[Обобщение на наблюдателната кула за w14 01 / 15 стр. 7]
Ал. 8 - „Бог ... възложи на Ной да бъде„ проповедник на правдата “. Няма доказателства, че Ной е поръчан от Бог за тази роля. Всичко, което можем да заявим с каквато и да е увереност, е, че Ной е проповядвал правда. Превръщаме това в специална поръчка от Бог, което означава, че тогавашният свят е имал надлежно предупреждение за това, което предстои. Като се има предвид, че светът от онова време вероятно наброява стотици милиони, почти е невъзможно да се измисли сценарий, при който Ной да е могъл ефективно да проповядва на всички тях, дори и да не е имал допълнителната задача да построи ковчега .
Ние обичаме да правим повече от това писание, отколкото съществува като начин да дадем кредити на нашата проповедна дейност. Логиката гласи, че подобно на Ной и на нас ни е възложено да проповядваме на света предупреждение, преди Йехова да го унищожи.
Ал. 16 - „По този начин той даде някои от неговите верни ученици перспективата да се присъединят към него като царе в Божието царство. " Ако премахнете думите „някои от“, бихте получили точно в Библията изявление, тъй като тук не говорим за последната награда, а само за перспективата за нея, която е отворена за всички ученици на Исус. Това обаче не съвпада с посочената от нас политика, така че трябва да въведем малко квас, за да покварим обикновеното учение на писанията.
Ал. 17 - „И все пак Исус ще трябва да почака, за да поеме пълната царска власт над земята като обещаното„ потомство “. Йехова каза на своя син: „Седнете от дясната ми ръка, докато поставя враговете ви като табуретка за краката ви.“
Този параграф задава темата за следващата седмица, която потвърждава нашето учение, че 1914 г. е началото на пълната царска сила на Христос. Нека направим малко собствени настройки. Запитайте се сега има ли доказателства през последните 100 години, че враговете на Исус са били поставени като табуретка за краката му? Бихме искали светът да вярва, че от 1914 г. има „ново дете в града“. Къде е доказателството?
Просто питам:
Тъй като говорим за въпроси, които са свързани с периода от възкресението на Исус до неговото завръщане, публикувах материал на линковете по-долу, който може да ви заинтересува:
Последните дни:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
Заключението на системата от неща:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
Bobcat Това е направо призрачно. През последните няколко месеца също се интересувах от термина „Последни дни“. Споменах в друга публикация как нещата, които си мислех, често се появяват в този форум, въпреки че не съм го обсъждал с никой друг. Темата на тези връзки е пример за точно това, което имах предвид !! Някои от нещата, които посочихте, аз също бях забелязал (напр. С Евреи, Джоел, Деяния и т.н.) и стигнах до извода, че писателите на Новия Завет мислеха, че живеят в Последните дни. Освен това аз също... Прочетете още "
Добре, че това става още по-призрачно.
След като публикувах коментара си, превъртах нагоре, за да видя тялото на основния пост.
А там пред мен имаше графики, очертаващи броя на войните през последните няколкостотин години.
Казвам ви, че не лъжете, бях направил абсолютно същото изследване и споделях информацията със значителната друга половина.
Това е като някакво раздвижване на вулкански ум !!
ImJustAsking: Представете си какво бихме могли да изследваме заедно !! Именно това заплашва групите с висок контрол и защо „разделяй и владей“ работи. Но да, очаквам с нетърпение този ден. Между другото, тъй като разбирам по-добре думи като „присъствие“ (или парозия, периодът, който започва с пристигането / пристигането на Исус), „последните дни“ (периодът от първото явяване на Исус до завръщането му), „заключение на системата ”(по същество еквивалентна на голямата скръб), когато Исус започна своето управление (29 или 33, в зависимост от това дали броите неговото правило от неговото помазание или възвисяване - сравнете Йоан 18:37, където Исус мълчаливо признава... Прочетете още "
Съгласете се, и понякога това пристрастява този сайт. Най-накрая да получите яснота и да можете да споделяте и виждате подобни или още по-задълбочени мисли около стиховете от Библията. Да продължим!
Мелети, с вашето благословение бих искал да отделя малко повече време и усилия за разработването на въпроса, който повдигнахте, дали Писанието учи на две различни съдби за хората, което, съгласен съм, е доста важно проучване, което трябва да се предприеме, с практически ползи, които трябва да се получат за нас и затова предлагам да започнете тема за това в дискусионния съвет и може би да импортирате няколко публикации оттук, които са подходящи за него, ако това е наред с вас. Между другото, останалите три точки, които искате да поясня, биха могли да бъдат разгледани по-добре... Прочетете още "
Съгласен съм. Дискусионният форум е най-доброто място за този тип диалог. Ще се видим там. 🙂
Всъщност имаше повече нива на възкресени надежди, датиращи от най-ранните времена. Евреи 11:35 обобщава това, като казва: „Жените получиха своите мъртви чрез възкресение; но други [мъже] са били измъчвани, защото не биха приели освобождаване с някакъв откуп, за да могат да постигнат по-добро възкресение. " По-нататък Павел пояснява това във Филипяни 3: 12-16 (Обща английска библия): „Не че вече съм достигнал тази цел или вече съм усъвършенстван, но я преследвам, за да мога да я хвана, защото Христос я хвана от мен точно за тази цел. 13 Братя и сестри, I... Прочетете още "
О, забравих да се справя с гледната точка на израилтяните, които очевидно вярваха, че Бог ще ги върне от гроба, за да бъдат възстановени до предишното им съществуване и богатство тук, на земята, защото цялото еврейско писание е пълно с картини, изобразяващи живота в рая тук на земята под управлението на обещания Месия, сигурен съм, че бихте се съгласили с тази оценка. Проблемът с теологията на WT се крие именно във факта, че по-голямата част от нея е библейски точна, защото как иначе би могъл да послужи като убедително примамка, за да заблуди, ако е възможно дори... Прочетете още "
Едва когато разбрах за свидетелствата на духовете, че съм помазан, можех да започна да виждам истината.
Четох само материал JW и стигнах до собствените си изводи от Библията.
Опитвах се да бъда приет помазан и успях.
Но тогава духът ме научи, че моята „добра новина“ е от друг вид ... и аз не обичам да компрометирам вярата си.
Звучиш като добър калвинист Рос 😉 Матей 22:14 много са призовани, малко са избрани. Извикан ἐκλεκτός, избран. Ясно е, че обстановката е небесна. Те са поканени и трябва да имат готови сватбени дрехи. Прочетете Матей 22 като цяло. Хората ОТКАЗВАТ да дойдат. Имаше избор. В момента провеждам библейско изследване с 2 калвинисти, които твърдят, че вие сте за помазаника, но мога да изхвърля куп стихове там, за да покажа, че това изобщо не е библейско. „Да кажем, че всички последователи на Христос също са автоматично... Прочетете още "
[...] обяснение виж „Войни и доклади за войни - червена херинга?“ [4] Даниил 10:13 [5] Вижте коментари 1 и 2 [6] Вижте поредица от статии под темата, „Идентифициране на роба“. [7] Матей [...]
Мелети, благодаря, че си направи труда да посочиш причините за възражението си срещу написаното от теб, защото сега всъщност мога да видя откъде идваш и да призная, че имаш валидна и доста интересна точка в това, ако погледнеш от гледна точка, която не е свидетел, хората най-вероятно са свикнали с концепцията да отидат в Рая, вместо да продължат живота си тук, на земята. Но тъй като първите християни ясно знаеха, че трябва да станат царе и свещеници над „населената земя, която ще дойде“ - макар да съм съгласен с вас, че това едва ли ще бъде... Прочетете още "
Нямам възражения срещу казаното от вас тук. Моля продължете.
ImJustAsking: (Това е отговор от ваша публикация по-горе. Оттогава има толкова много публикации, че не бях сигурен дали някога ще видите отговора ми. Това е във връзка с вашите коментари, които вашият пост приключи и копира тук само за да продължи мисълта. За всеки друг, който чете, това е във връзка с очевидни „добри времена“, когато се предполага, че има „горко за земята“ от прогонването на Сатана в Откровение 12.) >> Накратко хората биха спорили светът е по-добро място, отколкото беше казано дори преди 100 години, много по-малко две хиляди... Прочетете още "
Bobcat, просто те lurrrrrrv. Наистина искам да кажа това 🙂
Няма нищо по-хубаво от срещата на родни духове и умове.
Аз също направих тези връзки с Даниел и Откровение и съм в процес на създаване на Mindmap, за да видя как всичко се вписва заедно.
Някои от моите интерпретации се различават, но най-общо казано, ние се насочваме в същата посока.
Благодаря ви за по-нататъшните ви прозрения. Ще споделя вашите мисли с моя приятел.
Мислите ли, че трябва да започнем тази дискусия във форума?
Мислите ли, че трябва да започнем тази дискусия във форума? IJA
Моля, направете. Това би било чудесно. Опитайте се обаче да отделите отделни въпроси в отделни теми. Не винаги е лесно да се вземе решение за това, така че просто използвайте най-добрата си преценка.
