Малко доктринални тълкувания са нанесли повече вреда на доверието, което Свидетелите на Йехова са дали на мъжете, оглавяващи Организацията, отколкото на Матей 24:34. През живота ми то претърпява интерпретация средно веднъж на всеки десет години, обикновено около средата на десетилетието. Последното му въплъщение изисква от нас да приемем една напълно нова и небиблейска - да не говорим безсмислена - дефиниция на термина „поколение“. Следвайки логиката, която тази нова дефиниция прави възможна, можем да твърдим например, че британските войници, които през 1815 г. са се биели с Наполеон Бонапарт в битката при Ватерло (в днешна Белгия), са били част от същото поколение британски войници, които също са се били в Белгия по време на Първата световна война през 1914 г. Разбира се, не бихме искали да заявим това твърдение пред който и да е акредитиран историк; не и ако искахме да запазим някакво подобие на достоверност.
Тъй като ние няма да пуснем 1914 г. като начало на Христовото присъствие и тъй като нашето тълкуване на Матей 24:34 е обвързано с тази година, бяхме принудени да измислим този прозрачен опит да издигнем неуспешното учение. Въз основа на разговори, коментари и имейли, аз не се съмнявам, че тази последна реинтерпретация е преломна точка за много верни Свидетели на Йехова. Такива знаят, че това не може да бъде истина, и въпреки това се опитват да балансират това с вярата, че Управляващият орган служи като определен от Бога канал за комуникация. Когнитивен дисонанс 101!
Остава въпросът: Какво имаше предвид Исус, когато каза, че това поколение в никакъв случай няма да отмине, преди да се случат всички тези неща?
Ако сте следвали нашия форум, ще знаете, че направихме няколко удара в разбирането на това пророческо изказване на нашия Господ. Според мен всички те не достигнаха целта, но не можах да разбера защо. Наскоро осъзнах, че част от проблема е моята продължителна пристрастност, която се е промъкнала в уравнението. Няма съмнение в съзнанието ми въз основа на това, което Исус казва в следващия стих (35), че това пророчество е предназначено като успокоение за своите ученици. Моята грешка беше, че предположих, че той ги успокоява за продължителност на времето определени събития ще отнемат да се случат. Това предубеждение очевидно е пренос от години на изучаване на JW публикации по темата. Често проблемът с предубеждението е, че човек дори не осъзнава, че го прави. Предразсъдъците често се маскират като основна истина. Като такива те формират основата, върху която са изградени велики, често сложни, интелектуални конструкции. Тогава идва денят, както винаги трябва, когато човек осъзнае, че подредената малка структура от вярвания е изградена върху пясък. Оказва се къща от карти. (Току-що смесих достатъчно метафори, за да направя торта. И пак отивам.)
Преди около година дойдох с алтернативно разбиране на Матей 24:34, но никога не го публикувах, защото не се вписваше в моята предубедена рамка на истината. Сега осъзнавам, че съм сгрешил да го направя и бих искал да го проуча с вас. Няма нищо ново под слънцето и знам, че не съм първият, който измисли това, което предстои да представя. Мнозина са минали по този път преди мен. Всичко това няма никакво значение, но това, което е важно, е да намерим разбирателство, което кара всички части на пъзела да се съчетаят хармонично. Моля, уведомете ни накрая, ако смятате, че сме успели.
Нашите помещения и нашите критерии
Накратко, нашата предпоставка е да нямаме предпоставка, никакви предубеждения, не изходни предположения. От друга страна, ние имаме критерии, които трябва да бъдат изпълнени, за да считаме нашето разбиране за валидно и приемливо. Следователно, нашият първи критерий е, че всички елементи от Писанията се вписват заедно, без да е необходимо да измисляме предположение. Много съм заподозрян във всяко обяснение на Писанието, което зависи от това какво, ако, предположения и предположения. Твърде лесно е за човешкото его да се прокрадне и значително да отклони крайните заключения, до които е достигнато.
Бръсначът на Оккам постулира, че най-простото обяснение вероятно е истинското. Това е обобщение на неговото правило, но по същество това, което казваше, е, че колкото повече предположения трябва да се направи, за да се получи една теория за работа, толкова по-малко вероятно е това да се окаже истина.
Вторият ни критерий е, че окончателното обяснение трябва да бъде хармонизирано с всички други съответни писания.
Така че нека погледнем на Матей 24:34 без пристрастия и предубеждения. Не е лесна задача, ще ви го дам. Въпреки това, ако продължаваме със смирение и с вяра, молещо се да молим за духа на Йехова в съответствие с 1 Коринтяни 2:10[I], тогава можем да се доверим, че истината ще бъде разкрита. Ако нямаме Неговия дух, нашето изследване ще бъде безполезно, защото тогава собственият ни дух ще доминира и ще ни доведе до разбиране, което ще бъде едновременно самоцелно и подвеждащо.
За това" - Хутос
Нека започнем със самия термин: „това поколение“. Преди да разгледаме значението на съществителното, нека първо се опитаме да определим какво представлява това. „Това“ от гръцка дума, транслитерирана като Houtos. Това е демонстративно местоимение и по значение и употреба много прилича на английския си аналог. Отнася се за нещо, присъстващо или пред говорещия, независимо дали физически или метафорично. Използва се и за препращане към предмета на дискусия. Терминът „това поколение“ се среща 18 пъти в християнските писания. Ето списъка на тези събития, за да можете да ги пуснете в полето за търсене на вашата библиотека на „Стражева кула“, за да изведете текста: Матей 11:16; 12:41, 42; 23:36; 24:34; Марк 8:12; 13:30; Лука 7:31; 11:29, 30, 31, 32, 50, 51; 17:25; 21:32.
