- Да каго Ісус звяртаецца да Матфея 24: 33?
- Ці мае вялікае гора Мацьвей 24: 21 мае другаснае выкананне
У нашай папярэдняй артыкуле, Гэта пакаленне - сучаснае выкананнемы выявілі, што адзінай высновай, якая адпавядала сведчанням, было тое, што словы Ісуса ў Матфея 24: 34 прымяняліся толькі да першага стагоддзя. Аднак, каб мы сапраўды былі дасведчаныя, што гэта дадатак дакладнае, мы павінны быць упэўнены, што ён гармануе з усімі адпаведнымі тэкстамі.
Зрэшты, ёсць два тэксты, якія, здаецца, выклікаюць у нас праблемы: Мэцью 24: 21 і 33.
Аднак мы не будзем прытрымлівацца ўзору публікацый Таварыства вартавых вежаў Бібліі і Трактата. Гэта значыць, мы не будзем патрабаваць ад чытача неабгрунтаваных здагадак, напрыклад, стварэння сцэнарыя двайнога выканання, калі некаторыя часткі прароцтва выконваюцца ў так званым нязначным выкананні, а іншыя часткі адпавядаюць толькі больш позняму, галоўнаму выкананне.
Не, мы павінны знайсці адказы ў Бібліі, а не ў здагадках людзей.
Пачнем з Мацвея 24: 33.
Хто побач з дзвярыма?
Пачнем з разгляду непасрэднага кантэксту верша 33:
"Зараз вывучыце гэтую ілюстрацыю з смакоўніцы: як толькі яе маладая галінка становіцца далікатнай і прарастае яе лісце, вы ведаеце, што лета блізка. 33 Сапраўды гэтак жа і вы, калі вы бачыце ўсе гэтыя рэчы, ведайце гэта he ля дзвярэй. 34 Сапраўды кажу вам, што гэтае пакаленне ні ў якім разе не пройдзе, пакуль усе гэтыя рэчы не адбудуцца. 35 Неба і зямля пройдуць, але мае словы ні ў якім разе не пройдуць. "(Mt 24: 32-35)
Большасць з нас, калі мы паходзім са Сведак Іеговы, прыйдзе да высновы, што Ісус кажа пра сябе ў трэцяй асобе. Крыжаваная спасылка на гэты верш, безумоўна, падтрымлівае выснову.
Аднак гэта стварае праблему, бо Ісус не з'явіўся падчас разбурэння Ерусаліма. Насамрэч яму яшчэ трэба вярнуцца. Тут нарадзіўся сцэнар падвойнай рэалізацыі дазорнай вежы. Аднак двайное выкананне не можа быць адказам. На працягу апошніх 140 гадоў, пачынаючы з часоў ЦТ Расэла да гэтага часу, мы спрабавалі зрабіць гэта і зноў. Апошнія намаганні Кіруючага органа - гэта дактрына, якая перакрывае ўсе даверлівыя даклады пакаленняў. Як часта нам даводзіцца змагацца разам з новым разуменнем, перш чым атрымаць паведамленне пра тое, што мы не на тым шляху?
Памятайце, што Ісус - галоўны настаўнік, а Мэцью 24: 33-35 - гэта супакойванне яго вучняў. Якім ён быў бы настаўнікам, калі б упэўненасць была настолькі незразумелай, што ніхто не мог гэтага зразумець? Справа ў тым, што ўсё даволі проста і відавочна, і ўсе доказы ёсць у тэксце. Усю заблытанасць увялі мужчыны са сваімі праграмамі.
Перш чым казаць пра разбурэнне Іерусаліма, Ісус намякаў на прарока Данііла з папераджальнымі словамі: "Няхай чытач выкарыстоўвае разуменне".
Калі б вы тады слухалі яго словы, што было б першым, што вы зрабілі б, калі з'явілася б магчымасць? Вы, хутчэй за ўсё, адправіліся ў сінагогу, дзе захоўваліся скруткі, і шукалі прароцтва Данііла. Калі так, то вы знайшлі б:
"І людзі лідэр, які ідзе разбурыць горад і святое месца. І яго канец будзе паводкай. І да канца будзе вайна; тое, што вырашаецца, - гэта спусташэнне…. І на крыле агідных рэчаў не будзе той, які выклікае спусташэнне; і пакуль не будзе вынішчэнне, тое, пра што было прынята, будзе вылівацца і на адзінага спустошанага. "(Da 9: 26, 27)
Цяпер параўнайце адпаведную частку Мэцью:
"Таму, калі вы заўважаеце агіднае, што выклікае спусташэнне, аб чым казаў прарок Данііл, стоячы ў святым месцы (хай чытач выкарыстоўвае разуменне) "(Mt 24: 15)
"Агідная рэч, якая выклікае спусташэнне" ў Ісуса, - гэта "правадыр Данііла, які ідзе ... той, хто прыводзіць да спусташэння".
Улічваючы закліканне чытача (нас) выкарыстаць разборлівасць у гэтым ужыванні слоў Данііла, ці не разумна, што "ён", які знаходзіўся побач з дзвярыма, быў бы гэты, лідэр народа?
Гэта відавочна адпавядае фактам гісторыі і не патрабуе ад нас пераскокваць якія-небудзь спекулятыўныя абручы. Проста падыходзіць.
Альтэрнатыва "ён"
Адзін чытач насцярожыўся ў каментаваць адзначыў, што многія пераклады робяць гэты верш гендэрна-нейтральным займеннікам "гэта". Гэта апісанне Бібліі караля Джэймса. У адпаведнасці з Міжлінейныя Біблія, эстын, павінна быць зроблена "гэта". Такім чынам, можна прывесці аргумент, што Ісус казаў, што, калі вы бачыце гэтыя знакі, ведайце, што "гэта" - разбурэнне горада і храма - побач з дзвярыма.
Які б варыянт аказання не апынуўся найбольш верным словам Ісуса, абодва падтрымліваюць ідэю блізкасці канца Горада, якую бачаць бачныя знакі для ўсіх.
Мы павінны быць асцярожнымі, каб дазволіць асабістым прадузятасці паўзці, прымушаючы нас ігнараваць біблейскія гармоніі ў карысць асабістай веры, як, напрыклад, адбылося з перакладчыкамі Новы жывы пераклад: «Такім жа чынам, калі вы бачыце ўсе гэтыя рэчы, вы можаце ведаць яго вяртанне знаходзіцца зусім побач, ля дзвярэй »; і Міжнародная стандартная версія: "Такім жа чынам, калі вы ўбачыце ўсе гэтыя рэчы, вы будзеце ведаць, што Сын Чалавечы побач, прама ў дзвярах.
Што такое вялікая смутак?
Бачыце, што я толькі што рабіў там? Я прадставіў ідэю, якой няма ў тэксце Мэцью 24: 21. Як? Проста выкарыстоўваючы пэўны артыкул. ",en Вялікая смутак ”адрозніваецца ад вялікай нягоды, ці не так? Ісус не выкарыстоўвае пэўную артыкул у Мэцью 24: 21. Каб праілюстраваць, наколькі гэта крытычна важна, лічыце, што вайна 1914-1918 называлася ",en Вялікая вайна ”, бо падобнай яшчэ не было. Тады мы не называлі гэта Першай сусветнай вайной; да таго часу, пакуль не з'явіўся другі, яшчэ большы. Потым мы пачалі іх нумараваць. Гэта не было даўжэй ,en Вялікая вайна. Гэта было проста a Вялікая вайна.
Адзіная складанасць, якая ўзнікае са словамі Ісуса, "бо тады будзе вялікая смутак", калі мы спрабуем звязаць гэта з Аб'яўленнем 7: 13, 14. Але ці ёсць рэальная аснова для гэтага?
