Ямайскі JW і іншыя паднялі некалькі вельмі цікавых момантаў адносна Апошніх дзён і прароцтва Мацвея 24: 4-31, якое звычайна называюць "прароцтвам апошніх дзён". Было паднята столькі пытанняў, што я палічыў за лепшае звярнуцца да іх у паведамленні.
Існуе сапраўдная спакуса, якой наша Арганізацыя часта паддавалася, каб растлумачыць відавочныя разыходжанні ў інтэрпрэтацыі прароцтва, пастулюючы двайное выкананне. Яшчэ ў часы брата Фрэда Франца мы перабралі гэты і падобны падыход "прарочай паралелі" і "тыпу / антытыпа" да прароцкай інтэрпрэтацыі. Адным з асабліва бязглуздых прыкладаў было тое, што Эліэзэр адлюстроўваў святога духа, Рэвека прадстаўляла хрысціянскую кангрэгацыю, а дзесяць вярблюдаў, прывезеных ёй, былі параўнальныя з Бібліяй. (w89 7/1 стар. 27, пар. 16, 17)
З улікам гэтага, давайце разгледзім "апошнія дні" і Мэцью 24: 4-31 з акцэнтам на магчымасці двайнога выканання.
Апошнія дні
Існуе аргумент, які трэба прывесці ў апошнія дні, маючы нязначнае і галоўнае выкананне. Гэта афіцыйная пазіцыя Арганізацыі Сведак Іеговы, і частка гэтага - вучэнне пра тое, што словы Ісуса, запісаныя ў Матфея 24: 4-31, складаюць знак таго, што мы знаходзімся ў апошнія дні. Любы сведка лёгка прызнаецца, што апошнія дні пачаліся ў 1914 годзе, калі словы Ісуса пра "войны і паведамленні пра войны" былі выкананы ў пачатку Першай сусветнай вайны.
Верагодна, большасць маіх братоў Іеговы здзівіць, калі даведаецца, што Ісус ніколі не ўжываў выраз "апошнія дні" ні ў кантэксце гэтага прароцтва, ні дзе-небудзь яшчэ ў чатырох аповедах пра сваё жыццё і працу прапаведніка. Таму, калі мы гаворым, што войны, эпідэмія, землятрусы, голад, прапаведніцкая праца ва ўсім свеце і г. д. - гэта знак таго, што мы знаходзімся ў апошнія дні, мы робім здагадку. Мы ўсе ведаем, што можа здарыцца, калі вы нешта "азадачыце", таму давайце пераканаемся, што наша здагадка мае пэўную правільнасць паводле Пісання, перш чым паступаць так, як быццам гэта праўда.
Для пачатку давайце паглядзім на словы Цімаці, якія часта цытуюцца Паўлам, аднак давайце не спыняцца на 5, як гэта наш звычай, але давайце прачытаем да канца.
(2 Цімафей 3: 1-7) . . .Але ведайце, што ў апошнія дні наступіць крытычны час, з якім цяжка будзе змагацца. 2 Бо мужчыны стануць аматарамі сябе, аматарамі грошай, саманадзейнымі, ганарыстымі, блюзьнер, непаслухмянымі бацькам, няўдзячным, нелаяльным, 3 не маючы прыродных прыхільнасцей, не адкрытых ні на якія дамоўленасці, паклёпнікаў, без самакантролю, жорсткіх, без любові да дабра, 4 здраднікі, настойлівы, уздуты [з гонарам], аматары задавальненняў, а не аматары Бога, 5 які мае форму набожнай адданасці, але якая сцвярджае фальшывасць сваёй сілы; і ад іх адвярнуцца. 6 Бо з іх узнікаюць тыя мужчыны, якія хітра працуюць у хатніх гаспадарках і вядуць, як іх палонныя слабыя жанчыны, нагружаныя грахамі, кіраваныя рознымі жаданнямі, 7 заўсёды вучыцца і пры гэтым ніколі не ў стане прыйсці да дакладнага пазнання ісціны.
«Слабыя жанчыны ... заўсёды вучацца ... ніколі не могуць дакладна даведацца праўду»? Гаворка ідзе не пра свет у цэлым, а пра хрысціянскую кангрэгацыю.
Ці можна з упэўненасцю сказаць, што гэтыя ўмовы існавалі ў шостым дзесяцігоддзі I стагоддзя, але не пазней? Калі гэтыя характарыстыкі адсутнічалі ў хрысціянскім сходзе з 2nd стагоддзя аж да 19th, вярнуўшыся, каб праявіць сябе пасля 1914 г.? Гэта павінна быць так, калі мы прымаем двайное выкананне? Якая карысць ад знака часовага перыяду, калі б знак існаваў як звонку, так і ўнутры перыяду часу?
Зараз давайце разгледзім іншыя месцы, у якіх выкарыстоўваецца тэрмін "апошнія дні".