Аполос
Очаквам с нетърпение тези теми 🙂 Обичам пророчеството!
ImJustAsking: Благодаря ви за вашите коментари. И изобщо нямам възражения относно нишка по тези неща. През годините бях много добре запознат с възгледите на WT за Откровение, Даниил, Mt 24-25 и т.н. Но през последните няколко години изследвах последиците от няколко проблема с рендирането на текст от NWT (напр. Откр. 1:10, както по-горе и Mt 24:36, за да назовем само няколко), моето отхвърляне на 1914 г. като фалшиво, различни значения на думите до WT, но това, което сега чувствам, е погрешно (напр. „оставането“ от Откр. 12:17 = „остатък“), различни асоциации, преподавани като истина (напр.... Прочетете още "
През последните няколко месеца научих толкова много тук на място. С мъжа ми се обадихме на другия ден и зададохме на братята въпроси по различни теми. (Тук няма да навлизам в точни подробности) Братята бяха много очевидно неудобни от нашите въпроси и от факта, че използвахме няколко различни версии на Библията. Дори използвахме стар Гедеон, който открихме, за да изследваме някои Писания. Радваме се да изучаваме „дълбоките неща“ на Бог. За съжаление, когато отидем на срещите, всичко звучи просто толкова много „техники за срещи при продажбите“... Прочетете още "
Здравейте Silvertop, благодаря за споделянето. И като вас, този форум е доста възхитителен. Въпросът ви защо да ходите на срещите. Боря се със същото. Предполагам, че можем да дадем различни причини, поради които все още вървим. Знам, че все още продължавам по тези различни причини. Обаче наскоро думите на Исус дойдоха в ума ми, където Той казва, че който има повече любов баща си, майка си, дъщеря си повече, отколкото той ме обича, не е достоен за мен (Мат. 10:37). Разбирам, че може да не се прилага буквално, но някак си усещам, че ако остана заради това... Прочетете още "
Знам точно как се чувстваш. Осъзнавам, че няма перфектна група поклонници и no1 има монопол върху истината или дори практикува вярата им винаги много искрено. Като правило откривам, че много от братята и сестрите ми са искрени във вярата си. Ако не беше споразумението за изключване и манталитетът на FDS WAY OR HIGHAY, щях да виждам моето поклонение там, докато дойде денят на Йехова. Тези две причини ме затрудняват, защото се чувствам възпрепятстван да помагам на другите. В момента аз и жена ми все още присъстваме и всъщност... Прочетете още "
Здравейте Silvertop, добре дошли в дискусията. Всички сме били на дълги пътувания тук, но виждам събирането на хора тук като доказателство, че сме „извикани от нея“. Ако не физически, то поне емоционално и психически. С течение на времето виждам как организацията на WT еволюира все повече в секта. Преди казвах НЕ, не следваме нито един човешки лидер, дори не знам имената на управителния орган. Сега саморекламата е константа при всяка среща. Не мога да си спомня някоя неотдавнашна среща, на която да не сме инструктирани да бъдем благодарни или послушни... Прочетете още "
Здравейте "Имюстакинг", благодаря за това, че се държахте с мен в моите въпроси, така че, да, да отбележа един, отговорът очевидно е евреи, които бяха Неговата целева аудитория, но аз бих попитал заедно с Павел: само евреите? Не е ли и той от хората на народите? Що се отнася до втората точка, ето къде се нуждаех от вашето виждане подробно, защото никога не бих стигнал до вашето заключение просто като прочетох Писанието, така че ви благодаря за изработването, тъй като идеята за две последователни духовни раждания е напълно нова за мен, тъй в стих шест Исус ясно контрастира... Прочетете още "
Рос, имаш премиер на дискусионната дъска. Отчасти просто исках да тествам функцията. Надявам се, че нямате нищо против да ви пробвам. Аполос
Мелети, 1) ЦИТИРАЙ МЕ: „така че ако се провалят, те също ще пропуснат земната вечност, която първоначално са имали, и отиват направо до огненото езеро.“ Разум за Евр 6: 4-8 и неговите последици: тези, които веднъж завинаги са просветлени, кои са те и какво къде са били преди да бъдат просветлени? Бихте ли се съгласили, че става дума за помазани, с надежда за небесен живот, с който са били просветлени, което означава, че преди да бъдат просветлени по този начин, те не са имали тази надежда и ако нямат небесната надежда ,... Прочетете още "
>> така че ако се провалят, те също така ще пропуснат земната вечност, която първоначално са имали, и отиват направо до огненото езеро. Това се приема като факт, който не е доказателство. Предполагате, че те са имали земна вечност за начало и като приемат небесното призвание и се провалят, те пропускат и двете. Това учат JWs. Че сме кръстени като от земния клас, но за някои в някакъв момент от Божия избор те получават небесно призвание. Ако не успеят да се съобразят с небесното призвание, няма... Прочетете още "
Здравейте Bobcat, нали, вие правите добра точка за притчите за царството, така че в този смисъл царството започва през 33 г. като инструмент [dragnet etc.], чрез който помазаните трябва да бъдат събрани през последните 2000 години, но това не е хилядолетното царуване на Христос, което ще започне с Неговото идване и последващо присъствие, както означава думата parousia и което ще продължи хиляда години. Така че може би трябва да разработим езика и термините, за да изразим точно реалността, че или Царството на небесата има два етапа, един от... Прочетете още "
Рос: Може да искате да разгледате публикацията ми тук (което е малко по-горе в тази тема): http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of -eternity / # comment-9767 Включва цитат от коментара на NICNT за Матей, който дава малко по-различно разбиране на думата „царство“. Това може да ви даде някаква представа за това как мисля по тези въпроси. В действителност не вярвам (всъщност вече не) вярвам в някакво отделно „царство“ над Христовите ученици (Кол. 1:13), с нов глобално кралство, създадено през 1914 г. (според теологията на WT). По-скоро вярвам, че „царството на Бог / небето“, както се говори в синоптичните евангелия, представлява... Прочетете още "
„Той замества Божието управление на Стария завет с такова, което се простира над езическия свят.“
Сега това, Bobcat, е особено интересен начин да се гледа на това.
Мелети, аз дадох и съм в процес на по-нататъшно даване на Писанията и тяхното прилагане към нещата, които написах, така че да намекнеш, че заявявам своите възгледи без библейска подкрепа, просто не е вярно, така че да отхвърляш или игнорираш моите библейски разсъждения, защото не ви подхождат, без да дадете вашата страна на историята и това, което смятате за правилно тълкуване, не е полезно за по-нататъшното обсъждане и разбиране, което може да доведе до това. Не задавам тези въпроси, за да ви поставя на място или защото се опитвам да измамя или... Прочетете още "
Ти си доста човек, Рос. Дължините, които отивате, за да избегнете отговор на няколко въпроса е впечатляващо. Този последен коментар наброява почти 600 думи. Сериозно, би било толкова по-лесно просто да публикувате писанията, на които се основават вашите аргументи и да ни спестите всички толкова много време. Тъй като обаче не сте готови да отговаряте на въпросите ми, без първо да получите отговор от мен, нека направим сделка. Ще отговоря на вашите въпроси, но тогава трябва да отговорите на моя. Няма повече забавяния, добре? Рос: Бащата по природа безсмъртен ли е? Мелети: Да (Пс. 90: 2)... Прочетете още "
GWIS, IMHO, NWT не е за доверие. Но за да бъдем честни, всички Библии са преведени с пристрастия на преводачите. Ето защо е най-добре да проверите други преводи. Виждали ли сте новия „Годишник“? В нападателя се казва следното: В началото на тази служебна година, на годишното събрание на Библейското и трактатно дружество на Стражевата кула в Пенсилвания, Комитетът за превод на Библията на Новия свят пусна наскоро преработеното английско издание на най-добрия превод на Библията, достъпен за човечеството . Йехова използва собствените си духовно родени синове, за да осигури оригиналния превод на Новия свят. (Рим. 8: 15,16) Този факт... Прочетете още "
Йехова вдъхнови СЗТ? Правилно ли чета това? Тази група (GB) никога не твърди, че е „вдъхновена“ или „непогрешима“, но изглежда са получили вдъхновение от самия Йехова за RNWT. Това е невероятно твърдение. Не разбирам думата игри ... вдъхновявате ли се или не? Ако те претендираха за вдъхновение, не вярвам, че това непременно би било обидно за JW. Така или иначе сме пияни с помощта на коол. Срещнах католик в служба, който ме просвети в апостолската приемственост и божественото вдъхновение (или директен канал за комуникация като JW като... Прочетете още "
Препрочетох изявлението…. Предполагам, че те не намекват, че Божиите „родени от духа синове“ са го превели или са го написали ... ... току-що са го предоставили. Не съм сигурен дали това прави голяма разлика в моята вяра в това, че те популяризират своя невдъхновен, но все още вдъхновен статус.