Фраза "вялікая бяда" сустракаецца ў Хрысціянскіх Пісаннях толькі чатыры разы:
"Бо тады будзе вялікая смутак, такая, якая не адбылася з самага пачатку свету да гэтага часу, і не паўторыцца" (Mt 24: 21)
"Але голад пайшоў на ўвесь Егіпет і Канаан, нават вялікая бяда; і нашы продкі не знаходзілі ніякіх правілаў ". (Ac 7: 11)
"Паглядзіце! Я збіраюся кінуць яе на бальнічны ложак і тых, хто здзейсніў пералюб з ёй, на вялікую бяду, калі толькі яны не пакаяюцца ў яе ўчынках "(Re 2: 22)
"І ў адказ адзін са старэйшын сказаў мне:" Апранутыя ў белыя халаты, хто яны і адкуль яны? " 14 І я адразу сказаў яму: «Пане, ты ведаеш таго, хто ведае». Ён сказаў мне: «Гэта тыя, якія выйшлі з вялікай бяды, і яны вымылі халаты і зрабілі іх белымі». кроў Ягняці. "(Re 7: 13, 14)
Само сабой зразумела, што яго выкарыстанне ў Дзеях 7:11 і Адкрыцці 2:22 зусім не звязана з ужываннем у Мц 24:21. Дык як наконт яго выкарыстання ў Re 7:13, 14? Ці звязаны Мц 24:21 і Адкрыццё 7:13, 14? Бачанне ці Аб'яўленне Яна адбылося доўга пасля вялікай бяды, якая напаткала габрэяў. Ён кажа пра тых, хто яшчэ павінен выйсці з часоў смутку, а не пра тых, хто гэта ўжо зрабіў, як гэта было ў выпадку з хрысціянамі, якія ўцяклі ў 66 г. н. Э.
Бачанне Джона не з'яўляецца "вялікай нягодай", як гэта выкарыстоўваецца ў Mt 24: 21 і Re 2: 22, і не з'яўляецца "вялікай смуткай", як гэта зафіксавана ў Дзеях 7: 11. Гэта "la Выкарыстанне пэўнага артыкула знойдзена толькі тут і надае ідэю унікальнасці, далучаную да гэтай скрухі, аддзяляючы яе ад усіх астатніх.
Такім чынам, няма ніякай падставы звязваць яго са смуткам, якое напаткала горад у 66 г. н. Э., Той, якая была абарвана. Гэта стварае доўгі спіс непрымірымых ускладненняў. Перш за ўсё, мы павінны прыняць, што словы Ісуса мелі двайное выкананне. Для гэтага няма біблейскай асновы, і мы зноў трапляем у каламутныя воды тыпаў і антытыпаў. Напрыклад, мы павінны знайсці другаснае выкананне для разбурэння Іерусаліма і іншае для пакалення. Вядома, Ісус вяртаецца толькі адзін раз, так як мы можам растлумачыць Мц 24: 29-31? Мы кажам, што для гэтых слоў няма другаснага выканання? Цяпер мы збіраем вішню, што ёсць двайное выкананне, а што толькі адзін раз. Гэта сабачы сняданак, які, шчыра кажучы, стварыла для сябе Арганізацыя Сведак Іеговы. Далей збянтэжвае пытанне нядаўняе прызнанне, што тыпы і тыпы (якія, безумоўна, уключае двайное выкананне), якія відавочна не прымяняюцца ў Святым Пісанні (а гэта не так), павінны быць адхілены як "працытаваць Дэвіда Сплэйна" "выходзячы за рамкі напісанага" . (Дыскурс штогадовай сустрэчы 2014 г.)
Калі мы імкнемся пазбягаць памылак мінулага, мы павінны зрабіць выснову, што маса гістарычных і біблейскіх сведчанняў прыводзіць да высновы, што спасылка Ісуса на "вялікую пакуту" распаўсюджваецца толькі на падзеі, звязаныя з разбурэннем храма, горад і габрэйская сістэма рэчаў.
Штосьці яшчэ чакае
Хоць здаецца, што ўсе свабодныя канчаткі, звязаныя з нашым ужываннем Mt 24: 34, былі звязаны такім чынам, што не супярэчыць Пісанню і не выклікае дзікіх здагадак, некаторыя сур'ёзныя пытанні застаюцца. Адказ на іх ніякім чынам не ўплывае на нашу выснову адносна ідэнтыфікацыі "гэтага пакалення". Аднак гэта пытанні, якія патрабуюць тлумачэння.
Да іх адносяцца:
- Чаму Ісус спасылаўся на смутку, якая напаткала Ерусалім як найвялікшую за ўсе часы? Напэўна паводка дня Ноя, альбо Армагедон зрабіў, альбо перасягне яго.
- У чым вялікая бяда, пра якую казаў анёл апосталу Яну?
Для разгляду гэтых пытанняў, калі ласка, прачытайце Выпрабаванні і Няшчасці.
Ці можа быць, што "гэта пакаленне" ў першым стагоддзі пачалося ў 2 г. да н.э. і скончылася ў 70 г. н. Э.? Працяглы 71 год? "Гэтаму пакаленню" сёння, калі яно пачалося ў 1914 годзе, ужо споўнілася 104 гады! Як дарэчы! прыблізна на 33 гады даўжэй, чым у 1-м стагоддзі, улічваючы колькасць людзей, якія ўдзельнічалі як раней, так і цяпер!
Усё, што можна дакладна сказаць, гэта тое, што тыя, хто жыў, калі Ісус прапаведаваў і калі Іерусалім упаў, былі часткай таго пакалення, пра якое ён згадваў у горы. 24: 34. Аднак у нашы дні я не бачу ніякіх доказаў другаснага выканання.
Я паважаю ваш пункт гледжання. Але, адкажыце, калі ласка, шчыра: толькі таму, што вы не бачыце доказаў, ці значыць гэта, што ніхто больш не можа бачыць і тлумачыць?
[…] Пікеты - Архіў, які вывучае значэнне "гэтага пакалення" (супраць 34), вызначае, хто "ён" у 33, разбівае пытанне з трох частак супраць 3, дэманструючы, што так называюць знакамі вершаў [...]
[…] Якая вялікая бяда і як і калі, ці былі, дні, якія трэба скараціць? Мы паспрабуем разабрацца з гэтымі пытаннямі ў наступным артыкуле пад назвай "Гэта пакаленне - звязванне свабодных канцоў". […]
Вы памятаеце, некалькі месяцаў таму на трансляцыі JW брат Сплан прыклаў усе намаганні, каб растлумачыць цяперашняе разуменне JW "гэтага пакалення". Ён прывёў наступны прыклад. 'Калі чалавек памірае за 10 хвілін да таго, як народзіцца іншы, значыць, ён не сучаснік. Ці інакш кажучы, калі чалавек нарадзіўся праз 10 хвілін пасля смерці, зноў жа яны не сучаснікі ». Маецца на ўвазе, што яны не сучаснікі, таму што іх жыццё не перакрывалася. Калі мы прымаем гэта разважанне, лагічна, што павінна быць і адваротнае. Калі чалавек нараджаецца 10 хвілін... Чытаць далей "
Пакаленне Адміністрацыйнага Савета, якое перакрываецца, настолькі слабае, настолькі поўнае дзірак, што яно будзе працягваць узмацняцца і ўзмацняцца, пакуль не наступіць той час, калі гэта вучэнне ПАВІННА быць адпушчана.
Джошуа
У эфіры JW брат Кенэт Флодзін назваў перакрытыя размовы брата Сплана "майстэрскімі".
Я адчуў сум па браце Флодзіне. На маю думку, столькі гадоў у служэнні Іегове, толькі каб вымушаны быў паабяцаць вернасць людзям.
Джошуа
Гэта павінна было быць па-майстэрску. Каб растлумачыць такую па-майстэрску надуманую гісторыю, як Пітэр назваў бы яе.
Я не ўпэўнены, ці шкадаваў бы я гэтага хлопца. Бо ніхто на такім узроўні арганізацыі не можа быць такім дурным, напэўна? Я лічу, што многія браты вышэйшага ўзроўню бачаць неадпаведнасці, але яны вядуць вельмі нязмушанае жыццё, іх любяць усе, ім сапраўды трэба шмат страціць. Дзе б яны яшчэ атрымлівалі асалоду ад усёй гэтай пахвалы і былі б утрыманы з цяжкасцю заробленымі грашыма іншых. Гэта класічны выпадак не пампавання лодкі, бо для гэтых людзей асабіста шмат на карту. Гэта толькі робіць іх усімі... Чытаць далей "
Асабіста я думаю, што гэта толькі пытанне часу, перш чым яны заявяць, што ФДС была сапраўды прызначана ў 2012 годзе ў адпаведнасці з іх "новым святлом" на АГМ 2012 года. Магчыма, яны маглі б пачаць "гэта пакаленне" з таго часу і ўсё скінуць, але я не хачу даваць ім занадта шмат ідэй! Яны маглі дыстанцыявацца ад усяго таго ж, што было апублікавана да 2012 года, напрыклад, ад "адступніцкага" вучэння ў "вартавой вежы" 1 сакавіка 1981 г. (старонка 24) пра тое, што "раб малюе толькі вядучых", ака. Ці не будзе гэта зручнай успышкай святла?
