В предишна статия успяхме да установим, че по всяка вероятност Исус е имал предвид нечестивото поколение евреи по негово време, когато е дал на своите ученици уверението, открито в Матей 24:34. (Вижте Това поколение '- Свеж поглед)
Докато внимателният преглед на трите глави, започващи с Матей 21, ни доведе до това заключение, това, което продължава да замъглява водите за мнозина, са стиховете 30, непосредствено предшестващи Матей 24: 34. Дали нещата, за които се говори, имат отношение към тълкуването и изпълнението на думите на Исус относно „това поколение“?
Аз, например, вярвах в това. Всъщност мислех, че можем да тълкуваме думата „поколение“, за да се отнася до всички помазани, които някога са живели, тъй като като Божии деца те са потомство на самотен родител и следователно едно поколение. (Виж това статията за повече информация.) Аполос също се впусна в темата с добре аргументиран подход, в който еврейският народ продължава да съставлява „това поколение“ до наши дни. (Вижте статията му тук.) В крайна сметка отхвърлих моята собствена обосновка поради посочените причини тук, въпреки че продължих да вярвам, че има приложение за съвременен ден. Сигурен съм, че това се дължи на влиянието на десетилетия JW-think.
Свидетелите на Йехова винаги са вярвали в двойното изпълнение на Матей 24:34, въпреки че незначителното изпълнение от първи век не се споменава от доста време. Може би това е така, защото не се вписва в нашето последно преосмисляне, при което милиони си чешат главите и се чудят как може да има такова нещо като две припокриващи се поколения, съставляващи това, което може да се нарече само „супер поколение“. Със сигурност няма такова животно в изпълнението през първи век, което да обхваща период от време, по-малко от четиридесет години. Ако нямаше припокриващо се поколение в второстепенното изпълнение, защо бихме очаквали да има такова в така нареченото основно изпълнение? Вместо да преразглеждаме нашата предпоставка, ние просто продължаваме да движим целите.
И в това се крие сърцето на нашия проблем. Не позволяваме на Библията да дефинира „това поколение“ и неговото приложение. Вместо това ние налагаме собствения си поглед върху Божието слово.
Това е ейгегезата.
Е, приятелите ми ... бях там, направих това; дори купи тениската. Но вече не го правя.
Несъмнено не е толкова лесно да спреш да мислиш по този начин. Ейзегетичното мислене не извира от въздуха, а се ражда от желание. В този случай желанието да знаем повече, отколкото имаме право да знаем.
Стигнахме ли вече?
Човешката природа е да искаме да знаем какво следва. Учениците на Исус искаха да знаят кога ще се случи всичко, което той предсказа. Това е възрастният еквивалент на деца на задната седалка, които викат: „Още ли сме там?“ Йехова кара тази конкретна кола и той не говори, но ние все още викаме многократно и досадно: „Имаме ли още?“ Неговият отговор - като този на повечето човешки бащи - е: „Ще стигнем до там, когато стигнем там.“
Той не използва тези думи, разбира се, но чрез Сина си е казал:
"Никой не знае деня или часа ..." (Mt 24: 36)
„Продължавайте, защото не знаете в кой ден идва вашият Господ.“ (Mt 24: 42)
„… Човешкият Син идва в час, който вие не мисля да бъде това. ”(Mt 24: 44)
Само с три предупреждения в глава Матей 24, бихте си помислили, че ще получим съобщението. Обаче не действа ейзегетичното мислене. Изглежда да използва всяко Писание, което може да бъде направено в подкрепа на нечия теория, като същевременно игнорира, извинява или дори изкривява онези, които не го правят. Ако някой търси начин да гадае за пристигането на Христос, Матей 24: 32-34 изглежда перфектен. Там Исус казва на учениците си да вземат урок от дърветата, които когато никнат листа ни казват, че лятото е близо. След това той завършва с уверение на своите последователи, че всички неща ще се случат в рамките на определен период от време - едно поколение.
Така че в само една библейска глава имаме три стиха, които ни казват, че няма как да знаем кога ще пристигне Исус, и още три, които изглежда ни дават средства да определим точно това.
Исус ни обича. Той е и източникът на истината. Следователно той не би си противоречал, нито щеше да ни дава противоречиви инструкции. И така, как да разрешим тази главоблъсканица?
