[Наканечнік шапкі Ягоракаму за тое, што я прыйшоў да гэтага разумення.]
Па-першае, лічба 24 - літаральная ці сімвалічная? Дапусцім, на хвіліну гэта сімвалічна. (Гэта толькі дзеля аргументацыі, бо немагчыма дакладна даведацца, лічба літаральная ці не.) Гэта дазволіла б 24 старэйшынам прадстаўляць групу істот, такіх як усе анёлы альбо 144,000, узятых з 12 плямёнаў і Вялікі Натоўп, які выйшаў з вялікай бяды.
Ці ён прадстаўляе ўсіх Божых анёлаў? Мабыць, не, бо яны адлюстраваны як бытыя разам з 24 старэйшынамі, але ў адрозненні ад іх.
«. . . І ўсе анёлы стаялі вакол трона і старэйшын, і чатырох жывых істот, і яны ўпалі тварам перад тронам і пакланяліся Богу. . . " (Re 7: 11)
Мы таксама можам ліквідаваць 144,000 24, бо яны адлюстраваны, стоячы перад [асобным і асобным] ад трона, жывых істот і XNUMX старэйшын, спяваючы новую песню, якую ніхто не змог засвоіць.
"І яны спяваюць новую песню перад тронам і перад чатырма жывымі істотамі і старэйшынамі, і ніхто не змог авалодаць гэтай песняй, акрамя 144,000, якія былі набыты ў зямлі". (Re 14: 3)
Што тычыцца вялікага натоўпу, то яны таксама адрозьніваюцца ад 24 старэйшын, таму што гэта адзін са старэйшын, які просіць Яна вызначыць вялікі натоўп, а калі ён ня можа, старэйшы падае паходжаньне гэтых, спасылаючыся на іх ад трэцяй асобы.
«. . У адказ адзін са старэйшых сказаў мне: "Тыя, хто апрануты ў белыя халаты, хто яны і адкуль?" 14 Таму я адразу сказаў яму: "Пане мой, ты ведаеш". І ён сказаў мне: "Гэта тыя, што выйшлі з вялікай бяды, і яны памылі вопратку сваю і зрабілі іх белымі ў крыві Ягняці". (Re 7: 13, 14)
Іншы фактар, які пазбаўляе альбо 144,000, альбо вялікую натоўп ад прадстаўлення 24 старэйшын, заключаецца ў тым, што гэтыя старэйшыны прысутнічаюць падчас нараджэння каралеўства, перш чым будзе выплачана ўзнагарода памазаным хрысціянам з.
«. . І дваццаць чатыры старэйшыны, якія сядзелі перад Богам на іх тронах, упалі на твары і пакланіліся Богу, 17 сказаўшы: «Мы дзякуем табе, Іегова, Бог, Усемагутны, Той, Хто ёсць і Хто быў, вялікая дзяржава і пачаў кіраваць як кароль. 18 Але народы раззлаваліся, і прыйшоў ваш уласны гнеў і прызначаны час, каб памерлых судзілі і аддавалі ўзнагароду сваім рабом прарокам і святым. . . " (Re 11: 16-18)
Што мы ведаем пра гэтых старэйшых? На дадзены момант лічба літаральная альбо рэпрэзентатыўная - гэта неістотна. Мы можам сказаць, што гэта канчаткова. Мы ведаем, што яны займаюць прастолы, носяць кароны і сядзяць вакол Божага трона.
«. . .А вакол трона [дваццаць чатыры] троны, і на гэтых тронах [я бачыў] сядзелі дваццаць чатыры старэйшыны, апранутыя ў белую верхнюю вопратку, а на іх галовах залатыя кароны ". (Re 4: 4)
«. . .І дваццаць чатыры старэйшыны, якія сядзелі перад Богам на сваіх тронах, упалі на твары і пакланіліся Богу "((Re 11: 16)
Такім чынам, гэта каралеўскія асобы. Каралі пад Богам, альбо мы маглі б называць іх князямі.
Калі мы пераходзім да кнігі Данііла, мы чытаем пра падобнае бачанне.
«Я працягваў назіраць да былі пастаўлены троны і Старажытны дзён сеў. Адзенне яго было белым, як снег, а валасы на галаве - як чыстая поўсць. Яго трон - полымя агню; яго колы былі палаючым агнём. 10 Ішоў перад ім струмень агню. Тысячы тысяч пастаянна служылі яму і дзесяць тысяч разоў па дзесяць тысяч стаялі перад ім. Суд заняў месца, і былі кнігі, якія былі адкрыты ... 13. "Я працягваў глядзець у начным бачанні, і вось, паглядзіце! з нябёснымі хмарамі нехта, падобны на сына чалавечага, прыходзіў; і да Старажытных дзён ён атрымаў доступ, і яны наблізілі яго яшчэ да гэтага. 14 І яму былі дадзены кіраванне і годнасць і царства, што народы, нацыянальныя групы і мовы павінны служыць нават яму. Яго кіраванне - гэта кіраванне на нявызначаны тэрмін, якое не пройдзе, а царства, якое не будзе разбурана ". (Da 7: 9-11; 13-14)
Зноў мы бачым Іегову, як Старажытнага дня, які бярэ свой трон, пакуль іншыя троны ставяць. Ён праводзіць суд. У судзе знаходзіцца Божы трон і іншыя троны, якія былі пастаўлены вакол яго. Вакол тронавага двара сто мільёнаў анёлаў. Тады перад Богам паўстае хтосьці з выглядам Сына Чалавечага [Ісуса]. Яму дадзена ўсё кіраванне. Гэта нагадвае нам абнадзейлівыя словы старэйшага ў адрас Яна Адкрыцці 5: 5 а таксама знойдзеныя ў Revelation 11: 15-17.