GWIT, не е голяма изненада. За сравнение, Biblegateway за New English Translation казва следното: - NET BIBLE е напълно нов превод на Библията! Изпълнено е от повече от 25 учени - експерти по оригиналните библейски езици - които са работили директно от най-добрите налични в момента иврит, арамейски и гръцки текстове. И - Основната цел на екипа за превод на NET Bible от 25 души беше да създаде версия на Библията, която да е по-свободно достъпна от другите преводи на Библията по това време. За тази цел процесът им на превод... Прочетете още "
Всъщност NWT (80-те години) е доста добър превод. Повечето критики срещу него идват от други християнски „учени“, които просто искат да атакуват онези, които са го направили. Макар че не съм учил достатъчно гръцки, за да бъда учен, аз съм учил гръцки от около 6 години в гимназията и съм завършил лингвист по източни езици и култури. Много от критиките срещу СЗТ просто са просто пристрастни отвъд думите. Is Съществува добра аргументация за изборите, направени от СЗТ. Те може да са пристрастни, точно както другите преводи, но преводът го прави... Прочетете още "
Мисля, че повечето преводи са „замърсени“ с доктрини и религиозни възгледи. Според мен NWT не се различава в това отношение. Съгласен съм, че някои елемента са по-добре преведени от други преводи, но в същото време СЗТ са добавили думи или запетаи в подкрепа на религиозен възглед. Фактът, че божественото име е добавено към гръцкия текст, където досега не е открит нито един стар ръкопис с божествено име, показва, че преводачите са имали свои собствени възгледи в NWT.
Вярно 😉
Просто исках да изложа това, защото хората винаги искат да се люлеят от една крайност в друга. Изведнъж всичко, което смятаме, че е грешно, библията, която имаме, е напълно грешна и т.н. 😉
Невъзможно е да се преведе библията без BIAS.
Когато са възможни две опции, избраният ще бъде пристрастен ..
ImJustAsking: re: Откровението изрично казва, че Йоан е отведен в деня на Господарите (Откр. 1:10). Не споменах Откровение 1:10 в нито един от постовете си по-горе. Ето защо :. Предаването на Откровение 1:10 в NWT е подозрително и, доколкото мога да разбера, се представя по този начин в NWT по богословски причини, важни за Обществото, а не просто като буквален превод. (Откровение 1:10 NWT). . . По вдъхновение дойдох в Господния ден. . . В гръцкия текст глаголът „дошъл да бъде” се появява преди „по дух” (egenomen en pnuemati, буквално... Прочетете още "
Добре, много неща за размисъл тук. Благодаря.
Предполагам, че може да минат седмици или месеци, преди да мога да дам отговор на вашите коментари, или по споразумение, или с опровержение.
Отново благодаря за споделянето на това, това ще отнеме много проучвания и преформулиране на някои мнения, които бях формирал относно звяра и т.н., ако сте правилни 🙂 -: 0
ImJustAsking: Не бързайте. Не бързайте да правите заключения, нито приемайте нищо на чисто. Във всичко винаги има аспект (и), който всеки от нас още не е виждал или разглеждал. Ученето е страхотно пътуване. Наистина оценявам вашата откровеност. И що се отнася до Откровение 1:10, представянето на стиха от Обществото формира връзката на голяма част от тяхното обяснение на Откровението. И така, променете Откровение 1:10 и след това задължително трябва да преразгледате голяма част от разбирането за други части на Откровението, основано на WT. Мога да го кажа, защото: „Бях там, направих това“. Също така бих предупредил относно... Прочетете още "
ImJustAsking: Забравих да коментирам първия ви въпрос: 1. Кой беше отговорен за хаоса и хаоса ПРЕДИ на Сатана да бъде изхвърлен от небето, ако това, което виждаме, е резултат от неговите действия през последните 2000 години? В отговор на това може първо да се спомене, че дори Сатана да бъде свален през 20-ти век (според WT), може да се зададе същият въпрос - Кой е бил отговорен за хаоса преди? Въпреки това, ако някой се придържа към изгонването на Сатана от 1-ви век (съответстващо на интронизацията на Исус от 1-ви век),... Прочетете още "
В отговор на вашия въпрос (в отговор на моя) относно неволите на човечеството (минало и настояще), Сатана е бил и все още е виновникът. Никой не може да забрави, че е предложил на Исус Царствата на света. Следователно предупреждението, което Откровението дава на земята, е доста куцо. Човек трябва да попита дали последните две хиляди години са били по-лоши от предходните две хиляди години, независимо дали е изгонен от небето или не? Така че, дори ако вашето разбиране на гръцки е правилно, нещо изглежда не е в сила. Безгрижното отношение ли е?... Прочетете още "
Благодаря, че посочихте това. Току-що извърших търсене в Rev. 1:10 в biblehub.com и видях, че на практика всеки превод го прави, както обяснявате. Ако приема NWT предаването, оставам да ви почеша главата, защото в този контекст - всъщност в същото изречение - Исус се обръща към седемте сбора от дните на Йоан. Ако NWT изобразяването е правилно, това означава, че Йоан е транспортиран в деня на Господа (нашият ден, от теологията на JW), след това в същото изречение, пренесен обратно в първи век. Представям си, че това ще остави бедния възрастен Джон с главата си... Прочетете още "
Напълно съм съгласен. Освен biblehub използвам Нов английски превод с обширни бележки. Всички бележки потвърждават горното по отношение на деня на Господарите. Interlinear на Kingdom също е правилен. Но все пак е особен. Новото приложение за библиотека JW, което има преработеното издание на 2013 и успоредно с това позволява да видите 3 други преводи като Kindom Interlinear. Там можете лесно да видите разликите между RNWT и останалите преводи (всички те са последователни). Човек ще попита колко време ще отнеме, преди тези несъответствия / допълнения или грешки да бъдат забелязани и, да се надяваме, да бъдат оспорени.
Трябва да спомена, че има и други, освен Обществото, които постулират идеята, че Йоан е пренесен в бъдещето. Но както посочих, не така се чете гръцкият текст и както посочи Мелети, голяма част от контекста на Откровение Йоан все още обитава 1-ви век: конгрегации от 1-ри и 2-ти шаптери от 3-ви век например и все още съществуваща 6-та световна сила (известна още като „5 са паднали, 1 е, другата все още не е пристигнала“ от Откровение 17: 9, 10). В малко по-различен аспект, като Исус получи свитъка, който да се отвори в Откр... Прочетете още "
Благодаря на всички за вашите отговори. Дадохте ми много за размисъл. Както по-рано заявих, не съм мислил много кога / как / къде / какво е започнал да управлява Исус. Дойдох да вярвам в продължение на много години 1914 г. беше фалшива. Едва след като открих този сайт, започнах да разглеждам тази доктрина като важна. Преди заявих, че не е голяма работа, че е невярно. Все повече и повече започвам да осъзнавам доколко тази доктрина е формирала моята система от вярвания по отношение на други неща. Това е като гангрена! Очевидно не съм отрязал тази доктрина от своята... Прочетете още "
Освен това винаги съм използвал други Библии. Но дискусията относно предаването на някои писания ме изнервя.
Бих казал, че вероятно 90% от моите библейски „знания“ се основават на СЗТ. Бях енергично защищавал тази Библия, когато други ни обвиняваха, че имаме собствена Библия. Очевидно всъщност е така.