Ако дневният ни ред е да подкрепим доктринална интерпретация, като доктрината за припокриващи се поколения, ще опитаме да разсъждаваме, че Мт 24: 32-34 говори за общ период от време в наши дни - сезон като че ли - който можем да различим и чиято дължина можем да измерим приблизително. За разлика от тях, Mt. 24:36, 42 и 44 ни казва, че не можем да знаем действителния или конкретен ден и час, когато Христос ще се яви.
Има един непосредствен проблем с това обяснение и ние се натъкваме на него, без дори да се налага да напускаме Матей глава 24. Стих 44 казва, че той идва в момент, в който „не мислим, че е така“. Исус предсказва - и думите му не могат да не се сбъднат - че ще кажем: „Не, не сега. Не може да е моментът ”, когато Бум! Той се появява. Как можем да разберем сезона, когато той ще се появи, докато си мислим, че няма да се появи? Това няма никакъв смисъл.
Не издържайки, има още по-голяма пречка за преодоляване, ако човек иска да научи другите, че могат да знаят времето и сезоните на завръщането на Исус.
Нарушение, наложено от Бог
Около месец, след като Исус беше разпитан за „всички тези неща“ и присъствието му, му беше зададен съответният въпрос.
„И тъй като се събраха, го попитаха:„ Господи, възстановяваш ли царството в Израел по това време? “(Ac 1: 6)
Отговорът му изглежда противоречи на предишните му думи в Mt 24: 32, 33.
„Той им каза:„ Не ви принадлежи да знаете времето или сезоните, които Отец е поставил в своя юрисдикция. “(Ac 1: 7)
Как би могъл да им каже на едно място, за да различи сезона на завръщането си, дори до степен да го измери в рамките на едно поколение, докато малко повече от месец по-късно той им казва, че нямат право да знаят такива времена и сезони ? Тъй като нашият истинен и любящ Господ не би направил подобно нещо, ние трябва да се погрижим за себе си. Може би желанието ни да знаем това, което нямаме право да знаем, ни подвежда. (2Pe 3: 5)
Няма противоречие, разбира се. Исус не ни казва, че всички времена и сезони са непознаваеми, а само онези, които „Отец е поставил под своя юрисдикция.“ Ако разгледаме въпроса, зададен само в Деяния 1: 6 и го свържете с това, което Исус ни казва при Матей 24: 36, 42, 44 можем да видим, че времената и сезоните, свързани с неговото завръщане в царска сила - неговото присъствие, са непознати. Като се има предвид това, това, което казва в Matthew 24: 32-34 трябва да се отнася до нещо различно от присъствието му като крал.
Когато учениците поставиха въпроса си от три части в Матей 24: 3, те смятаха, че Христовото присъствие ще бъде едновременно с разрушаването на града и храма. (Трябва да имаме предвид, че „присъствие“ [гръцки: parousia] има значението да идва като крал или владетел - виж Приложение А) Това обяснява защо двата паралелни акаунта в Марк намлява Лука дори не споменават присъствието или завръщането на Исус. За тези писатели това беше излишно. Те не трябваше да знаят друго, защото ако Исус разкри това, той щеше да раздава информация, която не е тяхна да знае. (Деяния 1: 7)
Хармонизиране на данните
Като се има предвид това, става сравнително лесно да се намери обяснение, което хармонизира всички факти.
Както бихме очаквали, Исус отговори точно на въпроса на учениците. Въпреки че не им даде цялата информация, която може да са пожелали, той им каза това, което трябваше да знаят. Всъщност той им каза много повече, отколкото те поискаха. От Матей 24: 15-20 той отговори на въпроса, отнасящ се до „всички тези неща“. В зависимост от гледната точка на човека това изпълнява и въпроса относно „края на епохата“, тъй като еврейската епоха, тъй като избраната от Бога нация е завършила през 70 г. от н. Е. В стихове 29 и 30 той дава знака за своето присъствие. Той приключва с успокоение относно окончателната награда за своите ученици в стих 31.
Разпореждането срещу познаването на времето и сезоните, които Отец е поставил в своя юрисдикция, се отнася до присъствието на Христос, а не „всички тези неща.“ Следователно Исус е свободен да им даде метафората в стих 32 и да добави към това, че измерване на времето за поколение, така че да могат да бъдат подготвени.