(Дзеі 2: 17-21) . . "" І ў апошнія дні, - кажа Бог, - я вылью дух свой на ўсякую плоць, і ВАШЫ сыны і ВАШЫ дачкі будуць прарочыць, а ВАШЫ маладыя людзі ўбачаць бачанне, а ВАШЫЯ старыя будуць марыць аб марах ; 18 і нават на рабоў маіх і на рабоў маіх жанчын я вылью частку свайго духу ў тыя дні, і яны будуць прарочыць. 19 І дам прадвеснікі на небе вышэйшыя і знакі на зямлі знізу, кроў і агонь і дым; 20 Да вялікага і слаўнага дня Іеговы сонца пераўтворыцца ў цемру, а месяц - у кроў. 21 І кожны, хто закліча імя Іеговы, будзе выратаваны ". . .
Пётр пад натхненнем прымяняе прароцтва Джоэла да свайго часу. Гэта не падлягае спрэчцы. Акрамя таго, маладыя людзі бачылі бачання, а старыя марылі сны. Гэта засведчана ў Дзеях і ў іншых месцах Хрысціянскіх Пісанняў. Аднак няма ніякіх сведчанняў з Пісання, што Гасподзь даваў "знакі на небе ўверсе і знакі на зямлі ўнізе, кроў, агонь і дымны туман; 20 сонца ператворыцца ў цемру, а месяц у кроў ". Можна меркаваць, што гэта адбылося, але доказаў гэтаму няма. Аргумент супраць выканання гэтай часткі слоў Джоэла ў I стагоддзі заключаецца ў тым, што гэтыя прадвеснікі звязаны з надыходам "вялікага і слаўнага дня Іеговы" альбо "дня Гасподняга" (каб перавесці тое, што на самой справе напісаў Лука ). Дзень Гасподні альбо дзень Іеговы - сінонімы альбо, па меншай меры, адначасовыя, і дзень Гасподні не адбываўся ў першым стагоддзі.[I] Такім чынам, прароцтва Джоэла не было цалкам выканана ў першым стагоддзі.
Джэймс спасылаецца на "апошнія дні", калі ён параіў багатым людзям:
(Джэймс 5: 1-3) . . .Прыходзьце, ВЫ, багатыя [мужчыны], плачце, выючы над ВАШЫМІ пакутамі, якія прыходзяць на ВАС. 2 ВАШЫ багацце гніе, і ВАША верхняе адзенне з'ядаецца моллю. 3 ВАША золата і срэбра іржавеюць, і іх іржа стане сведчаннем супраць ВАС і з'есць вашы мясістыя часткі. Нешта накшталт агню - гэта тое, што вы назапасілі за апошнія дні.
Ці адносіцца гэтая парада толькі да багатых, якія жывуць у першым стагоддзі і ў перыяд, які бачыць прыход Армагедона?
Пётр зноў спасылаецца на апошнія дні ў сваім другім лісце.
(2 Peter 3: 3, 4) . . .БО вы ў першую чаргу ведаеце, што ў апошнія дні прыйдуць насмешнікі з іх насмешкамі, дзейнічаючы ў адпаведнасці з іх жаданнямі 4 і кажучы: "Дзе гэта абяцаная яго прысутнасць? Чаму з таго дня, як нашы прадзеды заснулі [у смерці], усё працягваецца менавіта так, як ад самага пачатку стварэння ".
Ці абмежаваны гэты высмейванне толькі двума перыядамі часу, адзін да 66 г. н. Э., А другі пасля 1914 г.? Ці апошнія дзве тысячы гадоў мужчыны здзекуюцца над вернымі хрысціянамі?
Вось і ўсё! Гэта агульная сума таго, што Біблія павінна была сказаць нам пра «апошнія дні». Калі мы пойдзем на двайное выкананне, у нас будзе праблема ў тым, што няма доказаў таго, што другая палова слоў Джоэла была выканана ў першым стагоддзі, і абсалютных доказаў таго, што дзень Іеговы не наступіў тады. Такім чынам, мы павінны задаволіцца частковым выкананнем. Гэта не падыходзіць для сапраўднага двайнога выканання. Затым, калі мы падыходзім да другога выканання, мы ўсё яшчэ маем частковае выкананне, бо за апошнія 100 гадоў у нас не было ніякіх доказаў натхнёных бачанняў і мараў. Два частковыя выкананні не здзяйсняюць двайное выкананне. Да гэтага дадаецца неабходнасць неяк растлумачыць, як прыкметы, якія нібы ідэнтыфікуюць апошнія некалькі гадоў гэтай сістэмы рэчаў, як апошнія дні, адбываліся на працягу 2,000 гадоў.
Аднак калі мы проста пагадзімся з тым, што апошнія дні пачынаюцца пасля ўваскрэсення Хрыста, то ўся непараўнальнасць сыходзіць.
