_________________________________________________
NWT Справочна Библия
Това означава вечен живот, тяхното познаване на вас, единствения истински Бог и на този, когото сте изпратили, Исус Христос.
За последните 60 години това е версията на Йоан 17: 3, която ние като Свидетели на Йехова използваме многократно в полевото министерство, за да помогнем на хората да разберат необходимостта да изучават Библията с нас, за да получат вечен живот. Това изобразяване се промени леко с излизането на изданието 2013 на нашата Библия.
NWT 2013 издание
Това означава вечен живот, идването им да ви познаят, единствения истински Бог и този, когото сте изпратили, Исус Христос.
И двете изобразявания могат да подкрепят идеята, че вечният живот зависи от придобиването на познание за Бог. Така със сигурност го прилагаме в нашите публикации.
На пръв поглед тази концепция би изглеждала очевидна; без ум, както се казва. Как иначе ще ни бъдат простени греховете и ще бъде даден живот вечен от Бог, ако не го опознаем първо? Предвид логичния и противоречив характер на това разбиране, изненадващо е, че повече преводи не се привеждат в съответствие с нашето изобразяване.
Ето една извадка:
Международна стандартна версия
И това е вечен живот: да познаем теб, единствения истински Бог и този, когото си изпратил - Исус Месия.
New International Version
Това е вечен живот: че те познават теб, единствения истински Бог и Исус Христос, когото си изпратил.
Международна стандартна версия
И това е вечен живот: да познаем теб, единствения истински Бог и този, когото си изпратил - Исус Месия.
Библията на крал Джеймс
И това е вечен живот, за да те познаят единственият истински Бог и Исус Христос, когото си изпратил.
Бийтън Библия (публикувано от WTB & TS)
„И това е вечният живот, за да познаят теб, единствения истински Бог и Който си изпратил, Исус Христос.“
Горепосочените рендери са доста типични, както се вижда от бързо посещение на http://www.biblehub.com където можете да въведете „Йоан 17: 3“ в полето за търсене и да видите над 20 паралелни изобразявания на думите на Исус. Веднъж там, кликнете върху раздела между редовете и след това върху числото 1097 над гръцката дума ginóskó. Едно от дадените определения е „да знаеш, особено чрез личен опит (запознанство от първа ръка)“.
Междулинейното кралство прави това „Това е вечният живот, за да може те да ви познаят единствения истински Бог и когото сте изпратили Исус Христос.“
Не всички преводи са несъгласни с нашата визуализация, но повечето се съгласяват. По-важното е, че гръцкият изглежда казва, че „вечният живот е да познаваш Бог“. Това е в съответствие с мисълта, изразена в Еклисиаст 3:11.
"... Дори и неопределено време той вложи в сърцето им, че човечеството никога няма да открие работата, която [истинският] Бог е направил от самото начало до края."
Въпреки че можем да живеем вечно, никога няма да разберем напълно Йехова Бог. И причината да ни бъде даден вечен живот, причината, поради която неопределено време беше вложено в сърцето ни, беше, за да можем непрекъснато да растем в познанието за Бога чрез „личен опит и познаване от първа ръка“.
Следователно изглежда, че пропускаме смисъла, като погрешно прилагаме Писанието, както правим. Намекваме, че човек първо трябва да получи познание за Бог, за да живее вечно. Следването на тази логика до заключението ни принуждава да се запитаме колко знания са необходими, за да придобием вечен живот? Къде е маркировката на владетеля, линията в пясъка, преломната точка, в която сме придобили достатъчно знания, за да можем да получим вечен живот?
Разбира се, никой човек не може да познае напълно Бога,[I] така че идеята, която комуникираме пред вратата, е, че е необходимо определено ниво на знание и веднъж постигнато, тогава е възможен вечен живот. Това се подсилва от процедурата, през която всички кандидати трябва да преминат, за да бъдат кръстени. Те трябва да отговорят на серия от около 80+ въпроса, които са намерени, разделени на три сегмента в Организира се по Волята на Йехова Книга. Това е предназначено да провери знанията им, за да се увери, че решението им да бъдат кръстени се основава на точно познаване на Библията, както преподават Свидетелите на Йехова.
Толкова важно е нашето разбиране за Джон 17: 3 към концепцията, върху която ние основаваме нашата работа за обучение в Библията, че имахме учебна книга 1989, озаглавена Можете да живеете завинаги в рая на Земята която беше заменена в 1995 от друга учебна книга, озаглавена Знания, които водят до вечен живот.