Това съвпада с фактите от историята. Четири или пет години преди римските армии да нападнат за първи път, на еврейските християни беше казано да не изоставят събирането си заедно, както те гледаха денят, който се приближава. (Той 10:24, 25) Размириците и сътресенията в Йерусалим нараснаха поради протести срещу данъчното облагане и нападения срещу римски граждани. То достигна точка на кипене, когато римляните ограбиха храма и убиха хиляди евреи. Избухва пълен бунт, който завършва с унищожаването на римския гарнизон. Времената и сезоните, свързани с разрушаването на Йерусалим с неговия храм и края на еврейската система на нещата, са били толкова ясни за взискателните християни, колкото поникването на листата по дърветата.
Не е предвидена такава разпоредба за християните, изправени пред края на световната система от неща, която идва по петите на завръщането на Исус. Може би това е така, защото бягството ни е извън нашите ръце. За разлика от християните от първи век, които трябваше да предприемат смели и настойчиви действия, за да се спасят, нашето бягство зависи само от нашата издръжливост и търпение, докато чакаме времето, когато Исус изпраща ангелите си, за да събере избраниците си. (Lu 21: 28; Mt 24: 31)
Нашият Господ ни предупреждава
Исус бил помолен за знак от учениците си, докато те били на Елеонската планина. В Матю 24 има само около седем стиха, които всъщност отговарят директно на този въпрос, като предоставят знаци. Всички останали съдържат предупреждения и съвети за предпазливост.
- 4-8: Не се подвеждайте от природни и причинени от човека катастрофи.
- 9-13: Пазете се от лъжепророци и се подгответе за преследване.
- 16-21: Бъдете готови да се откажете от всичко, за да избягате.
- 23-26: Не се подвеждайте от лъжливи пророци с приказки за Христовото присъствие.
- 36-44: Бъдете бдителни, защото денят ще дойде без предупреждение.
- 45-51: Бъдете верни и мъдри или понесете последствията.
Не успяхме да слушаме
Погрешното схващане на учениците, че завръщането му ще съвпада с разрушаването на Йерусалим и че ще има нова, възстановена нация Израел, издигаща се от пепелта, неизбежно ще доведе до обезсърчаване. (Pr 13: 12) Тъй като годините минаха и Исус все още не се завърна, те ще трябва да преоценят своето разбиране. В такъв момент те биха били уязвими за умни мъже с усукани идеи. (Деяния 20: 29, 30)
Такива мъже биха експлоатирали природни и причинени от човека катастрофи като фалшиви знаци. Така че първото нещо, за което Исус предупреждава учениците си, е да не се стряскат и не се заблуждават, че мислят, че подобни неща ще сигнализират за предстоящото му пристигане. И все пак като Свидетели на Йехова, точно това сме направили и продължаваме да правим. Дори сега, във време, когато световните условия се подобряват, ние проповядваме влошаване на световните условия като доказателство, че Исус присъства.
След това Исус предупреди последователите си срещу лъжепророци, които предсказват колко близо е времето. Паралелна сметка в Лука носи това предупреждение:
"Той каза:" Внимавайте, че не сте подведени, защото мнозина ще дойдат въз основа на моето име, казвайки: "Аз съм той" и "Времето е близо." Не тръгвайте след тях.”(Лу 21: 8)
Отново избрахме да игнорираме предупреждението му. Пророчествата на Ръсел се провалиха. Пророчествата на Ръдърфорд се провалиха. Фред Франц, главният архитект на фиаско 1975, също подведе мнозина с лъжливи очаквания. Тези мъже могат или не могат да имат добри намерения, но няма съмнение, че техните провалени прогнози накараха мнозина да загубят вярата си.
Научихме ли си урока? Накрая слушаме ли и се подчиняваме на нашия Господ, Исус? Очевидно не, за мнозина нетърпеливо приемат най-новото доктринално измисляне, повторено и усъвършенствано през септември на Дейвид Сплан излъчват. Отново ни казват, че „времето за наближаване е близо“.