Марк 13:30 и Лука 21:32 са паралелни текстове на Матей 24:34. И в трите не е ясно веднага кой представлява поколението, за което се говори, затова ще ги оставим настрана за момента и ще разгледаме другите референции.
Прочетете предходните стихове на останалите три препратки от Матей. Обърнете внимание, че във всеки случай присъстват представителни членове на групата, съставляваща поколението, за което Исус се отнася. Следователно има смисъл да се използва демонстративното местоимение „това”, а не неговият колега „това”, което ще се използва за обозначаване на отдалечена или отдалечена група хора; хора не присъстват.
В Марк 8:11 откриваме, че фарисеите спорят с Исус и търсят знак. От това следва, че той е имал предвид присъстващите, както и групата, която представлявали чрез използването на демонстративното местоимение, Houtos.
В контекста на Лука 7: 29-31 са идентифицирани две различни групи хора: Хора, които обявиха Бог за праведен и фарисеите, които „пренебрегнаха Божия съвет“. Именно втората група - присъстваща преди него - Исус нарича „това поколение“.
Останалите събития на „това поколение“ в книгата на Лука също се отнасят ясно за групи от индивиди, присъствали по времето, когато Исус е използвал термина.
Това, което виждаме от гореизложеното, е, че всеки друг път, когато Исус използва термина „това поколение“, той използва „това“, за да се позовава на индивиди, които са присъствали преди него. Дори ако той имаше предвид по-голяма група, присъстваха някои представители на тази група, така че използването на „това“ (Houtos) беше призован.
Както вече беше казано, имахме много различни тълкувания по отношение на Матей 23:34 от времето на Ръдърфорд до наши дни, но едно общо между всички тях е връзка към 1914 г. Като се има предвид как Исус последователно използва Houtos, съмнително е, че той би използвал термина за обозначаване на група хора почти две хилядолетия в бъдеще; никой от тях не присъства в момента на писането му.[II] Трябва да помним, че думите на Исус винаги бяха внимателно подбрани - те са част от вдъхновеното Божие слово. „Това поколение“ би било по-подходящо да опише група в далечното бъдеще, но той не използва термина. Той каза „това“.
Затова трябва да заключим, че най-вероятната и последователна причина Исус е използвал демонстративното местоимение Houtos в Матей 24:34, Марк 13:30 и Лука 21:32 е, защото той има предвид единствената присъстваща група - тези ученици, скоро да станат помазани християни.
За „Поколението“ - ген
Проблемът, който веднага идва на ум при гореспоменатото заключение, е, че присъстващите ученици с него не са виждали „всички тези неща“. Например събитията, описани в Матей 24: 29-31, все още не са настъпили. Проблемът става още по-объркващ, когато вземем предвид събитията, описани в Матей 24: 15-22, които ясно описват разрушаването на Йерусалим от 66 до 70 г. н. Е. Как може „това поколение“ да стане свидетел на „всички тези неща“, когато периодът включва мерки близо 2,000 години?
Някои се опитват да отговорят на това, заключавайки, че Исус има предвид Genos или раса, отнасяща се до помазаните християни като избрана раса. (1 Петър 2: 9) Проблемът в това е, че Исус не сбърка думите си. Той каза, че поколение, а не раса. Да се опиташ да обясниш едно поколение, обхващащо две хилядолетия, като промениш формулировката на Господ, означава да се намесваш в написаното. Не е приемлив вариант.
Организацията се опита да заобиколи това разминаване във времето, като прие двойно изпълнение. Ние казваме, че събитията, описани в Матей 24: 15-22, са незначително изпълнение на голямата скръб, като основното изпълнение все още не е настъпило. Следователно „това поколение“, което видя 1914 г., също ще види основното изпълнение, голямото изпитание, което предстои. Проблемът с това е, че чистото спекулиране и по-лошото, спекулациите пораждат повече въпроси, отколкото отговаря.
Исус ясно описва голямата скръб през първи век върху град Йерусалим и заявява, че „това поколение“ би видяло това като едно от „всички тези неща“, преди да отмине. Така че, за да направим нашето тълкуване подходящо, трябва да надхвърлим предположението за двойно изпълнение и да приемем, че само последното изпълнение, основното, участва в изпълнението на Матей 24:34; не през първия век голяма скръб. Така че, въпреки че Исус каза, че това поколение преди него ще види всички тези неща, включително специално пророкуваното унищожаване на Йерусалим, ние трябва да кажем, НЕ! това не е включено. Проблемите ни обаче не свършват дотук. За да се влошат нещата, двойното изпълнение не се вписва в историческите събития. Не можем просто да изберем един елемент от неговото пророчество и да кажем, че само за това е имало двойно изпълнение. Така че заключаваме, че войните и съобщенията за войни, земетресения, глад и мор са настъпили в рамките на 30-годишен период от смъртта на Христос до нападението над Йерусалим през 66 г. сл. Н. Е. Това пренебрегва историческите факти, които показват, че раннохристиянският сбор се е възползвал от времето на необичайно произведение, наречено Pax Romana. Фактите от историята показват, че броят на войните през този 30-годишен период действително е намалял, особено. Но нашите главоболия с двойно изпълнение все още не са приключили. Трябва да се признае, че не е имало никакво изпълнение на събитията, описани в стихове 29-31. Със сигурност знакът на Човешкия Син не се появи на небесата нито преди, нито след разрушаването на Йерусалим през 70 г. сл. Н. Е. Така че нашата теория за двойното изпълнение е провал.
