ў апошняе відэа Я падрыхтаваў, адзін з каментатараў прыняў выключэнне з майго сцвярджэння, што Ісус не з'яўляецца Міхаілам Арханёлам. Упэўненасць у тым, што Майкл - Ісус дачалавек, сярод іншых прытрымліваюцца Сведкі Іеговы і адвентысты сёмага дня.
Паспрабуйце, каб сведкі раскрылі нейкую таямніцу, якая цягам стагоддзяў добра хавалася ў Божым слове - тое, чаго ўсе астатнія даследчыкі Бібліі і даследчыкі Бібліі прапускалі праз стагоддзі. Ці яны робяць высновы на падставе няправільнай перадумовы? Толькі адкуль у іх такая ідэя? Як мы ўбачым, адказ на гэтае пытанне - прадметны ўрок небяспекі эйзегетычнага вывучэння Бібліі.
Афіцыйнае навучанне JW
Але перш чым перайсці на гэтую даволі пакручастую язду, давайце спачатку разбярэмся ў афіцыйнай пазіцыі JW:
З гэтага вы заўважыце, што ўся дактрына заснавана на высновах і сэнсах, а не на чымсьці, што відавочна сказана ў Пісанні. Фактычна 8 лютага 2002г Прачніся! яны ідуць так далёка, каб прызнаць гэта:
"Хоць у Бібліі няма сцвярджэння, якое катэгарычна ідэнтыфікуе архангела Міхаіла як Ісуса, ёсць адзін пісанне, якое звязвае Ісуса з кабінетам архангела" (g02 2 / 8, p. 17)
Мы гаворым пра самую прыроду Ісуса, таго, хто быў пасланы, каб растлумачыць нам Бога, той, каго мы павінны пераймаць ва ўсім. Ці сапраўды Бог даў бы нам толькі адно пісанне, і тое, толькі вывад, каб растлумачыць прыроду свайго адзінароднага Сына?
Эксэгетычны погляд на пытанне
Давайце падыдзем да гэтага без усялякіх уяўленняў. Што Біблія вучыць нас пра Міхала?
Данііл раскрывае, што Міхал - адзін з галоўных князёў сярод анёлаў. Цытую Данііла:
"Але князь царскага царства Персіі стаяў у апазіцыі мне на працягу 21 дзён. Але тады Майкл, адзін з галоўных князёў, прыйшоў мне на дапамогу; і я застаўся побач з царамі Персіі. "(Da 10: 13)
З гэтага мы можам узяць тое, што, калі Міхаіл быў вельмі старэйшы, ён не быў без аднагодкаў. Былі і іншыя анёлы, падобныя на яго, іншыя князі.
Іншыя версіі робяць гэта такім чынам:
"Адзін з галоўных князёў" - NIV
"Адзін з арханёлаў" - НЛТ
"Адзін з вядучых князёў" - NET
На сённяшні дзень найбольш распаўсюджаны рэндэр "адзін з галоўных князёў".
Што мы яшчэ даведаемся пра Майкла. Мы даведаемся, што ён быў князем альбо анёлам, прызначаным для народа Ізраіля. Данііл кажа:
"Аднак я раскажу вам пра рэчы, якія запісаны ў праўдзе. У гэтых рэчах мяне ніхто не падтрымлівае, акрамя Майкла, вашага прынца ". (Da 10: 21)
"У гэты час паўстане Майкл, вялікі князь, які стаіць у імя вашага народа. І наступіць час бяды, які не адбыўся, бо да гэтага часу з'явіўся народ. І ў гэты час вашы людзі будуць ратавацца, усе, хто знойдзены запісаны ў кнігу. "(Da 12: 1)
Мы даведаемся, што Майкл - анёл-воін. У Данііле ён змагаўся з прынцам Персіі, відавочна, загінуўшым анёлам, які цяпер знаходзіўся над Персійскім царствам. У Адкрыцці ён і іншыя анёлы вядуць бітву з сатаной і яго анёламі. Чытанне з Адкрыцці:
"І пачалася вайна на небе: Міхал і яго анёлы змагаліся з цмокам, і дракон і яго анёлы змагаліся" (Re 12: 7)
Але менавіта ў Юды мы даведаемся пра яго тытул.
"Але калі архангел Міхаіл меў дачыненне з д'яблам і спрачаўся наконт цела Майсея, ён не адважыўся вынесці судзімасць супраць яго абразліва, але сказаў:" Няхай Егова папракае цябе ". (Іуда 9)
Грэчаскае слова тут ёсць архагела што ў адпаведнасці з Кангардансам Стронга азначае "галоўны анёл". Тая ж сугучнасць дае і выкарыстанне: "кіраўнік анёлаў, вышэйшы анёл, архангел". Звярніце ўвагу на нявызначаны артыкул. Тое, пра што мы даведаемся ў Іудзе, не супярэчыць таму, што мы ўжо ведаем ад Данііла, што Міхаіл быў галоўным анёлам, але што былі і іншыя анёльскія правадыры. Напрыклад, калі вы прачыталі, што прынц Гары ажаніўся на Меган Маркл, вы не мяркуеце, што ёсць толькі адзін прынц. Вы ведаеце, што ёсць яшчэ, але вы таксама разумееце, што Гары - адзін з іх. Тое самае і з арханёлам Міхалам.
Хто такія старэйшыны Аб'яўлення 24?
Ілюстрацыі ўсё добра і добра, але яны не служаць доказам. Ілюстрацыі прызначаныя для тлумачэння ўжо ўстаноўленай ісціны. Такім чынам, на ўсялякі выпадак ёсць сумневы, што Міхаіл не адзіны архангел, улічыце гэта:
Павел сказаў Эфесянам:
"Каму кожная сям'я на небе і на зямлі абавязаная сваім імем". (Эф. 3: 15)
Прырода сем'яў на нябёсах павінна адрознівацца ад тых, што ёсць на зямлі, улічваючы, што анёлы не размнажаюцца, але, падобна, існуе нейкая форма арганізацыі альбо групоўкі. Ці ёсць у гэтых сем'ях правадыры?
Тое, што існуе некалькі правадыроў альбо князёў альбо арханёлаў, можна зразумець з аднаго з бачанняў Данііла. Ён сказау :
"Я глядзеў, пакуль не ўсталююцца троны і" Старажытныя дні ". "(Да 7: 9)
"Я ўвесь час назіраў за бачаннем уначы, і глядзі! з аблокаў нябёсаў хтосьці, як сын чалавечы; і ён атрымаў доступ да Старажытных дзён, і яны наблізілі яго да гэтага. . . "(Da 7: 13, 14)
Відавочна, што на небе ёсць троны, акрамя галоўнага, на якім сядзіць Іегова. Гэтыя дадатковыя троны знаходзяцца не там, дзе Ісус сядзіць у гэтым бачанні, таму што ён з'явіўся раней Старажытных дзён. У аналагічным паведамленні Джон кажа пра 24 троны. Пераход да Адкрыцця:
"На ўсім троне былі троны 24, і на гэтых тронах я ўбачыў сядзячых старэйшых 24, апранутых у белыя рэчы, а на галаве залатыя кароны" (Re 4: 4)
Хто яшчэ можа сядзець на гэтых тронах, як не самыя вядучыя анёльскія князі альбо галоўныя анёлы альбо архангелы? Сведкі вучаць, што гэтыя троны прызначаны для ўваскрослых памазаных братоў Хрыста, але як гэта можа быць, калі яны ўваскрэснуць толькі пры другім прышэсці Ісуса, але ў гэтым бачанні адзін з іх бачны ў размове з Янам каля 1,900 гадоў таму. Акрамя таго, уяўленне, аналагічнае толькі што апісанаму Даніілам, можна ўбачыць у Адкрыцці 5: 6
". . І я ўбачыў, што стаіць пасярод трона і чатырох жывых істот, а сярод старэйшын ягня, якое, здавалася, было зарэзана. . "(Зноў 5: 6)
Нарэшце, Адкрыцьцё 7 кажа пра 144,000 з кожнага племя сыноў Ізраілевых, якія стаяць перад тронам. Ён таксама гаворыць пра вялікую натоўп на небе, які стаіць у храме альбо ў святыні перад Божым тронам. Такім чынам, Ісус, Ягня Божы, 144,000 і Вялікая натоўп намаляваны перад тронам Божым і тронамі старэйшын 24.