Съществува фино, но важно разграничение между двете идеи на 1) „Искам да опозная Бога, за да мога да живея вечно;“ и 2) „Искам да живея вечно, за да мога да опозная Бога.“
Ясно е, че Сатана има далеч по-обширни познания за Бог, отколкото всеки човек може да се надява да придобие за цял живот на изучаване и личен опит. Освен това Адам вече е имал вечен живот, когато е бил създаден и въпреки това не е познавал Бог. Подобно на новородено дете, той започна да придобива знания за Бог чрез ежедневното си общуване с небесния си баща и чрез изучаването на творението. Ако Адам не беше съгрешил, сега той щеше да бъде по-богат на 6,000 години в познанието си за Бог. Но не липсата на знания ги накара да съгрешат.
Отново не казваме, че опознаването на Бог е маловажно. Това е изключително важно. Толкова важно всъщност, че това е самата цел на живота. За да поставите коня пред каруцата, „Животът е там, за да можем да познаем Бога“. Да каже, че „Знанието е налице, за да можем да постигнем живот“, поставя каруцата пред коня.
Разбира се, положението ни на грешни хора е неестествено. Нещата не трябваше да стоят по този начин. Следователно, за да бъдем изкупени, трябва да приемем и да повярваме в Исус. Трябва да се подчиняваме на неговите заповеди. Всичко това изисква получаване на знания. И все пак това не е идеята, която Исус поставя в Йоан 17: 3.
Нашето пренасищане и неправилно приложение на това Писание доведоха до един вид „боя по числа” към християнството. Ние сме научени и сме повярвали, че ако приемем ученията на Управителното тяло за „истината“, присъстваме редовно на нашите срещи, излизаме на полево обслужване, колкото е възможно повече, и останем в организацията, подобна на ковчега, можем бъдете почти сигурни във вечния живот. Не е необходимо да знаем всичко, което трябва да знаем за Бог или Исус Христос, но просто достатъчно, за да получим преминаваща оценка.
Твърде често звучим като продавачи с продукт. Нашият е Вечен живот и Възкресение на мъртвите. Подобно на търговците, ние сме научени да преодоляваме възраженията и да прокарваме предимствата на нашия продукт. Няма нищо лошо в това да искаш да живееш вечно. Това е естествено желание. Надеждата за възкресението също е от решаващо значение. Както показва Евреи 11: 6, не е достатъчно да вярваме в Бог. Трябва също да вярваме, че „той става наградител на онези, които искрено го търсят“. Независимо от това, продажбата, пълна с предимства, няма да привлече хората и да ги задържи. Всеки трябва да има истинско желание да познае Бог. Само онези, които „усърдно търсят“ Йехова, ще останат в курса, защото те не служат за егоистични цели въз основа на това, което Бог може да им даде, а по-скоро от любов и желание да бъдат обичани.
Съпругата иска да опознае съпруга си. Докато той отваря сърцето си за нея, тя се чувства обичана от него и го обича още повече. По същия начин баща желае децата му да го познават, макар че тези знания нарастват бавно с години и десетилетия, но в крайна сметка - ако той е добър баща - ще се развие мощна връзка на любов и истинска оценка. Ние сме невестата на Христос и деца на нашия Отец, Йехова.
Фокусът на нашето послание като Свидетели на Йехова отвлича вниманието от идиличния образ, изобразен в Йоан 17: 3. Йехова направи физическо творение, оформено по негов образ. Това ново създание, мъж и жена, трябваше да се радва на вечен живот - безкраен растеж в познанието за Йехова и неговия първороден син. Това тепърва ще се осъществи. Тази любов към Бог и неговия Син ще се задълбочава, тъй като тайните на Вселената постепенно се разкриват пред нас, разкривайки още по-дълбоки мистерии вътре. Никога няма да стигнем до дъното на всичко това. Нещо повече, ние ще опознаем Бог все по-добре чрез познаване от първа ръка, каквото имаше Адам, но безразсъдно загубено. Не можем да си представим къде ще ни отведе всичко, този вечен живот със знание за Бог като негова цел. Няма дестинация, а само пътуването; пътуване без край. Сега това е нещо, към което си струва да се стремите.
Здравей Ерик, това е вярно, продавахме продукт, а не наистина на ниската цена!
Everlasting / Eternal LIFE е качество на Живота (Zoe Life). Този Живот е Божият живот / субстанция / божествена природа / Дух, който също е в лицето на Словото, известен още като Исус. Йоан 5:26, 1 Йоан 1: 1-3.