Нека си припомним принципа на самобръсначката на Окам и да видим дали има друго решение, което не изисква от нас да правим спекулативни предположения, които не са подкрепени от Писанието, нито от историческите събития.
Английската дума „поколение“ произлиза от гръцки корен, генеа. Той има няколко определения, както е при повечето думи. Това, което търсим, е определение, което позволява на всички парчета да се поберат лесно.
Намираме го в първото определение, изброено в По-кратък английски речник на Оксфорд:
Поколение
I. Това, което се генерира.
1. Потомството на един и същ родител или родители, считано за единична стъпка или етап в спускане; такава стъпка или етап.
б. Потомство, потомство; потомци.
Това определение съвпада ли с употребата на думата в християнските писания? В Матей 23:33 фарисеите се наричат „потомство на ехидни”. Използваната дума е генемата което означава „генерирани“. В стих 36 от същата глава той ги нарича „това поколение“. Това показва връзката между потомството и поколението. По подобен начин в Пс 112: 2 се казва: „Мощен на земята ще стане неговото потомство. Що се отнася до поколението на праведните, то ще бъде благословено. " Потомството на Йехова е поколението на Йехова; т.е. тези, които Йехова генерира или ражда. Псалм 102: 18 се отнася до „бъдещото поколение“ и „хората, които трябва да бъдат създадени“. Цялото създадено хора се състои от едно поколение. Пс 22: 30,31 говори за „семе [което] ще му служи“. Това трябва да бъде „обявено за Йехова на поколението ... На хората, които трябва да се родят“.
Последният стих е особено интересен в светлината на думите на Исус в Йоан 3: 3, където той казва, че никой не може да влезе в Божието царство, освен ако не се роди отново. Думата „роден“ идва от глагол, който произлиза от генеа. Той казва, че нашето спасение зависи от това, че сме възродени. Бог сега ни става баща и ние сме родени или породени от него, за да станем негово потомство.
Най-основното значение на думата както на гръцки, така и на иврит е свързано с потомството на баща. Ние мислим за поколението в смисъл на времето, защото живеем толкова кратък живот. Един баща произвежда поколение деца и след това 20 до 30 години по-късно те от своя страна произвеждат друго поколение деца. Трудно е да не мислим за думата извън контекста на периоди от време. Това обаче е смисъл, който сме наложили културно на думата. ген не носи със себе си идеята за период от време, а само идеята за поколението на потомството.
Йехова произвежда семе, поколение, всички деца от самотен баща. „Това поколение“ присъстваше, когато Исус произнесе думите на пророчеството относно знака за присъствието му и за сключването на системата от неща. „Това поколение“ видя събитията, които той е предсказал, че ще се случат през първия век, и ще види и всички останали елементарни черти на това пророчество. Така че успокоението, дадено ни в Матей 24:35, не беше уверение относно продължителността на събитията, за които се предвиждаше да се случат в Матей 24: 4-31, а по-скоро уверението, че поколението на помазаните няма да спре, преди да се случат всички тези неща .
В обобщение
За да обобщим, това поколение се отнася до поколението помазани, които се раждат отново. Тези имат Йехова като свой баща и като синове на самотен баща съставят едно поколение. Като поколение те стават свидетели на всички събития, предсказани да се случат от Исус в Матей 24: 4-31. Това разбиране ни позволява да използваме най-често използваната дума „това“, Houtos, и основното значение на думата „поколение“, генеа, без да правим каквито и да било предположения. Макар концепцията за 2,000-годишно поколение да ни се струва чужда, нека си припомним поговорката: „Когато сте премахнали невъзможното, каквото и да остане, колкото и невероятно да е, трябва да е истината. Това е просто културна пристрастност, която може да ни накара да пренебрегнем това обяснение в полза на това, което включва ограничената продължителност на поколения, включващи човешки бащи и деца.
Търсите Писателната хармония
Не е достатъчно, че намерихме обяснение без спекулативни предположения. Той също трябва да хармонизира с останалата част от Писанието. Такъв ли е случаят? За да приемем това ново разбиране, трябва да имаме пълна хармония със съответните пасажи от Писанията. В противен случай ще трябва да продължим да търсим.
Нашите бивши и настоящи официални тълкувания не са и не са напълно в хармония с Писанието и историческите сведения. Например използването на „това поколение“ като средство за измерване на времето противоречи на думите на Исус в Деяния 1: 7. Там ни се казва, че „не ни е позволено да знаем времената или периодите, които Отецът е изпратил от собствената си власт“. (NET Bible) Не е ли това, което винаги сме се опитвали да направим, за наше смущение? Може да изглежда, че Йехова бавно зачита изпълнението на обещанието си, но всъщност е търпелив, защото не иска нито едно да бъде унищожено. (2 Пет. 3: 9) Знаейки това, ние разсъждаваме, че ако можем да определим максималната продължителност на времето за едно поколение и ако можем да определим и началната точка (например 1914 г.), тогава можем да имаме доста добра идея когато наближи краят, защото, нека си признаем, Йехова вероятно ще даде на хората възможно най-много време да се покаят. Така че ние публикуваме в нашите списания нашите прогнози за времето, без да игнорираме факта, че това нарушава Деяния 1: 7.[III]
Нашето ново разбиране, от друга страна, елиминира изчислението на времевия период изцяло и следователно не противоречи на разпореждането срещу нас, знаейки времето и сезоните, които попадат в Божията юрисдикция.