Калі разглядаць усе гэтыя вершы разам, то адзінае, што падыходзіць, гэта тое, што на небе ёсць анёльскія троны, на якіх сядзяць галоўныя анёлы ці архангелы, якія складаюць галоўных анёльскіх князёў, а Міхаіл - адзін з іх, але перад імі стаіць Ягня, які Ісус разам з дзецьмі Божымі ўзяты з зямлі, каб кіраваць з Хрыстом.
З усяго вышэйсказанага зараз можна з упэўненасцю сказаць, што ў Пісанні няма нічога, што б пазначала, што ёсць адзін галоўны анёл, толькі адзін архангел, як сцвярджае Арганізацыя.
Ці можна быць кіраўніком альбо кіраўніком анёлаў, не будучы самім анёлам? Зразумела, Бог з'яўляецца галоўным кіраўніком альбо кіраўніком анёлаў, але гэта не робіць яго анёлам альбо архангелам. Сапраўды гэтак жа, калі Ісус атрымаў "усякую ўладу і на небе, і на зямлі", ён стаў начальнікам усіх анёлаў, але зноў жа, будучы кіраўніком анёлаў, ён не патрабуе, каб ён быў анёлам, чым Бог. . (Матфея 28:18)
Што можна сказаць пра Святое Пісанне, якое сведчыць пра тое, што Ісус з'яўляецца архангелам? Няма ніводнага. Існуе пісанне, якое можа азначаць, што Ісус з'яўляецца архангелам, як у адным з некалькіх, але нічога не азначае, што ён з'яўляецца адзіным архангелам, а значыць, і Міхалам. Давайце прачытаем яшчэ раз, на гэты раз з ангельскай стандартнай версіі:
"Бо сам Гасподзь сыдзе з нябёсаў з заклікам, голасам арханёла і гукам трубы Божай. І памерлыя ў Хрысце ўваскрэснуць першымі. "(1 Th 4: 16 ESV)
«Голас арханёла» і «голас трубы Божай». Што гэта можа азначаць? Выкарыстанне нявызначанага артыкула азначае, што гаворка не ідзе пра такога унікальнага чалавека, як Майкл. Аднак ці азначае гэта, што Ісус - прынамсі адзін з арханёлаў? Альбо словазлучэнне адносіцца да прыроды "крыку загаду". Калі ён гаворыць голасам Божай трубы, ці становіцца ён трубой Божай? Сапраўды гэтак жа, калі гаворыць голасам архангела, ці патрабуе ён, каб ён быў арханёлам? Давайце паглядзім, як у Бібліі выкарыстоўваецца "голас".
"Моцны голас, як у трубы" - Re 1: 10
"Яго голас быў як шум многіх вод" - Re 1: 15
"Голас, як гром" - Re 6: 1
"Гучны голас гэтак жа, як леў рычыць" - Re 10: 3
Аднойчы цар Ірад па-дурному загаварыў «божым, а не чалавечым голасам» (Дз 12, 22), за што Іегова збіў яго. З гэтага мы можам зразумець, што 1 Фесаланікійцам 4:16 не каментуе прыроду Ісуса, гэта значыць, што ён анёл; наадварот, ён прыпісвае якасць загаду свайму крыку, бо ён размаўляе такім голасам, як той, хто загадвае анёлам.
Тым не менш гэтага недастаткова, каб зняць усе сумневы. Нам патрэбныя пісанні, якія катэгарычна пазбавяць магчымасці таго, што Міхал і Ісус адно і тое ж. Памятайце, мы з усёй упэўненасцю ведаем, што Майкл - гэта анёл. Такім чынам, Ісус таксама анёл?
Павел кажа пра гэта Галатам:
"Чаму тады закон? Яе дадавалі, каб выявіць правіны, пакуль нашчадкі не прыйдуць, каму было дадзена абяцанне; і перадаецца пасродкам анёлаў рукой пасярэдніка. "(Ga 3: 19)
Цяпер гаворыцца: "перадаецца праз анёлаў рукой пасрэдніка". Такім пасрэднікам быў Майсей, праз якога ізраільцяне заключылі дагаворныя адносіны з Іеговай. Закон перадавалі анёлы. Ці быў Ісус уключаны ў гэтую групу, магчыма, у якасці іх кіраўніка?
Не па словах пісьменніка Габрэяў:
"Бо калі слова, прамоўленае праз анёлаў, апынулася ўпэўненым, і кожны грэх і непаслухмяны ўчынак атрымалі пакаранне ў гармоніі з справядлівасцю, як мы пазбегнем, калі будзем грэбаваць такім вялікім выратаваннем? Бо гэта пачало гаварыць праз наш Гасподзь і праверана намі тымі, хто чуў яго "(Гбр. 2: 2, 3)
Гэта кантраснае сцвярджэнне, колькі-небудзь-больш-такі аргумент. Калі яны былі пакараны за ігнараванне закона, які прыйшоў праз анёлаў, наколькі больш мы будзем пакараныя за грэбаванне збаўленнем, якое прыходзіць праз Ісуса? Ён супрацьпастаўляе Ісуса анёлам, што не мае сэнсу, калі ён сам з'яўляецца анёлам.
Але ёсць і больш. Кніга Габрэяў адкрываецца наступнай лініяй разваг:
"Напрыклад, якому адзін з анёлаў Бог калі-небудзь сказаў:" Ты мой сын; сёння я стаў тваім бацькам »? І зноў: "Я стану яго бацькам, і ён стане маім сынам"? "(Яўр. 1: 5)
І ...
"Але пра каго з анёлаў ён калі-небудзь казаў:" Сядзьце ў мяне ў правай руцэ, пакуль я не стаўлю ворагаў вашых як зэдлік для вашых ног "?" (Гбр. 1: 13)
Зноў жа, нічога з гэтага не мае сэнсу, калі Ісус анёл. Калі Ісус - архангел Міхаіл, то, калі пісьменнік пытаецца: "Каму з анёлаў Бог калі-небудзь сказаў ...?", Мы можам адказаць: "Якому анёлу? Чаму да Ісуса дурны! У рэшце рэшт, хіба ён не архангел Міхаіл? "
Вы бачыце, што за глупства сцвярджаць, што Ісус - гэта Майкл? Сапраўды, вучэнне Арганізацыі Сведак Іеговы здзекуецца з усёй развагі Паўла?