Йоан17: 3 .... ЗНАЙТЕ Бог ... Природата има афинитет към собствената си Природа (а не само главни познания / информация) и мотивацията й е очевидна и опитна в това, което може да постигне в глинени саксии, които иначе са точно това! 2 Петър 1: 3-12, 2 Тимотей 2:13, 1 Петър 1: 3-16
Мелетий,
Ето моите мисли за John 3: 17:
Да знаеш бог тук няма нищо общо със знанието. Това има общо с това да го познаваш като новородено познава майка си. Вечният живот е обещан на онези, които опознават Бога чрез Христос и изискват един да се роди отново. Веднъж помазани, те познават Бога като Баща.
Е, конят може да отиде тук за начало за освежаваща напитка.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
Обичам тази публикация и коментарите за вечен живот и познаване на Исус. Като JWs никога не сме научени да познаваме Исус. Мисля, че затова мнозина са депресирани. Всъщност не опознах Исус, докато не започнах да чета библията без помощта на публикациите на WT. След като опознах Исус, станах по-щастлив и вече не се чувствах виновен, че не отговарям напълно на милионите правила, които ни се налагат. Вместо това бях загрижен само да следвам експлицитните заповеди на Исус. Ако опознаем Исус, няма да бъдем толкова взискателни и осъдителни... Прочетете още "
Саргон Чувствам се ТОЧНО като теб и го криех толкова дълго, че развих ДЪЛБОКА депресия. Депресията ми беше толкова дълбока, че ме боли главата, гърба и дори не исках понякога да напускам леглото. Мислех, че в продължение на години само аз имам такива въпроси и аз по някакъв начин бях „духовно слаб“ и отхвърлях GB, така неодобрен по някакъв начин на Бог. Както обаче казахте, просто просто чета само Библията и не използвам публикациите, които сякаш се променят всяка година и ме объркват още повече и говоря с други християни (и не... Прочетете още "
Мисля, че нашите възгледи се различават леко, но аз също съм неспециалист и не съм сигурен. Ще очертая мислите си възможно най-ясно за това какво струват. Не вярвам, че това е черно-бял въпрос, не мисля, че абсолютното разбиране е от основно значение за християнската вяра, така че макар да е пълен тангенс, мисля, че е интересно да се разгледа? „Смятате ли, че ако Адам и Ева дори след като са били непокорни, биха могли да ядат от дървото на живота и да продължат да живеят?“ Честно казано, мисля, че точно това е библията... Прочетете още "
Проведох няколко дискусии във форума относно използването на думата „тълкуване“. Може би мога да използвам отговора си на вашия въпрос, за да обясня по-добре и позицията си по тази дума. Без да се занимавам с тълкуване, мога да ви кажа, че Йехова блокира достъпа до дървото на живота, така че Адам и Ева не можеха да живеят до безкрайност. Какво означава това (определението за тълкуване) Не мога да кажа със сигурност, защото Йехова не е вдъхновил Мойсей да ни каже какво има предвид. Така че ще се занимавам със собствена интерпретация, но това всъщност е само мое... Прочетете още "
Да, както казвате, макар да е интересно да се мисли, за нас е невъзможно да определим дали свойствата са били наистина физически или символични. Просто се опитвах да изложа тази мисъл там, че наистина не можем да сме сигурни дали Адам и Ева вече са били вечни. Моите мисли за причината за дървото на живота и вашите мисли за валидността на „съвършенството“ със сигурност хвърлят двустранен гаечен ключ за мен!
Тук излизам на крак, но не вярвам, че „вечен живот“ и „вечен“ са напълно синоними в Библията. Ако имате второто, вие имате първото (в известен смисъл), но наличието на първото по никакъв начин не означава, че имате второто. Ще обясня. Адам имаше вечен живот - условно. Неговият вечен живот зависи от яденето, пиенето и дишането. Това също зависи от подчинението на Йехова. Ако беше продължил да прави всички тези неща, можеше да живее вечно. Ако спря някой от тях, щеше да загуби вечен живот. Така... Прочетете още "
По принцип сме съгласни, че думата „вечен“ не се отнася стриктно за нас, въпреки че можем да получим вечен живот. Мисля, че това е различна ситуация от тази на падналите ангели. Въпреки че унищожението чака, очевидно трябва да бъде изпълнено, така че в известен смисъл те вече имат безкраен живот като притежание, докато ние не го правим. Както правилно казвате, ние сме обект на ядене и пиене, дишане и отрови и безброй други неща. Ние остаряваме, защото клетките ни са създадени да го правят, а учените тепърва започват да разкриват тайните... Прочетете още "
Добър момент за живота на ангелите. Има толкова много неизвестни.