Правилно е, че въздействието е доста значително. Така че, нека да разгледаме по-отблизо. Откровение 5: 9 гласи (NET): 9 Те пееха нова песен: „Вие сте достойни да вземете свитъка и да отворите печатите му, защото сте били убити, и с цената на собствената си кръв, която сте закупили за Господ от всяко племе, език, народ и нация. Стих 12 горе-долу го повтаря. Очевидно става въпрос за Исус. Не мисля, че са необходими 1914 години, за да признаем, че Исус е бил достоен поради споменатите причини. Това вече беше ясно известно... Прочетете още "
Бобкат, когато казвате, че „много коментари признават„ сега и още по-късно “усещането за Царството, както учи Исус, това би се съгласило по-добре с еврейската мисъл и култура. И тъй като еврейският език е много по-опростен в по-динамичните си предавания, идеята, че Царството се разбира по-добре като духовно, нещо, което „нахлува в личния живот отначало, и въпреки това, с времето, то нахлува в цялата сфера на човечеството (като втората половина на Дан 2:44 описва). " Той също така изяснява думите на Исус в Лука 17:21, когато той казва: „Божието царство е сред вас (или„ във вас “, както е представено... Прочетете още "
SmolderWick1: Ето малко от дискусията в коментара на NICNT-Matthew (New International Commentary on the New Testament, RT France, p.102): Значението и значението на „царството на Бог / небето“ [което Франция държи „ Бог ”и„ небето ”във фразата да бъде функционално еквивалентен] като централен елемент в учението на Исус според синоптичните евангелия е обширно обсъждано и аз съм допринесъл за това обсъждане. Макар че нито едно изявление не би дало универсално съгласие, има общо съгласие, че вместо да се обозначава конкретно време, място или ситуация, наречена „царството“ - подвеждащо съкращение, което е толкова очевидно... Прочетете още "
Bobcat, благодаря. И не да критикувам, но със сигурност все още не съм виждал сътрудник, толкова плодовит, че да се препраща към себе си толкова много пъти в един сайт. Умът ви трябва да притежава таблица със съдържание, пълна с библиография и изчерпателен индекс! 🙂 Що се отнася до позоваването ми на по-динамичния еврейски език, разбира се, има нива на иврит: по-древните финикийски, пиктографски конкретни, водещи до по-късния, нео-вавилонски / арамейски, считан от еврейските пуристи за замърсен и по-късно повлиян от далеч по-конгломерат абстрактно гръцки. Но [за да бъдем функционално еквивалентни] вероятно ще ни се наложи... Прочетете още "
>> Умът ви трябва да притежава съдържание, пълно с библиография и изчерпателен индекс! Мнението на жена ми за паметта ми е малко по-малко ентусиазирано, когато тя ме моли да не забравя да взема нещо от магазина! 🙂 Но проследяването на мястото, където съм поставил някакъв предмет на изследване, спестява повторно въвеждане. Но все още не съм разбрал как да вграждам връзки (напр. Да направя думата „тук“ кликваща). Или по този въпрос използвайте удебелен шрифт и курсив. Това би било удобно. Между другото използвам Chrome. Не знам дали това е проблем с редактора на публикации.... Прочетете още "
Скъпи Bobcat,
Не съм учен по библейски иврит, но прекарах много време за изследване на друг сайт, наречен Ancient Hebrew.org. Не е перфектно, но запълва много от загубеното в превода.
А относно онзи малък проблем със съпругата? Нарича се селективен слух. Съпругата ми го откри, когато ме заведе при специалист по слуха и аз отбелязах по-добри резултати от нея. Когато тя попита защо никога не съм чувал половината от нещата, които е казала, това е отговорът, който специалистът даде. За щастие тя все още има чувство за хумор 🙂
Позволете ми да проуча въпроса за форматирането на текст. Мога като модератор / администратор на сайта, но ако успея да намеря начин чрез WordPress да изложа тези контроли на регистрирани потребители, ще го направя.
IJA Не мога да увивам ума си около Исус, управляващ сборовете като цар. Откъде идва тази идея? Той е цар само на християните / JW? Със сигурност така коментираха днес братята и сестрите. Диригентът на стражевата кула заяви, че Исус управлява като цар (въпреки че заключителната песен приветства Йехова като цар? „Нека се радват небесата, нека земята бъде радостна, защото Йехова стана цар!“) С малко над 7 милиона поданици ( приблизително # от членовете на JW в световен мащаб) очевидно GB и други от 144,000 XNUMX са царе сега? По-склонен съм да вярвам въз основа на... Прочетете още "
Здравей, GWIS, не вярвам, че в момента управлява земята. Той има силата да го направи, но има твърде много грешки в света, за да повярва, че той контролира нещата. Неговото начало да управлява НАЦИИТЕ няма да е някаква тиха работа. Влиза с гръм и трясък !! Помислете за тези стихове, особено за стих 15 Иса 52:13 Вижте! Слугата ми ще действа проницателно. Той ще бъде на висока гара и със сигурност ще бъде издигнат и издигнат много. Иса 52:14 Дотолкова, доколкото мнозина го гледаха учудено - толкова много... Прочетете още "
Той е над главата си помазаната църква с авторитета на ангажиран евреин. Това беше официална облигация, която изискваше разваляне на удостоверение за развод. Бракът е в бъдеще да, но той вече надделява над ръководството. Това ръководство започна в 33 на Петдесетница.
Той ще властва над земята и това ще започне през хилядолетието.
Мисля, че проблемът, свързан с идеята, че Исус управлява от смъртта му, възниква поради причините, посочени от Рос. Изглежда, че има раздвоение. Добрият цар Исус управлява, но всичко в християнския свят е очевидна бъркотия. Това включва клона, към който ние (в този съвет) номинално принадлежим. И така, как да „квадратираме кръга“? Мисля, че отговорът може да се крие във факта, че забравяме важни уроци, които Исус и други ни казаха за Царството. Много, много пъти каза, че докато пристигне, ще бъде в тежко състояние. Mth... Прочетете още "
GodsWordIsTruth: re „Освен ако обещаното управление на царството на Исус наистина не е председателствало през последните 2000 години на клане и хаос“, помислете как възгледът, че Исус е започнал своето царство от 1 век, ще повлияе на тези пасажи: Откровение 6: 1-7 (4-те конници) представя Исус като коронован, отива да победи и завърши своето завоевание, последван във видението от войната, глада, язви и т.н. - или както цитирате, „последните 2000 години на клане и хаос“. Откровение 12 ще следва същия модел: Исус, семето на жената, уловено на Божия трон (т.е. неговото възнесение... Прочетете още "
Бобкат, не съм сигурен за вашите разсъждения тук. 1. Кой беше отговорен за хаоса и хаоса ПРЕДИ пред Сатана да бъде изхвърлен от небето, ако това, което виждаме, е резултат от неговите действия през последните 2000 години? 2. Откровението изрично казва, че Йоан е взет в деня на Господарите (Откр. 1:10). Ако Господният ден и началото на управлението на Исус са синоними (както изглежда предполагате от разсъжденията си) и че Исус е започнал да управлява от смъртта си, тогава логично Йоан ВЕЧЕ е бил в Господния ден. Следователно няма да има нужда от него... Прочетете още "
Освен това не всичко, свързано с Откровението, се е случило в Господния ден. Сметката на седемте сбора например.
Добри разсъждения, BobCat и в съответствие с някои от личните ми дискусии с Аполос. Въведохте и няколко нови мисли в спора. Времето е отлично, тъй като подготвям публикация за следващото проучване на WT, която ще се занимава с редица от тези точки.
Благодаря,
Мелетий
imjustasking: Благодаря ви много за добре дошли. Рос: Намерението ми в постовете по-горе беше да представя писмен преглед / анализ на стиховете, които оказват влияние върху твърдението на WT, че Исус е започнал своето управление през 1914 г. (пар. 17, стр. 11 от изследването WT от 1 г.). Това, разбира се, би повлияло и на следващата статия (препратка „15 години управление на царството“). Можете да бъдете сигурни, че нямам намерение да рестартирам доминирането на Ватикана в света. Що се отнася до Царството, действащо от началото на първия век, помислете за притчите от Матей глава 2014 (особено Сеячът, житото / плевелите,... Прочетете още "
Мелетий,
за последен път ми казаха „ние сме тези, които питат
въпроси тук “, беше на съдебното ми заседание, което
някак ме кара да се чувствам у дома си тук, хаха
Можем да обсъждаме Писанието, но не и без
обмен на мнения, проведени добросъвестно.
Рос, Има много изрази на признателност за свободата на изразяване, която този сайт предоставя. Той осигурява изход за много искрени търсачи на истината, които са издържали години на заседание на събрания и са били принудени да слушат и четат произволни и подкрепени твърдения за това, което твърди Библията; през цялото време му се отказва правото да оспорва дори и дума от наученото. Всеки тук има право да се изразява с уважение и както казвате, „добросъвестно“. Както показва горната връзка, „Добросъвестността е абстрактен и изчерпателен термин, който обхваща искрена вяра или... Прочетете още "
Хей Рос, ако превъртите нагоре някои 40ish коментари (познаете), може да забележите, че Мелети разби една от публикациите ви в отделни коментари и ви помоли да отговорите на всяка точка поотделно. Можете да направите това, като щракнете върху отговор под всяка съответна публикация. Не виждам как той ви предизвиква, просто иска да подкрепи всяка точка от иска. Оценявам, че вече имате „по-пълна картина“, но за да убедим всеки на този сайт, трябва да проучим всяко възможно възражение. В противен случай можем просто да четем наблюдателни кули. Те също така представят хармонична картина, докато не започнем да задаваме въпроси.... Прочетете още "
Много добри точки Мелети и Алекс.
В стените на нашата вяра има толкова много строителни блокове, че WTS са се подредили, изоставили или поставили на неправилно място, че може да е трудно да ги възстановите, без да прекъснете няколко връзки.
Ако опитаме и възстановим няколко стени наведнъж, рискуваме да се объркаме и деморализираме.
Знаейки, че тухлите са там, където трябва да бъдат и че се държат на място с добър библейски хоросан е нещо, което всички желаем.