Вучэнне 1914 г. цікавае па шэрагу прычын. Па-першае, ніхто ў свеце не верыць, што 607 г. да н. Э. З'яўляецца датай разбурэння Іерусаліма. Па-другое, мы павінны верыць, што сатана, абвінаваўца нашых братоў дзень і ноч, быў дазволены на неба яшчэ 1800 няцотных гадоў пасля таго, як Ісус ужо даказаў сваю паслухмянасць Богу. Па-трэцяе, "нараджэнне" Каралеўства супала з кучай кровапраліцця ў Першай сусветнай вайне, што наўрад ці з'яўляецца "добрай навіной". Па-чацвёртае, калі Ісус прапаведаваў Каралеўства як "пад рукой", на самой справе гэта не было... Чытаць далей "
Несумненна, што кіраўніцтва Таварыства было занадта ўпэўненым у сабе і занадта ўпэўненым. Яны чакалі, што ў іх жыцці наступіць канец, і лічылі сябе благаславеннымі праніклівасцю, большай, чым іх аднагодкі з Трынатарыя.
І таму яны спрабавалі прымяніць кожнае прароцтва да сябе і свайго часу. Памылка лепш заўважана ў заднім плане.
Джошуа
Прыемна! ?
Мелеці. З маіх навуковых даследаванняў я яшчэ не знайшоў падтрымкі ў навучанні "пакалення" кіраўніка дзяржавы ў любой навуковай працы. Я думаю, што справядліва сказаць, што гэта вучэнне "па-за" царствам біблейскіх магчымасцей. Ён можа існаваць толькі ў свядомасці тых, хто адданы публікацыям JW Broadcasting і WT. Ці вінаватыя мы ў такім вучэнні на «няведанні»? Рэлігійныя лідэры фарысеяў і садукеяў былі недасведчаныя. (Дзеі 3:17) Цікава, што грэцкае слова ў перакладзе "няведанне" (агноя) у Дзеях 3:17 таксама нясе ідэю "наўмыснай" слепаты альбо "наўмыснай" невуцтва. Гэта дадае яснасці, як гэта часта бывае... Чытаць далей "
АДКАЗ: Хоць хрысціянаў 1-га стагоддзя з-пад свецкай цемры былі пакліканы ў дзівоснае святло ісціны, шмат чаго было, асабліва ў пытаннях прароцтва і другога прышэсця Хрыста, якія яны не разумелі. На самай справе, іх непрасветлены стан стаў прычынай таго, што Павел і іншыя пісалі ім абарончыя лісты, якія пісьмы цяпер складаюць тое, што мы называем Грэчаскім Пісаннем. Але нават пры гэтым у сваім лісце да Карынцянаў Павел сказаў, што да прыходу Хрыста мы можам бачыць толькі "смутныя абрысы", як быццам углядаючыся ў металічнае люстэрка. Так, называюць... Чытаць далей "
Джошуа, вышэй быў ваш адказ?
Проста цікава.
Выдатны пост майго брата.
Sopater
Не, брат, гэта не была мая пасада.
Джошуа
Anon, У далейшым чытанні паведамленняў я бачу, што вы не Джошуа. Я перачытваю ваш пост і згодны, што канкрэтна ў выпадку няправільнага тлумачэння прароцтва яны могуць разглядацца як бессэнсоўныя. Але ў 4 згаданых мною артыкулах ні адзін з іх не распаўсюджваецца на памылковае тлумачэнне прароцтва. Прадметы № 1 і № 2 маюць справу з выкарыстаннем памылковай даты 607 да н.э. Гэта наўмыснае непрыняцце свецкага і гучнага, шырокага прызнання гістарычных сведчанняў. Я лічу гэта больш чым бессэнсоўным. Яны трымаюцца гэтага міфа, каб падтрымаць недахопную дактрыну. # 3 Вывучэнне крыві абапіраецца на памылковую перадумову, што такое пераліванне крыві... Чытаць далей "
Калі ласка, майце на ўвазе, што ёсць злы раб і верны раб, і яны абодва прысутнічаюць да таго часу, пакуль суд, калі Ісус увойдзе, не стане сапраўднай парысіяй. "Да ліпеня" Вартавой вежы "Сведкі Іеговы лічылі, што раб быў прызначаны над усімі рэчамі гаспадара, а злы раб быў выведзены з духоўнага дома Божага ў 2013 годзе. Цяпер, аднак, Грамадства вучыць, што гаспадар прыходзіць у будучыні і прызначэнне раба над усімі рэчамі гаспадара звязана з тым, што абраныя атрымліваюць нябесную ўзнагароду. Гэта... Чытаць далей "
На самой справе ў прытчы пра вернага і стрыманага раба ёсць толькі адзін раб.
Па вяртанні гаспадара раб абвяшчаецца альбо верным, альбо злым.
Рабу даецца даручэнне выканаць яго падчас адсутнасці гаспадара. Калі яго гаспадар вяртаецца і ацэньвае выкананне рабом сваіх абавязкаў, тады і толькі тады ён абвяшчае яго верным ці злым.
Рахунак у гэтым цалкам зразумелы.
Гэта «прытча, а не прароцтва ... урок не з'яўляецца сапраўднай падзеяй.
Гэта прытча, але ў пісаннях шмат што дазваляе выказаць здагадку, што яно мае вельмі рэальнае прымяненне.
Калі ёсць верны раб, які, безумоўна, азначае, што ёсць злы раб. Сын разбурэння, як Юда Іскарыёт, Лука 22: 3-4. Тады гэты раб, які зразумеў волю свайго гаспадара, але не падрыхтаваўся і не зрабіў тое, што папрасіў *, будзе збіты шматлікімі ўдарамі. Але той, хто не зразумеў і ўсё ж зрабіў рэчы, вартыя інсульту, будзе збіты нешматлікімі. Сапраўды, кожны, каму было дадзена многае, ад яго запатрабуецца шмат, а той, хто адказвае за многае, будзе мець больш, чым звычайна ад яго патрабавалі.... Чытаць далей "
Вы цалкам прапусцілі сутнасць. Што тычыцца прыпавесці пра вернага і разважлівага раба з Матфея 24 і Лукі 12, ёсць толькі адзін раб. Прадстаўлены розныя сцэнарыі ў залежнасці ад таго, як гаспадар судзіць пра паводзіны раба падчас яго адсутнасці, як толькі ён вяртаецца, гаспадар робіць сваю ацэнку. Што тычыцца прытчаў пра таленты, міны, нявінніц і г.д., тут няма спрэчак, у гэтым удзельнічаюць некалькі рабоў, і відавочна, што некаторыя паступаюць разумна, а іншыя бязбожна. Аднак, калі канкрэтна спасылацца на прыпавесць пра вернага і разважлівага раба, удзельнічае толькі адзін раб. Іншы сцэнар... Чытаць далей "
Гаворка ідзе пра агульную карціну, агульную праекцыю Святых Пісанняў у цэлым, аднак, здаецца, што б я ні казаў, вы відавочна хочаце, каб вас прызналі правільным, няхай будзе.
Але чалавек фізічны не прымае * рэчы Божага духу, бо яны глупства для яго; і ён не можа пазнаёміцца з імі, бо іх разглядаюць духоўна. Карынфяне 1 2: 14.
Аднак дзякуй за размову і, магчыма, вы будзеце спакойна.
Дарагі брат!
Справа не ў правільнасці. Гаворка ідзе пра тое, каб правільна зразумець. Тэхнічна ваша заява была няправільнай. Гэта ўсё, што я спрабаваў адзначыць. Калі мы заявім, мы павінны імкнуцца быць дакладнымі дзеля чытача.
Вашы каментарыі паказваюць, што вам не падабаецца выпраўленне. Гэта выдатна, я не буду каментаваць вашы заўвагі далей. Але калі два чалавекі не могуць абмяняцца думкамі, а не адзін з іх успрымае гэта асабіста, то я сапраўды павінен задацца пытаннем, хто такі фізічны чалавек.
Усяго найлепшага.