Докато спекулираме, какво ще кажете, ако ефектът на отваряне на очите от яденето на забранения плод е просто вграден ефект на неподчинение на Бог? Имам предвид, че когато правите нещо, за което знаете, че не е наред, вашата съвест произвежда мощен психологически ефект, който, предполагам, е химичен. Защо не и ефектът на отваряне на очите? В този смисъл, защо не и ускорения умиращ ефект?
Не съм сигурен какви са последиците за дървото на живота.
Съгласен съм с вас, anderestimme, че е вероятно яденето на „забранения плод“ просто да предизвика чувство за вина, нещо, което никога не са изпитвали, и по този начин те са познавали доброто и злото за първи път.
Това е възможно, но се чудя защо Библията предоставя конкретна допълнителна подробност, за която те също са разбрали, че са голи? което след това подтикна Бог да зададе въпроса - „кой ти каза, че си гол?“ Така че и тук оставам със същия въпрос като с дървото на живота. Ако акаунтът наистина е символичен във всички тези подробности, тогава защо да предоставите подробностите?
Здравей Джоел,
Не разбирам предпоставката на въпроса ви.
„Вероятно е яденето на„ забранения плод “просто да предизвика чувство за вина“ Оценявам вашето мнение. Просто питах, ако случаят е такъв, защо тогава да осигуря допълнителен разговор относно тяхната голота? Да бъдеш гол не предизвиква вина. В сметката изрично се казва „7 Тогава очите на двамата се отвориха и те осъзнаха, че са голи; 10 Той отговори: „Чух те в градината и се уплаших, защото бях гол; така че се скрих. 11 И той каза: „Кой ти каза, че си гол? Яли ли сте от... Прочетете още "
Разбирам вашата гледна точка, Джоел. Да, и аз съм се чудил за това. Когато бях дете, оставихме кучето вътре твърде дълго далеч. Когато го взехме, той избяга от нас, когато обикновено бягаше да ни посрещне. Намерихме го да се свива в ъгъла, защото се беше напикал и знаеше, че не трябва. Предлагам това само като илюстрация. Дали кучето има някаква форма на рудиментарна съвест или това е резултат от условно поведение, не мога да кажа. Но беше очевидно, че той знаеше, че е сгрешил и... Прочетете още "
Хареса ми коментара ти и има смисъл. Трябва да се отбележи, че контекстът също така изглежда, че сега са необходими знания за Исус и неговия баща, тъй като са необходими за получаване на вечен живот. Следните писания изглежда доказват, че сега са необходими известни знания: Забележка: Моето използване на „Слово“ се разбира от мен по два различни начина: 1. Изразеният или проявен ум и воля на Бог 2. Нечие обещание или увереност, които могат да бъдат разчита на Йоан 17: 6 „Аз дадох вашето име да се прояви на хората, които сте ме дали от света. Те бяха... Прочетете още "
Здравей Джоел 🙂 Отчасти съм съгласен с теб. Библията не посочва, че първата двойка е имала вечен живот от самото начало. В писанията обаче се казва, че на Адам и Ева е било забранено да ядат само дървото на познанието за доброто и лошото. Всички останали дървета, от които можеха да участват. (Бит. 2: 9; Бит. 3: 1-3; Бит. 1:29) Не виждам никаква причина, поради която те не биха се причастявали от дървото на живота, докато не бъдат блокирани за достъп от Бог поради неподчинението си. За мен е забранено повече да участват в това дърво е символично... Прочетете още "
Може и да сте прави, разбира се, но бих попитал, че ако вече са яли дървото на живота, защо биха яли от него още веднъж, очевидно задължават Бог да отмени присъдата им и отново да поддържа живота си? Ако вече бяха яли дървото на живота, тогава случаят ли щеше да яде от него непрекъснато? Ако е така, тогава отново, защо яденето от него отново ще им осигури вечен живот, въпреки греховното им състояние? Напълно съм съгласен, че Бог е източникът на живота. Вярвам, че това се повтаря отново... Прочетете още "
Разбирам какво казваш ... Чудя се, казваме ли едно и също? За да ми помогне да разбера по-добре…. Мислите ли, че ако Адам и Ева дори след като са били непокорни, те биха могли да ядат от дървото на живота и да продължат да живеят? Не съм толкова сигурен. В Битие 3:22 „Тогава Господ Бог каза: Ето, човекът стана като един от нас, като познава доброто и злото. Сега, да не би да протегне ръка и да вземе и дървото на живота, да яде и да живее завинаги… ”Сега… трябва да го предговора от... Прочетете още "
Оценявам важността на вечния живот, който ни дава възможност да опознаем Бог, но не мисля, че това е въпросът, посочен в Йоан 17: 3. Нито мисля, че предаванията на NWT на този стих са били най-добрите. Старото предаване беше много подвеждащо, тъй като създаваше особеното впечатление за интелектуално упражняване на поемане на знания, което е изискването за вечен живот. Гръцкият текст обаче не говори за знание, а за знание. Да, има съществена разлика. Приемането на знания е говорене за академично, интелектуално, теоретично упражнение. Знаейки обаче,... Прочетете още "