Уборка свабодна заканчваецца
Хтосьці можа адзначыць, што Габрэі 1: 4 падтрымліваюць ідэю аб тым, што Ісус і анёлы былі аднагодкамі. У ім гаворыцца:
"Такім чынам, ён стаў лепшым за анёлаў да такой ступені, што атрымаў у спадчыну імя, выдатнае ад іх." (Гбр. 1: 4)
Яны мяркуюць, што, каб стаць лепш, значыць, ён павінен пачаць як роўны альбо лізінгадаўца. Гэта можа здацца слушным, але ніводная наша інтэрпрэтацыя ніколі не павінна аспрэчваць біблейскую гармонію. "Хай Бог апынецца сапраўдным, хаця кожны чалавек будзе хлусам". (Рымлянам 3: 4) Таму мы хочам разгледзець гэты верш у кантэксце, каб вырашыць гэты канфлікт. Напрыклад, мы чытаем два вершы таму:
"Цяпер, у канцы гэтых дзён, ён гаварыў з намі пры дапамозе Сына, якога ён прызначыў спадчыннікам усяго і праз якога стварыў сістэмы". (Гбр. 1: 2)
Фраза "у канцы гэтых дзён" з'яўляецца крытычна важнай. Габрэі былі напісаны ўсяго за некалькі гадоў да канца яўрэйскай сістэмы рэчаў. У той час канца з імі размаўляў Ісус як чалавек. Яны атрымалі Божае слова не праз анёлаў, але праз Сына Чалавечага. Тым не менш, ён быў не простым чалавекам. Ён быў тым, "праз каго [Бог] стварыў сістэмы рэчаў". Ні адзін анёл не можа прэтэндаваць на такі радавод.
Гэта паведамленне ад Бога адбылося, калі Ісус быў чалавекам, ніжэйшым за анёлаў. Біблія кажа пра Ісуса, што ён "зрабіў сабе рэпутацыю і прыняў на сябе вобраз слугі і быў падобны на людзей". (Філіпянаў 2: 7 KJV)
Менавіта з гэтага сціплага стану Ісус уваскрос і стаў лепшым за анёлаў.
З усяго, што мы толькі што бачылі, здаецца, што Біблія кажа нам, што Ісус не анёл. Таму ён не мог быць Міхалам Арханёлам. Гэта прымушае нас спытаць, якая сапраўдная прырода нашага Пана Езуса? Гэта пытанне, на якое мы пастараемся адказаць у наступным відэа. Аднак, перш чым рухацца далей, мы ўсё яшчэ не адказалі на пытанне, узнятае ў пачатку гэтага відэа. Чаму Сведкі Іеговы вераць і вучаць, што Архангел Міхаіл - гэта Ісус у сваім дачалавечым існаванні?
З адказу на гэтае пытанне можна шмат чаму навучыцца, і мы разбярэмся ў гэтым у наступным відэа.
A jaký je váš názor na andělská čísla? Věříte, že jsou skutečně od andělů nebo že je to jen teď trend? Vídám často příspěvky o andělských číslech na instagramu a facebooku a nevím, co si o tom thinket!
Гэта можа быць толькі праблема з аўтаматычным перакладам, але я не разумею, што вы маеце на ўвазе пад «анёльскімі лікамі».
Дарагі Эрык,
У сваім артыкуле вы спасылаецеся на Данііла 12:1. Стаіць Міхаіл за свой народ, як вялікі князь заступаецца за свой народ. Як тое, што Майкл зрабіў тут, упісваецца ў гістарычны кантэкст, калі Майкл не Ісус? Тое, што зрабіў Езус у свой час, для мяне відавочна. Але што зрабіў Майкл? Ці ёсць гэтаму біблейскае ці гістарычнае тлумачэнне?
Братэрскае прывітанне Саша
Добрае пытанне, Саша. З KJV мы маем: «І ў той час паўстане Міхал, вялікі князь, які заступаецца за сыноў народу твайго, і настане час смутку, якога не было з тых часоў, як існаваў народ у тым самым час: і ў той час народ твой будзе вызвалены, кожны, хто знойдзецца запісаным у кнізе». «Час смутку, якога не было з таго часу, як існаваў народ, нават да таго часу» супадае са словамі Ісуса ў Евангеллі ад Матфея 24:21: «Бо тады будзе вялікае... Чытаць далей "
Дзякуй за тлумачэнні. Вельмі цікавыя думкі, над якімі я падумаю.
[…] Кайнак: beroeans.net […]
Я толькі што наткнуўся на гэта відэа пасля адсутнасці ў Інтэрнэце на працягу апошніх некалькіх тыдняў. Beroean's - адзін з маіх любімых сайтаў, і каментарыі да гэтага артыкула, у прыватнасці, ад Chet, Frankie & Messenger, вельмі цікавыя для мяне. Нядаўна я правёў некаторыя даследаванні па біблейскай фразе "кліч імя Госпада", рыхтуючыся да майго даследавання Іеговы. Зразумела, у СЗЗ "Гасподзь" у Хрысціянска-Грэчаскіх Пісаннях азначаецца "Іегова", за выключэннем 1 Кар 1: 2, дзе напісана "кліч імя Госпада нашага Ісуса Хрыста". Але я думаю, што многія на гэтым сайце будуць... Чытаць далей "
Ацэніце свой пост тут, Дэн. Вам таксама могуць спадабацца Дзеі 9: 14. Гэта даволі ясна і было сказана Ісусу пасля ён уваскрос. Даволі пераканаўча, што раннія хрысціяне ў малітве заклікалі імя Ісуса.
Ведайце адказ на гэта! GB сцвярджаюць, што яны разам з іншымі сведкамі Іеговы мелі выключна Божага Духа. СВЯДЧЫЦЬ са сваім індывідуальным духам, і таму яны падтрымліваюць асаблівыя адносіны з Іеговай. У той жа час GB вучыць Іегоў, што Бог не кантактуе ні з кім у наш час. WT няправільна ўжывае значэнне Святога Пісання ў 13-й главе 1 Карынфянаў, вучачы Божаму духу, сведчыць разам з усімі тымі людзьмі, не даючы сведчанняў праз асабісты кантакт. (Сведкі, не кантактуючы. Паспрабуйце Сведкі Іеговы. А потым зменшыце час на свой час... Чытаць далей "
Дух Святы Бог? Гэта СА, і частка Сына, а таксама Айца? «Ян да сямі цэркваў, якія знаходзяцца ў Азіі: міласць вам і мір ад таго, хто ёсць і хто быў, і хто павінен прыйсці, і ад СЯМ ДУХІЎ, якія перад ягоным тронам», Адкрыцьцё 1: 4 ESV «Ад трона даносіліся ўспышкі маланкі, буркатанне грому, і перад тронам гарэлі сем факелаў, якія з'яўляюцца СЯМІ БОЖЫМІ ДУХАМА ", Адкрыцьцё 4: 5 ESV" І паміж тронам і чатырма жывымі істотамі, і сярод... Чытаць далей "
Добрай раніцы, Чэт, я проста люблю вашы каментарыі пра Тройцу, калі вы гаварылі ад душы: "Тройца - гэта вялікая праблема ў маім розуме. Для запісу я не веру, што Айцец, Сын і Святы Дух аднолькавыя і аднавечныя. Афанасійскае сімвал веры - гэта не маё веравызнанне. Святое Пісанне ясна паказвае, што духоўная істота, якая прыйшла на зямлю як Ісус, была Адзінародным Сынам Божым. Такім чынам, што гэта значыць? Толькі Народжаны ўказваў бы на нешта ўнікальнае. Гэта духоўнае стварэнне было адзіным у сваім родзе. Праблема тут у тым, што мы гэтага не робім... Чытаць далей "
Джэймсбруун з тых часоў, калі вы спыталі, ці быў Ісус Іеговай, як з гэтым. WT вучыць, што Дух Святы не Бог, а сіла, якая ідзе ад Бога.
