"Працягвай гэта ў памяць пра мяне". - Люк 22: 19
Менавіта на мемарыяле 2013 я ўпершыню паслухаўся гэтых слоў майго Госпада Ісуса Хрыста. Мая памерлая жонка адмовілася прыняць удзел у гэтым першым курсе, бо не адчувала сябе годна. Я ўбачыў, што гэта звычайная рэакцыя сярод Сведак Іеговы, якія ўсё жыццё былі непадрыхтаваны, каб разглядаць прыналежнасць эмблем як штосьці, адведзенае для выбраных.
Большую частку свайго жыцця я прытрымліваўся гэтага ж погляду. Калі хлеб і віно перадаваліся падчас штогадовага ўшанавання Гасподняй трапезы, я далучыўся да сваіх братоў і сясцёр, адмовіўшыся прыняць удзел. Аднак я не разглядаў гэта як адмову. Я разглядаў гэта як акт пакоры. Я публічна прызнаваў, што не варты ўдзелу, бо мяне не абраў Бог. Я ніколі не думаў глыбока над словамі Ісуса, калі ён прадстаўляў гэтую тэму сваім вучням:
"Адпаведна Ісус сказаў ім:" Сапраўды кажу вам, Калі вы не ясце мяса Сына Чалавечага і не піце яго крыві, у вас няма жыцця ў сабе. 54 Хто корміцца плоццю маёй і п'е кроў маю, мае жыццё вечнае, і я ўваскрашу яго ў апошні дзень; 55 бо плоць мая - сапраўдная ежа, і кроў мая - сапраўдны напой. 56 Той, хто корміцца маёй целам і п'е кроў Маю, застаецца ў яднанні са мною, і я ў яднанні з Ім. 57 Гэтак, як Айцец жывы паслаў мяне, і я жыву з-за Айца, і таго, хто корміць мяне, і той, хто будзе жыць дзякуючы мне. 58 Гэта хлеб, які сышоў з нябёсаў. Гэта не так, як вашы продкі елі і ўсё ж памерлі. Той, хто сілкуецца гэтым хлебам, будзе жыць вечна"" (Джон 6: 53-58)
Неяк я верыў, што ён уваскрэсіць мяне ў апошні дзень, што я змагу атрымаць вечнае жыццё, адмаўляючыся пры гэтым ад сімвалаў плоці і крыві, якімі даецца вечнае жыццё. Я прачытаў бы верш 58, які параўноўвае яго плоць з маннай якога Усе ірэалісты, нават дзеці, прымалі ўдзел і пры гэтым адчуваю, што ў хрысціянскім антытыпічным дадатку ён быў зарэзерваваны толькі для нешматлікіх элітаў.
Сапраўды, Біблія сапраўды кажа, што многіх запрашаюць, але мала выбіраюць. (Мц 22:14) Кіраўніцтва Сведак Іеговы кажа вам, што вы павінны прымаць удзел толькі ў тым выпадку, калі вас абралі, і што выбар ажыццяўляецца праз нейкі таямнічы працэс, пры якім Бог Іегова кажа вам, што вы яго дзіця. Добра, давайце на хвіліну адкладзем усю містыку і пойдзем з тым, што на самой справе напісана. Ці сказаў нам Ісус прыняць удзел у сімвалі абрання? Ён папярэдзіў нас, што калі мы будзем прымаць удзел, не атрымліваючы нейкага сігналу ад Бога, што мы будзем грашыць?
Ён даў нам вельмі ясную, прамую каманду. "Працягвайце рабіць гэта ў памяць пра мяне". Напэўна, калі б ён не хацеў, каб абсалютная большасць яго вучняў «працягвала гэта рабіць», каб памятаць пра яго, ён бы так сказаў. Ён не пакіне нас валяцца ў нявызначанасці. Наколькі гэта было б несправядліва?
Ці варта патрабаванне?
Для многіх, страх зрабіць нешта, што Іегова можа не ўхваляць, іранічна ўтрымлівае іх ад атрымання згоды.
Ці не лічыце вы апосталаў Паўла і 12 самымі годнымі людзьмі, якія прымаюць удзел у эмблемах?
Ісус абраў 13 апосталаў. Першыя 12 былі абраны пасля начной малітвы. Ці былі яны годнымі? У іх, безумоўна, было шмат недахопаў. Яны спрачаліся паміж сабой пра тое, хто стане найвялікшым незадоўга да яго смерці. Безумоўна, нахабнае імкненне да вядомасці не з'яўляецца годнай характарыстыкай. Томас сумняваўся. Усе кінулі Ісуса ў момант найбольшай патрэбы. Першы з іх, Сымон Пётр, тройчы публічна адмаўляў нашага Госпада. Пазней у жыцці Пётр саступіў месца страху перад чалавекам. (Гал 2: 11-14)
І тады мы падыходзім да Паўла.