Джуд Тук има няколко съображения. Единият е преводът на бита, който сега гласи „тяхното опознаване“ в NWT 2.0, което изглежда се опитвате да адресирате. Но основната точка на статията на Мелети (според заглавието) е каква връзка се предава между „познаващия“ и „вечния живот“ в текста. Вие казахте, че не мислите, че „вечният живот, който ни дава възможност да опознаем Бог ... е точката, посочена в Йоан 17: 3“, но изглежда, че сте изложили своето виждане само като се справите с... Прочетете още "
Благодаря, че споделихте вашите мисли. Тази гледна точка е нещо, което съм чел на други християнски сайтове и съм склонен да се съглася. Не звучи ли идеята за Бог, който иска да го познаем, много повече от просто учене, за да вземе знания и повече знания. Разбира се, знанието е важна част от това кои сме ние и Бог във всезнанието, но Бог иска да знаем, че той е преди всичко любов, а не знание. Това ме накара да се замисля за други изрази: Продължавай да търсиш като скрито съкровище Той става наградител на онези, които искрено го търсят Страхувай се от Бога и... Прочетете още "
Здравей Джоел.
Не статия и дискусия за това дали Адам е перфектен отразявате точката, която правите? Ако третираме храненето от дървото като нещо, което би се случило, когато хората стигнат до тази точка, за разлика от нещо, което са загубили и следователно са били отказани, след като предишният достъп е бил предоставен, всички тези мисли се свързват заедно.
Аполос
Да и това беше страхотна статия за отваряне на очите. Съгласен съм, че ако можете да приемете мнението, че в Библията не се споменава съвършенството, тогава може да последва, че Адам и Ева не притежават непременно вечен живот. Това не означава, че не е било дадено, стига да са били послушни, но не мисля, че можем да знаем със сигурност, че вече са получили вечен живот. Ние имаме вечност в сърцата си по дизайн, но не съм сигурен, че имаме вечност по дизайн. Наистина вярвам, че вечността изисква препитание на боговете.
Не знам дали дървото на живота е било символично за живота или някой е трябвало да яде плодовете му, за да продължи да живее. Склонен съм да мисля за първото, защото дървото на познанието за доброто и лошото е символично. Тоест дървото е съществувало, но яденето на плодовете му магически не дава знания за моралните проблеми. Всичко това обаче е отделно от точката, която изтъкнах. Адам е създаден да живее вечно. Той беше безгрешен и само ако съгреши, щеше да умре. Така че животът му беше вечен, но зависи от послушанието. Не беше условно да имате... Прочетете още "
Да, това е сложно. Всъщност не бих подразбирал „магически“ като такива, но мисля, че очевидно нещо много реално се е променило за тях, когато са яли от плодовете. Мисля, че дървото на живота би им дало живот буквално, може би чрез завета, който представляваше. Точно по следващата точка не съм сигурен - Адам трябваше да живее вечно, но вярвам, че всичко във физическата вселена е създадено да умре, което контрастира с духовното творение. Вечността е в нашите сърца, но ние абсолютно изискваме Божията сила да ни поддържа, защото... Прочетете още "
Обичам „но Бог иска да знаем, че той е преди всичко любов, а не знание“. Докато във 2 Тимотей 3:16 се говори за библията, която е полезна за преподаване и поправяне на нещата, аз мисля, че някои се фокусират главно върху правилното даване на дати, часове и значения и се концентрират върху удоволствието и хилядите примери за любов, справедливост и милост от Господ. Докато поемаме мъчителния залог, като християнин, който знае, че смъртта или трудностите може да са реалност, неговите учения НЕ трябваше да са в тежест, което означаваше за мен ЦЕЛУВАМ Докато дори ангелите искат да надникнат... Прочетете още "
В наблюдателната кула на 15 октомври 2013 г. на страница 27, под подзаглавие Познаване на единствения истински Бог, позовавайки се на Йоан 17: 3, е написано следното: - 7 Според гръцки езикови учени гръцкият израз се превежда „като приема знание “Може да се преведе и„ трябва да продължавате да знаете “или„ трябва да продължите да знаете “ Двете значения се допълват и двете са важни. Бележката под линия към Йоан 17: 3 в справочната Библия дава алтернативното изобразяване „те знаят те.“ По този начин „приемането на знания“ се отнася до продължаващ процес, който води до привилегированото състояние на „познаване“ на Бог. Познаването на най-великия човек във Вселената обаче включва много... Прочетете още "
Оценявам много вашите мисли. Не съм съгласен с всичко, което казахте, но няма да го коментирам тук, за да не отклоня дискусията от темата. Вместо това, в края на януари, Аполос и аз ще обсъдим различните си възгледи за природата на Христос, които несъмнено ще включват въпроса за молитвата и поклонението. Тогава ще има много възможност всички да влязат в дискусията и съм убеден, че можем да очакваме с нетърпение обнадеждаваща и поучителна дискусия.