Гэта проста, гэта паводле Бібліі і падыходзіць. Дык чаму мы супрацьстаім гэтаму? Я думаю, што гэта ў асноўным таму, што як істоты такога кароткага і далікатнага існавання мы проста не можам мець справу з паняццем перыяду часу, які называецца "апошнія дні", які перавышае наш тэрмін жыцця. Але хіба гэта не наша праблема? Мы ў рэшце рэшт, але выдых. (Пс 39: 5)
Войны і справаздачы аб войнах
Але што з таго, што Першая сусветная вайна паклала пачатак апошнім дням? Пачакайце толькі хвіліну. Мы толькі што адсканавалі кожны фрагмент Святога Пісання, які датычыцца апошніх дзён, і нічога не было сказана пра тое, што іх пачатак быў пазначаны вайной. Так, але ці не сказаў Ісус, што апошнія дні пачнуцца з "войнаў і паведамленняў пра войны". Не, ён гэтага не зрабіў. Ён сказаў:
(Марк 13: 7) Больш за тое, калі вы чуеце пра войны і паведамленні пра войны, не палохайцеся; [гэтыя рэчы] павінны адбыцца, але канец яшчэ не.
(Лука 21: 9) Акрамя таго, калі вы чуеце пра войны і беспарадкі, не палохайцеся. Бо гэтыя рэчы павінны адбыцца спачатку, але канец не [адбываецца] адразу».
Мы зніжаем гэта тым, што кажам: "Усё гэта азначае, што войны і астатняе азначаюць пачатак апошніх дзён". Але гэта не тое, што кажа Ісус. Знак, які пазначае яго прысутнасць, зафіксаваны ў Матфея 24: 29-31. Астатняе - гэта тое, што адбываецца з неўзабаве пасля яго смерці і праз стагоддзі. Ён папярэджвае сваіх вучняў, каб яны маглі быць гатовымі да будучага, і папярэдзіў іх, каб іх не прынялі ілжэпрарокі, якія сцвярджаюць, што Хрыстус быў нябачна (Мац. 24: 23-27) і не былі. спалоханы катастрофамі і катаклізмамі, думаючы, што ён вось-вось прыедзе - "не жахайцеся". Нажаль, яны не слухалі, і мы ўсё яшчэ не слухаем.
Калі Чорная Смерць абрынулася на Еўропу, пасля 100-гадовай вайны, людзі думалі, што надышоў канец дзён. Сапраўды гэтак жа, калі пачалася Французская рэвалюцыя, людзі думалі, што прароцтва здзяйсняецца, і канец наблізіўся. Мы абмяркоўвалі гэта больш падрабязна ў паведамленні «Войны і паведамленні аб войнах - чырвоная селядзец?"І"Вялікая праца Д'ябла».
Апошняе слова пра падвоенае выкананне Мэцью 24.
Вышэйсказанае прымусіла мяне прыйсці да высновы, што ніводнага з Матфея 24: 3-31 не існуе двайнога выканання. Адзінай мухай у мазі былі ўступныя словы верша 29: "Адразу пасля смутку тых дзён ..."
Марк аказвае:
(Марк 13: 24) . . "Але ў тыя дні, пасля гэтай смутку, сонца пацямнее, і месяц не дасць свайго святла,
Лука не згадвае пра гэта.
Мяркуецца, што ён мае на ўвазе смутак з Матфея 24: 15-22. Аднак гэта адбылося амаль два тысячагоддзі таму, так як можна ўжываць "адразу пасля"? Гэта прывяло некаторых да высновы (пад "некаторымі" я маю на ўвазе нашу Арганізацыю), што існуе двайное выкананне, калі разбурэнне Вавілона Вялікага з'яўляецца асноўным супрацьдзеяннем разбурэння Іерусаліма. Магчыма, але для астатняга няма падвойнага выканання, наколькі мы спрабавалі зрабіць гэта ў нашай тэалогіі. Здаецца, мы збіраем вішню.
Дык вось яшчэ адна думка - і я проста выкладваю гэта для абмеркавання .... Ці можа Ісус наўмысна нешта пакінуў? Мелася быць яшчэ адна бяда, але ён не звяртаўся да яе ў той момант. З напісанага Іаанам Аб'яўлення мы ведаем, што ёсць яшчэ адна вялікая бяда. Аднак калі б Ісус згадаў, што, размаўляючы пра разбурэнне Іерусаліма, вучні ведалі б, што ўсё адбудзецца не так, як яны задумвалі - усё адначасова. Дзеі 1: 6 паказваюць, што гэта тое, у што яны верылі, а наступны верш паказвае, што веданне такіх рэчаў наўмысна не давалася ім. Ісус бы выпускаў з сумкі прыказную котку, раскрываючы занадта шмат, таму ў сваім прароцтве пра знак прастаўляў пустыя - вялізныя нарыхтоўкі. Гэтыя прабелы былі запоўненыя Ісусам праз семдзесят гадоў, калі ён адкрыў Іаану рэчы, якія датычацца яго дня - дня Гасподняга; але нават тады тое, што было выяўлена, было закладзена ў сімволіку і ўсё яшчэ ў пэўнай ступені схавана.