Има и библейска хармония с идеята за нас, които се нуждаят от успокоение, както е предвидено от Исус в Матей 24:35. Помислете за тези думи:
(Откровение 6: 10, 11) . . . „До кога, Господи, свети и истински, въздържаш ли се да съдиш и отмъщаваш за кръвта ни за тези, които живеят на земята?“ 11 И на всеки от тях беше дадена бяла роба; и им беше казано да си починат още малко, докато номерът не се попълни и от техните събратя и братята им, които предстои да бъдат убити, както и те.
Йехова чака, задържайки четирите ветрове на унищожение, докато пълното число на семето, неговото потомство, „това поколение“, се запълни. (Откр. 7: 3)
(Матю 28: 20) . . .виж! Аз съм с ВАС през всички дни до сключването на системата от неща. “
Когато Исус произнесе тези думи, присъстваха неговите 11 верни апостоли. Нямаше да е с 11-те през всичките дни до сключването на системата от неща. Но тъй като поколението на праведните, Божиите деца, той наистина ще присъства с тях през всичките дни.
Идентифицирането и събирането на семето е може би централната тема на Библията. От Битие 3:15 до заключителните страници на Откровението всичко е свързано с това. Така че би било естествено, че когато се достигне това число, когато се съберат окончателните, може да дойде краят. Като се има предвид важността на окончателното запечатване, напълно последователно е, че Исус трябва да ни увери, че семето, Божието поколение, ще продължи да съществува до самия край.
Тъй като търсим да хармонизираме всички неща, не можем да пренебрегнем Матей 24:33, който гласи: „Също така и вие, когато видите всички тези неща, знайте, че е близо до вратите.“ Това не означава ли елемент от времето ? Въобще не. Докато самото поколение издържа стотици години, представителите на това поколение ще бъдат живи във времето, когато се появят останалите елементи или черти на знака за предстоящото и присъствие на Исус. Тъй като прогресивните характеристики, подробно описани от Матей 24:29 нататък, се случват онези, които са привилегировани да ги свидетелстват, ще знаят, че той е близо до вратите.
Последно слово
През целия си християнски живот се боря с несъответствията в нашето официално тълкуване на Матей 23:34. Сега за първи път се чувствам спокоен по отношение на значението на думите на Исус. Всичко се побира; доверчивостта не се разтяга ни най-малко; измислени са измислици и спекулации; и накрая, ние сме освободени от изкуствената спешност и вина, наложени от вярата в изчисленията на времето, направени от човека.
[...] Библейски читатели и учени от векове. Аз самият го набодох още през декември със статия, в която вярвах, че съм намерил начин, с помощта на други, да направя всички парчета годни. [...]
Ето и мисълта: Ева произвежда първо поколение. (Битие 4: 1). , .Сега Адам имаше контакт с жена си Ива и тя забременя. След време тя роди Каин и каза: „Създадох (генерирах оригинално слово) човек с помощта на Йехова. , , *** то-1 п. 917 Поколение *** Когато се използва с позоваване на семейните отношения, поколение може да се отнася до група потомци, като синове и дъщери или внуци и внуци. Едно поколение може да означава клас хора, тоест такива, характеризиращи се с определени качества или условия. Библията говори за... Прочетете още "
Аполос, може да ви се стори интересно, това до голяма степен потвърждава много от същите изводи, до които се стига в тази тема по отношение на парозията: От: Alan M Feuerbacher Дата: сряда, 30 август 1995 г. 21:31:12 PDT Тема: паросия John Albu пише:> Относно значението на парозията, Израел П. Уорън, ДД, пише в своята> работа The Parousia, Portland, Maine (1879), стр. 12-15:> ...> „От това виждане на думата е очевидно , Мисля, че нито> английската дума 'coming', нито латинската "advent" е най-добрият> представител на оригинала. Те не отговарят на етимологията му; > те го правят... Прочетете още "
Благодаря Алекс. Това добавя много потвърждение към изследванията до момента. „Думите от Новия завет“ на Баркли хвърлят малко подобна светлина, ако успеете да се докопате до копие.
Жалко е, че тези, които се опитват да поддържат невидимо от 1914 г. parousia са затъмнили целия диапазон на значението на думата. Във връзка с това са представени някои наистина ужасни аргументи.
Матей 24: 25-28 25 „Ето, казах ви предварително. 26 Ако те ви кажат: Ето, той е в пустинята, не излизайте; „Ето, той е във вътрешните стаи“, не вярвайте. (не вярвайте, защото не присъства, докато той не дойде) 27 Защото както светкавицата проблясва от изток и се вижда дори на запад, така ще бъде и пристигането (парисия) на Човешкия Син. 28 Защото където и да е трупът, там се събират лешоядите +. Аполос, как хармонизираш това писание с 1000-годишна парозия? Помня... Прочетете още "
Забелязвам, че английският ми там не е много добър. Нека да опитам отново:
1. Mt. v.25, 26: (не вярвайте, че Исус е ... ... присъства ... ... защото още не е дошъл)
2. Mt. v.27: парозията ще бъде като светкавица. как хармонизирате това с парозия от 1000 години? Пристигането или пристигането не е ли по-скоро като светкавица?
3. Би ли присъствал Исус само през 1000-годишното царуване, както заявявате? Не присъства ли той от първия век като ръководител на християнската конгрегация? Спомнете си, че Исус говори с помазаник.