Здравей микен
Бих искал също да ви благодаря за добре обмислените ви коментари. Оценявам вашите обширни библейски цитати и се надявам читателите да отделят време да ги разгледат, тъй като мисля, че голяма част от това, което казвате, е добре подкрепено.
Както Мелети писа, очакваме скоро по-широко обсъждане на тази тема.
Аполос
Miken феноменален коментар! Оценявам, че отделихте време за проучване и положих основата на идеята за необходимостта и целесъобразността на развитието на отношения с Христос. Много добре написано! Винаги съм се възхищавал на способността на другите да формулират и превеждат мисли в писмена форма по добре организиран начин. Определено мога да се поуча от това (Притчи 27: 17) 🙂
Отново сме на милостта на преводачите, които разделят една и съща дума на гръцки (proskyne′ō) на две английски думи, „поклонение“ и „поклонение“, в зависимост от религиозните пристрастия на преводача. Могат ли преводачите да бъдат религиозно пристрастни? Покажете ми всеки, който не е. Не само това, но преводачите трябва да имат консенсус с тези, които ги наемат. Дори да не го направят, те получават мандат да изгладят английския път, като попълнят онези гадни гръцки дупки с религиозно приемливи тълкувания.
Истина в превод: Прецизност и пристрастност на английски Преводи на Новия завет от Джейсън Дейвид Бедън посвещава глава на „proskyneo“ и на това, че съвременната английска дума „поклонение“ не служи за нейното превеждане във всеки случай. Струва си да се чете.
Да, имам книгата. И аз също го препоръчвам. Макар че в някои области на разсъждения е малко по-кратък, но ей! Дайте почивка на човека! Той беше интерпретиран от критиците си, че не е достатъчно учен, за да бъде такъв учен.
Веднъж мислех да напиша книга, но след това помислих по-добре, тъй като всичко, което написах, вероятно би било критикувано по подобен начин от всички, чиито религиозни пристрастия им казват друго.
sw
Трябва да се съглася, че това е много добра книга и със сигурност ми помогна да разбера много от предизвикателствата при превода на отделните текстове, които той използва като примери, както и важната обща точка, която се изтъква относно пристрастията. След като разгледах някои от библейските текстове още по-подробно от първото ми четене на книгата, виждам, че все още трябва да стъпваме много внимателно. Тъй като NWT е направен да изглежда много благоприятен в сравнение с останалите преводи, има такова изкушение от гледна точка на JW да приеме работата на BeDuhn като... Прочетете още "
Не беше ли думата на BeDuhn, че proskyneo означава просто поклон и дали такова поклонение е акт на почит или акт на поклонение се определя от контекста? Има ли нещо спорно в това, което не получавам?
Не съм сигурен дали вашият коментар е насочен към мен, въпреки че сте го направили като отговор на Мелети. Ако беше така, не говорех за proskuneo конкретно. Просто се съгласих, че това е добра книга, и след това направих наблюдение за това как някои хора се отнасяха към нея (включително и аз).
Всъщност това беше отговорът на Мелети на моето позоваване на преводачи, които прибягват до интерпретации на proskyne'ō въз основа на собствените си религиозни пристрастия. По този начин, когато четат проскине'ō, решението им да напишат „поклонение“ или „поклонение“ се основава на техните вярвания, съчетани с тези, които ги използват, което се управлява до голяма степен от институцията, която контролира превода. И тъй като Библията все още е най-продаваният продукт в света, има голяма конкуренция, за да направи пристрастието й достатъчно приемливо за купувачите.
Поне това е моето предубедено мнение 🙂
sw
Искате да кажете, че ако превеждам от гръцки на английски, винаги трябва да представя proskyne′ō като „поклонение“? Ако отговорът е „да“, тогава бихте ли се съгласили, че ако превеждахме от английски обратно на гръцки, винаги ще правим „поклонение“ като proskyne′ō?