Такім чынам, адкідваючы кайданы з метадалогіі падвойнага выканання, можна сказаць, што Ісус паказаў, што пасля разбурэння Іерусаліма і пасля таго, як ілжэпрарокі з'явіліся ў зман выбраных з ілжывым бачаннем схаваных і нябачных прысутнасцей Хрыста, было б неўстаноўленая (прынамсі, прароцтва, якая) скончыцца, пасля якой знакі на сонца, месяцы, зорках і нябёсах з'явяцца?
Добры кандыдат на гэтую вялікую бяду - разбурэнне Вавілона Вялікага. Ці так гэта апынецца, трэба яшчэ высветліць.
Калі разбіць 7-ы творчы дзень на сем дзён па 1000 гадоў, за выключэннем тысячагоддзя, то апошнія два дні перад тысячагоддзем могуць быць адсылкай да двух дзён альбо 2,000 гадоў з часу першага прыходу. Такім чынам, усё, што адбылося ў I стагоддзі, можна было б лічыць дастасавальным да "апошніх дзён". Аднак не ўсе мерапрыемствы маюць двайное выкананне. У прыватнасці, вялікая бяда, якая гаварыла пра падзею, якая "ніколі раней не адбывалася і не паўторыцца". Гэта падзея - унікальная, разавая падзея. Гэта падзея павінна была ўбачыць... Чытаць далей "
Прывітанне TheExtremeBiblicist.
Дзякуй за намаганні, але тут мы не прымаем спекулятыўную біблейскую храналогію. Мы ідзем толькі з тым, што можна ўстанавіць з Пісання. Паводле Бібліі, 6,000 гадоў чалавечага існавання скончыліся прыблізна ў 1325 годзе, таму падзяліць рэчы на 7 перыядаў - "Фрэдзі Франц" - проста не атрымліваецца. Лепш адмовіцца ад усёй гэтай выдуманай прарочай храналогіі, калі мы хочам пазбягаць паўтарэння грахоў мінулага.
У мяне ёсць пытанне, і гэта можа здацца разборлівым, але гэта не так: чаму прароцтва наогул важна? У чым сэнс. Я ніколі не разумеў акцэнту на высвятленні дат і сэнсаў. Хіба мала верыць і верыць? Ці сапраўды гэта павінна быць так складана? Калі верыць і дзейнічаць адпаведна, то што б ні здарылася і калі, усё павінна быць нармальна, так? Скажу шчыра і скажу, што змяненне інтэрпрэтацый і акцэнт на спробах прадбачыць будучыню - гэта тое, што мяне сапраўды раздражняе ў арганізацыі. 🙁 Я ў асноўным проста чытаю і, верагодна, не буду публікаваць... Чытаць далей "
Гэта зусім не мілагучна. Вы падымаеце сапраўдны бал. Па праўдзе кажучы, прароцтва жыццёва важнае па шэрагу прычын. Біблія змяшчае шмат прароцтваў, і калі Іегова палічыў патрэбным змясціць іх туды, мы павінны лічыць іх важнымі. Ваша пытанне больш датычыцца часу і храналогіі прароцтва, а таксама нашай неабходнасці як арганізацыі разглядаць як здольных тлумачоў Божага прароцкага слова. Вы цалкам маеце рацыю. Мы прычынілі намнога больш шкоды, чым карысці, дзякуючы нашым частым і няёмкім няправільным інтэрпрэтацыям, а таксама неабходнасці вызначыць усё храналагічна, часам уніз... Чытаць далей "
Шчаслівы той, хто чытае ўслых, і тыя, хто чуе словы гэтага прароцтва, і тыя, хто захоўвае напісанае ў ім, бо набліжаны прызначаны час ". (Адк. 1: 3) У адпаведнасці з вашым каментарыем здаецца, што галоўнае тут у тым, што мы "назіраем за тым, што ў ім напісана". Той факт, што шмат разоў на працягу гісторыі людзі спрабавалі высветліць храналогію і ўжывалі яе ў свой перыяд, і заўсёды памыляліся, наглядна дэманструе, што назіранне за напісаным у ёй значна больш звязана з тым, як словы... Чытаць далей "
Мелеці, 🙂 вы сказалі: “Я думаў, вы пытаецеся, бо вы не ўяўляеце гэтага, але, здаецца, у вас ёсць. Аднак мне незразумела, што гэта такое. Вы мяркуеце, што ён не ўваскрасіць прадстаўнікоў бязбожнага пакалення? " Не, зусім не. John 1 Ян 2:28 сказаў: "Дык вось, дзеткі, заставайцеся з ім у саюзе, каб, калі ён праявіцца, мы маглі мець свабоду слова і НЕ БЫЛІ ГАНЬБА ад яго ў яго прысутнасці [парысія]". (Пераклад новага свету) Апостал, я думаю, кажа пра вернікаў першага стагоддзя. Такім чынам... Чытаць далей "
Я думаю, што правільны адказ на ваша пытанне такі: нам давядзецца пачакаць і паглядзець.