Мы павінны быць вельмі асцярожнымі, ацэньваючы выказванні адзін аднаго як дакладныя ці недакладныя, калі так мала прайсці. Кожны з вас прадастаўляе фрагменты разумення, якія з'яўляюцца правільнымі, калі браць іх у адзін бок, і няправільна, калі браць з іншага. Тут мы павінны даць кожнаму перавагу сумневу, а не выносіць суджанае меркаванне. Ці апавяданне пра вернага раба ў Матфея і Лукі прыпавесць? Так. Але ці спраўляецца яно з сапраўднымі падзеямі? Прытча - гэта форма ілюстрацыі. Ісус часам выкарыстоўваў іх, каб прасцей растлумачыць цяжкую ісціну, і... Чытаць далей "
Мялеці, добра сказаны брат, я згодны з вашымі думкамі і магу дадаць: з ліку хатніх слуг (рабоў) гаспадар прызначыў аднаго "аканома" кіраўніком кухні і сталовай. Кіруючы сцюардам будзе ацэньвацца ў ЗАКЛЮЧЭННІ яго даручэння, НЕ ў пачатку. У той час, калі раб быў абраны гаспадаром у якасці аканома, ён, несумненна, быў верны і вылучаўся сярод іншых хатніх слуг. Гэта здаецца толькі лагічным. (на самай справе апосталы і раннія вучні, безумоўна, адпавядаюць гэтаму апісанню) Але ... ... раб яшчэ не праявіў сябе як верны... Чытаць далей "
Нягледзячы на тое, што шмат хто складаецца з 144,000 The Composite, раб.
Адкрыцці 7: 4
12 Бо, як цела адно, але мае шмат членаў, і ўсе члены гэтага органа, хаця і многія, з'яўляюцца адным целам, гэтак жа і Хрыстос.
14 Бо, сапраўды, цела складаецца не з аднаго члена, а з многіх.
19 Калі б усе яны былі адным і тым жа членам, дзе б гэта было?
20 Але цяпер у іх шмат членаў, але адзін орган. / [РАЗДЗЕЛ]
27 Цяпер вы - цела Хрыста, і кожны з вас па асобнасці з'яўляецца членам. 1Corinthians:
Ці з'яўляецца раб складзеным тут не праблема. Раб Мэт. 24 і Лука 12 - гэта адно цэлае. Магчыма, гэта больш зразумелы спосаб яго выкласці.
Між іншым, раб згадваецца ў Мэта. 24 і Luke 12 не з'яўляецца 144000 у адпаведнасці з бягучым вучэннем WT. Пальву - толькі мужчыны 7, якія зараз працуюць у ГБ.
Гэта сведчыць пра неабходнасць быць дакладным з нашай фармулёўкай.
У інтарэсах быць дакладным я папраўлюся. Я забыўся згадаць, што згодна з цяперашнім вучэннем WT FDS з'яўляюцца членамі кіруючага органа з 1919 г. Такім чынам, нават Расэл не лічыцца часткай FDS.
Тэхнічна ГБ як суб'ект гаспадарання быў створаны ў сярэдзіне 1970-х гг. Да гэтага ГБ як такога не было. Аднак у яго ўваходзяць усе, хто выконваў аналагічную ролю з 1919 года.
Шмат каго называюць рабом, але мала (144,000) выбіраюць. Раб падзяляецца на бязбожных і няверных, пшаніца супраць пустазелля, нявінніцы і прастытуткі, падчас прасейвання сатаной ... што, вядома, пачалося ў першым стагоддзі. Мц 7:13, 14, 17-19; 13:30. Лукі 22:31 "кожны з вас". Адкр. 14: 14-20. Пакліканыя павінны цягам свайго жыцця дамагацца праўды і стаць прыхільнікамі памазанага Езуса, а не кіраўнікамі якіх-небудзь устаноў. Мц 20:23, 27; Лука 9:23, 24; ; 1Кар 4: 2; 15:34; Рым 1:25, 28; Адкр 6: 9-11.Мат 18: 7 Яны павінны служыць адзін аднаму, будучы членамі... Чытаць далей "
АНТОНІНВС,
Я падзяляю вашу думку, гэта значыць адзін сцюард, і ён прызнаны верным ці злым, калі гаспадар вернецца. З удзелам стагоддзяў, здавалася б, гэта калектыўная група хрысціян, якая з цягам часу выкарыстоўваецца ў кіраўнічых ролях.
Sopater
Дзякуй Sopater, проста для ўдакладнення. Я не засяроджваўся на кампазіцыйнай прыродзе раба. Мая ўвага была вырашана на фармулёўцы Мэцью і Лукі, якія кажуць толькі пра аднаго раба. Ці з'яўляецца раб складзены - гэта цалкам асобнае пытанне, я не закранаў. Я згодны з тым, што раб складаецца, але, аднак, гэта адна сутнасць, а не некалькі рабоў (некаторыя добрыя, іншыя дрэнныя), як гэта прасунута іншымі ў папярэдніх каментарах. Гэта быў адзіны момант, які я спрабаваў перабраць ва ўсіх сваіх выказваннях. Сказаўшы, што цяперашняе навучанне WT робіць... Чытаць далей "
АНТОНІНВС, так, я згодны на складанае і адно цэлае. Якая пыха сцвярджаць, што гаспадар сышоў амаль на 1900 гадоў, а потым у гэты позні тэрмін прызначыў раба сцюардам? Як я ўжо казаў, хто кіраваў кухняй і сталовай 1900 гадоў? Хіба Пётр не спытаў: "Госпадзе, ты адрасуеш гэтую прыпавесць нам ці ўсім астатнім?" Ісус не адказаў Пятру, сказаўшы ... о, так, Пётр, ідзі і збяры ўсіх астатніх, яны ўсе ўцягнутыя. Хутчэй за ўсё, ён скончыў прытчу проста для прысутных. Каб выказаць здагадку, а потым агалосіць, што гаспадар выбраў... Чытаць далей "
Прывітанне Sopater,
Неверагодна, як гэтыя людзі наладзілі сябе.
ГБ знаходзіцца на самым нізкім узроўні, які ён калі-небудзь быў. Сярод іх і іх памочнікаў няма ніводнага навуковага розуму.
Нас пастаянна кормяць малаком. Адны і тыя ж тэмы паўтараюцца зноў і зноў. Няма нічога свежага. Шчыра кажучы, я не магу ўспомніць, калі апошні раз даведаўся нешта новае на сустрэчы, тое, што пачуў упершыню, і сказаў сабе: нічога сабе! гэта было добра!
Цяперашняе выкладанне FDS у грамадстве няправільнае, простае і простае.
Дзеючы Адміністрацыйны орган (і іх памочнікі) нязменна хваляць справы ГБ. Мне падаецца пышным, калі яны хваляць сябе, наступаючы на галовы сваіх папярэднікаў, адкладваючы ці амаль высмейваючы тое, што было раней.
Але гэтага мне дастаткова на гэты конт.
Джошуа
Джошуа, былое разуменне пакінула "праўдападобным" меркаванне, што памазанік з першага стагоддзя можа быць часткай FDS (144,000 1919). Але потым колькасць астаткаў пастаянна расла (не змяншалася), і яны ўсё роўна не раіліся з тымі, хто ўдзельнічаў, яны не ведалі іх імёнаў і не імкнуліся іх ведаць. Дык як яны могуць быць FDS? Новае разуменне (пра тое, што FDS не існавала да 1,900 г.) не пакідае нікога, хто кіруе кухняй больш за XNUMX гадоў. Хто клапаціўся пра харчаванне хрысціян першага стагоддзя? Гэта вучэнне настолькі смелае, што адхіляе ад гэтага апосталаў... Чытаць далей "
Прывітанне Sopater,
Праблема заключалася ў тым, што з моманту стварэння групавых правілаў у Арганізацыі, які кіруе ўладай, уласна кіруючым органам, хаос паступова ўзмацняўся да такой ступені, што сёння ГБ, здаецца, не можа працаваць.
Джошуа
Анон, Маё разуменне Матфея 24: 45-47 і Лукі 12: 41-44 працягвае ўдакладняцца, але наступнае - гэта мая лепшая здагадка ў гэты час: Што дапамагло мне зразумець гэтую прытчу, гэта спачатку візуалізаваць вялікі дом ( як паўднёвая плантацыя), якая мае шэраг хатніх слуг (рабоў). Знутры групы гаспадар (гаспадар) выбірае вядучага падначаленага для кіравання кухняй і сталовай, якая выкарыстоўваецца для забеспячэння ежай для хатніх служачых. Яго заданне заключаецца ў тым, каб своечасова забяспечваць пэўныя харчовыя рацыёны па тры здаровых прыёму ежы ў дзень. Майце на ўвазе, сцюард ёсць... Чытаць далей "
Артыкул мне спадабаўся. Але я заўважыў адсутнасць спасылак. Адна справа рабіць заявы, іншая справа - даказваць іх. Я хацеў бы ўбачыць доказ, што ўсё, што я кажу.