Не съм сигурен дали се обръщате към мен, но от моята перспектива имам достатъчно проблеми, за да разбера само една посока на превода. Въпреки че гръцкият винаги ще бъде гръцки за мен, аз имам подъл намек, че гъркът би имал същото предизвикателство, когато става дума за иврит.
Бях. Разбирате ли, поклонението в днешно време има почти само едно значение. proskyne′ō няма само едно значение. Така че, въпреки че днес винаги можете да преведете богослужението като проскине, не можете просто да направите обратното. Трябва да решите кое значение е предназначен от писателя или оратора. Дори ако беше възможно напълно да се елиминира пристрастието, преводачът все още би се натъжил с решение, т.е. да определи какъв английски термин правилно ще пренесе смисъла от гръцкия.
От древноеврейски думи в смисъл на поклонение ~ shahhah От Джеф А. Бенър „В нашата съвременна западна култура поклонението е действие, насочено към Бог и единствено към Бог. Но това не е така в еврейската Библия. Думата shehhah е често срещана еврейска дума, която означава да се покланяш пред друг по отношение. Виждаме как Мойсей прави това със своя тъст в Изход 18: 7. Когато преводачите преведат думата shehhah, те ще използват думата „поклонение“, когато поклонението е насочено към Бог, но като „поклон“ или друга еквивалентна дума, когато е насочено към друг човек. Там... Прочетете още "
Здравей Мелети поредната страхотна есе, провокираща мисли. Размишлявам върху този стих от известно време. Бях разбрал този стих по различен начин, който Обществото обяснява, но не и по начина, по който сте очертали тук. Моите мисли бяха по-скоро не на знанието „ГЛАВА“, както учи Обществото, а на ПРАКТИЧЕСКО знание за любовта. Така че нашият познаващ Бог би бил да се научим да обичаме, като изучаваме примера на Исус и да практикуваме тази любов в нашето ежедневие. Така накратко трябва да се научим да обичаме; така например, не дали вярваме... Прочетете още "
Благодарим ви, че добавихте това изследване към нашето разбиране за този стих. Това алтернативно тълкуване на Йоан 17: 3 със сигурност има предимство според мен. Откривам неочаквано, но не изненадващо богатство в думите на Исус. Толкова много смисъл, опакован в един стих! За да добавите към нашето разбиране, помислете: (1 Тимотей 6:12). . .Борете се с фината борба на вярата, хванете здраво вечния живот, за който сте били призовани. . . (1 Тимотей 6:19). . .за да могат да се хванат здраво за реалния живот. Човек не може да се задържи за нещо, което не присъства. Християни, които... Прочетете още "
Отлична статия и много забележително, че слагаме количката пред коня. Винаги съм бил увлечен от науката и разбирането не само за това как работи Вселената, но и за това колко безкрайно огромна е тя. Не мога да помогна, тъй като собственото ми безкрайно малко знание за него се разширява (все толкова леко), не мога да помогна да се чувствам все по-страхопочитан от качествата на създателя му. Не мога да не помисля за Еклисиаст 3:11 и вярвам, че разбирането на Вселената е част от разбирането на нашия Създател. Другата част е разбирането за Него, разбира се е в Неговото... Прочетете още "
Господ Исус беше този, който ни научи как да познаваме Бога.
Преди това еврейската нация изобщо не е познавала Бога и Исус наистина им е предал този факт.
И да, аз вярвам, че сте правилни, че наистина да познаваме Бога, ни включва да продължим дълго вечно пътуване към него, така че да можем наистина да го опознаем и по този начин да станем съвършени, както той е съвършен.
Това също е пътуване, което надхвърля междуизмерните граници на времето и пространството, но това е съвсем друга тема.
Отново се сблъскваме с мислене на карета във влака на WT до Kingdom Come. Колкото повече чета Библията си БЕЗ референтни точки на JW, толкова по-силно обичам Йехова и Христос. Защо? Как може да бъде това? Наистина не съм сигурен, освен когато чета написаното от Павел в Евреи 6: 1-3, чувствам дълбоко в себе си свобода в Христос, за която веднъж имах само блясък, преди да започнат моите изследвания в нашите публикации: „Поради тази причина , сега, след като оставихме основната доктрина за Христос, нека продължим да се развиваме, а не да полагаме отново основа, а именно,... Прочетете още "
Извинете, това е малко извън темата. По време на изучаването си на откровение се чудех защо учим, че великата раса е обект на двойна опасност. Ние казваме, че „144 000“, които се доказват верни до смъртта или които са верни чрез скръбта, са възнаградени с вечен живот. Обаче онези от „голямата тълпа“ или други овце, които се доказват верни чрез същата скръб или до смъртта, не получават вечен живот, но трябва отново да се докажат достойни на последния тест? Това изглежда несправедливо. Защо 144 000 трябва да преминат Go и събират 200 $... Прочетете още "
За мен това е само още един гвоздей в ковчега на доктрината.