Можна сцвярджаць, што ніводзін паслядоўнік Ісуса не аказаў большага ўплыву на развіццё хрысціянскай супольнасці, чым ён. Годны чалавек? Пажаданы, напэўна, але абраны па вартасці? На самай справе, ён быў абраны ў той час, калі ён быў самым нявартым, па дарозе ў Дамаск у пагоню за хрысціянамі. Ён быў галоўным пераследнікам паслядоўнікаў Ісуса. (1Кр 15: 9)
Усе гэтыя людзі не былі абраны, калі яны былі годнымі - гэта значыць пасля таго, як яны зрабілі прыкметныя ўчынкі, якія належылі сапраўднаму паслядоўніку Ісуса. На першым месцы быў выбар, потым - справы. І нягледзячы на тое, што гэтыя людзі зрабілі вялікія справы ў служэнні нашаму Госпаду, нават лепшыя з іх ніколі не зрабілі дастаткова, каб выйграць прыз па заслугах. Узнагарода заўсёды даецца бясплатным падарункам незаслужаным. Ён даецца тым, каго любіць Гасподзь, і ён вырашае, каго будзе любіць. Мы гэтага не робім. Мы можам і часта адчуваем сябе нявартымі гэтай любові, але гэта не замінае яму любіць нас больш.
Ісус выбраў гэтых апосталаў, бо ведаў іх сэрца. Ён ведаў іх значна лепш, чым яны самі. Ці мог Саўл з Тарса ведаць, што ў яго сэрцы існуе якасць настолькі каштоўная і жаданая, каб наш Гасподзь раскрыўся ў асляпляльным святле, каб паклікаць яго? Ці сапраўды хто-небудзь з апосталаў ведаў, што Ісус убачыў у іх? Ці магу я ўбачыць у сабе, што бачыць ува мне Ісус? Вы можаце? Бацька можа глядзець на маленькага дзіцяці і бачыць у гэтым немаўляці патэнцыял значна большы за ўсё, што дзіця можа сабе ўявіць на той момант. Дзіця не ацэньвае сваю годнасць. Гэта толькі для дзіцяці, каб слухацца.
Калі б Ісус зараз стаяў каля вашай дзверы, прасіў увайсці, вы пакінеце яго на калені, матывуючы, што вы не варты таго, каб ён увайшоў у ваш дом?
"Паглядзіце! Я стаю ля дзвярэй і стукаю. Калі хто пачуе мой голас і адчыніць дзверы, я прыйду ў ягоны [дом] і пайду вячэру з ім, а ён са мной. "(Re 3: 20)
Віно і хлеб - гэта ежа вячэры. Ісус шукае нас, стукае ў нашы дзверы. Ці будзем мы яму адчыняць, пускаць і есці разам з ім?
Мы не ўдзельнічаем у эмблемах, таму што мы годныя. Мы ўдзельнічаем, бо не варты.
[…] Упэўненая надзея? Не, выдаленне надзеі. Як абмяркоўвалася ў нядаўняй тэме на гэтым сайце (Глядзі, я не варты), сапраўдны сэнс Яна 6: 53-58 схаваны ад нас. Нас таксама вучаць, што мы можам толькі зараз [...]