Прывітанне Джыл,
Я не ўпэўнены, што вы канкрэтна маеце на ўвазе. На якія моманты вам здаецца, што вам не хапае спасылак?
Прабачце, я хацеў сказаць, што вы не выкарыстоўваеце знешніх крыніц для падмацавання сваіх высноў. Было б нядрэнна бачыць, што такая важная тэма добра падтрымліваецца.
Цяпер я разумею. Але тады каго б я выкарыстаў? Нейкі вучоны, які выпадкова са мной пагаджаецца. Ёсць навукоўцы, якія таксама са мной не пагодзяцца. Таму мне давялося б выбіраць сваіх навукоўцаў. І што было б маёй асновай для прыняцця гэтага і адхілення гэтага? Тады я быў бы падобны на кніжнікаў, якія гаварылі без паўнамоцтваў, заўсёды спасылаючыся на нейкага папярэдняга вучонага. Наш Гасподзь вучыў нас інакш: "... І яны здзівіліся Ягонаму навучанню, бо Ён вучыў іх як таго, хто мае ўладу, а не як кніжнікі". (Спадар 1:22)... Чытаць далей "
Я разумею, але ў нас ёсць толькі ваша інтэрпрэтацыя таго, што сказана ў Бібліі. Хіба гэта не падобна на тое, каб сказаць, што мне не патрэбны ніхто іншы, я магу гэта выпрацаваць для сябе, і вы можаце прыняць тое, што я кажу, як правільнае.
Не, вы не хочаце давяраць маёй інтэрпрэтацыі. Тады вы проста зноў сочыце за мужчынамі. Вы не хочаце браць тлумачэнні нікога. Чалавек можа дапамагчы вам штосьці зразумець, але вы павінны прачытаць Біблію самі і пераканацца ў правільнасці таго, што кажа чалавек. Чытайце і аналізуйце Біблію. Я не кажу, што чалавек не можа дапамагчы. Я зразумеў ролю жанчыны, таму што я прачытаў чужы трактат на гэтую тэму і даведаўся некаторыя факты, якіх не ведаў. Але гэта факты, а не інтэрпрэтацыя. Напрыклад, у сваім артыкуле я раскрыў... Чытаць далей "
Я цаню гэтую альтэрнатыўную перспектыву, дзякуй Мелеці. Мой асабісты погляд, што грамадства не за гарамі. Я лічу, што мы жывем апошнімі днямі гэтай сістэмы рэчаў і што вялікая смутак ад Матфея 24 яшчэ наперадзе нас. Для мяне двайное выкананне мае сэнс, нават Ісус даўно выкарыстоўваў падзеі ў якасці параўнання, у якасці прыкладу: дні Ноя былі прыкладам таго, як Ісус прымяняе старажытную падзею да сваіх дзён. Так і сёння мы можам знайсці супастаўленне з прароцтвам Ісуса пра знішчэнне Іерусаліма з а... Чытаць далей "
Далучайцеся да дыскусіі, вартавая вежа - крыніцай зманлівага ўплыву - спачатку над так званымі студэнтамі Бібліі, а цяпер і над Сведакамі Іеговы. Няма магчымасці зламаць хват, які ёсць у галоў многіх па той прычыне, што дазволіў сам Іегова "аперацыю сатаны". Якая мэта гэтага? Апостал тлумачыць: «Таму Бог дазваляе падманлівым уплывам увесці іх у зман, каб яны паверылі хлусні, каб яны маглі судзіць, бо яны не верылі ў праўду, але прынялі... Чытаць далей "
Прывітанне ананімны,
Хай будзе вам свет.
Кожны хрысціянін павінен шмат чаму навучыцца і пакаяцца, у тым ліку і я.
Калі вы любіце Бога, мы браты.
Калі вы любіце Хрыста, мы браты.
Калі вы любіце бліжняга, мы браты.
Калі вы любіце праўду, мы браты.
Вашы шчырыя намаганні спасцігнуць ісціну і ўбачыць далей туман рэлігійнага праўлення чалавека, які заўсёды прыводзіць да ганьбы Бога, - гэта пачатак жыцця, бліжэйшага да Бога і Хрыста.
Вы зрабілі выскак з рэлігіі JW і захавалі сваю веру!
Віншую.
Ваш брат,
Джошуа
Прывітанне Джошуа
Памылка, якую робяць многія, заключаецца ў звароце да двайнога выканання. Першае здзяйсненне адбылося ў першым стагоддзі, другое яшчэ павінна адбыцца ў будучыні.
Гэта некалькі каламуціць ваду. Існуе не два выкананні, адзін другарадны і другі галоўны. Гэта тэрміналогія вельмі недакладная.
Лепш і дакладна выражаецца наступным чынам:
Габрэі першага стагоддзя часткова перажылі тое, што на самой справе працягваецца і яшчэ трэба будзе давесці да канца ў будучыні.
Гэта больш дакладна выражае канцэпцыю.
Усяго найлепшага.
Прывітанне Джошуа, калі я пачаў вучыцца, я таксама падумаў, што мы толькі крыху пазнаёміліся. Калі месяцы ператвараліся ў гады, я ўбачыў, што з нагоды "часу і сезона" мы амаль усё памыляемся. Напрыклад, двайное выкананне заснавана на стварэнні антытыпічных адносін, якіх няма ў Бібліі. Праўда, Ісус стварыў адно ў дзень Ноя, але мы не Ісус, і таму не маем права ствараць тыповыя / антытыпічныя адносіны, якія не сустракаюцца ў Пісанні. Гэта не толькі мой погляд, але і афіцыйны пункт гледжання... Чытаць далей "
Так, я згодны . Якраз задумваючыся над гэтым антытыповым поўным напаўненнем, дзе Ісус казаў, як у дзень Ноя, таму будзе прыход сына чалавечага. Для мяне гэта было толькі простае параўнанне Ісуса, які падкрэсліваў: А) альбо людзі не прынялі да ведама, альбо б) не ведалі. Яны проста працягваліся як звычайна, пакуль дзень на іх не прыйшоў. Як я кажу, навошта выкарыстоўваць гэтыя тэрміны двайнога поўнага запаўнення. Калісьці гэта быў проста просты ўрок гісторыі. Пётр зрабіў такую ж кропку... Чытаць далей "
Дзякуй за адказ Мялеці. Цяперашні Адміністрацыйны савет унёс шмат добрых змен, але не вельмі. Яны, мяркуючы па ўсім, лічаць, што сённяшнія сведкі не здольныя паглынаць глыбокі матэрыял альбо не маюць патрэбы ў гэтым. Нас паміраюць з голаду, а бясконцы паток пустых, але шыкоўна прадстаўленых відэа засынае. Я не пагадзіўся з іх рашэннем выдаліць амаль усе прарочыя ўзоры і тыпы, якія відавочна не сустракаюцца ў Бібліі. Я не веру, што 1914 год азнаменаваў нябачную прысутнасць Хрыста, але я веру, што першая сусветная вайна адзначыла значныя змены,... Чытаць далей "
Вы робіце добрую думку. Я таксама веру, што мы побач з нечым. Па многіх ацэнках, прырост насельніцтва дасягне крытычнага ўзроўню на працягу бліжэйшых 50 гадоў. Аднак я таксама памятаю, што "у той час, калі мы думаем, што гэтага не будзе, прыйдзе Сын Чалавечы".
Я абсалютна згодны, Мелеці.