1 Домашен любимец 3: 15
Здравейте Бобкат и Аполос, идеята, че Божието царство е започнало да управлява през 33 г. пр.н.е., се връща чак до третия век, когато Християнската църква започва да прилага своето управление над света в Името на Христос като свои земни представители, чрез изгаряне всички, които не са съгласни с тяхното тълкуване на Писанието, че Христос е получил власт да управлява народите при Неговото възнесение на небето, но не знам защо трябва да подкрепяме тази ерес на Католическата църква, особено със задницата от 2000 години на неуспешно християнско управление над света, уж... Прочетете още "
Bobcat прави страхотни точки. Ямайски JW направи подобни звукови библейски точки. „Освен ако обещаното управление на Исус наистина не е председателствало през последните 2000 години на клане и хаос“, мисълта ми е подобна на Рос. И все пак не мога да споря с писанията. той е на трона ... Вероятно знам отговора на този въпрос, но може ли цар да управлява и въпреки това не всички са напълно подчинени на него на трона? Кога ще настъпи кулминацията на това управление? Може би обещаното 1000-годишно царуване е Неговото бъдещо царуване на земята? Така че по време на Неговото идване, завръщане или пришествие ... Той унищожава... Прочетете още "
Рос,
Мога много кратко да отговоря на въпрос 4.
Ако не-езичниците не се „раждат отново“, как да станем синове на Боговете?
Мисля, че може да сте се докоснали до него във вашия отговор, но ето че:
а. Йоан 6:26 - 64
б. Лука 22: 14-29
° С. Римляни 6
????
американски рис
Добре дошли в дискусионния съвет.
Какъв впечатляващ принос !!!
Благодаря ви за мислите 🙂
Рос, не исках да гадаеш нищо, просто си мислех, че като мислещ човек би предпочел сам да разсъждаваш по въпроса. Във всеки случай ще ви го изложа. 1. Кой беше „вие, хората“, за които Исус имаше предвид, когато говореше с Никодим? Само евреите или евреите и езичниците Само евреите - не езичниците настояще или бъдеще. Йоха 3: 3 В отговор Исус му каза: „Искрено ви казвам, ако някой не се роди отново, той не може да види Божието царство.“ Тази дума би изглеждала на всеки в стих 3... Прочетете още "
Здравей Умберто, приятно ми е да се запознаем и е добре да чуя твоята точка, въпреки че всъщност всички ангели са богове, точно както Исус беше преди да стане плът, докато все още съществуваше в Божия вид като духовно същество, но всички те са смъртни, еднакви каквито са хората. 2 Кор. 4: 4; Пс 82: 6,7 Това, че всичко е възникнало чрез Исус или че някои от ангелите са се обърнали срещу Бога, не са променили съществото си от същата форма на смъртни духове, направени по образ на Бог. Следователно, въпреки че Исус беше Единородният от Отца, чрез когото всичко беше... Прочетете още "
apollos0falexandria каза: Основните периоди са възкресението (според вашите препоръки) и след това (надявам се скоро), когато царството на Исус се упражнява по осезаем начин на всяко живо същество, като пристигне и след това „седне на славния си трон“ през хилядолетието царувайте Да, сравнете това с думите на Павел като Деяния 17:30, 31: Вярно, Бог е пренебрегнал времената на такова невежество, но сега казва на човечеството, че всички те трябва да се покаят навсякъде. 31 Защото той е определил ден, в който възнамерява да съди обитаваната земя по правда от човек, когото е назначил, и той... Прочетете още "
apollos0falexandria:
Благодарим ви за коментарите.
Евр 1: 5 цитати от Псалм 2: 7 и 2 Сам 7:14 - (Евреи 1: 5 NWT). . . Например, на когото от ангелите някога е казал: „Ти си мой син; Аз днес станах ваш баща ”? [Пс 2: 7] И отново: „Аз самият ще му стана баща, а той самият ще ми стане син“? [2 Сам. 7:14] Изводът на въпроса в Евреи 1: 5 („на когото от ангелите някога е казал ...“) е, че Бог вече е казал тези неща на Исус (по времето на писане на евреи). И двата псалма... Прочетете още "
Ето изчерпателен списък на всички Писания, отнасящи се до „присъствието“ на Исус (parousia, Strong's # 3952) WT смята, че „присъствието“ на Исус започва с коронясването му за цар. И така, подразбиращият се въпрос тук е: Дали контекстът на тези стихове, отнасящи се до „присъствието“ на Исус, дава ли някакви индикации, че то е свързано с това, когато Исус става цар? Mt 24: 3 Въпрос на учениците, водещ до дискусия за маслини. Обърнете внимание, че в съзнанието на учениците парозията е била свързана с разрушаването на храма и „завършването на системата от неща“ (или „епохата“). Mt 24:27 Парозията би била нещо общопризнато. Mt... Прочетете още "
Интересна дискусия в коментара на NICNT-Матей (RT Франция, стр. 103-04) относно фразата „царството небесно се приближи“. (Mt 3: 2 NWT 1984-2013) [Start Quote] Но Йоан (и Исус) не отразяват просто тази [преобладаваща еврейска] надежда за скорошното управление на Бог. Вече пристигна; буквално, „приближи се“. Имаше обширен дебат относно значението на избора на глагола engizo [Strong's # 1448, „neared“] и особено на перфектното му време. Настоящото време, engizei, би предало стандартната есхаталогична надежда, то „се приближава“, но перфектното [време] engiken [намерено... Прочетете още "
По отношение на параграф 17 и въпроса: „Кога Исус ще започне да управлява като Цар на Божието царство?“ Евр 10:12, 13 прилага Псалм 110: 1 към Исус и той вече седи отдясно на Бог след възкресението му, в очакване Бог да постави враговете си в краката му. Евр 2: 5-9 описва Исус, който вече е „увенчан със слава и чест“, въпреки че все още очаква Бог да покори всичките си врагове. 1 Кор. 15: 24-28 също намеква за Псалм 110: 1. Най-интересното в него е как противоречи на параграф 17 за това кога Исус започва да управлява. В намекването си за Псалм 110: 1 Павел заменя „седни... Прочетете още "
Bobcat,
Напълно съм съгласен. Благодаря за изчерпателния списък с референции, за да го архивирате. Основните периоди са възкресението (според вашите препратки) и след това (надявам се скоро), когато царството на Исус се упражнява по осезаем начин на всяко живо същество, като пристига и след това „сяда на славния си трон“ по време на хилядолетното царуване (Мат. 25:31). Изглежда, че няма нужда от друго откриване, за да се хармонизира с всички писания.
Аполос
Йоан 1: 1 твърди съвсем ясно (независимо дали с главна буква G или с малки букви g, че Исус е бил бог, а не ангел. От това, което прочетох в Библията изглежда, че това би поставило Исус на много по-висок план от този на ангел. Исус Христос съдейства за създаването на нашата вселена такава, каквато я познаваме. Защото в ... Йоан 1: 2…. не е?
Мелетий,
за да улесним нещата, така че знам къде сте
стой, бихте ли ми отговорили на следните въпроси:
Безсмъртен ли е Бащата по природа?
Исус ли е споделял природата на боговете или Неговата форма, преди да дойде на земята?
Смъртни ли са ангелите като хората?
Дали Исус е бил равен по смъртност с ангелите, преди да стане плът?
Моля, покажете ни Писанията, с които подкрепяте всяко
позиция, тъй като това ще ми помогне да насоча по-добре отговорите си към вашите
въпроси, на които съм в процес на адресиране, благодаря.
Наистина няма значение къде се намирам в този случай, тъй като само ви моля да предоставите библейска подкрепа за точките, които вече сте направили. Едно от условията за участие в нашия форум е плакатите и коментиращите да подкрепят своите идеи и теории със Светите писания. Не искаме да станем като издателите на нашата литература за JW и да правим неоснователни и неподдържани от Писанията твърдения, нали?
Здравей "Имюстаскинг"
вместо да ме карате да предполагам в какво вярвате, защо не го направите
просто ни кажете как виждате евреите да се раждат отново, използвайки само
Исусовите думи или източни източници?
Между другото, моите отговори адресираха всички въпроси, които повдигнахте;
може да искате да ги прочетете отново и да помислите какво предполагат.