Всички добри точки Алекс. Въпросът за превода на парозия е, че нейното значение обхваща големия вход на краля, последван от последващото му присъствие. Дали акцентът е върху единия или другия от тях, се определя от контекста. Така в Мат. 24:27 ясно се говори за главния вход. Същото важи и за v37, но това е така, защото ние (JW's) твърдим, че именно последващото присъствие е наложено различно значение на стиха. Подобно контекстуално значение възниква, когато се използва английската дума „посещение“. Направих някои наблюдения за това в... Прочетете още "
Мелети, аз разбирам този стих като утешителен стих, който се разбира правилно, ако сравнявате с 1 Ко 15: 51, 52. Не всички, които заспиваме в смъртта, са еквивалентни на това поколение, което не отминава. По този начин разбирам ясно, че се прилага за всички помазаници, а не само за евреи. Има Wt разсъждение, че комфортът е особено на помазаните, които биха живели и очакват последната тръба в живота им. С други думи, това би се превърнало в утеха на помазаните, които вярват, че живеят в последните дни. Удобство за издържане до... Прочетете още "
Здравей Алекс и добре дошъл в дискусионния форум. Никога не бях мислил да се свързвам 1 Кор. 15: 51,52 до Мат. 24:34. Изглежда, че се вписва, както посочвате. По-късният ви въпрос относно това, че също има приложение за християни, живеещи през последните дни, е нещо, за което много съм мислил напоследък. Ако трябваше да промените „последните дни“ на „сключване на системата на нещата“ или „край на света“, бих бил по-склонен да се съглася. Вярвам, че паризията на Христос тепърва ще пристигне, но виждам възможността за различна... Прочетете още "
Двете възможности, които виждам, са: 1. Всички помазани са поколението, започвайки от евреите в новия завет до онези, които не са заспали в смъртта, докато не се случат „всички тези неща“. 2. Помазани, които са живи, когато започне парозията и не отминават до ерхомаите. Wt се абонира за логиката на вариант 2, но поколението от 1914 г. вече е умряло, така че следва, че парозията не е започнала тогава. От друга страна, възможност 1 предполага присъствието на Исус да е започнало невидимо през 33 г. до неговото идване. (Може би греша... Прочетете още "
>> Що се отнася до мен, естествената смърт ще бъде също толкова добра, ако остана верен.
Амин за това, Алекс.
Продължителността на сезона може да се изчисли като време на erkhomai минус време на parousia.
Здравей Алекс
Какво ви кара да вярвате в това parousia предхожда еркомай?
Аполос
Аполос, благодаря за този въпрос. При по-близък поглед изглежда, че WT е подвел моето разбиране и части от последния ми пост са обезсилени от това. Съществува наследствено разбиране на думата присъствие в английския език, която предава мисълта за продължителността, в сравнение с идващото, което предава разбирането моментно събитие. Очевидно е, че ако човек дойде, той също присъства. Паросията обаче е свързана със събитие, а не с продължителност, защото светкавица от светкавица не е период на изтегляне: Матей 24: 27 за, точно както светкавицата ще започне от... Прочетете още "
Здравей Алекс
Съгласен съм, че има разлика между тях parousia намлява ерхомай. Но моите заключения (засега) са, че Исус ерхомай е началото на неговото parousia от 1000 години. Не мога да намеря някаква библейска причина да го видя различно.
Това е просто обяснение, което изглежда работи отлично с всички съответни пасажи. Това е, освен ако не се налага да заявявате множество по-ранни идвания или присъствия, за да подкрепите идеята, че на вас е била предоставена специална власт на по-ранна дата. Не „ти“ лично Алекс, разбира се 🙂
Аполос
Лично, колкото повече изучавам иврит, толкова повече виждам, че гърците са ни объркали с резюмета, които никога не сме били построени да знаем. Добре, може би започвам да звуча като счупен запис, но дори записите са проектирани да функционират по-добре на грамофони. По принцип гърците ни объркаха, като замениха грамофоните на времето с графици на езотерични безкрайни дебати. Когато Еклисиаст 3:11 каза: „Дори и неопределено време той е вложил в сърцето им, че човечеството никога няма да разбере работата, която [истинският] Бог е направил от началото до края“, това означаваше точно това. Ние бяхме... Прочетете още "
[...] Поколение ”и еврейския народ. Той оспорва ключовия извод, направен в предишната ми публикация, „Това поколение“ - Получаване на всички части. Оценявам опита на Аполос да представи алтернативна констатация на този въпрос, тъй като той има […]
[...] отговор на някои коментари, разменяни върху провокиращата мисълта статия на Мелети „Това поколение“ - Привеждане в съответствие на всички части Обещах да проуча тази идея […]
Просто исках да подкрепя предложението на Микен, че поколението може просто да се позовава на еврейската нация. Мелети - Може би си спомняте, че повдигнах това като възможност преди доста време, но преди всичко го отхвърлихте поради предпоставката си, че става въпрос за успокоение. Сега, когато сте готови да премахнете тази бариера, смятам, че тя заслужава по-нататъшно разглеждане. Вие заявихте, че „ролята на [евреите] в изпълнението на пророчеството на Йехова е без значение“. Мисля, че miken дава добър отговор за Римляни 11 и не бива да се отхвърля толкова бързо. Ако... Прочетете още "
Вярно е, че Ръдърфорд смята, че евреите трябва да играят роля като нация. Не виждам това. Тяхната роля като нация или народ премина, след като отхвърлиха Христос. Аз обаче съм готов да разгледам съответните писания, за да видя дали има случай, който да бъде направен.