Гэтыя пытанні ці думкі накіраваны на тых, хто хоча пракаментаваць. Але, ніякай крыўды не прызначаны. 🙂 Дзякуй. У Евангеллі ад Марка 8:38 мы чытаем: "Бо хто саромеецца мяне і маіх слоў у гэтым пералюбным і грэшным пакаленні, Сын Чалавечы таксама будзе саромецца яго, калі прыйдзе ў славе Айца са святымі анёламі". (Пераклад новага свету) Мы маглі б спытаць у гэты момант: пра якое "пералюбскае" і "грэшнае пакаленне", у прыватнасці, меў на ўвазе Езус, якому стала "сорамна" за яго асабіста і яго "словы"? Былі б гэта людзі, якія жылі з 2,000 гадоў... Чытаць далей "
Прывітанне Мелеці, Апалос і паважаныя калегі, вітаю! 🙂 Ніжэй прыведзены пара вершаў, на якія я да гэтага часу не змог атрымаць адказ ад Таварыства дазорнай вежы альбо братоў па залах каралеўства. Мне проста было цікава, ці змогуць хто-небудзь з вас, альбо, магчыма, хто-небудзь тут праліць святло на вершы, прыведзеныя ў паведамленні зверху і ўнізе, а менавіта Марка 8:38 і 1 Яна 2:28. Зыходзячы з нашага цяперашняга разумення рэчаў, Таварыства дазорнай вежы разумее гэтыя вершы, каб прымяніць іх да будучыні, калі Ісус зробіць сваё слаўнае вяртанне ў наш сучасны дзень... Чытаць далей "
Прынцып здаецца відавочным. Калі мы хочам, каб Ісус узнагародзіў нас за тое, каб быць з Ім у Яго прысутнасці, тады мы не павінны саромецца Яго і не адрывацца ад Яго, але заставацца адзінымі. Злоснае пакаленне яго дня саромелася яго і адкідвала яго, таму, калі ён выявіць сябе ў яго прысутнасці, яны не будуць мець ніякага ўдзелу ў кіраванні з ім з нябёсаў, бо яму будзе сорамна за іх, як і яны.
Гэта маё меркаванне ў любым выпадку.
Прывітанне Мелеці, 🙂 Дзякуй за адказ. Добра, Марк 8:38 яшчэ раз кажа: «Бо хто саромеецца мяне і маіх слоў у гэтым распусным і грэшным пакаленні, Сын Чалавечы таксама будзе саромецца яго, калі прыйдзе ў славе Айца са святымі анёламі. " (Пераклад "Новы свет"). Вы не змаглі зразумець, як хтосьці, не валодаючы біблейскім майстэрствам Таварыства дазорнай вежы і Сведак Іеговы, лёгка заблытацца і памылкова думае, што Ісус меў на ўвазе сучаснікаў свайго часу, "пералюбнікаў і грэшнікаў" пакаленне », якое не паслухала яго святога паслання, I... Чытаць далей "
Я думаў, вы пытаецеся, таму што ў вас няма паняцця на гэтую тэму, але, здаецца, у вас ёсць. Аднак мне незразумела, што гэта такое. Вы мяркуеце, што ён не ўваскрэсіць прадстаўнікоў бязбожнага пакалення?
JJW. Хоць я і бачу вашу аргументацыю, мне падаецца, што разглядаемыя ў канчатковым рахунку павінны быць шырэйшымі, чым сучаснікі, якім пісалася ў той час. Гэта на самой справе звязана з цудоўным і цікавым момантам Мялеці пра перспектыву месцазнаходжання хрысціян як унутры, так і за межамі Ерусаліма. Хоць ён і расказваў пра ўспрыманне часу, ён таксама ўваходзіць у кантэкст таго, што вы кажаце. У той час як у Евангеллі ад Марка Ісус, магчыма, накіроўваў свае каментарыі да габрэяў, якія знаходзіліся б у Ерусаліме, Ян піша... Чытаць далей "
Добры дзень, браце!
Я ведаю, што мінула хвіліна, але ці можаце вы звязацца са мной
У мяне больш пытанняў наконт парадыгмы, як вы глядзіце на прароцтва?