"Imjustasking", аз съм доста неразбираем и също се случва да харесвам хора, които са страстни в своите убеждения; значи сте в добра компания тук. Вярно е, че евреите трябваше да станат мъртви по закона на Мозайката, преди да могат да станат християни, а някои хора стигат до заключението, че езичниците, несъобразявайки се със закона, не трябва да го умират и следователно нямат нужда да бъдат роден отново в Духа, но подобно разсъждение лесно се опровергава, ако разгледаме писмото на Павел до езичниците, където в глава 6 той твърди, че те... Прочетете още "
Рос, Вие казахте: Вярно е, че евреите трябваше да умрат за Моисеевия закон, преди да могат да станат християни, и някои хора заключават от това, че езичниците, които не са били под закона, не трябва да умират за него и следователно нямате нужда да се раждате отново в Духа. В горната точка и другаде изглежда, че свързвате духовно умиращия конкретно с „новородени“. Защо? Не мога да си спомня, че Исус е направил тази връзка с „новородено“. Двата броя са отделни. Вие казахте, че дори Исус разкри, че езичниците ще трябва да се родят... Прочетете още "
Рос каза - „И, да, Исус направи„ препратка към това, че трябва да преживееш смърт, за да се родиш отново “със следните думи:„ Искрено ви казвам, освен ако зърно жито не падне в земята и не умре остава само едно зърно; но ако умре, тогава дава много плодове. " Йоан 12:24 ”Отделяйки този коментар от тялото на вашия аргумент, не виждам как стихът, който цитирахте по-горе, има пряко значение. Целият контекст на околните стихове е свързан с Исус, който говори за предстоящата си смърт и нейния плод... Прочетете още "
Мелети, забравих да дам справка за онези, които веднъж завинаги са били просветени със Светия Дух при помазанието си с него, но които са отпаднали, за да се окажат в Геена, което може да се види в Евреи 10 стих 28: “ Всеки човек, който е пренебрегнал Моисеевия закон, умира без състрадание, след свидетелството на двама или трима. За това колко много по-тежко наказание мислите ли, ще се счита ли човекът за достоен, който е стъпчил Божия Син и е оценил като обикновена стойност кръвта на завета... Прочетете още "
Рос, представям си, че си отговорил на някои от въпросите ми в горния коментар, но имам трудности да знам със сигурност.
Ще преразгледам предишните си въпроси, като ги разбивам на отделни коментари. Моля, дайте отговори само на въпроса, зададен във всеки коментар. Това ще направи много по-лесно за нас останалите да разберат вашата гледна точка.
>> така че ако се провалят, те също ще пропуснат земната вечност, която първоначално са имали, и отиват направо до огненото езеро.
Това означава, че тези с небесна надежда започнаха със земна. В един момент те получават небесен. Това предполага два класа християни. Класът, избран да отиде в небето, го прави или умре завинаги. Не сте установили от писанията никое от помещенията, върху които почива окончателното ви изявление.
>> Исус някога беше просто смъртно духовно същество, пратеник или ангел, предаващ и олицетворяващ Божието Слово,
Какви доказателства има, че „Исус някога е бил просто ... вестител или ангел“?
>> Следователно помазаният може да се разглежда като „равен“ по природа на Бог и Исус, но със сигурност никога по ранг,
точно както Исус някога споделяше еднакво природата на ангелите, въпреки че имаше по-висок ранг като първороден.
Споделянето в нещо не ви прави равни. Мога да работя в Microsoft и по този начин да „споделям богатството“ на Бил Гейтс, но това не ме прави равен на него. Никой никога не може да бъде „равен“ по природа с Бог. Те могат да бъдат като него, образът му, но това не означава равенство.
>> Във Вселената има само една позиция по-висока от тази на Архангел, която е тази на Всевишния.
Моля, докажете това.
Потърсих обяснението във „Прозрение в Писанията“ относно Майкъл. Той гласи ao „Библейските доказателства сочат, че името Михаил е приложило към Божия син преди да напусне небето, за да стане Исус Христос, а също и след завръщането си“. Както може да се очаква, няма предоставени писмени доказателства. Но нека разгледаме отблизо това твърдение. ... а също и след завръщането му. Ако това е вярно, защо Откровение глава 1 идентифицира човека, който дава откровението на Йоан от Небето ИСУС ХРИСТОС? Тогава, когато Мария забременяла, й казали да назове името на сина си... Прочетете още "
Също така, когато в Библията човек получава ново име или има повече от едно име, под което този човек е известен, тогава Библията обяснява, че подобно на Аврам (Авраам), Петър (Симон), Павел (Савъл), но много повече примери. Ако Михаил щеше да стане Исус и след това отново Михаил, Библията би направила това изрично, както при всички останали промени.
И в двата коментара правите няколко отлични точки, menrov. (Между другото, кратък псевдоним за „мъже, които бродят“ от Данаил 12: 4?) Мисля, че причината да прокарваме идеята „Михаил е Исус“ е, че нашето погрешно учение, че Исус е взел царска власт през 1914 г., го изисква. Единственото „емпирично доказателство“ - и аз използвам фразата с големи резерви - което можем да подобрим за предполагаемото интрониране на Исус през 1914 г. е, че Първата световна война избухва през тази година. За да свържем точките, трябва да научим, че причината за войната е свалянето на Сатана по това време. („Около 1914 г. -... Прочетете още "
Хаха, не, MENROV съдържа буквите на фамилията ми. Знам, че не мога да бъда идентифициран с това (използвал съм MENROV за много неща), но нямам нищо против. Разбирам „рисковете“ като JW, но в същото време, ако нещата са неправилни, неправилни и т.н., чувствам, че трябва да мога да го обсъдя. Наздраве !!!
Интересното е, че думата „очевидно“ се използва почти 5,000 пъти в библиотеката на WT с малко доказателства в подкрепа на такова заключение.
sw
Рос, позволете ми да се извиня, че предполагам, че сте объркани относно новородените термини.
Току-що разбрах, че моето формулиране на това изречение може да изглежда малко снизходително, което не беше моето намерение.
Затова, моля ви, простете ми за всяко причинено престъпление. Никой не е бил предназначен 🙂
Рос, в този момент ще спра да коментирам вашите коментари поради причината, която посочих по-рано. Така че, моля те, прости ми Ще кажа това обаче. Изглежда сте объркани с термина новородени. Освен евреите, които са били под завета, неевреите не се раждат отново. Ще ви дам няколко улики: 1. Кой беше „вие, хората“, за които Исус имаше предвид, когато говореше с Никодим? Само евреите или евреите и езичниците 2. Кога евреите са родени за първи път? 3. Исус споменава ли някакво необходимост... Прочетете още "
Здравей Мелети и „GodsWordIsTruth“, съжалявам, че ти дадох заключения без много библейски резервни копия и обяснение как съм стигнал до тях; така че благодаря, че ме дърпате нагоре. Равенството на природата между Бог, Исус и прославените помазани може да се види в 2. Петър 1 стих 6, където се казва, че светите стават „участници в Божествената природа“, а Йоан 5 стих 26 гласи, че точно както Отец има живот в Себе Си, така че Той също е дал на Сина да има живот в Себе Си, което показва, че Христос е получил качество на живота... Прочетете още "
Здравейте Рос, Ако мога да се възползвам от тази възможност да ви предложа нещо, което ще ни помогне да разберем по-лесно вашите точки, бих искал да се докосна до темата за изречения. Той е само един пример за изречение от горния коментар. (Отстраних объркващите паузи за по-голяма яснота.) Равенството на природата между Бог, Исус и прославените помазаници може да се види в 2. Петър 1 стих 6, където се казва, че светите стават „акционери в Божествената природа“ , “и Йоан 5 стих 26 гласи, че точно както Отец има... Прочетете още "
Благодаря за урока по граматика Мелети. Много информативен. Въпросът за капитализацията ме избяга, докато току-що не го посочи.
Здравей Рос, благодаря за отговора. Както знаете, се чудех дали JW от „144,000 4“ или „помазаните“ вярват, че ще станат равни на Христос. Реших да направя малко собствено проучване и попитах 144,000 души. Всички, които се изповядват като християни с „голяма тълпа“. Използвайки разсъжденията на „братята“ на Христос, те почувстваха, че помазаният ще бъде равен на Христос. Аз съм шокиран. Така ли се гледа на GB от нас? Цар определя и равен на Христос? Вашите разсъждения изглежда отиват още по-далеч, за да кажат, че „XNUMX XNUMX“ са помазани с... Прочетете още "
Вярвам, че помазаното ново творение ще бъде равно на Исус, като жена е равна на мъж. Тя е преди всичко животни със сигурност, има природата на човек, но все пак е подчинена на съпруга.
Здравей Мелети,
добър въпрос, добре, лесно се губя в голяма буца
на текст и мислех, че другите може да имат същото
ограничение, оттук и разпадането на парчета, което
разстоянията, трябва да призная, понякога се появяват
на неправилното място, така че съжалявам за това; Надявам се
всички можете да се справите.
Също така открих, че когато се опитах да направя леко
по-дълги изречения в крайна сметка бяха подрязани
от форматирането тук, така че нарочно ги ограничавам
дължина в черновете ми;
Сигурен съм, че има по-добри начини около такива
въпроси, но аз съм малко кибер-предизвикателство, така че
Моля прости.
Здравей Рос,
Може би това ще помогне. Целта на един параграф е да групира свързани мисли заедно. Графично, това помага на ума на читателя да разбере как мислите ви, изразени в отделни изречения, се групират и се свързват една с друга. Нов параграф обозначава нова мисъл или разширяване на текущата мисъл.
Разделянето на изречение в средата, за да образува друг параграф, всъщност затруднява читателя да следва вашия ред на разсъждения.