Мисля, че Ръсел повярва. Ръдърфорд се затича малко и след това направи рязък завой - вероятно по същото време, когато пише на Хитлер и се опитва да твърди, че нацистите и свидетелите имат общи общи цели. Със сигурност не съм женен за такова разбиране на „това поколение“, но мисля, че може да е толкова добро, колкото всяко друго обяснение. Ще се опитам да направя по-пълна аргументация за това, когато имам време, но когато го направя, моля, разберете, че просто представям възможност, а не лично... Прочетете още "
През 1925 г. Ръдърфорд написа книга, озаглавена „Утеха за евреите“. Не съм го чел, но разбирам, че това е призив към тях да покажат своето място в изпълнението на съвременните пророчества.
Да, наясно съм с това. Но идеята не започна от него и той промени мнението си по време на президентството си.
Всъщност идеята също не започва от Ръсел и повечето фундаменталисти днес виждат някаква специална роля за еврейската нация. Спомням си един хумористичен епизод от шоуто на Бил Махер, когато той интервюира десен баптист. Той обсъждаше политическото лобиране на тези християнски политически групи и как те продължават да настояват САЩ да се включат на страната на Израел, защото държавата Израел фигурира в библейски пророчества. Той накара човек да признае, че те вярват, че последната битка ще започне там. Затова се пошегува, че фундаменталистите подкрепят Израел, защото вярват в Бог... Прочетете още "
Да, знаех, че Ръсел не го е започнал. Ето защо го формулирах така, както Ръсел вярваше, вместо Ръсел да го е замислил.
Видях размяната ви с Джоел и да, това е добър пример за същия пасаж / два извода. Ето го отново с фактора на интерпретация. Определено ще се опитам да дам нещо малко по-подробно за това скоро.
Нямах намерение да намеквам, че не сте го направили, но тънкостта на вашата фраза може да е била пропусната от някои читатели, така че по-добре да изясните нещата.
LOL. И само споменах вярата на Ръсел в отговор на „Вярно е, че Ръдърфорд смяташе, че евреите трябва да играят роля като нация“, въпреки че не бях споменавал Ръдърфорд. Мислех, че това изявление звучи така, сякаш подкрепям убеждението, че Ръдърфорд е започнал. Друг въпрос, който повдигнахте, беше „държавата Израел или евреите като нация“. Ако Мат 23:34 е свързан по някакъв начин, тогава мисля, че трябва да бъде „евреите като нация“, а не фундаменталистката вяра в ролята на държавата Израел, която посочвате... Прочетете още "
Съгласен съм, че „държавата Израел“ не може да бъде приспособена. Чудя се дали същото може да се каже и за евреите като нация. Мисля за всички онези осъждания на древните нации от, дали Езекиил или Йеремия, или някои от непълнолетните пророци? ... Каквото и да е. Въпросът е, че се казва, че тези нации са починали и те са го направили, макар че потомците им продължават до този ден. Днес Ирак вместо Вавилон и Халдеите. Така че не виждам как можем да разглеждаме евреите като нация като валиден кандидат за „това... Прочетете още "
След като прочетох Римляни 11, мисля, че е възможно да се направи аргумент от Писанията за разсъжденията „Евреите като нация“. Ще се опитам да го направя под формата на статия, но ми отговорете лесно. Целта ми би била само да видя колко добре се изправя в дискусия. Мислех си и за сравнението с изказванията срещу околните нации и според мен има значително разграничение в това, че тези потомци не се идентифицират като ясно вавилонски или халдейски. Както генетичните, така и културните връзки са позволени просто... Прочетете още "
Разбира се, никой от тях не вярваше, че „това поколение“ има нещо общо с евреите, доколкото ми е известно. Вероятно е очевидно, но си струва да се спомене.
Благодаря meleti Аз също мисля, че това е значението на термина поколение, тъй като ние използваме термина генетика днес, той не се отнася до всеки период от време, но думата се използва главно с отрицателна конотация виж matthew 23 kev
Благодаря ти, че сподели това, Майк. Никога не съм гледал на „отвратително нещо“ в този контекст. Има 17 случая на „отвратително нещо“ в СЗТ. Интересно е да разгледаме всички тях. Развива се определена тема. Това със сигурност си струва да се разгледа допълнително.
Благодаря ви, Мелети, мисля, че сте идентифицирали сърцето на проблема. Предполагаме, че Исус Христос използва термина това поколение в буквални генетични времеви рамки, т.е. на 40, 70, 80 години или както го казвате (поколения, включващи човешки бащи и детски). Като JW правим това поради нашето настояване, че 1914 г. е началото на последните дни. След това премахнахме това пристрастие (чрез разсъждения) Можем да видим, че няма причина да разберем, че „последните дни“ не са били с нас за последните 2000 години. Тогава, както разбрахте от писанията, „това поколение“ просто... Прочетете още "
„Така че, когато видите да стоите на свещеното място„ мерзостта, която причинява опустошение “, за която се говори чрез пророк Даниил - нека читателят разбере–
отлично артистично и ще публикувате линка към това в сайтове, които обсъждат този въпрос, благодаря !!
И ти благодаря, че направи това.
Прочетох това няколко пъти и смятам да го използвам като основа за моето лично проучване. Това е най-освежаващото, писано и лесно разбираемо обяснение, с което съм се сблъсквал с това писание. Наслаждавах се напълно! Освен това, според мен не само доктрината от 1914 г. е обвързана в обяснението на GB. Това е учението за 144,000 XNUMX помазани съсловия. Те трябва да направят обяснението също така подходящо за живота на помазания, което е влошаващо. Тяхното обяснение на това писание винаги е било странно и непосилно. Срамно е.