Каханне,
GWIT
Выбачайце за ямайскі JW
Сённяшні тэкст нагадаў мне гэты пост. Тое, як гэты пісанне нават аддалена спасылаецца на што-небудзь у каментарыях дазорнай вежы, мне не пад сілу ... .. Панядзелак, 6 студзеня [Ён] пайшоў сваім шляхам і ўчыніў з імі справу, і атрымаў яшчэ пяць. - Мэт. 25:16. Хоць памазанікі дзесяцігоддзямі разглядалі 1914 год як адзначаны год, яны дакладна не разумелі, што адбудзецца. Пазней адзін брат успамінаў: "Некалькі з нас сур'ёзна думалі, што пойдзем у рай на працягу першага тыдня гэтага кастрычніка [1914]". Падумайце толькі, наколькі непрыемна было чакаць канца, а для яго - не... Чытаць далей "
[…] Мой уклад, мне прыйшло ў галаву нешта, што звязана з маім апошнім паведамленнем у "апошнія дні". Гэта паходзіць з першага абзаца [...]
Мялеці Дзякуй за артыкул, але вы нешта прапусцілі. Існуе яшчэ адно з'яўленне тэрміна "апошнія дні", якога СЗТ няма, у той час як ва ўсіх астатніх Бібліях ён ёсць, і ён знойдзены ў Гбр 1: 6. Габр 1: 6, NWT чытае: у канцы гэтых дзён размаўляў з намі праз Сына, якога Ён прызначыў спадчыннікам усяго і дзякуючы якому стварыў сістэмы рэчаў. Той самы верш у YLT, MKJV, ISV, EMTV, ERV перакладае "канец гэтых дзён" (як выкарыстоўваецца NWT) як ....... "апошнія дні" гэта... Чытаць далей "
Дзякуй за ўвагу. Дарэчы, вы хацелі напісаць Габрэям 1: 2, а не 1: 6, я ўпэўнены. Выкарыстоўваючы інтэрлінейны сайт biblehub.com, я бачу, што вы маеце рацыю. Разглядаючы эсхату, я знайшоў спасылку на "мінулыя часы", як 1 Пятра 1:20. Задумваючыся, ці зручна было б звязваць гэты верш з тымі, якія ўтрымліваюць "апошнія дні", я знайшоў Іуду 18, у якой у нашай версіі гаворыцца "як яны казалі ВАМ:" У апошні час будуць насмешнікі, працягваючы у адпаведнасці з іх уласнымі жаданнямі да бязбожных рэчаў ", што паралельна думцы... Чытаць далей "
Я лічу, што вы мелі на ўвазе Гбр 1: 3. Гбр 1: 6 - супярэчлівы верш адносна пакланення Ісусу. Іранічна, што прыкладанне бібліятэкі JW стала найгоршым кашмарам Вялікабрытаніі. Я паглядзеў KIV на Amazon і чытаў агляды. Было смешна, што некалькі рэцэнзентаў заклікалі іншых набыць яго з мэтай выкарыстаць яго, каб даказаць, што Сведкі Іеговы і СЗТ памыляюцца. KIV сапраўды паказвае нашу непаслядоўнасць у перакладзе СЗЗ, асабліва на Габрэях 1. Давайце не пачнем са вершаў у Габрэях 1, якія тычацца анёлаў, якія пакланяюцца Ісусу.
Выбачайце, Heb 1: 2.
Выбачайце, што я меў на ўвазе Heb 1: 2.
Адкуль мы ведаем, што Ісус не хацеў, каб першаснае здзяйсненне прароцтва было ў наш час? Калі мы чытаем Матфея 24: 3 у іншых перакладах, напрыклад, версію караля Якава, мы бачым, што яго вучні пыталіся пра "канец свету". (Толькі ў нашым перакладзе ёсць "сістэма рэчаў".) Гэта не дзіўна, улічваючы, што габрэі чакалі, што свет у рэшце рэшт скончыцца. Марта пацвярджае гэта, калі кажа Ісусу адносна Лазара: "Госпадзе, я ведаю, што ён уваскрэсне ў апошні дзень". Ці магчыма, што Ісус уключае разбурэнне Іерусаліма не як выкананне... Чытаць далей "
Саргон, я лічу, што вучні думалі, што габрэйскі канец сістэмы быў канцом свету. Яны таксама думалі, што гэта будзе знакам прысутнасці альбо вяртання Ісуса. Таму яны спыталі пра аднаўленне Ізраіля. Але гэтага не было. Мы (хрысціяне) усё яшчэ тут. Мы ведаем, што іх чаканні ад з'яўлення і прызначэння Месіі былі далёкімі. Яны задалі гэтыя 3 пытанні, якія вы згадалі, але Ісус адказаў ім, ведаючы, што яны не звязаныя сваяцтвам, і ведаючы, што ў цяперашні час яны не могуць перанесці шмат рэчаў. Я лічу, што Ісус адказаў на іх пытанне... Чытаць далей "
Я з табою. Я не веру, што вершы 35-51 яшчэ не былі выкананы. Паколькі Ян напісаў сваё Евангелле пасля разбурэння Іерусаліма, як вы думаеце, чаму ён прапусціў гэтае прароцтва? Таксама мне падабаецца лічыць Аб'яўленне 5-м Евангеллем, бо яно ўтрымлівае словы нашага Госпада. У гэтай кнізе, напісанай Джонам, неаднаразова гаворыцца пра будучыню.