Неуспехът ни да слушаме, да се подчиняваме и да бъдем благословени от нашия Господ продължава, тъй като се поддадохме на онова нещо, което в Матей 24: 23-26 той ни предупреди да избягваме. Той каза да не се подвеждат от лъжепророци и фалшиво помазани (Христос), които ще кажат, че са намерили Господа на места, скрити от погледа, т.е. невидими места. Такива биха подвели другите - дори избраните - с „велики знамения и чудеса“. Очаква се, че фалшиво помазаният (фалшивият Христос) ще произведе фалшиви знаци и фалшиви чудеса. Но сериозно, дали сме били подвеждани от подобни чудеса и знаци? Вие бъдете съдията:
„Независимо от колко време сме в истината, трябва да разкажем на другите за организацията на Йехова. Съществуването на a духовен рай насред нечестив, покварен и безлюбен свят е а модерно чудо! - чудеса за организацията на Йехова или „Сион“ и истината за духовния рай трябва да се предава с радост „на бъдещите поколения“. - ws15 / 07 стр. 7 ном. 13
Това не означава, че само Свидетелите на Йехова не са се вслушали в предупреждението на Христос и са били измамени от лъжепророци и лъжепомазаници, измислящи фалшиви чудеса и преструващи се на чудеса. Многобройни са доказателствата, че по-голямата част от християните вярват в хората и са подведени по подобен начин. Но твърдението, че не сме единствените, едва ли е причина да се похвалим.
Ами Голямата скръб?
Това не е изчерпателно изследване на тази тема. Независимо от това, основната ни идея беше да установим какво поколение е споменал Исус в Матей 24:34 и между двете статии сме постигнали това.
Въпреки че заключението може да изглежда ясно в този момент, все още има два въпроса, които трябва да хармонизираме с останалата част от сметката.
- Матей 24: 21 говори за „голяма скръб, каквато не е настъпила от началото на света досега… нито ще се случи отново“.
- Матей 24: 22 предвещава, че дните ще бъдат съкратени за сметка на избраните.
Каква е голямата скръб и как и кога са, или са били дните, които трябва да бъдат съкратени? Ще се опитаме да се справим с тези въпроси в следващата статия, озаглавена, Това поколение - обвързване на свободни краища.
_________________________________________
Приложение А
През първия век Римската империя комуникацията на дълги разстояния беше трудна и изпълнена с опасност. Куриерите могат да отнемат седмици или дори месеци, за да предадат важни правителствени съобщения. Като се има предвид тази ситуация, може да се види, че физическото присъствие на владетел би имало голямо значение. Когато кралят посети някаква област от своя домейн, нещата се свършиха. По този начин присъствието на краля имаше важен подтекст, изгубен за съвременния свят.
От новозаветните думи на Уилям Барклай, стр. 223
„Освен това, едно от най-често срещаните неща е, че провинциите датират нова епоха от периода parousia на императора. Кос датира от нова ера от parousia на Гай Цезар в AD 4, както и Гърция от parousia на Адриан през 24 г. сл. н. е. С идването на краля се появява нов отрязък от времето.
Друга обичайна практика беше да се правят нови монети в памет на посещението на краля. Пътуванията на Адриан могат да бъдат последвани от монетите, изсечени в памет на посещенията му. Когато Нерон посети Коринт, монетите бяха изсечени в памет на неговите Adventus, advent, което е латинският еквивалент на гръцкия parousia. Сякаш с идването на краля се появи нов набор от ценности.
Parousia понякога се използва за „нахлуването“ на провинция от генерал. Толкова се използва за нахлуването в Азия от Митрадати. Той описва влизането на сцената с нова и завладяваща сила. "
Случвало ли се е на някого, че когато Исус отговаря на същия въпрос втори път за времето на края, той не споменава „ден или час“, който по онова време като възкръснал и прославен небесен цар вероятно вече би знаел , но казва на онези, които го питат: „Не ти принадлежи да знаеш времето или сезоните…“, което означава, че отговорът се отнасяше само за тях, като го питаха в този конкретен момент, а не към неговите помазани братя в бъдеще?
Това е един от начините да се разглежда, но ако думите му са ограничени по този начин, ще ни трябва някаква индикация за клауза за заместване. Като се има предвид историята на тези „помазани братя“, бих казал, че доказателствата не подкрепят вашето заключение.