Джошуа
Прывітанне Джошуа, я б не паспяваў звольніць пакаленне, узрост ці эон, які ахоплівае стагоддзі. Гэта меркаванне, варта лічыць, што яно падыходзіць вельмі добра. Шматлікія пераклады Бібліі выкарыстоўваюць слова век замест пакалення, каб больш дакладна перадаць ідэю перыяду часу. Гэта перыяд часу, які характарызуецца чымсьці канкрэтным. Значна тое ж самае, што мы можам сказаць пра бронзавы альбо жалезны век. У гэтым выпадку гэта эпоха разбэшчанага грамадства. Вы можаце праверыць гэтыя пераклады для сябе на Biblehub або на адным з многіх сайтаў... Чытаць далей "
Яшчэ раз прывітанне, Джошуа! Шэраг крыніц, якія вам могуць спатрэбіцца. Зразумела, ёсць шмат іншых, але час і абставіны не дазваляюць пералічыць іх усіх тут. "(Gk genea) Гэта традыцыйна азначаецца як" пакаленне "ў Мэт. 24:34, Марк 13:30. І Лукі 21:32. Аднак, абапіраючыся на яўрэйскае слова dor, якое азначае "ўзрост", значэнне грэчаскага слова genea, якое ўжывае Ісус, тычыцца класа людзей - сукупнасці чалавецтва з агульнымі характарыстыкамі - як правіла, заганнага грамадства. ”КГВ с. 488 Паводле багаслоўскага слоўніка Новага Запавету NIV с. 244, «Лк. зразумеў... Чытаць далей "
АНТОНІНВС,
Я разумеў, што вы збіраецеся спыніць гэтую дыскусію, пакуль у вас не будзе магчымасці паспрабаваць даказаць сваю думку на форуме DiscussTheTruth. Паколькі я прыклаў усе намаганні, каб даказаць сваю думку ў шэрагу артыкулаў, мякка кажучы, уступаць сюды ў якасці госця і прапагандаваць іншае меркаванне, не паказваючы, як склалася разуменне, няправільна. Большасць сайтаў не дасць вам магчымасці зрабіць гэта, але наш дасць, калі вы можаце набрацца цярпення, пакуль мы ствараем форум.
Мелеці
Прывітанне Мялеці, ты правільна зразумеў. Такім чынам, я зраблю апошні заключэнне, таму што ўражанне, якое вы зрабілі ў Джэйсана наконт пошуку Biblehub па пакаленні, не зусім дакладнае. Калі даследаванні праводзяцца на павярхоўным узроўні, то, на першы погляд, "генерацыя так" здаецца словам, якое выкарыстоўваецца ў большасці Біблій. Больш глыбокае даследаванне розных нататак і каментарыяў дае ўзмоцнены погляд. Толькі адзін прыклад: вельмі паважаная NET Біблія ў сваіх нататках пра Мэта. 24:34 гаворыцца: «Гэта адно з самых складаных у параўнанні з Евангеллямі для тлумачэння. Існуюць розныя погляды на тое, што азначае пакаленне. (1)! Некаторыя ўспрымаюць гэта як... Чытаць далей "
Калі вы хочаце гуляць па правілах, то навошта вы падымаеце новы пункт? Вы пакідаеце мне два варыянты: 1) Адкажыце, каб паказаць недахоп у вашых развагах. Але гэта проста пашырае тэму, запрашаючы яшчэ адзін адказ ад вас. 2) Нічога не кажыце, каб нітка не працягвалася і пакідайце кропку без адзення і, маўчанне, саступайце ёй.
Я згодны, што грэчаскае слова, часта перакладанае як пакаленне, можа таксама азначаць расы, сям'ю, узрост і г. д. Для вызначэння перакладу, які апраўдвае сэнс дакладчыка [Ісуса], аўдыторыю і мэты, трэба ўлічваць кантэкст альбо задачу. . Калі я прытрымліваюся такога падыходу, я лічу, што Ісус звяртаўся да таго пакалення альбо людзей, якія жылі ў гэты час. Любое іншае меркаванне азначала б, што Ісус звяртаўся да сваёй аўдыторыі з паведамленнем, якое ім не адносілася. Я не веру, што Ісус нават разгледзіць такі падыход: звярнуцца да натоўпу з паведамленнем, якое ёсць... Чытаць далей "
Прывітанне Antoninvs, я цаню інфармацыю, брат. Я лічу, што ў нас ёсць канкрэтны гістарычны прэцэдэнт, паводле якога Ісус меў на ўвазе літаральнае пакаленне, таму што тыя, хто чуў, як ён гаварыў, былі сведкамі разбурэння Іерусалімскага храма. Такім чынам, на мой погляд, гэты прэцэдэнт дыктуе агульны перыяд часу, на які спасылаўся Ісус. Відавочна, што мы яшчэ не можам вызначыць гэтае пакаленне (гэта значыць, калі мы лічым, што ёсць другое выкананне альбо заяўка), і мы не павінны спрабаваць зрабіць гэта. Калі Бог адкрые гэта, мы будзем, на мой погляд, усе ведаць, як асвятленне на начным небе нельга схаваць, мы... Чытаць далей "
Джошуа,
Калі вы заходзіце на Biblehub.com і ўводзіце Мц 24:34, вы ўбачыце, што ўсе пераклады Бібліі робяць гэта "пакаленнем", а не "узростам, эпохай ці эпохай". Калі вы потым адскануеце ўсе спасылкі ў іўрыце і грэчаскіх пісаннях слова "пакаленне" і падумаеце, ці падтрымлівае кантэкст сцвярджэнне, што слова азначае "эпоха ці эпоха", а не група сучаснікаў, якія жывуць адначасова, прыйсці да простай высновы. Магчыма, у рэдкіх выпадках гэта можа азначаць "узрост", але гэта наўрад ці апраўдвае ігнараванне кантэксту і гармоніі з Пісання.
Дзякуй Мелеці.
Джошуа
Джошуа, Толькі каб дадаць маё меркаванне: Лука 23:34 кажа: "Бацька даруй ім, што яны не ведаюць, што робяць". Ісус меў на ўвазе асабліва рымскіх салдат падчас распяцця, але таксама ўсіх габрэйскіх рэлігійных лідэраў і сект яўрэйскай рэлігіі, якія здзекаваліся і блюзнірылі над ім. У Дзеях 3:17 гаворыцца: "Цяпер, калегі Ізраільцяне, я ведаю, што вы дзейнічалі ў няведанні, як і вашы кіраўнікі". 1 Кар 2: 8 дадае: "Ніхто з кіраўнікоў гэтага часу (айона) не зразумеў, бо калі б яны гэта зразумелі, яны не ўкрыжавалі б Госпада славы". Фарысеі так і зрабілі... Чытаць далей "
Добрай раніцы, Сапатэр.
Мы з братам дамаўляемся.
За выключэннем усіх няверуючых, якія былі знішчаны ў Армагеддане, я згодны з вашай добра заяўленай пасадай.
Джошуа
Для тых, хто падпісваецца падвойным поглядам на прароцтва, ці ёсць у нас прыклад гэтага ў Бібліі? Прыклад: Адно прароцтва ў Бібліі ажыццяўлялася двума рознымі спосабамі за два зусім розныя эпохі часу, прычым удзельнічалі дзве цалкам групы людзей? Якую прычыну мы маем для вывучэння прароцтва такім чынам?
Чаму мы сагналі ўжо выкананыя яўрэйскія прароцтвы і ўжываем іх да хрысціян-язычнікаў?
Godswordistruth, Біблія напоўнена мноствам прарочых паралеляў, людзей і падзей, якія маюць такія блізкія падабенства, што яны атаясамліваюцца адзін з адным альбо даюць удары ў ўдакладненні. Па меншай меры Ілля, як мінімум, той, хто з'яўляецца зноў як у першым стагоддзі, так і ў Адкрыцці. Падвойныя дадаткі, прарочыя паралелі, не з'яўляюцца выдумкай Сведкі і Бібліі. З пачатку хрысціянства хрысціяне шукалі разумення часу праз другое прымяненне. Сама Біблія ставіць прэцэдэнт для гэтага. Прароцкія паралелі паасобных падзей і асоб - гэта тое, як вучыць Біблія. Паток падзей у габрэйскіх пісаннях быў... Чытаць далей "
Лука 13 цікавы мелеты, калі параўноўваць з думкамі пра вершы ў мацеі 24 v32 Ісус кажа, што вывучыце ўрок са смакоўніцы. Мы ведаем, што Ісус пракляў інжыр на шляху ў Іерусалем. Бо яно не мела плёну. Але ён кажа, што вучыся з прытчы пра фруктовае дрэва, гэтая прытча ёсць у парадку 13, і само дрэва мне здаецца, што ён разлічваў на іерусалем і яго людзей, якім не хапала набожных пладоў.
Цікавае разуменне. Дзякуй.
Хоць урок, які змяшчаецца ў вершах, - гэта тое, што адбываецца з дрэвам восенню, выкарыстоўваючы яго як знак.
Гэта выдатнае разуменне, дзякуй ...