Мне падабаецца гук 5-га Евангелля :) Я ніколі не думаў пра тое, што вы казалі пра Джона. Гэта можа быць прычынай! Марк, Лука і Мацей пісалі пра гэтае прароцтва Ісуса. Марк 13: 1-31 чытаецца вельмі падобна на Матфея 24: 4-34. Верш 32 Марка вельмі падобны на верш 34 Матфея ... Ісус проста змяніў тэму. Не думаю, што апосталы зразумелі, што Ён гэта зрабіў з-за таго, на чым яны былі сканцэнтраваны. Можа, яны думалі, што ён гаворыць пра сваю прысутнасць у сувязі з разбурэннем яўрэйскай сістэмы ў вершах 35-51, бо менавіта пра гэта яны пыталіся. Але ён... Чытаць далей "
Падвойныя негатывы мяне бянтэжаць, таму дазвольце мне пераказаць ваш сказ так, як я яго разумею, і выправіць мяне, калі я памыліўся.
Сказаць "Я не веру, што вершы 35-51 яшчэ не выкананы" эквівалентна сказанню: "Я лічу, што вершы 35-51 ужо выкананы". Гэта ты кажаш?
Я хацеў сказаць ... " Я не веру, што вершы 35-51 яшчэ выкананы. «
Дзякуй. Цяпер я адчуваю сябе нашмат лепш. 🙂
Лол! Я рады дапамагчы! 🙂
Па-першае, калі вы кажаце "першаснае выкананне", значыць, вы лічыце, што ёсць другаснае выкананне. Я не лічу, што факты адпавядаюць гэтаму. Мат. 24: 15-22 быў выкананы ў першым стагоддзі. Вершы 4-14 не з'яўляюцца прыкметай чаго-небудзь, але з'яўляюцца папярэджаннем пра будучае і парадай для хрысціян. Вершы 23-28 выконваліся з 70 г. н. Э., А вершы 29-31 з'яўляюцца знакам яго прысутнасці і канца свету. Гэта рэзюмэ маёй думкі пра гэта.
Ёсць штосьці вельмі цікавае - на самай справе вельмі іранічнае - у 2 Пятра 3: 3,4 і вучэнні арганізацыі аб тым, што прысутнасць Хрыста пачалося ў 1914 г. Пётр піша, што насмешнікі, якія жылі ў апошнія дні, будуць пытацца, дзе абяцаная прысутнасць. Арганізацыя вучыць, што апошнія дні пачаліся з пачатку прысутнасці Хрыста. Таму арганізацыя мае на ўвазе, што Пётр кажа, што насмешнікі, якія жывуць падчас прысутнасці Хрыста, будуць пытацца, дзе яго прысутнасць. Цяпер хіба гэта не вялікая іронія! Смешна ў гэтай іроніі тое, што Пётр, здаецца, зусім не звяртае на гэта ўвагі. Ён не... Чытаць далей "
Цяпер гэта асабліва цікавы і слушны ўхіл на словы Пятра. Я павінен памятаць гэтую аргументацыю, калі наступны раз буду ўдзельнічаць у дыскусіі 1914 года. Дзякуй, Джуд.
"Ці можа быць, што Ісус наўмысна нешта выкінуў? Існавала чарговае гора, але ён не звяртаўся да гэтага. З напісання Іаана Аб’яўлення мы ведаем, што ёсць яшчэ адна вялікая смутак ". Мой кароткі адказ на гэтае пытанне заключаецца ў тым, што я не веру, што ён нічога не пакінуў. Ён проста адказваў на пытанне, якое яму задавалі, як яно звязана з яўрэйскай сістэмай рэчаў. Аднак у Іаана 1: 1 сказана: «Адкрыцьцё * Ісусам Хрыстом, якое Бог даў яму». Ісус адкрыў Яну пра пакуты, якія будуць адбывацца... Чытаць далей "
Праблема, якую я бачу пры гэтым разуменні, заключаецца ў тым, што яго спыталі пра яго прысутнасць, якая не звязана з яўрэйскай сістэмай рэчаў, хаця вучні не ведалі пра гэта адрозненне, калі ставілі пытанне. Такім чынам, яго адказ закрануў і гэтую частку пытання. Калі яго адказ звязаны выключна з яўрэйскай сістэмай рэчаў, мы павінны шукаць праявы яго прысутнасці ў першым стагоддзі. Мы павінны знайсці выкананне знака Сына Чалавечага, які з'яўляецца на нябёсах, плямёнах... Чытаць далей "
з таго часу, магчыма, трэба будзе скарэктаваць погляды на гэтае Пісанне, аднак я згодны з вашым сцвярджэннем. "Пётр пад натхненнем прымяняе прароцтва Джоэла да свайго часу. Гэта не падлягае спрэчцы. ”Калі Пётр прымяняе гэта да свайго часу, чаму мы гаворым, што гэта Пісанне не было выканана? Я лічу, што мы павінны зрабіць выснову, што альбо Ісус выкарыстаў сімвалічную мову, каб прарочыць аб гэтай падзеі, якая адбылася падчас завяршэння яўрэйскай сістэмы рэчаў, альбо гэта сапраўды адбылося ў іх час, калі Джоэл і Ісус прарочылі. А можа, гэта было выканана па-іншаму, а мы не... Чытаць далей "
На мабільнай прыладзе павінна быць напісана "Мае погляды на гэты Пісанне могуць быць адкарэктаваны" ...