Любая частка Бога - гэта Бог. Проста
Прывітанне Пасланец. Што да Божага Духа Святога, ІМО, ён персаніфікаваны з-за лепшага разумення яго прыроды, чаго, мы, людзі, не можам зразумець. Я думаю, што гэта нейкая сіла / энергія / інфармацыйнае поле / усё, што вы хочаце - але мы зусім не ведаем. Кантэкст многіх вершаў у Бібліі паказвае, што Святы Дух з'яўляецца часткай Бога, Ён Яго (саксонскі радавы род), Ён з'яўляецца Божым Духам Святым. Ці можаце вы паказаць на свой палец і сказаць: "гэта Пасланец"? Ці, калі вы пакажаце камусьці палец і спытаеце: "Што гэта" ", гэта будзе адказ... Чытаць далей "
Прывітанне, Фрэнкі, Лука 12:10 не кажа прама, што блюзнерства супраць Святога Духа з'яўляецца блюзнерствам супраць самога Бога, як вы пісалі вышэй. Вы, напэўна, заявілі, што, хаця вы і абверглі маю думку, гэтая думка, якую я ўзняў у вашым заключным каментарыі, выяўляе, што дзесьці ў вашай свядомасці вы, напэўна, ведаеце, што Святы Дух - гэта Бог. Калі Святы Дух не з'яўляецца Богам, блюзнерства супраць яго, безумоўна, не павінна цягнуць больш цяжкае пакаранне, чым блюзнерства супраць Хрыста. Чаму? Але ў Вашым пісанні, сказаным у Лукі 12:10, на самой справе гаворыцца: "І кожны, хто скажа слова супраць Сына Чалавечага, будзе прабачаны, але... Чытаць далей "
Прывітанне Пасланец. Дарагі брат, дзякуй за твой грунтоўны адказ. Я паспрабую растлумачыць сваё разуменне Святога Духа на вашым прыкладзе - вашым пальцам у воку (але я думаю, што вы любіце мяне як хрысціяніна і таму ніколі не пашкодзіце: o). Ваш палец, ваша сэрца, ваш мозг і іншыя шматлікія часткі - гэта неад'емныя часткі вас, яны непадзельныя, і ўсе яны фарміруюць вас як чалавека, Пасланца. Такім чынам, вы нясеце поўную адказнасць за выкарыстанне любой вашай дэталі. У выпадку траўмы ВАС будзе прад'яўлена крымінальная адказнасць за выкарыстанне вашай неад'емнай часткі - ВАШАГО пальца. І судзіць... Чытаць далей "
Прывітанне, Фрэнкі. Уласна Святы Дух ставіцца да тэмы напісанага артыкула. У каментарыі, бліжэйшым да верхняй часткі гэтай старонкі, які я прапаную пра Святога Духа, я працытаваў Аб'яўленне 5: 6. У гэтым Пісанні ідэнтыфікуецца Хрыстос (Ягня) на небе са Святым Духам, гэта частка Яго, а не тое, што паходзіць ад Айца. Гэта яго вочы, іх сем. І Пісанне сцвярджае, што яно рассылаецца па ўсёй Зямлі. Паколькі гэта частка цела Ягняці, Ягня, відавочна, пасылае яго. Непасрэдна вышэй я цытаваў Адкрыцьцё 4: 5, у якім гаворыцца, што гэта сем духаў... Чытаць далей "
Прывітанне Пасланец. Выбачайце, дарагі брат, але Святы Дух не адпавядае тэме, таму што загаловак артыкула Эрыка "Прырода Божага Сына: Ісус Архангел Міхаіл?". У артыкуле аналізуюцца дзве асобы - Ісус Хрыстос і Міхаіл Арханёл, а не Святы Дух. Тое, што вы напісалі ў сваім апошнім каментарыі, нармальна. На іншае я не прэтэндаваў. Я адказаў на ваш каментарый пра Чэта, бо прыняў пункт "Святы Дух - Бог" як сцвярджэнне Трынітарыя. Але пасля нашай шырокай дыскусіі істотна тое, што мы абодва не верым у Тройцу. Я толькі кажу: Святы Дух - не... Чытаць далей "
Ну, Фрэнкі з павагай я не згодны. Любая дыферэнцыяцыя альбо падабенства паміж прыроджанымі якасцямі Хрыста і Міхаіла, якога называюць арханёлам, звязана з тэмай артыкула (асноўнай тэмай). Таму што гэтая тэма пытаецца: "Прырода Божага Сына: ці з'яўляецца Ісус Міхаіл Арханёлам?" Паглядзіце ўсе моманты, якія выказаў аўтар падчас абмеркавання сваёй тэмы, каб падвесці чытачоў да высновы. Паколькі ў Бібліі няма пісання, у якім гаворыцца, што Хрыстос - гэта ці не архангел Міхаіл, гэта адзіны спосаб зрабіць выснову. Калі там было пісанне, у якім гаворыцца, што Хрыстос быў ці не, то... Чытаць далей "
Прывітанне Пасланец. Вы сапраўды сапраўдны змагар (Ян 2:17). Гэта добра. Я таксама цалкам згодны з Эрыкам - Ісус Хрыстос і Майкл - гэта не адно і тое ж, гэта асобныя асобы. Я пацвердзіў гэта ў сваім каментары 10 дзён таму заявай: «У гэтым артыкуле вы прадставілі відавочныя сведчанні з Пісання - Ісус і Арханёл Міхал - гэта не адно і тое ж! Дзякуй Богу за цябе, Эрык ". Такім чынам, мы абодва на адной дошцы. Шмат гадоў таму я меў справу з няправільнай інтэрпрэтацыяй Іеговы Св. Міхала Арханёла на аснове Габрэя 1. Я ўдзячны Эрыку за дбайнае дадатковае пісанне... Чытаць далей "
Прывітанне, Фрэнкі, мой апошні каментарый на гэтую тэму не таму, што мне не падабаецца пісаць табе, а таму, што я адчуваю, што ты ўжо цалкам разумееш маю пазіцыю. Я працягваў размову так доўга толькі па адной прычыне. Таму што ВТ навучыў нас шмат смешных і небіблійных уяўленняў пра тое, у што неабходна верыць, каб стаць вучнем Хрыста, прымальным для Хрыста. Таму з-за гэтага я абвяргаю некаторыя смешныя ідэі. Не таму, што я лічу, што вы ПАВІННЫ ВЕДАЦЬ ПРАЎДУ пра гэта. Гэта таму, што я лічу, што вам не трэба, каб быць прымальнымі для Хрыста ў гэтым родзе... Чытаць далей "
У гэтым прыкладзе кіраўнік па прызначэнні будзе замацаваны за вамі, Фрэнкі, а не за вашай рукой. Падобным чынам пазіцыя Бога можа быць, але не павінна быць прывязана да Святога Духа пры звароце да яго.