Саргон, моите мисли точно. Цялата представа за така наречените помазани християни по начина, по който Обществото обяснява, е глупост. Още едно глупаво измисляне на WT, което да ни отличи. Utter tosh.
Друг момент, който ми се струва странно, е значението на свитъците, по които хората се оценяват въз основа. Идеята, че Бог ще разкрие нови закони, за които хората трябва да живеят по време на хилядолетното царуване, изглежда неприятно напомня на връщане към ситуация, близка до периода на мозаечния закон. Библията ни казва, че целта на Закона е била да посочи Христос и че се дават закони, не за праведни хора, а за непокорни хора. Дали Бог смята, че оцелелите от Армагедон са нечестни и невъзпитани хора, на които той трябва да разкрие изцяло нова законова система, за да... Прочетете още "
Така че според сегашното ви учение нечестивите мъртви получават възможността да умрат спокойно в съня си и никога да не бъдат възпитавани, за да бъдат отговорни за действията си. Но просто вие сте неправеден човек жив, когато дойде Армагедон, и момче, ще опитате ли Божия гняв! Каква нелепа еднолицева справедливост нашето настоящо учение рисува Бог като среща, когато човек е накаран да страда или да избяга от Божия гняв, само въз основа на това в кой период от време е жив!
Поправка: първото изречение в горния коментар трябва да казва: „Така според НАШЕТО настоящо учение“
Но ако приемем Божието слово за това, което казва - че всички ще бъдат повдигнати в края на хилядата години и ще бъдат съдени въз основа на това, което са направили през живота си, всички тези въпроси са разрешени. Бог получава да оправдае своя суверенитет на всички и всички нечестиви хора се държат отговорни за своите нечестиви дела.
Хей, Джуд, след като прочетох Откр. 18-21, не съм сигурен, че всички биват убити в Армагедон. Мисля, че само кралете на земята и техните армии. Това е в хармония с 2 Теса 1: 6-10. Тези нечести претърпяват вечно унищожение (второто огнено езеро на смъртта) заедно със зверовете. Глава 20 от Откровение показва, че народите ще продължат да съществуват под управлението на Христос и неговите свети в продължение на 1000 години. Тогава Сатана ще бъде освободен и ще настъпи окончателен съд. Библията казва, че това е, когато останалите мъртви се оценяват като... Прочетете още "
Не мога да отговоря на всички въпроси, но исках да се съглася с написаното от вас за Армагедон. В частни разговори бях изненадан да установя, че някои JW са осъзнали, че това всъщност казва Библията, въпреки пълното унищожително тълкуване, на което постоянно ни учат.
Саргон, аз съм на оградата за вашето изявление Винаги съм чувствал, че нашето учение за това кой ще бъде спасен в Армагедон никога не се основава на библията и по-скоро на ученията на избрани мъже. Вместо да бъдете като Бог и да не желаете никоя да умре в повечето религии, и много от неговите членове, изглежда очакваме с нетърпение хората да умрат или да нарисуват Бог като по-груб взискателен Бог и по-малко като обичащ Бог, за който Библията заявява Бог е любов. Това от своя страна ще изключи МНОГО в развитието на взаимоотношения с Бог... Прочетете още "
С удоволствие прочетох вашите коментари mdnwa. Съгласен съм с вас, че всички ние ще отговаряме пред нашия съдия Исус. Но това се случва ли в Армагедон? Вече не съм сигурен. Сравнете Матей 25: 31-46 с Откровение 20: 11-15. И в двата случая е показано, че Исус седи на престола си на съд. Струва ми се, че това се случва след 1000 години. Ако се окажем верни до смърт или издържим през голямата скръб, можем да получим първото възкресение (Откр. 20: 4 5). Само християните, които се покоряват на Христос и издържат, ще получат тази награда. Матей 25 също го прави... Прочетете още "
Още една отлична статия. Тези дискусии задоволяват нашата духовна нужда повече от все по-основните учения, които получаваме всяка седмица при проучването на кулата. В хармония с вашите коментари усещам, че цялата цел на вечния живот и да бъдем осиновени като Божии синове е така, че да можем да започнем да познаваме чудесата на Отца. Исус спомена, че е дошъл да разкрие Отца. Очаквам с нетърпение един ден да преживея това в най-голяма степен. Това е истинският живот, за който Павел говори, истинско познание.