Я заўважыў тэндэнцыю позна выказваць меркаванні з Бібліі як факт, асабістыя інтэрпрэтацыі як адкрытую ісціну. Я спадзяюся, што не буду жорсткім. Я не хачу быць. Я хачу толькі адзначыць, што, хоць мы паважаем права кожнага чалавека спрабаваць зразумець складаныя ўрыўкі Святога Пісання, мы прыносім вялікую карысць іншым, спасылаючыся на Святое Пісанне, на якім грунтуюцца нашы ўяўленні, а потым зноў тлумачым са Святога Пісання, як мы прыйшлі да такога разумення. Такім чынам, мы нікога не зробім паслядоўнікам людзей, як гэта сумна ў выпадку са Сведкамі Іеговы, якія трымаюцца на кожным прагучаным слове... Чытаць далей "
Я сам ніколі не мог зразумець і зразумець думку, што Ісус толькі памёр за 144,000 сумленна. Гэтаму мы вучым. Гэта амаль як яны выкуп? Мы нічога не маем без іх. Па-за 144,000 144,000 астатнія з нас - аўтастопы. Адзін з нашых разважанняў, які мы выкарыстоўваем, заключаецца ў тым, што "памазанік / 144,000 павінны кіраваць кімсьці. Вось што, як кажа Біблія, будуць рабіць цары / святары". Чаму патрэба альбо прывілей XNUMX, каб кіраваць на небе, перавешваюць жыццё мільярдаў людзей разам? Калі б астатнія з нас не разлічвалі, было б... Чытаць далей "
Filius90, Калі дактрыны ВТ не маюць сэнсу, не падыходзяць адзін аднаму і іх можна вучыць толькі са складанымі складанымі тлумачэннямі, гэта спосаб прыроды сказаць вам, што гэтыя дактрыны ілжывыя. Дазвольце мне растлумачыць, як я стаўлюся да гэтага. Тады скажыце, калі вы лічыце, што гэта мае сэнс. 1. "144,000" у Адкрыцці сімвалізуе колькасць тых, хто прызначаны кіраваць на зямлі. Фактычная колькасць невядомая; ён можа быць большым ці меншым, але ў любым выпадку праходжанне 2,000 гадоў не азначае, што "час скончыўся" для новых людзей... Чытаць далей "
Аддалены
Прывітанне, Філіус, я спадзяюся, што вы не адклікалі свае каментарыі ў маім акаўнце. Калі вы гэта зрабілі, прыміце мае прабачэнні. Магчыма, у вас яшчэ ёсць час адрэдагаваць паведамленне і вярнуць напісанае раней. Вы ніколі не павінны адчуваць, што тое, што вы кажаце, "недастаткова добрае". Тут няма каго судзіць. Усе мы маем розныя здольнасці, розныя веды і розны жыццёвы досвед. Шмат якія Іеговы пачынаюць не ў стане выказаць тое, што ў іх на розуме, за выключэннем таго, што яны цьмяна падазраюць, што нешта не так, але не ведаюць, як гэта растлумачыць. Калі людзі ўзаемадзейнічаюць далей... Чытаць далей "
Шчаслівы вы, я згодны з вамі з большай часткай сказанага вамі: 1) Хрысціяне, якія атрымалі дух, не аўтаматычна становяцца ўладарамі. У першым стагоддзі атрыманне дару духу перш за ўсё было вонкавым сведчаннем адабрэння Бога, каб паказаць наведвальнікам, што Яго благаслаўленне перастала быць з Ізраілем, але з новай хрысціянскай кангрэгацыяй, а не абавязкова, каб яны былі кіраўніком. ("Знешні" аспект быў абумоўлены здольнасцю выконваць магутныя працы, якія маглі бачыць гледачы.) 2) Тыя, хто павінен стаць кіраўнікамі, не ідуць у рай (ёсць праўда ў... Чытаць далей "
Каментар адменены.
tyhik, гэта выдатнае даследаванне. (Я НЕ Упэўнены, чаму б вы адмаўляліся ад гэтага. Здавалася, гэта добра думалі пра каментарый.) Я б ніколі гэтага не бачыў, калі б вы не паказвалі на гэта. Я бачу, што "падзяліць" апісвае зламаны хлеб, а "раздаваць" азначае, што кожны ўдзельнік захоўвае долю таго, што дзеліцца. Наадварот, "пропуск" толькі перадае думку, што нейкі аб'ект перамяшчаецца ад аднаго чалавека да іншага, не спыняючыся (абавязкова), калі кожны чалавек браў долю. Апосталы на самай справе "перадалі" гэтыя рэчы ПАСЛЯ таго, як яны з'елі... Чытаць далей "
Я адклікаў яго, таму што пасля каментарыяў у мяне ўзнікла непрыемнае адчуванне, што гэтая тэма (заведама няправільны пераклад Лукі 22:17 у NWT), магчыма, ужо абмяркоўвалася на гэтым форуме. Пошук паказаў, што так, ёсць цэлы артыкул на гэтую тэму ўсяго некалькі месяцаў таму. Ну, пры адкліканні я павінен быў размясціць спасылка на артыкул.
Дзякуй Тыхіку, але ніколі не хвалюйся, каб нешта паўтарыць. Калі большасць падобная на мяне, яны забудуць, і мы заўсёды можам атрымаць карысць ад праўдзівых напамінаў.
Калі ў вас ёсць копія каментароў альбо вы можаце іх запомніць, я рэкамендую вам дадаць іх назад. Я лічыў іх добра прадуманымі.
Няма копіі, прабачце. Але звязаны артыкул сапраўды ахоплівае ўсё, пра што я казаў.
Але спасылак я таксама не бачу. Мне чагосьці не хапае? Не маглі б вы паўтарыць спасылкі? Я не ведаю, дзе яны.