Сякера ўжо ляжыць у кораня дрэў. Кожнае дрэва, якое не дае дробных пладоў, павінна быць высечана і кінута ў агонь.
Мэцью 3: 10.
І тое ж самае правіла будзе прымяняцца і да дазорнай вежы.
Пасля яго адхілення ад нябёсаў ашалелага Д'ябла будзе дазволены прамежак часу, эквівалентны працягласці зямнога служэння Хрыста, і ў гэты час ён выкарыстае свайго адроджанага зямнога палітычнага звяра для тэрарызацыі свету з поўным падпарадкаваннем, з відавочным намерам прымусіць абраных здрадзіць Госпаду. Хіба Ісус не прадказваў, што ў цёмную ноч зняволення людзі з страхам і прадчуваннем страцяць страх і прадчуванне і што ні адна плоць не перажыве цяжкае выпрабаванне, калі Бог не скароціць скруху? дзікі звер адкрыцьця... Чытаць далей "
больш цудоўнае разуменне дзякуй ......
Я проста хацеў дадаць да майго апошняга каментарыя. Нягледзячы на тое, што я адкрыты, я цвёрда веру, што менавіта пра гэта казаў Ісус. Ён падтрымлівае прастату таго, што азначае "пакаленне". Акрамя таго, сапраўды мае сэнс, што людзі, якія перажываюць усю гэтую ненатуральную траўму, не мінаюць. Я не буду паўтараць тое, што сказаў у сваім апошнім каментарыі, але я лічу, што кавалкі падыходзяць. Я гаварыў гэта людзям гадамі. Але толькі прачытаўшы гэты артыкул, я вырашыў даследаваць тое, што сказалі іншыя, і зразумець гэта так, як я.... Чытаць далей "
Вартавая вежа заўсёды змагалася з матэрыяламі гэтага пакалення. Гэта адзінае пісанне было асновай таго, як жылі людзі. Сэнс яго заўсёды мяняўся да такой ступені, што тлумачэнне гэтага ў вартавой вежы для мяне было бессэнсоўным. Да 1993 года мяне асабіста хвалявала пакаленне 1914 года. Я быў настолькі занепакоены, што адправіў грамадству ліст з пытаннем, ці зменіцца гэтая дактрына. Мой матыў быў добры. Я не хацеў, каб людзі ў "свеце" разглядалі нас як дурняў. Падчас масавай "перабудовы" ад Лукі 21, Мц 24 і Марка 13 я заўсёды... Чытаць далей "
выдатна! Я згодны з вашым мысленнем, я даўно дамагаўся таго ж, і Пісанні сапраўды падтрымліваюць гэтую канцэпцыю. Я буду з нецярпеннем чакаць магчымасці прачытаць больш таго, што вы маеце сказаць у гэтым пытанні.
Далучайцеся да абмеркавання, і вартавая вежа заўсёды будзе з гэтым змагацца, бо сутнасць у іх проста не так у сцэнарыі іх пакалення.
Прымаючы пад увагу сцэны, дзе Ісус выкарыстоўваў тэрмін "гэта пакаленне", Ён заўсёды меў на ўвазе людзей, якія жылі ў той час: Мат 11:16 "З чым параўноўваць гэтае пакаленне? Яны падобныя на дзяцей, якія сядзяць на рынках і клічуць адзін аднаго, Мат 12:41. Народ Ніневіі ўстане на суд разам з гэтым пакаленнем і асудзіць яго, бо яны пакаяліся, калі Ёна прапаведаваў ім - а цяпер нешта большае чым Ёна тут! Мат 12:42. Паўднёвая каралева паўстане на судзе з гэтым пакаленнем і асудзіць... Чытаць далей "
Добрыя развагі дзякуюць менрову цікавай думкай, хаця ў кантэксце матэматыкі 23 v36, дзе Ісус кажа, што яны забілі Захарыі. Вінавацячы тых, з кім ён размаўляў, у падзеі, якая адбылася шмат гадоў таму.
Выдатны момант, які на самой справе падтрымлівае ідэю, што бязбожнае пакаленне, пра якое ён меў на ўвазе, было пакаленнем у традыцыйным разуменні. «Каб на вас прыйшла ўся пралітая кроў, пралітая на зямлі, ад крыві праведнага Авеля да крыві Захара, сына Бархіхіі, якога вы забілі паміж святыняй і алтаром. 36 Сапраўды кажу вам: усё гэта прыйдзе на гэтае пакаленне ". (Мц 23:35, 36) У вершы 35 ён гаворыць пра "ВАС", маючы на ўвазе не толькі іх, але іх род, насенне сатаны, якое ідзе ўвесь шлях... Чытаць далей "
Я магу памыляцца, але я не ўпэўнены, чаму наступнаму пакаленню давядзецца плаціць за грахі сваіх продкаў. Не так, як у любым выпадку я схільны чытаць ezekiel 18.
Прадзеды па-ранейшаму будуць прыцягвацца да адказнасці, індывідуальна, але калектыўна, паколькі пакаленне (усе людзі, якія жывуць адначасова), пакаранне можа быць адменена толькі адзін раз. Быў бы толькі адзін канец яўрэйскай сістэмы рэчаў. Калі б дзень пакалення Ісуса раскаяўся ў вярэтах, як і старажытныя ніневіцяне, то, магчыма, іх гібель магла б быць адкладзена, як і знішчэнне Ніневы.
Эй, мне спадабалася артыкула. Дзякуй за здаровы сэнс падыходу да біблейскай інтэрпрэтацыі. Гэта гучыць так, як быццам гэта можа быць правільна. Ілюстрацыя смакоўніцы і яе ўжыванне можа распаўсюджвацца толькі на першую частку ўзнятага ў ёй пытання, калі нам стане разбурэнне храма. Мае сэнс на самай справе.
Такім чынам, магчыма, няма канчатковых прыкмет яго другога прышэсця, пакуль ён не на нас. У знак сына чалавечага на нябёсах. Бо, калі б яны былі, мы б чакалі гэтага. І гэта ў адрозненне ад таго, што казаў Ісус, калі б дамашні чалавек ведаў, у які час ён бы не спаў. А праз гадзіну вы думаеце, што не быць сынам чалавечым. Таксама ён ноччу прыходзіць як злодзей. Цікава зноў сапраўды мае сэнс
Далучайцеся да абмеркавання больш рацыянальнага мыслення дзякуй ......
«У Адкрыцці 7: 9–17 апісана бачанне вялікага мноства людзей, якіх ніхто не мог пералічыць, усіх народаў і родаў, людзей і моў, пра якіх сказана, што гэта яны, якія выйшлі з вялікай бяды ( альбо з вялікай бяды) і памылі вопратку сваю і зрабілі іх белымі ў крыві Ягняці. У гэтым урыўку няма нічога, каб паказаць, што гаворка ідзе пра будучыню, альбо апраўдаць выраз, які звычайна сустракаецца ў некаторых кварталах, святыя смутку. Яну тут дазволена бачыць, а не будучыню... Чытаць далей "
Адна з магчымых складанасцей з прымяненнем пакалення Мэцью 24: 34 толькі да першага стагоддзя заключаецца ў тым, што большая частка таго, што апісана ў раздзеле Матфея 24, звязана з тым, што пакаленне відавочна не адбылося ў першым стагоддзі. У прыватнасці, Matt 24: 29-31.
На самай справе я напісаў два артыкулы, у якіх растлумачыў, чаму гэта не праблема. Вы можаце прачытаць першае тут.
Бклін Кевін • 5 месяцаў таму нідзе ў Бібліі не сказана і не пазначана, што час, часы і паўрады, як сказаў Данііл у 12: 7, а таксама Джон 1260 дзён альбо 42 месяцы, "павінны доўжыцца сто і больш гадоў ", але гэта тое, у што варта было б паверыць вышцы. Я зноў кажу, што ў кантэксце гэтых прароцтваў няма тэкставых доказаў, якія б паказвалі альбо даказвалі, што гэты перыяд з 3 1/2 года павінен доўжыцца сто і больш гадоў. Гэты перыяд часу ў 3 1/2 года з'яўляецца "кароткім перыядам", які прынёс Джон... Чытаць далей "
Дзякуй Мялеці, гэта выдатныя развагі. Я прыйшоў да высновы, што "гэта пакаленне" было цалкам выканана ў 1-м стагоддзі на аснове гісторыі і Святых Пісанняў, але ў мяне ўсё-ткі ёсць некалькі свабодных канцоў, якія вы звязалі ў гэтым артыкуле, таму я вельмі ў захапленні! Адносна двух вашых апошніх пытанняў я з нецярпеннем чакаю наступнага артыкула. Я адчуваю, што словы Ісуса ў Евангеллі ад Матфея 24:21 адносяцца выключна да самаадданай яўрэйскай нацыі (як сведчыць кантэкст і іх выкананне), якая не існавала ў дні Ноя і скончылася ў 70 г.... Чытаць далей "
Дзякуй, 1984. Я адчуваю сябе вельмі, як і ты. Я рады, што вы не дазволілі "смешным інтэрпрэтацыям" (а былі і такія дурэнні) WT. Нажаль, так шмат людзей заблыталася, нават зрабіўшыся атэістамі ў выніку расчаравання на аснове ВТ.