Фрэнкі, праверыць дзеі 5: 3-4
Дзеі 5: 3-4 Англійская стандартная версія (ESV) 3 Але Пётр сказаў: "Ананія, чаму сатана напоўніў тваё сэрца, каб хлусіць Духу Святому і вярнуць сабе частку даходаў зямлі? 4 Пакуль ён заставаўся непрададзены, хіба ён не застаўся вашым? А пасля таго, як ён быў прададзены, хіба гэта не было ў вашым распараджэнні? Чаму вы надумалі гэты ўчынак у сваім сэрцы? Вы не хлусілі не чалавеку, а Богу. " Праблема з ілюстрацыямі ў тым, што нам лёгка пераблытаць іх з доказамі. Я ведаю, што мы ўсе разумеем... Чытаць далей "
Прывітанне, Эрык. Дзякуй за адказ. Што тычыцца Дзеяў 5: 3-5, я з вамі згодны. У маіх папярэдніх каментарыях да ніткі «Святы Дух», якую я напісаў, ІМХО, Дух Святы, які ў розных пісаннях Бібліі згадваецца як асоба, з'яўляецца персаніфікацыяй, дзякуючы якой наш нябесны Айцец тлумачыць дзеянне Святога Духа. Я займаю пазіцыю неандэртальца, які спрабуе зразумець прынцып тэлебачання. Як тэлевізійны дызайнер можа растлумачыць мне тэорыю электрамагнітнага поля? Магчыма, ён мог бы выкарыстаць прытчу, якую я магу зразумець сваім абмежаваным розумам. Мы зусім не ведаем пра сапраўдную прыроду... Чытаць далей "
Джэймсбраўн, як наконт гэтага. Ці ўсе часткі вас ВАС? Што тычыцца пальцаў ці рук, ці гэта рэчы ВАС? Ці адрозніваецца адказ на гэтае пытанне ад любога чалавека, якога вы ведаеце? Калі так, паколькі Святы Дух з'яўляецца часткай Бога, то як гэта мог быць не Бог? Гэта нейкая сіла, якую Бог атрымлівае з нейкага іншага месца? Не! І нават WT ведае гэта лепш. Гэта Бог гэтак жа дакладна, як і ваша рука - гэта вы. Павел пісаў: «Як і цела, хоць яно і мае шмат частак, але ўсе яго шматлікія часткі ўтвараюць адну... Чытаць далей "
Майкл Гэта, безумоўна, публікацыя / відэа, якое выклікае вялікую цікавасць. Калі хтосьці ставіцца да сведкі, яны вучаць, што ўсё, пра што кажа грамадства, праўдзівае, нават недаступнае. Калі чалавек сыходзіць, пачынаецца працэс сартавання ўсяго гэтага, і гэта можа заняць некаторы час, каб усё гэта высветліць. Я ведаю, што ў маім выпадку быў перыяд часу, калі я нават не хацеў абмяркоўваць духоўныя / біблейскія пытанні, таму што я проста быў вычарпаны гэтай тэмай. Але нават мне прыйшлося ў канчатковым выніку пачаць задачу сартаваць усё. Тройца велізарная... Чытаць далей "
Прывітанне Чэт. Дазвольце мне адказаць на некаторыя вашы думкі і сумневы. 1. Тройца: ІМХО, Біблія тлумачыць, што Іегова і Ісус не аднолькавыя па становішчы на небе і па кампетэнцыях - Ян 14:28; 1 Кар 11: 3; Габрэй 1:13; 1 Кар 15:28; Мат 28:18 (сіла была дадзена Ісусу Іеговай). Гэта ліквідуе тэорыю Троіцы. Вы пісалі: "Большая частка выданняў хрысціянскага свету, здаецца, уключае штэкер для іх Троічнага Бога. Ці ўсе гэтыя людзі памыляюцца? "IMO, так, яны! Вы пісалі: "Ці рызыкуюць яны адмоўна асудзіць?"... Чытаць далей "
Чат, я не ведаю, ці звярталіся вы да свайго каментара да мяне (мессенджера) альбо да Мелеіці. На гэтай старонцы няма нікога з імем Майкл, таму, напэўна, гэта быў адзін з нас. Добра, што сыход з WT не прымусіў вас пакінуць Бога. Шмат хто з іх пакінуў WT. Большасць з нас адчувае сябе няёмка, з кім варта пакланяцца пасля сыходу з WT. Прычына заключаецца ў тым, што WT вучыў нас кожны хрысціянін, акрамя JW - хлуслівы хрысціянін, не прыняты Хрыстом, паслядоўнік дэманічных вучэнняў адступнікаў, і што мы не павінны мець з імі духоўнага зносін.... Чытаць далей "
Мае каментары не былі адрасаваны вам у любым выглядзе і форме. "Майкл" быў звязаны з разгляданай тэмай. Я даследаваў Сведак Іеговы знутры і без і абсалютна не маю карысці гэтай арганізацыі. Я бачыў разбураныя жыцці і нават шэраг самагубстваў з-за сваёй "любові". Мае каментары былі проста ўдавам на мае ўласныя развагі ў гэтай тэме. Мне здаецца, што так шмат хрысціян перакананыя ў ілжывым вучэнні пра трыадзінага бога, і гэта ўжо шмат гадоў з'яўляецца прадметам малітвы. Я магу толькі выказаць здагадку, што пры Іегове... Чытаць далей "
Прывітанне Чэт! Проста хацеў падзяліцца некалькімі думкамі, якія я даведаўся па шляху, якія маглі б прынесці вам нейкую яснасць, і гэта дапамагло мне. Па-першае, я даведаўся, што Хрыстус ніколі не казаў, што хрысціян можна будзе вызначыць па дакладнасці дактрыны, а, хутчэй, "усе будуць ведаць, што вы мае вучні, калі ў вас ёсць любоў паміж сабой". Каханне аб'ядноўвае ўсюды, дзе яно існуе. Такім чынам, замест таго, каб шукаць які-небудзь тып рэлігіі альбо арганізацыі, якія прапагандуюць пэўную дактрыну, я палічыў больш выгадным імкнуцца пазнаць цела Хрыста - якое складаецца з асоб -... Чытаць далей "
Алітыя,
Адкажыце на пытанне, якое я падняў вам у сваім паведамленні ад 2 чэрвеня, і чаму вы сцвярджалі, што я рабіў заявы, якія я не рабіў; а потым я прывяду пісанні, якія могуць дапамагчы вам зразумець мой пост ад 6 чэрвеня. Але прадастаўленне гэтага разумення залежыць не ад мяне.
Падвяргаючыся ўзмацненню вітуперыі на двух маіх каналах YouTube, я разумею, як складана не эмацыянальна ўдзельнічаць у дыскусіі. Тым не менш, гэты ўраджайны дух Хрыста павінен кіраваць намі.
Я не бачу, каб прэтэнзія Ісуса на месію спатрэбілася выключыць яго з аркі-анёла да або пасля таго, як ён стаў месіяй. Каб зрабіць гэты скачок, трэба больш, у адпаведнасці з тым, як я бачу гэта. Акрамя таго, хаця магчыма, што Сінедрыён і прыдумаў бы апраўданне (пра тое, што ён сцвярджае, што ён месія), каб сказаць натоўпу, каб забіць яго, але я думаю, што гэта таксама малаверагодна. Я лічу, што ў Сінедрыёна была яшчэ адна прычына, якую яны вырашылі, як абвінавачванне супраць Хрыста, каб сказаць гэтаму натоўпу, і яны далі іншае... Чытаць далей "
Добры дзень, дарагі брат, пасланец. Трэба сказаць, што я прачытаў і перачытаў вам апошні пост, і я змагаюся з-за адсутнасці зладжанасці, логікі і прагрэсіўнасці ў пабудове вашых аргументаў, каб зразумець, як вы прыходзіце да сваіх высноў. Называй мяне дурным! Buuuuuuuut. Я думаю, што вы маглі б атрымаць карысць ад вывучэння лагічных разваг у аргументацыі. Як па-першае, вам трэба скласці прапанову ці некалькі з іх. Прадстаўце доказы ў іх падтрымку. Прадставіце некалькі сустрэчных аргументаў і пра тое, як яны не фальсіфікуюць вашыя прапановы. А потым прадэманструйце, як гэта лагічна вынікае з высноў, якія вы... Чытаць далей "
Алітыя, мы абодва ведаем, што гэта не прычына, калі вы не адкажаце на гэтае пытанне, які я паставіў вам у чэрвені 2nd пасля вашай апошняй ілжывай аплаты. Але працягвайце рыторыку, нахабства вы паставіце на даволі шоў.