Я мяркую, што гэты артыкул тыхік мае на ўвазе менавіта гэты: Ці адпавядае СЗТ сваім уласным стандартам?
Я думаў, проста чытаючы Біблію проста і проста, ніхто ніколі і ніколі не прыйдзе да высновы, што хрысціянін ніколі не павінен частавацца хлебам і віном, і што яны павінны публічна адмаўляцца ад удзелу. Сведкі разглядаюць вялікую частку Новага Закона як нешта простае, што тычыцца кагосьці іншага. Як, маўляў, вы можаце заявіць, што вы хрысціянін з такім стаўленнем? Аднак у НЗ ёсць масавыя папярэджанні аб важнасці пазбягаць ілжывых настаўнікаў, на іх проста не звяртаюць увагі,... Чытаць далей "
Сведкі кажуць, што гэтыя вершы ў Іаана 6 пра ежу плоці Хрыста і піццё яго крыві не маюць нічога агульнага з хлебам і віном мемарыяла, бо ён быў усталяваны толькі пазней, аднак мова здаецца мне дастаткова зразумелай, калі мы чулі, як маладая пара размаўляла пра шлюб, ці прыйдзем мы да высновы, што гэта не мае нічога агульнага з іх шлюбам, бо дзень яшчэ не надышоў, а прызначаны яшчэ на пару гадоў? Сведкі кажуць, што гэтыя вершы звязаны толькі з вызнаваннем веры ў Ісуса, але што яны робяць... Чытаць далей "
Ці з'яўляецца ваша пытанне пра тое, калі мы апячатаны ці як мы яго запячатваем?
@Мелеці Вівлон. І тое, як і калі былі б вельмі цікавыя тэмы.
Дзякуй за зразумелы артыкул!
Мялеці больш тычыцца праяўлення духу ў жыцці чалавека, мне здаецца, што ў біблейскія часы праява была ў большасці сваёй даволі драматычнай, у адрозненне ад сёння, гэта проста ўсё інакш,
Фундаментальнае пытанне ў тым, ЧАМУ - чаму WT так шмат працуе, каб перашкодзіць і забараніць сваім паслядоўнікам удзельнічаць? Ёсць намёк у тым, як я сфармуляваў гэтае пытанне: "яго паслядоўнікі". Не паслядоўнікі Хрыста. WT дакладна разумее, што, калі яго называюць "памазанікам", гэта дае пэўную моц. Чым больш сілы ў іх паслядоўнікаў, тым менш WT мае для сябе. WT зрабіў усё магчымае, каб паменшыць гэтую пагрозу ўласнай уладзе. Як? 1. Яны сцвярджаюць, што (а) лік Аб'яўлення 144,000 з'яўляецца літаральным, і (б) удзельнічаць могуць толькі члены 144,000. Гэта ілжывыя сцвярджэнні. Яснавокі... Чытаць далей "
Пункт 3, Роберт, тое, што вы сказалі пра тое, каб даказаць, што ваш памазанец, цытуе рымлян 8 v16 у адносінах да сябе, кажучы, што гэта асабістае перакананне, г. зн. Дух багоў сведчыць аб нашым духу, і, паводле кнігі разумення, гэта ўнутраная рэакцыя зыходзячы з таго, што мы чытаем у Бібліі, а не нейкага загадкавага голасу, але калі я прачытаў адзін і той жа верш і тую ж лінію разваг, ім не спадабаўся і паставіў пад сумнеў сапраўднасць, добра, мы ведаем, што многіх запрашаюць, але мала каго выбіраюць, але чаму яны не могуць... Чытаць далей "
Некаторы час я адчуваў думку, што многіх паклікаюць, але мала каго з іх абралі - гэта адрозненне паміж многімі, якія пакліканы быць Божымі дзецьмі, але мала хто абраны будучымі каралямі і святарамі. Калі гэта правільнае разуменне, гэта дазволіць усім сапраўдным хрысціянам прыняць удзел, нават калі абмежаваная колькасць можа быць памазана.