Здравей, Менров, Исус би могъл да бъде посочен като принц в Даниил и Юда, защото тогава още не беше цар. Неговият „един от“ най-изявените принцове би подхождал добре на Неговия профил, тъй като Той никога не се е стремял да се повиши, но се е отказал дори от законната Си позиция на „великия принц“ в Рая, за да стане по-нисък от ангелите. Освен това, тъй като Името Михаил се появява само във връзка с Исус преди Неговата плът да стане, можем да предположим, че Той е получил промяна на Името, точно както Той отново е получил ново Име при завръщането си... Прочетете още "
Майкъл беше „един от най-изявените принцове“. Това означава, че е имало други с равен ранг. Това противоречи на уникалния статус, който Йоан дава на Исус в първата глава на своето евангелие. Исус не беше равен въз основа на описанието на Йоан. Само този стих в Даниил дисквалифицира Михаил като прачовека Исус.
>> Освен това, тъй като името Майкъл се появява само в справка
на Исус преди Неговото да стане плът
Тук е дума за предпазливост. Това твърдение е недоказано и необосновано. Предполага факти, които не са доказателства. Името на Майкъл не се появява във връзка с Исус.
Здравей „Богове Дума на истината“, Исус се превърна в ново творение при Своето кръщение и помазване със Светия Дух от Отец, защото преди това беше просто човек от плът и кръв, с безкраен земен живот с оглед, както Адам беше преди да съгреши , И така, както Исус, когато помазаните получават своето духовно раждане за духовен живот чрез Христос, пребиваващ в сърцата им, те са се отказали от своите вечни житейски перспективи в замяна да отидат вкъщи при Отца, така че ако не успеят, те също биха пропуснали земната вечност, която те... Прочетете още "
Здравей Рос-
„Следователно помазаният може да се разглежда като„ равен “по природа
на Бог и Исус, но със сигурност никога в ранг, "
С уважение не съм съгласен с голяма част от последното ви изказване, но това изказване ми се открояваше. Йехова и Исус са Създателите на цялата вселена и помазанието, за което говорите, идва от тях. Вярвате, че Бог ни помазва със своя дух, за да можем да станем равни по природа с него ?? Не мога да обгърна ума си около това. Ооооо .... Ставаме .. Богове? равен по природа на Всевишния?
Рос, >> Исус стана ново творение при Своето кръщение и помазване със Светия Дух от Отца. Можете ли да предоставите някои доказателства от Писанията за това твърдение? >> така че ако се провалят, те също ще пропуснат земната вечност, която първоначално са имали, и отиват направо до огненото езеро. Можете ли да предоставите някои библейски доказателства за това твърдение? >> Исус някога беше просто смъртно духовно същество, пратеник или ангел, предаващ и олицетворяващ Божието Слово. Можете ли да предоставите доказателство от Писанията за това твърдение? >> Следователно помазаният може да се разглежда като „равен“ по природа... Прочетете още "
Здравейте „Имюстакинг“, благодаря за разширяването на възгледите ви за пристигането на Христос, което е повече от просто заглушеното „невидимо присъствие“, което може да се възприеме само от „очите на вярата“ на онези далекогледи WT орли във вътрешните им стаи. " В Матей 24 Исус ни казва, че ПЪРВО, всички земни племена ще Го видят да идва на небесните облаци, откъдето Той ще изпрати ангелите си със страхотен звук на тръбата, който Павел разработва като изхождащ от „Господ НЕЩО , ”Като Той слиза с повеляващ зов, с архангелски глас и с Божията тръба, която... Прочетете още "
Рос, трябва да попитам това - и искам да кажа без обида - защо вашите коментари се разбиват на строфи? Често прекъсване в средата на изречение? Просто съм любопитен.
С удоволствие чета коментарите на Рос. Той е като пътешественик във времето от миналото. 🙂
Предполагам, че е чел много по-стари книги.
И в тази бележка, Мелети и Аполос ... Наистина се радвам на вашите умения за писане. Вдъхновихте ме да подобря собствените си умения в бъдеще. Вашите публикации винаги са много течни и ясни. Радост да прочета със сигурност.
(Освен когато публикувам от мобилно устройство .. Ха!)
Благодаря ти, Алекс. Един от ключовете за постигането на това е да се препрочитат и след това се препрочитат и накрая да се препрочита това, което човек е написал. След всичко това го оставете за един ден и след това се върнете и го препрочетете отново.
Тогава след цялото това препрочитане (с придружаващото го редактиране) човек трябва да даде документа на доверен критик за външно редактиране. (Използвам съпругата си за това в по-голямата си част.) Дори когато мисля, че съм уловил всички грешки, тя ще намери още.
Ето защо всички добри писатели отнемат години, публикувайки първия си роман. Моята все още се редактира след повече от десет години. Както един писател веднъж ми каза: Писането е 10% вдъхновение и 90% изпотяване ... ... кръвта, потта и сълзите са редактирането! 🙂
Вярвам, че Хемингуей веднъж каза: „Писането е лесно. Всичко, което трябва да направите, е да седнете пред пишеща машина и да кървите. "
>> Архангел, отговарящ за всички Негови придружаващи ангели, които
гласът ще прозвучи със звука на Божията тръба.
Моля, представете доказателство за това твърдение.
>> Във Вселената има само една позиция по-висока от тази на
Архангел, който е този на Всемогъщия.
Моля, представете доказателство за това твърдение.
Здравейте ross, това е само въпрос, но мислите ли, че 1 Thessalonians 4 v 16 и откровението 14 v 14 до 16 може да говори за едно и също събитие, забележете, че ангел действително е дал команда на Исус, когато излезе от храма, вероятно по искане на самия бог. Кев в
Здравейте Алекс, благодаря, че повишихте този ангажиращ „извън темата“; и съм съгласен, че тъй като шансовете за дори едноклетъчни организми, които спонтанно възникват, са нещо като 10 от силата на толкова нули, че да се считат статистически извън всяка възможност, „научните“ шансове срещу съществуването на Бог са дори по-големи от това, така че аргументът, че нищо не произлиза от нищо, може по подобен начин да се покаже, че противоречи на подкопаното съществуване на Бог, на което можем само да отговорим, че Той е ИЗКЛЮЧЕНИЕТО и изключението за ВСИЧКО, поради което го наричаме... Прочетете още "
Съгласен съм Рос и Алекс. Не съм сигурен къде отиват изобщо с това. Фактът, че те представляват всички нас, е умопомрачителен. За разлика от други християнски вероизповедания, ние не можем да предоставим личен отказ от отговорност, че не е задължително да сме съгласни с техните възгледи, без да се страхуваме да не бъдем съпричастни или да изглеждаме критични към братята. Не съм убеден, че имат достатъчно разбиране за еволюционните теории, достатъчно, за да я опровергаят (въпреки това, което WTBS вярва, че има много теории за еволюцията, а не само една) Избягвам да поставя книгата за еволюцията в миналото и аз... Прочетете още "
Можете да загубите дебат, дори ако имате по-добра позиция, ако не успеете да спорите добре. Престъпникът може да ходи безплатно, защото опитен адвокат обикаля цялото обвинение. В тази статия те използват сериозно опорочена логика. Дразни ме, когато хората използват заблуди, за да докажат нещо. С това изкривено използване на логиката те всъщност опровергават съществуването на Йехова. Сигурен съм, че не са го осъзнавали, когато са го писали, но бих искал писателят да е имал повече мъдрост. Ученията на Исус бяха прости, но никога не говореха глупости. Аз съм и винаги ще бъда изумен... Прочетете още "
Напълно се съгласявам .... Стилът на спорове за мен понякога е най-досаден. Както вече не сме в състояние да мислим и хората, на които проповядваме, се считат за по-глупави
Да, Исус ще бъде различни неща за различните хора; на останалите тук на земята Той ще стане „Вечният Баща“, но на светите вече е техен брат и ще се превърне в Един Дух с тях при завръщането си, за да ги приеме у себе си като Негова Невяста. Изглежда, че Псалмът казва, че прадедите на Христос ще бъдат заменени от Неговите осиновени земни синове, които Той ще назначи за князе на цялата земя, но тъй като това е малко вероятно това да е смисълът, следва, че Неговите предци действително ще станат Негови осиновени синове през 1000 години;... Прочетете още "
Може би съм супер закъснял или бавен, за да разпозная това ... След като прочетох някои от коментарите ... Дали ние (GB) учим или намекваме, че като братя на Христос сме равни на Христос? Учим ли, че по някакъв начин 144,000 144,000 не просто участват в неговото царство, но те са царе като Христос и така е по някакъв начин и царството на XNUMX XNUMX? Дали тази линия на разсъждения ни позволява да възприемаме Исус просто като високопоставен ангел? Трябва да бъда откровен и да кажа, че никога не съм вярвал, че съм „помазан“ или някой от тях... Прочетете още "
GWIT, моето искрено мнение е, че ГБ прави Исус като просто ангел, може би е по-специален от другите ангели, но все пак е ангел. Показвайки, че ГБ е единственият канал, който Йехова използва, те правят грижите като минимум равен на Исус, но като според тях единственият канал, те заобикалят Исус. Тъй като всички избрани или помазани са посветени братя от Иисус, те ще се радват на специални привилегии. Но те няма да имат същия авторитет като Исус. Апостолите не са имали същия авторитет като Йеус, когато Той е бил на земята, нито... Прочетете още "
Премахнахте печатни грешки: GWIT, моето искрено мнение е, че ГБ прави Исус като просто ангел, може да е по-специален от другите ангели, но все пак ангел. Показвайки, че ГБ е единственият канал, който Йехова използва, те се правят като минимум равен на Исус, но като според тях единственият канал, те заобикалят Исус. Тъй като всички избрани или помазани се смятат за братя от Исус, те ще се ползват със специални привилегии, но те няма да имат същия авторитет като Исус. Апостолите не са имали същия авторитет като Исус, когато Той... Прочетете още "
„Помазаните са напълно коронясани царе, а не принцове, както се вижда в Псалм 45:16:„ На мястото на вашите предци [Исус] ще дойдат вашите синове [не братя], които вие ще назначавате за князе във всички Земята." Това ни казва, че Исус и Небесната Невеста ще осиновят праотците Си като синове и ще ги назначават на надзорни длъжности тук на земята през 1000 години. Братята, прославени от Исус, са съратници с Него на Небето, а не княжески синове тук на земята, както е описано в Псалмите. ” Объркан съм от вашата гледна точка в цитираното от вас писание... Прочетете още "
Ross-
„Що се отнася до осиновяването ни като синове, трябва да сме наясно, че сме
НЕ осиновена от Исус, а от Отец чрез Него;
ние ставаме синове на Бог, а не синове на Христос.