Знаем, че думите на Исус са имали двойни изпълнения - първо до края на еврейската система на нещата, а след това до края на тази световна система. Защо трябва да ограничаваме „това поколение“ като прилагане само до края на световното поколение системи? Например, не е ли говорил Исус и за това, че има голяма скръб, каквато не се е случвало преди, нито ще се случи отново? Ако приемем буквално това описание на голямата скръб, тогава винаги може да има само една голяма скръб - такава от първи век. И все пак знаем, че това са две. И какво, ако Исус... Прочетете още "
Вдигате някои валидни точки. Признавам, че изглежда има двойно изпълнение на голямата скръб, защото Йоан също споменава за нея. Войните, земетресенията и т.н. не са признаци за неговото присъствие, а предупреждение да не се приемат такива неща като фалшив индикатор, че е на път да пристигне. Мат. 24:14 не може да има двойно изпълнение. Мат също не може. 24: 23-31. Тъй като поколението вижда „всички тези неща“, не мога да разбера как може да има две от тях, защото тогава нито едно от тях не би видяло „всички тези неща“, а само част от „всички тези неща“. Матю излага своите... Прочетете още "
Току-що ми хрумна, докато препрочетох първия ред на вашия коментар: „Знаем, че думите на Исус имаха двойни изпълнения ...“ Дали? Може би трябва да кажем „двоен“, но отделен или различен. Dual ни дава идеята, че даден елемент е изпълнен два пъти. Организацията ни учи, че стиховете 4-8 са изпълнени през първи век и от 1914 г. нататък. Историята обаче ни учи на друго. Няма двойно изпълнение. Стихове 9-13 са били изпълнени през първия век и са имали непрекъснато изпълнение през вековете до наши дни. Стих 14 все още не е изпълнен въпреки думите на Ръководното тяло... Прочетете още "
Наслаждавам се на откритата дискусия между братята на този сайт. Обичам да чета какво мислят другите и научих много нови неща. Окуражаващо е. С това ето моето мнение за думите на Исус. Вярвам, че споменатото от Исус „това поколение“ са всички, които виждат знака на Човешкия Син. Това се случва след голямата скръб. Той използва поколението, за да даде на последователите си да разберат, че след появата на знака на небесата ще мине малко време преди тяхното освобождение. Забележете, че всички думи на Исус в Мат 24, Лука 13 и т.н. са в отговор на въпроса... Прочетете още "
Съгласен съм, Саргон, винаги ме боли, когато чуя някои от приятелите да казват „Нямам търпение за новата система!“ или нещо подобно. Не че чувствам, че е погрешно да желая да живея в свят, в който праведността е ежедневието, но чувствам, че мнозина служат с дадена дата, а не както трябва да служат на Йехова, защото това е правилно начин на живот, където и да се озовете в Историята. Ще разгледам отново този въпрос, тъй като Мелети предизвика интереса ми, грешах... Прочетете още "
Съгласен съм с двамата. Мисля, че прекаленото ни наблягане на времената и датите има повече общо с поддържането на проверка на ранга и досието. Може да накара някои, дори много, да служат с грешен мотив. Например, ако GB изостави 1914 г. и последната интерпретация на Mat. 24:34 и каза: „Армагедон може да дойде утре или след 100 години, просто не знаем“, ще има ли охлаждане или масово изселване, което се случи след 1925 и 1975 г.? Ако служим по причините, които вие, братя, посочвате, това не би било така,... Прочетете още "
Първо бих искал да направя пророчество: тази година по никакъв начин няма да отмине, докато тази статия, която сте написали, не получи 100 отговора. 🙂 Отлична работа. Въпреки че не съм съгласен с вашите заключения, те са логични и добре обмислени. Потресен съм обаче от отказа на GB да изпълни доктрината от 1914 г. Цялата умствена алхимия, необходима, за да се впишат думите на Исус в определен период от 1914 г., унищожи вярата на мнозина. GB носи тежка отговорност за това. Ако трябваше да премахнат 1914 г., те наистина биха могли да популяризират възгледа за „това поколение“... Прочетете още "
Има и друго възможно обяснение за „генерирането“ на мат 24:34. Както беше посочено, Исус използва „това поколение“ най-вече по отношение на евреите. Гръцката рода също може да се позовава, според Strong No 1074 (1b), като „раса от хора, притежаващи подобни характеристики, занимания и др. Вж. Мат. 17:17; Мк 9:19; Lk 9:41; 16: 8; Деяния 2:40. В 1 (г) „особено на онези от еврейската раса, живеещи в същия период“ Мат. 11: 16. Бог обеща на Авраам като част от неговия завет, че неговото потомство (еврейската нация) ще притежава земята, която им беше дадена „за неопределено време“ Битие 17: 7,8.... Прочетете още "
Фактът, че Исус е използвал думата „поколение“ няколко пъти, когато говори за фарисеите, не ни дава основание да предположим, че употребата му трябва да бъде ограничена само до тях. Силният № 1074 1b въвежда валидна възможност, но определението работи също толкова добре за избраната раса на помазаните. (1 Пет. 2: 9) Така че това не е категорично. Ако трябва да приемем дефиниция 1b, все още имаме нужда от нещо друго, което да ни помогне да решим коя раса е посочена. Не виждам писмената основа за вярването на Авраамовия завет показва, че еврейската нация включва... Прочетете още "