[…] В предишната ни статия „Това поколение - модерно изпълнение“ открихме, че единственото заключение, което е в съответствие с доказателствата, е че думите на Исус в […]
Чудя се дали бихме могли да изключим напълно Матей 24:29 от 24:21 и вместо това да го свържем с мъките на народите от Лука 21:25. Тази мъка ще бъде скръбта от Матей 24:29. Или бихме могли да свържем Матей 24:29 със стихове 27 и 28, които са за идването на Христос? Това идване ще причини „скръб“ на мнозина. Просто мисъл…
Ако Матей 24: 32-34 наистина е около 1-ви век, нямаме ли проблем със стих 33, „Той е близо до вратите“. Как беше Исус близо до вратите тогава?
Добър въпрос, Славейче. На първо място, трябва да признаем, че Исус не казва, че „когато видите всички тези неща, знайте, че съм близо до вратите“. Той използва третото лице. Или той се отнася към себе си от трето лице, както прави, когато използва фразата „човешки син“ (Мт. 24:27, 30, 36, 39, 44), или говори за някой друг. Ако той има предвид себе си, тогава е интересно, че той не използва израза „син на човека“. Той не казва, „когато видите всички тези неща, знайте, че Човешкият Син... Прочетете още "
Благодаря за отговора. Да, това е една възможност, това може да реши проблема. Винаги сме мислили автоматично, че „той“ е Исус в този стих, но може би това не е така.
Аз също. В продължение на много години бях повлиян от предубеждения, често произхождащи от моите JW корени, които ме караха да си чеша главата, докато се опитвах да накарам писанията да се хармонизират със собственото ми разбиране. Не е лесно да се преодолее мисленето.
Мелети, разглеждах Матей 24:33 в различни преводи и моля, поправете ме, ако греша, но изглежда, че стих 33 е или „той“ (Човешки син), или „то“ - предстоящото събитие. Също в Лука 21: 29,30,31 „Той им каза тази притча: Вижте смокинята и всички дървета. Когато поникнат листа, можете сами да се уверите и да знаете, че лятото е близо. Въпреки това, когато виждате как се случват тези неща, вие знаете, че Божието царство е близо “. Това би се отнасяло до второто пришествие, нали?
Фразата „Царство Божие” се появява 32 пъти в Лука. Това е толкова пъти, колкото във всички останали книги на християнските писания, взети заедно. Разглеждайки употребата му в Библията, виждаме, че тя не е синоним на второто пришествие на Христос. Второто пришествие е единично събитие, което никога няма да се повтори. Царството Божие не е единично събитие. Вярно е, че последователите на Исус го гледаха по този начин, което обяснява въпроса им в Деяния 1: 6. Исус обаче многократно ги инструктира по различен начин. Отидете в библиотеката на WT и въведете „Царство Божие“... Прочетете още "
Мелети, Вие казвате: „Това е нещо повече от правителство, както го наричат Свидетелите на Йехова. Това е колкото състояние на ума, толкова и буквално правителство. " Моят отговор на това би бил - Царството присъства сега в смисъл, че ние сме инструктирани за идващото Царство чрез ученията на Исус Христос относно неговото идващо Царство. Следователно ние отговаряме на добрата новина за Царството, както Исус учи. Учим за Царството и развиваме качествата, необходими, за да се квалифицираме като владетели с Исус. Ние проповядваме доброто... Прочетете още "
Здравей Скай,
Вдигате някои добри точки. Има обаче недостатък в разсъжденията, който приравнява „Божието царство“ с „Второто пришествие“ на Христос.
Мисля, че това е важен въпрос и затова ще се стремим да го разгледаме в статия.
Благодаря ви, че изведете този предмет на преден план.