Хто займае прастолы ў бачанні Данііла? Данііл кажа пра архангела Міхаіла, які з'яўляецца "адным з галоўных князёў". Відавочна, ёсць анёльскія князі. Такім чынам, падыходзіць, каб гэтыя каранаваныя князі сядзелі на тронах, курыруючы кожнага са сваіх абласцей улады. Яны сядзелі б у нябесным двары, каля Божага трона.
Хоць мы не можам казаць абсалютна дакладна, здаецца, 24 старцы прадстаўляюць уладныя пасады, якія займаюць анёльскія князі (архангелы).
"Хоць мы не можам казаць абсалютна дакладна", ...У гэтым розніца паміж вамі і вагой. wt прыдумляе "новую" ідэю і едзе ў яе, пакуль не выяўляецца, што яна памыляецца, тады ім даводзіцца рабіць вялікую адступку альбо адмаўляць, што яны гэта калі-небудзь казалі.
Калі 24 старэйшыны - гэта анёлы ў прысутнасці Бога, але яны не ўваходзяць у 144,000 144,000, гэта яшчэ адно сведчанне таго, што XNUMX XNUMX не ідуць на неба. Як ты ведаеш, Мелеці, я не веру, што хто-небудзь ідзе на неба. Мне падаецца цікавым, што ваш артыкул надае яшчэ большую вагу гэтай пазіцыі.
[…] Заўвага: Калі я апублікаваў свой аналіз 24 старэйшын, якія пайшлі з працы брата з Карыбскага мора, Стэфанос, які жыве ў Еўропе, паклікаў мяне да […]
Дзякуй Мялеці. Я сапраўды магу вінаваты ў тым самым. Але калі справа даходзіць да гэтага, хаця я адчуваю, што ГС пераканала мяне ў пэўных рэчах, я не чакаў бы, што хто-небудзь яшчэ прыме тое, што я сказаў, як праўду. Пераканаць іх у гэтым мог толькі святы дух, і гэта заўсёды было б лепшым спосабам. Мае каментарыі выказваюць толькі мае асабістыя перакананні. Ці ёсць у Ісуса словы вялікай бяды другім здзяйсненнем, у Матфея не гаворыцца, таму сапраўды верыцца ў тое, што яно мела іншае, але большае здзяйсненне. Хтосьці... Чытаць далей "
Мялеці, дзякуй за выдатны артыкул. Дзякуй за "наканечнік", але ён павінен быць накіраваны іншаму брату ў Хрысце, якога мы назавем Георгіем, які вельмі коратка згадаў, кім былі для мяне 24 старэйшыны некалькі гадоў таму. Было падобна на тое, што ён пасадзіў маленькае зерне, і падчас майго асабістага вывучэння Бібліі дух прымусіў яго ўзрасці і адкрыў мой розум, каб успрымаць яго як праўдзівы і глыбей разумець. Я проста падзяліўся з вамі тым, што ён падзяліўся са мной. Я хацеў бы таксама дадаць, што ёсць яшчэ адна спасылка на... Чытаць далей "
Прывітанне, Ягоракам, дзякуй за пашырэнне нашых ведаў па гэтай тэме. Я таксама цаню ваш аналіз Данііла, хаця я не цалкам з ім згодны. Тым не менш я хацеў бы адзначыць адно, што, на маю думку, мае дачыненне. Калі вы каментавалі артыкул Стэфана "Кніга Адкрыцця - Дзень Гасподні", вы зрабілі гэта. Такім чынам, з вашай інтэрпрэтацыі ... "мы можам прыйсці да высновы" ... і што "у гэтым выпадку таксама мае сэнс" ... "." Я не маю на ўвазе складанасці, але мы не можам зрабіць высновы, заснаваныя на інтэрпрэтацыі чалавека. Мы можам ставіцца да іх толькі як да інтэрпрэтацый.... Чытаць далей "
Цікавая ідэя. Можа, унікальны. Я паспрабаваў знайсці тую ж ідэю ў 10 ці 20 старых кнігах і каментарыях, але не змог. 24 старэйшыны мне заўсёды падаваліся загадкавымі.
Вам будзе цікава даведацца, што Стэфанос рыхтаваў артыкул на тую ж тэму, не ведаючы пра гэта, і прыйшоў да той самай высновы, цалкам незалежнай ад маіх даследаванняў.
Кожнае глыбокае разуменне Бібліі і яе кнігі Адкрыцьцё вельмі вітаецца. Дзякуй Йегоракаму і, вядома, Мелеці за тое, што вы расказалі пра тое, што адбываецца ў Нябесных Сферах.
Дзякуй усім за вашу руплівую працу і любоў да нашага Нябеснага Айца, Яго Сына і нас.
Каханне ўсім,
Уілі