Ёсць яшчэ адно магчымае тлумачэнне. Той, якая сумяшчае і першае стагоддзе, і вялікае спаўненне смутку. Слова генерацыя (грэчаскае = genea) мае большае значэнне, чым тое, што яму звычайна прызначаецца. У кантэксце слоў Ісуса ў Евангеллі ад Матфея 24:32 гэта адносіцца да ўзросту альбо эона, працягласці часу. ПЕРАМОК ЧАСУ, ЯКІ Б ХАРАКТАРЫЗАВАЛІСЯ ПЕРАВАЖНЫМ ПЕРАЗВЕРНЕНЫМ ГРАМАДСТВАМ, ЯКОЕ ПРАЦЯГНІЛАСЯ БЫЦЬ НЕ АДПАЧАЦЬ СЫНА ЧАЛАВЕКА. Упершыню гэта пакаленне з'явілася ў часы Ісуса і працягвала існаваць да нашых дзён. Таму што пастаянна адмаўляецца ад сына... Чытаць далей "
Адзначыць 8: 31, адказ дае 38.
У вершах 31 ідэнтыфікуецца пакаленне яўрэйскіх рэлігійных лідэраў.
У вершах 38 прыведзены тэрміны. Езус кажа, што будзе адкідваць тых, хто адмаўляе яго, калі ён прыходзіць. Сюды ўваходзіць усё перакручанае грамадства, якое працягвае яго адкідваць, бо ён хадзіў па зямлі як чалавек.
Прывітанне ANTONINVS, я пэўны час думаў і пра гэта. Праверце "Гэта пакаленне" - прывядзенне ўсіх частак у адпаведнасць. Калі вы адскануеце 17 артыкулаў у катэгорыі "Гэта пакаленне", вы ўбачыце, што шмат разоў мне не ўдалося знайсці тлумачэнне, якое б адпавядала ўсім фактам. Прычына ў тым, што я заўсёды знаходзіўся пад уплывам JW, думаючы, што ёсць сучаснае выкананне. Нават калі я думаў, што адмовіўся ад усіх сваіх ухілаў і перадузятасцей, яны прыліпалі да мяне, як старыя павуцінні. Толькі тады, калі я навучыўся падыходзіць да гэтай тэмы без усялякіх уяўленняў... Чытаць далей "
Прывітанне Мялеці, як заўсёды дзякую за вашы назіранні. Я паспрабаваў захаваць свой каментар мілагучным, кароткім і мілым. Такім чынам, я не вывучыў усе доказы сваіх каментарыяў. Калі ласка, паверце мне, калі я скажу, што не выкарыстоўваю пазіцыю WT у якасці адпраўной кропкі, я адмаўляюся ад іх інтэрпрэтацыі. Я даўно развязаўся з гэтым мысленнем. Я зрабіў цяжкую працу па гэтай тэме, і я вельмі добра з ёй размаўляю. Я напісаў артыкул, у якой растлумачыў пазіцыю, якую я выказаў вышэй. Але было б вельмі складана ўключыць яго на гэты форум.... Чытаць далей "
Я разумею і дзякую вам за тое, што не спрабавалі зрабіць гэта тут, у раздзеле каментарыяў. Мы з Апалосам упарта працуем, спрабуючы стварыць форум для кантраляваных дыскусій па пэўных тэмах. Пад кантролем я маю на ўвазе строгае мадэраванне, каб весці дыскусію на шляху, каб яна была сумленнай і сардэчнай. Я буду прасіць прапановы па тэмах, якія можна такім чынам апрацаваць з мэтай дасягнення кансенсусу. Майце на ўвазе гэтую тэму, каб калі прыйшоў час, калі вам падабаецца, мы можам зрабіць яе адной з іх... Чытаць далей "
Прывітанне Мелеты
Гучыць добра. Гэта ўсё, што можна папрасіць.
Прывітанне Мелеты,
Яшчэ адзін момант.
Я выявіў, што часам усе часткі, здаецца, не падыходзяць, таму што ўсе астатнія вучэнні WT павінны быць ратыфікаваны ў сваіх думках. Некаторыя адхілялі правільна, а іншыя проста настройваліся.
Гэтая тэма пакалення звязана з такой колькасцю іншых вучэнняў пра WT. Менавіта гэтыя іншыя вучэнні зашкальваюць пытанне.
Гэта тлумачыцца ў кнізе Філіпа Маўра, напісанай у 1921 г. пад назвай "Семдзесят тыдняў і вялікая бяда". Ён пісаў, калі Расэл быў жывы, і пісаў усе свае піраміды і паралельныя раздачы. Ён выказаўся супраць дыспенсіяналізму, назваўшы яго "мадэрнізмам".
Заўсёды з нецярпеннем чакаю наступнага артыкула, які разгортвае дзівосныя дары духу, якія разблытваюць сетка JWdoctrine ў нашым жыцці. Дзякуй за тое, што вы Meleti
Каханне ад вашай сястры ў Хрысце
Вялікі дзякуй, Вілі.
Ваш артыкул быў напісаны вельмі добра. Самае вялікае, што я адабраў у гэтым артыкуле, - ніколі не лічу НІЧОГА. Я ўсё яшчэ спрабую авалодаць гэтым. Мы мяркуем так шмат, што нават не здагадваемся, што робім гэта, як на вашым прыкладзе вялікай бяды. Так што я цаню ваш зрыў пісанняў. Трэба глядзець на рэчы так, быццам мы ніколі гэтага не бачылі. Для гэтага трэба шмат свядомых намаганняў. Гэта можа быць карпатлівым, але варта прыкласці намаганні.
Гэй, Мялеці, адзінае, што я магу сказаць, што я люблю назіраць за тым, як Дух працуе! Я люблю цябе дарагі брат і дзякую табе за рабства за братэрства ў тым, што ты робіш. Ланцугі пастаянна разрываюцца з духам, і вы, безумоўна, апынуліся каштоўнасцю для цела Хрыста. Братоў JW трэба сагнаць з гэтай ручкі (пасткі) да Хрыста. На жаль, JW слухаюць толькі JW. Я ўпэўнены, што Бог можа прымусіць камяні крычаць, калі яму трэба. Але ён робіць... Чытаць далей "
Вялікае вам дзякуй Шэнан за добрыя і абнадзейлівыя словы.
у мат 24: 33 шмат хто ўставіў ён, але гэта павінна быць, абапіраючыся на меркаванне пра іудзейскі век у дзвярах, падобным чынам выкарыстоўваецца ў Джэймса 5: 9 і не мае нічога агульнага з нейкімі тэрмінамі адносна Ісуса
Добры момант. Не ведаў гэтага. Я праверыў: ABP_Strongs (i) 33 G3779So G2532also G1473you, G3752when G1492you G3956 усе G3778гэтыя рэчы, G1097вядома G3754гэта G1451 гэта каля G1510.2.3 G1909at G2374дверцы. IGNT (я) 33 G3779 ουτως ТАК G2532 και ТАКСАМА G5210 υμεις Ю.Е., G3752 οταν ПРЫ G1492 (G5632) ιδητε Ю.Е. СМ G3956 παντα ВСЕ G5023 ταυτα гэтыя рэчы, G1097 (G5720) γινωσκετε ЗНАТЬ G3754 οτι ШТО G1451 εγγυς РЯДОМ G2076 (G5748) εστιν ГЭТА, G1909 ёсць у "ГЭТА" G2374 ДЗВЕРЫ. І большасць астатніх тут (studybible.info/compare/Matthew%2024:33) таксама маюць ІТ. Аднак я разумею, што гэта таксама можна перакласці з ВОЙ ці ЯНА (у дадатак да ІТ). Я таксама... Чытаць далей "