РАЗУМЕННЕ НЕ ДАЕЦЦА ЎСІМ. Я ЗАСТОЛЬЮСЯ СВАЮ ФОРМУ НАВЧАННЯ.
Прывітанне SkyBlue і ўсё. Дзякуй Sky за ваш уклад у гэтую дыскусію. Прыведзеная вамі спасылка нядрэнна змяшчае біблейскія даведкі, якія экзегэтычна дапамагаюць вырашыць пытанне аб тым, ці з'яўляецца Ісус Арханёлам Міхаілам. Калі перакладчыкі Бібліі выяўляюць прадузятасць у сваім перакладзе, каб паспрабаваць умацаваць дактрыну Тройцы, яна павінна падняць чырвоныя сцягі. Выкарыстоўваючы толькі спасылку на Пісанне, якую вы прадставілі, ясна дэманструецца прадузятасць перакладчыкаў ад Іаана 8:58 Калі б словы эга перакладаліся нязменна, як і ва ўсіх іншых выпадках у NT, то тут не было б ніякіх меркаванняў і доказаў, што... Чытаць далей "
Прывітанне, Мялеці, Псалмі тут, ... .. тое, што ты кажаш, праўдзіва наконт Улады, але ў сведчанне двух і больш чалавек (Мр. 13:32) і (Мц. 24:36) скажуць мне, што Іегова ўтойваў веды ад Сына. . У сведчанне аднаго, ... Сын Чалавечы даў уладу сваім слугам і загадаў свайму насільшчыку сачыць. (Мр. 13:34) Я мог бы ўявіць, што Іегова сказаў Хрысту, Сыну Божаму. «Гэй, вось, вось, я вучыў цябе ўсяму, што ты ведаеш ..., але я навучыў цябе не ўсім, што ведаю! (Мр. 12:29). Я ведаю, што мае каментарыі могуць не адпавядаць кантэксту, але... Чытаць далей "
Прывітанне, LQ, дзякуй, што падзяліліся з намі гэтымі ідэямі. Цікава, што ў мяне былі такія самыя думкі, калі я таксама чытаў Данііла падчас асабістага чытання Бібліі. Акрамя таго, мы можам адзначыць, што, паколькі той, хто дакрануўся да Данііла, апісваецца як "падобны да сына чалавечага", гэты тэкст можа таксама намякаць на тое, што было апісана раней у аблочных абзацах Данііла 7: hWS hOMOIWSIS hUIOU ANQRWPOU (Дан. 10:16 LXX Th) hWS hUIOS ANQRWPOU (Дан. 7:13 LXX Th) Акрамя таго, калі мы пераходзім да Данііла 12, гэта істота зноў з'яўляецца над водамі ракі... Чытаць далей "
Хрыстос часта называў сябе тытулам Сына Чалавечага не таму, што нарадзіўся ад жанчыны як мужчыны. Ён не вызначаў свае чалавечыя характарыстыкі з гэтай назвай. Ён выяўляў сваю боскую прыроду. Ён ідэнтыфікаваў сябе як Сын Чалавечы, пра які пісалі ў Данііле ў раздзеле 7.
Тое, што было заключана для мяне, заключалася толькі ў асабістым чытанні. Вярніцеся да Данііла 10 і паглядзіце на гэта з іншага пункту гледжання, ад таго, хто гаворыць. Вершы 5 і 6 апісваюць таго, хто меў выгляд чалавека. Апранутыя ў бялізну, сцягна, апяразаныя золатам Уфаза, цела, падобнае на хрызаліт, твар з выглядам маланкі, вочы, як вогненныя паходні, рукі і ногі, быццам выпаленыя (гладкія, глянцавыя, паліраваныя) медзі, словы, падобныя на гук натоўпу. Ці гучыць гэта знаёма? Адкрыцьцё 1: 12-15 мае падобнае апісанне: апрануты ў адзеньне, якое дасягнула... Чытаць далей "
@ пакінуўшы_ціха - Добры ўлоў!
"Гэта не хто іншы, як Хрыстус. Такім чынам, у Данііле 10 гэты размаўляў з Даніілам, здаецца, Ісус перадчалавечым Ісусам, і ў вершах 13 ён, які выступае, сказаў, што "Міхаіл, адзін з галоўных князёў, прыйшоў мне дапамагчы". не Майкл, але называе Майкла асобнай сутнасцю. Калі выступоўцам сапраўды з'яўляецца дачалавечы Ісус, тады Міхаіл не можа быць Ісусам ".
Я лічу, што гэта так, але маё пытанне:
Навошта патрэбен быў Ісус Ісуса Міхалу, каб перадаць той Персіі, каб прыйсці да Данііла ???
Я прыйшоў да высновы, што Святое Пісанне не адказвае на ўсе пытанні, якія ў нас ёсць, і што яго творы даюць больш пытанняў без адказаў. Тым не менш, мой адказ на ваша пытанне: я не ведаю. Біблія не кажа нам. Здаецца, перадумова вашага пытання заключаецца ў тым, што дачалавеку Ісусу не спатрэбіцца дапамога, каб прайсці міма князя Персіі. Я не ўпэўнены, што перадумова адпавядае рэчаіснасці. Тое самае пытанне можна задаць, калі Майкл - Ісус. Памятайце, Міхаіл і яго анёлы змагаюцца з сатаной і яго анёламі. Навошта Ісусу патрэбна цэлая армія, каб перамагчы сатану... Чытаць далей "
Прывітанне LQ: "Аднак я перакананы, што з-за прычын, якія Эрык выклаў, і гэтага дзіўнага падабенства паміж Даніілам 10: 4,5 і Адкрыццём 1: 12-15, што гэта тое ж самае, што апісваецца. У Адкрыцці 1: 17,18, ён атаясамлівае сябе: "Не бойцеся. Я Першы і Апошні, і жывы, і я памёр, але паглядзіце! Я жыву вечна і заўсёды, і ў мяне ёсць ключы ад смерці і магілы ". Гэта можа быць не хто іншы, як Езус. Я згодны з вамі. Дзякуй за разважанне над маім пытаннем 🙂 Я спадзяюся на час,... Чытаць далей "
Магчыма, гэта дапаможа вам зразумець абодва мае каментарыі Alithia. Як настаўнік дзяржаўных школ, я этычна абавязаны падвесці таго, хто не разумее інфармацыі, якую ахоплівае наш прадмет. І гэта проста. Але я буду пракляты, калі калі-небудзь каго-небудзь заб'ю за гэта.
Ніхто, хто хацеў бы, не здольны судзіць іншых у Хрыстовым царстве. Не тое, каб я калі-небудзь прасіў гэтую працу. Я быў абраны за гэта, як і ўсе, хто там будзе судзіць.