Той е нашият първосвещеник и посредник, НЕ наш баща. "
Той е наш Отец
Иса 9: 6
Писанията говорят за него и в двете роли.
Здравейте, „Импустасинг“, алтернативното изобразяване „направено толкова по-добро от ангелите“ не променя чувството, че Исус не е бил „много по-добър“ ПРЕДИ да бъде „създаден“ така от Отец и мисля, че контекстът се отнася на факта, че Исус, въпреки че е агентът, чрез който Отец е направил всичко, по това време Самият Той е бил смъртен, подобно на всички други ангели и различни духовни създания, и продължава да бъде. Нещата наистина започнаха да се случват за Исус, когато Той беше осиновен в Духа, докато като човек тук на земята, който Го даде... Прочетете още "
Здравей Рос, благодаря ти за мислите ти. Ще се откажа от този разговор за момента, защото имам още много неща, които да формулирам в собствения си ум на вашите наблюдения, преди да дам конкретен отговор. Въпреки това чувствам, че сте направили много спекулативни предположения относно ролята на Исус и връзката му с ангелите преди идването на земята, което не се вписва в модела на нормалното използване и значението на „първороден“, когато се използва в останалата част от писанието ( по отношение на хората). Друг момент на спекулации е, че Исус е Михаил... Прочетете още "
IJA - Отново съм съгласен с вашите разсъждения относно Михаил. 1 Солунци 4:16 е писанието, за което вярвам, че вие и Рос се позовавате на него. Не разбирам как четем, че това е собственият глас на Исус. Когато чета това писание, имам чувството, че Исус е придружен от ангелите, включително архангела. Размишлявах върху мисълта, че Исус е „ново творение“. Признавам, че дискусията, която двамата с Алекс наистина ми мина над главата. Не мога да разбера какво казвате ... Ако разбирам правилно ... Съгласни сме, че при възкресението Исус... Прочетете още "
Страхувам се, че не трябва да се съглася, тъй като в Даниил Михаил е споменат един от главните князе и великият княз, което означава, че ако това също беше Исус, той щеше да бъде считан. Принц, но Исус е цар. Също 1 Теса. 4:16 чете с гласа на архангел. Това е само сравнение. Исус има много заглавия или препратки, но неговото име е Исус, а не Михаил. Глава 1 ясно определя по име кой дава откровението от небето: Исус Христос. Няма смисъл изведнъж да промените това на Майкъл. Също така Йехова каза това... Прочетете още "
Съгласен съм, че Менров „един от главните князе“ също предполага, че има и други главни князе, които са равни на Исус. Това не може да е вярно. „Докато ангелите, макар и по-мощни и могъщи, не произнасят богохулно присъда срещу тях пред Господа.“ (2 Петър 2:11) Михаил не посмя да изобличи Сатана за клевета ... Той го остави на Господ. „Но дори архангел Михаил, когато спореше с дявола за тялото на Мойсей, сам не посмя да го осъди за клевета, но каза:„ Господ те смъмри! “(Юда 9) Исус многократно укори Сатана като лъжец... Прочетете още "
Ново тук, след като прочетох публикациите в този сайт от дълго време най-накрая намерих смелостта да се присъединя. Бих искал да благодаря на Мелети и Аполос за тази необичайна свобода да обсъдят това, което е близо до сърцето ми. Здравейте на всички.
Здравейте и добре дошли на сайта. Очакваме с нетърпение да чуем вашите мисли.
Здравей Умберто и добре дошли.
Добре дошли!
Здравейте и добре дошли 🙂
Извън темата: Това току-що беше публикувано на сайта на JW: „Вярата в Бог е напълно разумна. То съответства на доказания факт, че животът не може да възникне сам по себе си. Не съществуват доказателства в подкрепа на идеята, че животът може да произлезе спонтанно от неживата материя. " Със сигурност вярвам в творението, но на Бог със сигурност НЕ се служи, като пише такива глупости! Че не съществуват доказателства в подкрепа на една идея, НЕ ДОКАЗВА, че идеята, че самата идея е невъзможна. Всъщност ... със същите научни методи не може да се докаже съществуването на Бог, така че те са в действителност... Прочетете още "
Рос, който написахте: Здравей, „Imjustasking“, тъй като Исус „е станал по-добър от ангелите“, следва, че по някое време Той е бил просто равен с тях, като негов ангел - точно като логическа точка. Здравей Рос, благодаря за наблюдението. Накара ме да направя малко повече ровене. Интересното е, че думата, преведена „ставам“, е GINOMAI (G1096) Лексиконът на Thayer има следното върху думата: 1) да стане, т.е. да възникне, да започне да бъде, да бъде същество 2) да стане, т.е. да се случи, да се случи 2а ) на събитията 3) да възникнат, да се появят в историята, да дойдат на... Прочетете още "
Здравей Рос Добре, ще отговоря на собствения си въпрос тук, защото току-що ми хрумна нещо, мисъл, за която размишлявам от няколко седмици. Ако Исус е съществувал преди това и е бил използван за създаване на небесата и дори на ангелите, тогава трябва да следва, че ВИНАГИ е бил по-добър от тях. Не е ли грънчарят по-голям от глината? (Рим 9:21) Следователно, ако Исус е създателят на ангелите, тогава как би могъл да бъде същият като тях и как би могъл да стане по-добър от тях? Със сигурност като техен създател той винаги е бил по-добър... Прочетете още "
Обсъждаме природата на Христос. Неговата същност. WTBS учи, че същността му е била на първородния ангел. Трябва да потърся доказателства за това. Физическите ми деца щяха да бъдат от същата същност като моите, но представете си, че отивам на небето като ново творение, аз заедно ставам от нова същност. Въпреки че сега имаме една и съща същност, аз съм по-велик от него, защото му дадох живот. Дори да порасне, аз винаги ще му бъда баща. И така, Исус е бил три вида есенции ... ангел, човече... Прочетете още "
Здравей AR, WT учи, че Бог е дух, а ангелите са духове. Ergo Jesus е дух. Освен това те учат, че Исус е бил ангел. Не просто да има същата природа / същност на ангел, а действителен ангел. Говорим ли за другите хора като за същността на човечеството? Не. Те също не говорят за ангели във връзка с Исус. Що се отнася до тях, той беше и е напълно ангел. Има две много препратки, които да се цитират от библиотеката на WT, които доказват това, така че ще ви оставя да потърсите това сами... Прочетете още "
IJA- Съгласен съм с вашите аргументи тук. Особено по отношение на Майкъл АрхАнгел. Евреи 1: 5, 6 Защото на кой от ангелите някога е казал: „ТИ СИ МОЙ СИН, ДНЕС ТЕ СЕ ЗАПОЧНАХ“? И отново, „ЩЕ БЪДА ОТЕЦ ЗА НЕГО И ТЯ ЩЕ СИ СИН”? 6И когато Той отново води първородния на света, Той казва: „И НЕКА ВСИЧКИ БОЖИ АНГЕЛИ НЕГО ПОЧТАТ. “Http://meletivivlon.com/2014/01/18/our-christian-message/ http://meletivivlon.com/2013/12/08/was-there-ever-a-time-that-the-son -не-не-съществува / Смятам, че горните статии, написани от Аполос (и обширни коментари) определено са оформили и усъвършенствали моето виждане по отношение на Природата на... Прочетете още "
BTW, аз копирах и залепих това писание ... не използвах главни букви тези думи ...
Наистина очаквам с нетърпение тази вноска, защото имам много да споделя с групата, която според мен не беше адресирана с предишните вноски.