Прывітанне GWIT,
Я цаню вашы думкі наконт гэтага.
У мяне ёсць пытанне: вы кажаце: "Калі Пётр прымяняе гэта да свайго часу, чаму мы гаворым, што гэта Пісанне не было выканана?"
Калі вы кажаце "мы", на каго вы маеце на ўвазе?
Хм-м-м, мы "ніхто" one Прабачце, Мелеці, я не ўпэўнены, адкуль у свеце я гэта ўзяў. Першапачаткова я заявіў, што для Матфея 24: 4-34 няма двайнога выканання. У маім абмене з Апалосам на паведамленні, якое выклікала гэты артыкул. Апалос аспрэчыў супраць 30,31. Я не ведаю, адкуль у мяне супраць 29. добра, так што я разумею ... сын чалавечы, які з'яўляецца на нябёсах і прыходзіць на вялікім воблаку, знаходзіцца ў супраць 30. Вы кажаце, што ў артыкуле няма двайнога выканання супраць 3-31. Я не разумею ... ёсць... Чытаць далей "
>> "Я не разумею ... вы кажаце, што супраць 30 было выканана тады і будзе мець большае выкананне ў нашы дні ці не было выканана тады, але будзе выканана ў наш час?"
Не, GWIT. Я кажу, што верш 30 яшчэ не быў выкананы. Гэта не было выканана ў першым стагоддзі і яшчэ павінна быць выканана. Я спадзяюся, што гэта хутка будзе выканана, але гэта толькі тое, што я крыху эгаіст і хачу, каб надышоў канец.
Падобным чынам я не бачу доказаў таго, што нам трэба спадзявацца на ўказанні мужчын, каб перажыць вялікую бяду, як сцвярджае ГБ. Асабліва інфармацыя, якая здаецца "нелагічнай з стратэгічнага альбо чалавечага пункту гледжання". Ва ўсіх сваіх прароцтвах у Евангеллях і Адкрыцці Ісус паказаў, што зробіць выратаванне. Нам не трэба будзе спадзявацца на недасканалых мужчын. Гэта мяне турбуе, бо нас вучаць глядзець на людзей дзеля збаўлення замест Хрыста.
Вялікі дзякуй Мелеты за размяшчэнне гэтага артыкула. Я рады, што вы з задавальненнем напісалі гэта, бо Іегова ведае, што дыскусія па іншай тэме цягнецца ў мяне ў галаве цэлы дзень! Я, безумоўна, вітаю гэты асвяжальны спосаб (разам з Ямайскім Сведак Іеговы) вывучыць прароцтва. Чытанне прароцтва - гэта мая любімая частка Бібліі, але, як я ўжо казаў, перад маім двайным выкананнем "стомленасць" - гэта велізарная перашкода. Я чакаю артыкулаў у будучыні, якія абмяркоўваюць прароцтва. Гэты артыкул, безумоўна, закладае аснову для такога тыпу дыскусій 🙂
Прывітанне "GodsWordIsTruth"! 🙂
Дзякуй, я заўсёды рады, калі змагу дапамагчы сваім братам.
Дарэчы, калі вы любіце прароцтва, то гэта таксама пра маю алею. 🙂
Такім чынам, калі вы атрымаеце хвілінку, чаму б не кінуць мне радок. Я хацеў бы пачуць ад вас.
Я ў: JamaicanJW@gmail.com
Будзьце асцярожныя,
JJW
Чакайце гэтага!
Выдатны артыкул, як звычайна. З майго даследавання я не бачыў нічога, што б звязвала Вялікі Вавілон з вялікай бядой. Адкрыцьцё нават не звязвае дзве падзеі. Я таксама веру, абапіраючыся на Евангелле ад Марка і Адкрыцці, што смутак стане перыядам напружанага выпрабавання для паслядоўнікаў Ісуса. Такім чынам, усе, хто выжыве, будуць выратаваны.