Прывітанне, пасланец. Я думаю, што мы можам яшчэ раз пайсці па гэтым блоку. Я згодны з вамі адносна пісання, якое вы цытавалі ў Лукі 21: 8, пра тое, каб быць асцярожнымі, каб не быць падманутымі. Каб гэта адбывалася, што, на ваш погляд, трэба зрабіць? Магчыма, зрабіць так, як гаворыцца ў Пісанні. Праверце ўсе рэчы, пераканаўшыся ў важных рэчах. 1 Тэс 5:21 Вывучыце духі. 1 Іаана 5. І спіс доўгі, наколькі ён канкрэтны. У нас ёсць шмат заахвочванняў, каб мы звярнуліся да задачы па атрыманні... Чытаць далей "
Alithia. Я магу толькі выказаць здагадку, што вы маеце на ўвазе, што заява ніжэй, у наступным абзацы, зроблена мною, - гэта тое, на што вы спасылаецеся, сцвярджаючы, што я сказаў: "Гэта НЕ ЗНАЧАЕ". Гэты радок ёсць у вашым апошнім абзацы, які абвяшчае: "Калі вы даводзіце, што ў канчатковым рахунку гэта не мае значэння, значыць, усё на самай справе не мае значэння, і Іегова не паслаў бы свайго Сына, няхай ён перажыве пакутлівую смерць на нашу карысць і Біблія напісана і запісана на нашу карысць »Немагчыма дакладна ведаць, што вы маеце на ўвазе з Алітыяй, так як вы... Чытаць далей "
Правільна. Мы не можам глядзець на сябе, каб зарабіць выратаванне тым, колькі мы робім і колькі вучымся. Нават наша мізінка і валасы на галаве ніколі не могуць стаць кваліфікацыйнымі. У Евангеллі ад Іаана 5: 39 і 40 Ісус сказаў ім: “Вы шукаеце ў Пісанні, бо думаеце, што дзякуючы ім вы атрымаеце вечнае жыццё; і менавіта яны сведчаць пра мяне. І ўсё ж вы не хочаце прыходзіць да мяне, каб мець жыццё ". Яны памыліліся, думаючы, што іх уласныя творы зробяць іх праведнікамі. І ўсё ж яны не прынялі б... Чытаць далей "
Ёсць некалькі Святых Пісанняў, якія, я думаю, ніколі не чуў, каб яны выкарыстоўвалі іх у падтрымку сваёй дактрыны. Магчыма, яны яшчэ не думалі пра гэта. Яны на самой справе выконваюць гэтыя ўказанні і нават не хваляцца гэтым правільна, альбо яны проста прытрымліваюцца ўказанняў? Мне цікава пра гэта дзеля маіх блізкіх і на самой справе для ўсіх пацярпелых, у тым ліку і мяне самога, я люблю ўсіх вас! Мэцью 24: 23-26 і Марку 13: 21-23, на самай справе паставіў бы Іегову начальнікам галоўнага Міхаэля да далейшага паведамлення, ці не так? Ці патрэбна мне карэкцыя? Што сказаць... Чытаць далей "
Прывітанне Псальма,
Прабачце за былы каментарый. Мне прадыктавалі, мяне прыспешылі і зрабілі фатальную памылку, давяраючы дыктоўцы працаваць дакладна. Я хацеў сказаць, што я не зусім разумеў, пра што вы пытаецеся. Мне проста трэба трохі ўдакладніць, але я бачу, што іншыя зразумелі гэта лепш за мяне, і я цаню іх разуменне.
Ваш брат,
Мелеці
Даверцеся Богу, Псалмі, новая амерыканская стандартная Біблія: "І мы ведаем, што Бог прымушае ўсё працаваць на карысць тым, хто любіць Бога, і тым, хто пакліканы паводле Яго намеру". Божая мэта - каб усе былі выратаваны, праўда. Але ў яго таксама іншыя мэты. Адзін з іх заключаецца ў тым, што ён выбірае людзей для выканання задач, якія ён хоча, каб яны рабілі зараз і ў будучыні. Адна з такіх будучых задач - кіраваць Зямлёй аднойчы. Нават некаторыя з гэтых выбраных могуць быць падмануты адступнікамі, і ў гэтым выпадку яны свядома ідуць за людзьмі... Чытаць далей "
Прывітанне, Псалмбі, прачытайце тыя цытаты, якія вы цытуеце, і калі я вас правільна зразумеў, мы - правільны форум, каб выявіць памылкі і вызваліць сябе ад уплыву таго, што ў асноўным толькі вучэння чалавека.
Будзь добры брат, і хай дабраславіць цябе Гасподзь.
Любоў да ўсёй Алісіі.
Прывітанне Псальма. Я чытаю цытаваныя вамі пісанні, і калі я вас правільна разумею, вы і ўсе астатнія знаходзім правільны форум, каб раскрыць няпраўду і вызваліць сябе ад таго, што ёсць толькі вучэннем чалавека, а не Богам.
Трымайся, браце.
Каханне ўсім з Алісіі.
Прывітанне Мялеці. Лагічна для мяне, калі б я быў Сведкай Іеговы, я б шукаў іншых прычын, каб трымацца за такое вучэнне і лагічных спосабаў падмацаваць іх пісаннямі. Калі б я шукаў царкву альбо сходы такога характару, я б не пачаў з той, у якой міргае самы высокі крыж альбо самы яркі знак, які кажа, што тут ёсць Ісус Хрыстос, і мы гэта ведаем! Здаецца, Іегова Армій і яго галоўны (Арка) Анёл усё яшчэ знаходзяцца за стырном, улічваючы некаторыя рэчы, якія ў асноўным яшчэ не адбыліся (Мк 14, 60-62)... Чытаць далей "
Прывітанне Псальма,
Проста прачытайце свой апошні каментарый. Зараз я працую над відэа пра прыроду Ісуса. Там значна больш, чым проста тое, ці ёсць ён анёлам, нават арханёлам, ці не.
Я ведаю адно, што Іегова перадаў усялякую ўладу свайму сыну. Пакуль Езус не перадасць усякую ўладу Богу ў канцы, ён адказны. Які цудоўны давер мае Айцец да Сына.
Усім прывітанне, прыемная праца, Эрык. Як вы тлумачыце, арганізацыя меркавала толькі, што Ісус - Міхаіл Арханёл. Аднак за гэтым памылковым меркаваннем ёсць яшчэ адна прычына, па якой Орг вырашае пытанне пра асобу гэтага анёла так, як яны гэта робяць. (Я думаю, гэта яшчэ адно здагадка). Прычына значна большая і важная ў разуменні Божага плана выратавання чалавецтва. Гэта таму, што арганізацыя лічыць, што Ісус існаваў дачалавека. І таму яны спрабуюць папоўніць прабелы адносна таго, якім мог быць Ісус... Чытаць далей "
Пакуль я слухаў шмат спрэчак з гэтай нагоды, я вырашыў даверыцца гэтым уласным словам Ісуса. І сказаў ясна ў малітве Айцу: «Я праславіў цябе на зямлі, скончыўшы справу, якую ты мне даў. Дык вось, ты, ойча, праслаўляеш мяне побач са сабою славай, якую я меў побач з табой, перш чым быў свет. " - Ян 17: 4,5. І яшчэ раз габрэям: "Сапраўды, кажу вам, перш чым нарадзіўся Абрагам, я!" -Jon 8:58. Супрацьлеглае вучэнне патрабуе для мяне занадта шмат "мудрых і інтэлектуальных" псіхічных скачкоў... Чытаць далей "
Вы патрапілі ў ключ да ўсяго гэтага, Sky Blue.