Съгласен съм, Мелити, че поради липсата на вяра в Христос евреите обикновено губят божествено благоволение, въпреки че в Римляни 11: 5 Павел се позовава на остатък от християнски евреи, живеещи тогава. Въпросът обаче е дали това е постоянна ситуация. Не виждам как Римляни 11 могат да се отнасят за някой друг, освен за народа на Израел и техните естествени потомци, със сигурност не за така наречения „духовен Израел“. В стих 23 Павел пише, че ако евреите не упорстват в своето неверие, те могат да бъдат присадени отново и в стих 25 закаляването на Израел е... Прочетете още "
Виждам откъде идваш, Микен. Първо предупредителна бележка. Казвате: „Впоследствие той [Ръдърфорд] получи„ нова светлина “от ангели !! и започнах да формулирам официалната позиция, която заемаш сега. " Защо бихте казали, че аз заемам същата позиция по този въпрос като Ръдърфорд? Все още не съм заявил позицията си по този въпрос? Ще ви дам моята позиция. Независимо дали съответства до известна степен на Ръдърфорд или някой друг, е случайно, защото моята позиция се основава единствено на разбирането ми за Писанието. Ако греша, разбира се, можете да използвате Писанието, за да коригирате моя... Прочетете още "
Здравейте Мелети, и аз съм съгласен, особено когато казвате: „Възможно е и в хармония с Писанието да се заключи, че семето е било избрано от Авел напред.“ Моето мнение се реформира съществено, след като прегледа строгата времева структура на разсъжденията на WT. Макар да е вярно, че Йоан Кръстител е бил по-малък в небесното царство (преди смъртта и възкресението на Исус) и Давид още не е бил възкресен (Деяния 2:34), какво пречи на Христос да изкупи всички онези, достойни за по-голяма чест като наследници на кралството през всяка епоха? Наистина трябва да освободим умовете си от „мисленето в кутия“ (и... Прочетете още "
„Boxthink“, харесва ми.
Може би просто може би Исус го е сбъркал! Опитваше се да покаже, че събитията са неизбежни. Трудно е да си увия с идеята, че Исус е имал предвид 2000+ години дълъг период от време.
Ако вярвате, че Исус би могъл да обърка такива неща, тогава няма причина да вярвате в вдъхновената природа на Библията, което означава, че няма основание за доверие в нещо в Писанието и следователно няма причина да имаме някаква надежда, като например надявам се мъртвите да възкръснат. Може и да „ядем и пием, защото утре трябва да умрем“. (1 Кор. 15:32)
За да кажа по-кратко, предишната ми точка: „Това поколение“ не се характеризира непременно с това, че е жив ПРЕЗ „всички тези неща“. По-скоро може да се характеризира като жив СЛЕД „всички тези неща“ са се случили или когато са настъпили последните от „всички тези неща“.
Така че вие казвате, че „това поколение“ се отнася до помазаните - тези, които са създадени като Божии синове - че те ще продължат да съществуват на земята чак до края. Споменахте ли Матей 16:18? Този текст изглежда хармонизира с вашата гледна точка. В него се казва: „Също така ви казвам, вие сте Петър и на тази скална маса ще изградя своето събрание и портите на Хадес няма да го победят.“ „Портите на Хадес няма да го надвият.“ С други думи, сборът от помазани никога няма да умре, защото в края ще има живи... Прочетете още "
Споменаването ви от изпълнението на Мат. 24:34 от Йоан е интригуващо и в хармония с Йоан 21:22, 23: Исус му каза: „Ако волята ми е той да остане, докато не дойда, това, което ви интересува ? Продължавате да ме следвате. ” 23 И така сред братята излезе поговорката, че този ученик няма да умре. Исус обаче не му каза, че няма да умре, но каза: „Ако е моята воля той да остане, докато не дойда, какво ви интересува?“ Интересно е да се отбележи, че... Прочетете още "
>> все още включва прилагане на малко нестандартна, малко вероятна или неясна интерпретация на думата поколение. Благодаря ти, Джуд, че ми напомни за другата причина, поради която отхвърлих това разбиране преди година. Имах намерение да го включа в статията, но забравих. Напълно си прав. Не бих го нарекъл неясна интерпретация (значение) на думата „поколение“, защото тя излиза веднага от речника. Но ако имате предвид неясно или нестандартно приложение на една от дефинициите на думата, съгласен съм. Вярвах (отново въведете пристрастието тук), че Библията е предназначена да бъде разбрана от... Прочетете още "
Моето позоваване на преобразяването не беше да се предполага, че преобразяването е възможно изпълнение на обещанието „от това поколение“. По-скоро използвах изявлението на Исус за някои, които не умират, преди да го видят да дойде, и изпълнението му в събитието за преобразяване, за да илюстрирам осъществимостта на мисълта, че обещанието „това поколение“ би могло да бъде изпълнено по подобен начин от получаването на Йоан видението на Откровението.
Извинете, пропуснах тази точка. Разбрах го сега и е интересно поемане на нещата. За да бъда честен, не мога да го опровергая, така че той трябва да влезе в нашата библиотека на осъществими теории. Благодаря!
Току-що разбрах защо това не може да работи. Ако Мат. 24:34 се изпълнява в Откровението към Йоан, тогава трябва да е и Мат. 24:32, 33 да бъдат изпълнени. Ако обаче появата на стих 34 на „всички тези неща“ се изпълнява метафорично от видението, дадено на Йоан, тогава как може стих 33 да види „всички тези неща“ да се изпълни метафорично, тъй като Исус не е бил близо до вратите през първия век. Трите стиха са свързани заедно и толкова много имат свързано изпълнение. Но това беше добра идея, докато продължи. 🙂