Гледзячы на ўвесь Мэцью 22 Роберт, ілюстрацыя мае спачатку адмову ад габрэяў Ісуса Хрыста і яго царства, потым запрашэнне прагучала перад людзьмі з многіх краін, якія не былі прыдатнымі дэлегатамі на вяселлі, і паказалі гэта сваімі адзеннямі, магчыма, маючы на ўвазе няздольнасць апрануцца ў хрысціянскую асобу, хаця афіцыйнае запрашэнне было адхілена, падобна, гэта супадае з іншымі вершамі ў Бібліі, як Мэцью 7, 21, адкрыццё 2 і 3, ілюстрацыі пшаніцы... Чытаць далей "
Вельмі годны артыкул, Мялеці. Асабіста я выявіў, што адзін з самых простых спосабаў разважыць гэтую каштоўную ісціну - гэта толькі два пісанні (адно з якіх вы выкарыстоўвалі ў сваім каментарыі): 1) Акрамя таго, ён узяў каравай, падзякаваў, зламаў, і даў ім, кажучы: «Гэта азначае Маё цела, якое павінна быць аддадзена ад ВАШАГА імя. Працягвайце рабіць гэта ў памяць пра мяне ". - Лук. 22:19 2) Таму ідзіце і навучайце людзей усіх народаў, хрысцячы іх у імя Айца і Сына, і... Чытаць далей "
Гукавыя развагі, суадносіны Vox. Дзякуй. Я змагу выкарыстаць гэта ў будучыні ў дыскусіях з сябрамі, мяркуючы, што хто-небудзь усё яшчэ будзе са мной размаўляць. 🙂
«Ці сказаў нам Ісус прыняць удзел у сімвалі абрання? Ён папярэдзіў нас, што калі мы будзем прымаць удзел, не атрымаўшы нейкага сігналу ад Бога, мы будзем грэшыць? " Як брат у папярэднім паведамленні пракаментаваў: "Апосталы, якія прычасціліся ў тую ноч, не былі памазаныя, як у той дзень, іх памазанне было больш чым праз 50 дзён у Пяцідзесятніцу. Калі б апосталы былі JW, яны б былі "паважлівымі" назіральнікамі. На маю думку, гэтая дактрына з'яўляецца найбольш памылковай. Незалежна ад таго, хто кіруе як цар на небе ці не, не было крытэрам, сказаў Ісус... Чытаць далей "
Калі вы ўжо не з’яўляецеся актыўным сведкам, дык, калі ласка, спытаю, якім чынам вы прымаеце? Ці наведваеце вы штогадовы мемарыял і спакойна ўдзельнічаеце, ці робіце гэта самастойна? Проста цікаўнасць. Магчыма, мне вельмі цікава, калі я нядаўна займаюся кангрэгацыяй.
Я ацаніў ваш праніклівы каментар вышэй
Спачатку я зрабіў гэта з іншай мясцовай парай. Цяпер наша мясцовая група вырасла, і мы сумяшчаем наш мемарыял з іншымі, з кім мы сустракаемся ў Інтэрнэце. Але, як сказаў Ісус, калі двое ці трое збіраюцца ў яго імя, ён і з імі.
Хацелася б мне ўспомніць, дзе я ўпершыню прачытаў гэта, але некаторы час таму некаторыя каментатары пісалі, што "Сведкі Іеговы праводзяць штогадовы рытуал, які называецца Мемарыял, у якім яны адкідваюць цела і кроў Хрыста".
Такое глыбокае сцвярджэнне так мала слоў.
Будзем спадзявацца, што, як больш людзей прачнуцца, яны зразумеюць, што менавіта WT трэба адхіляць, а не цела і кроў Хрыста.
Мы павінны адкінуць паняцце: "Я не варты". Праўда ў тым, што яны ня вартыя.
«Паколькі хлеб і віно перадаваліся падчас штогадовага ўшанавання Панскай вячэры, я далучыўся да сваіх братоў і сясцёр, адмовіўшыся прыняць удзел. Аднак я не разглядаў гэта як адмову. Я расцаніў гэта як акт пакоры ". У гэтым выкладанні Іеговы і ўплыве, якое аказвае ўплыў на R&F, ёсць нешта глыбока трывожнае і дзіўнае. Цяпер (пасля майго абуджэння) для мяне крыху страшна, што публічная адмова браць хлеб і віно, непасрэднае распараджэнне нашага Госпада і магчымае ўздзеянне, якое гэта можа аказаць на адносіны з ім і Іеговай.... Чытаць далей "
Звярніце ўвагу на гэты ключавы момант з урыўка вышэй: «56 Той, хто сілкуецца маёй плоццю і п'е маю кроў, застаецца ў саюзе са мной, і я ў адзінстве з ім. 57 Падобна таму, як жывы Айцец паслаў мяне, і я жыву дзякуючы Айцу, і Той, хто сілкуецца мною, нават той будзе жыць дзякуючы мне ". Ісус кажа нам, што асноўная прычына, па якой ён быў жывы, была дзякуючы яго Айцу. Гэта значыць, Ісус быў жывы, таму што быў сынам жывога Бога. Такім чынам, менавіта яго сыноўства было самым важным... Чытаць далей "