Прывітанне SkyBLue і ўсім астатнім. Што тычыцца выслоўяў Ісуса ў Евангеллі ад Іаана 8:58, вам, магчыма, спатрэбіцца разгледзець, што Ісус сапраўды сказаў і як гэта правільна перакласці ці зразумець па-англійску. Калі хочаце, праверце гэта ў Інтэрлінейным Каралеўстве, Ісус сказаў па-грэцку: "ego emi" ці строга ў літаральным сэнсе "я". Ён не сказаў, што я нарадзіўся, ці я быў створаны, ці жыў нейкае дачалавечае жыццё, а проста я ёсць. Калі да чалавечага існавання было жывым да нараджэння Абрагама, пра што казаў Ісус, і гэта тое, што ёсць... Чытаць далей "
Вы маеце рацыю, калі кажаце, што гэта слабая спроба ўмацаваць дактрыну Тройцы. Так шмат хто выкарыстоўвае гэта як тое, што лічаць аргументацыяй настойлівай, таму я быў узрушаны, даведаўшыся, што гэта грэчаская фраза, і гэта адзінае месца, дзе гэта перакладаецца як загадкавае "я". Хлопец правёў некалькі выдатных даследаванняў на гэтую тэму:
https://www.biblicalunitarian.com/videos/john-8-58b
Калі я прачытаў Габрэяў 1: 5 - 8, гэта пераканала мяне, што Ісус не быў Майклам. І вось чытаючы гэты артыкул, брат Уілсан, усё становіцца на свае месцы. Я рады бачыць, што вы па-ранейшаму публікуеце праўду, логіку і здаровы сэнс тут, на Берэйскіх пікетах, бо я заўважыў, што вы пакінулі Facebook. (На самой справе, я думаю, я разумею, чаму, мне давялося выдаліць і заблакаваць нямала людзей, якія, здаецца, лічаць сваім абавязкам "выправіць мае памылкі" за выхад з "Вартавой вежы"). Працягвайце працу і будзьце моцныя!
Я пакінуў Facebook як Meleti Vivlon, але захаваў асабісты кабінет. Аднак я мог бы і гэта адмовіцца. Абмяркоўваючы яго. Па-першае, гэта займае шмат часу, які можна лепш выкарыстоўваць у іншым месцы. Акрамя таго, я атрымліваю занадта шмат запытаў сяброў, і звычайна я прымаю іх усе, бо не ведаю іх матываў. Аднак кожны дзень я атрымліваю шмат "паведамленняў" ад "міністраў" з просьбай падтрымаць свае замежныя прадстаўніцтвы. Некаторыя нават клічуць мяне нечакана праз тэлефонную праграму Messenger. Зусім незнаёмыя людзі паводзілі сябе так, быццам мы даўно згубленыя сябры. Гэта бянтэжыць, не кажучы ўжо пра гэта, вельмі шмат часу.
Зараз на жаль, на Facebook ёсць шмат ашуканцаў.
Дзякуй Эрыку за грунтоўны аналіз. Вельмі карысны матэрыял для разважанняў падчас дыскусій з братамі, якія апынуліся ў пастцы арганізацыі. Для мяне вершы ў Кал 1:16, Гбр 1: 5,13 з'яўляюцца "непрабівальнымі", асабліва Гбр 1: 5 і Гбр 1:13, дзе наш Гасподзь і ўсе анёлы выразна адрозніваюцца. У мяне ёсць нязначны каментарый да Адкрыцці 4: 4, як да 24 старэйшых. ІМА, сімвалічныя старэйшыны, як каралі з каранамі на тронах, маглі мець адносіны да чалавечай часткі ўсёй Божай сям'і, якая складалася з Бога Іеговы, Ягняці, як нашага Госпада, анёлаў і людзей. Я думаю пра Ап 5: 9 («... адкупіў нас Богам... Чытаць далей "
Кніга Эноха, а менавіта "Кніга назіральнікаў", - гэта вялікая тэма. Я не буду ўдавацца ў яго натхненне ці не, але Джуд і Пітэр спасылаюцца на яго. У такім разе гэта быў тэкст, з якім вучні Хрыста былі знаёмыя, незалежна ад таго, як яны да гэтага ставіліся. Тое, што я атрымліваю, гэта: Міхаіл быў адным з многіх архангелаў, згодна з тэкстам. (Цікавая пабочная запіска: Энох называецца Сынам Чалавечым. Зрабі з яго тое, што хочаш.) А Пятроўскае апісанне Тартара, здаецца, узята з... Чытаць далей "
Дзякуй! Я заўсёды цікавіўся Кнізе Энаха. Зараз я спатрэбіцца некаторы час, каб прачытаць.
Выдатныя і грунтоўныя развагі Эрык?
Шмат хто з тых, хто захоўвае веру ў Бога, па-ранейшаму трымаецца гэтага памылковага погляду на Міхала = Ісуса, і гэта абмяжоўвае іх духоўны прагрэс ад вучэння людзей. Калі я стаў біблейскім унітарам, гэта было падобна на тое, што гэты гіганцкі кавалак галаваломкі цудоўна ўстаў на сваё месца.
Калі Хрыстос адказаў Д'яблу, як апісана ў наступным пісанні, ён таксама прызнаў, што Д'ябал не быў яго богам, і, такім чынам, не заслугоўваў Яго пакланення. Больш за тое, ён таксама меў на ўвазе, што Д'яблу не павінны пакланяцца старажытныя яўрэі, бо яны таксама не павінны прызнаваць яго сваім богам. У Евангеллі ад Лукі 4: 5-8 вы можаце прачытаць: «І ён (Д'ябал) падвёў Яго (Хрыста) і паказаў ім усе царствы свету за імгненне часу. 6І д'ябал сказаў Яму: «Я аддам Табе ўвесь гэты дамен і яго славу;... Чытаць далей "
Выдатныя развагі, Эрык. Немагчыма зрабіць выснову, што Ісус ёсць Міхаіл. Як вы прадэманстравалі, ёсць шмат доказаў таго, што ён не Майкл. Калі ён Майкл, то некаторыя пісанні трохі бянтэжаць, што потым будзе супярэчыць 2 Цім 3 16,17, хаця калі Павел пісаў, што канон Новага Закона недаступны. Ззаду кнігі БТ ёсць дадатак "хто Міхал Арханёл?". Аднак развагі, абапіраючыся на тэрмін арханёл, які азначае, што існуе толькі адзін арханёл, слабыя, як і спасылка на яго наяўнасць... Чытаць далей "
«З гэтага вы заўважыце, што ўся дактрына заснавана на высновах і сэнсах, а не на чымсьці, што відавочна сказана ў Пісанні. Фактычна, 8 лютага 2002 г. "Абудзіся!" яны ідуць так далёка, што гэта прызнаюць », - гэта цытата з гэтага артыкула. Большасць вучэнняў "Вартавой вежы" - гэта ІНТЭРЭПРЭТАЦЫЯ Пісанняў, у якіх нават няма ідэй, якія яны выкладаюць, якія маюцца на ўвазе ў пісаннях, якія яны цытуюць. А што тычыцца таго, што засталося пасля таго, як першая палова выдаляецца, прыблізна палова іх іншых думак вынікае з вываду і прымянення пэўнага сэнсу да Пісання... Чытаць далей "
Старанна бездакорная логіка. Вельмі ўразіў Эрык ..