Мелетий
Дойдох малко късно в дискусията, но се радвам да видя, че сме относително всички на една и съща страница 🙂
Ами Мелети, аз за пръв път мисля, че сте го разбили !! Много добре. Това не е похвала с финт, но работникът заслужава заплатата си и най-малкото, което човек може да направи, е да каже благодарност за осигуряването на храната. И знам, че няма да позволите на похвалата да ви дойде в главата, както някои предполагаха в тази тема, че ще го направи; защото както знаете, има и други въпроси, при които не виждаме очи в очи, но трябва да се похвали, ако това се дължи. Наистина чувствам, че си го пробил, защото от години брат... Прочетете още "
Страхотна статия, Мелети. Мисля, че има само една „Голяма скръб“ - тази, която се случи, когато римляните обсадиха Йерусалим и окончателно го разрушиха през 70 г. Причината ми да го твърдя е, че Исус го описа като най-голямата скръб от създаването на света и с величина, която няма да се повтори. Това описание означава, че може да има само едно и затова логично изразът „Голямата скръб“ трябва да се отнася до едно събитие, което се е случило през първи век и не се отнася за бъдещото идване на Исус. Сега не казвам това... Прочетете още "
Надявам се скоро да пиша за това. Една точка обаче. Исус не каза, „защото тогава ще има - голяма скръб “, но само„ голяма скръб “. Определената статия би клонила към идеята за уникалност, но той я остави за неопределено време. Друго нещо, което си струва да направите, е търсене на думи за „скръбта“ в гръцкото Писание, за да се види как е било използвано от гледна точка на първи век.
Бърз поглед към Strong's показва, че думата за скръб може да бъде преведена и като проблем, бедствие или натиск. Преводът като „натиск“ е интригуващ, тъй като Стронг предполага, че това може да е основното значение на него. Под „натиск“ се разбира, че дадено лице ще бъде „без възможности“ или „ограничено“, така че да бъде ограничено в избора, който може да направи, или че ще бъде принудено или принудено да взема решения по определени начини. В този смисъл концепцията е подобна на Гог от Магог, който има кука в челюстта си, принуден да се движи и действа. Начин... Прочетете още "
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G2347
Страхотно като в голяма тълпа или ...? Тъй като думата скръб произлиза от думата трибулум, което означава вършене; има ли само орязване на тези през първи век? За съжаление не мога да проследя никого по този път. Торенето / пресяването в края на възрастта е по-голямо, както на брой; много са пресяти ... прави много повече смисъл ... Натиск, натиск върху много ... Може ли човек да не вижда това днес? Това е като земетресения в нашите вярвания, в нашия живот .. Мат. 13:34.
Мелети, статията ви е интересна и оценявам усилията, които полагате в нея. Прави ясно впечатление, че „това поколение“ се отнася само за първи век. Вие обаче пишете: „За разлика от християните от първи век, които трябваше да предприемат смели и трудни действия, за да бъдат спасени, нашето бягство зависи само от нашата издръжливост и търпение, докато чакаме времето, когато Исус изпраща своите ангели, за да събере избраниците си. (Лу 21:28; Mt 24:31) „Не можах да не забележа, че тук включихте Мат 24:31. Как става така, че „това поколение“ се отнася за първи век, но нещата... Прочетете още "
Валидна точка и тази, която умишлено оставих да виси в края на статията с обещанието да продължа в следващ пост. 🙂
Изглежда разумно, че има два вида поколение. Аз съм нечестиво семе и праведно семе. Те съществуват едно до друго от падането на човека. Всеки преминава през собствената си скръб. Мисля, че опитът да се интерпретират думите на Исус в Матей 24 и дори да се каже, че книгата Откровение в строг хронологичен ред е проблематичен, но ако приложим много от описаните събития към жизнения цикъл или духовното пътуване на всеки отделен, нещата изглежда имат значение. Например. Разрушаването на храма в Йерусалим беше буквално изоставяне на поклонението, което се оказа незадоволително. Той беше заменен с „хора“... Прочетете още "
Добрите точки бележат благодарности
„Вече ли сме там?“ „Ще стигнем там, когато стигнем!“. ОБИЧАЙ аналогията. Благодаря!
Добре обяснено Мелети, Двете статии са прости и ясни, Исус беше говорил за разрушаването на храма, евреите, когато беше съден, използваха това срещу него, също и в случая на мъченичеството на Стефан 6: 8-14, разрушаването на храма е използвано срещу него. Месията трябваше да управлява от Йерусалим, така че хората да повярват, така че, как може тази великолепна структура да бъде унищожена, Мат 24: 1,2 ... Достатъчно справедливо, така че те задават vrs 3, добър въпрос, вероятно ние бихме искали да попитаме същото , тези неща, които Исус каза, ще се случат, както свидетелства историята, има очевидци... Прочетете още "
Добра статия. Оценявам го. Понякога обичам да предприемам много опростен подход. Или намерете прости сравнения, когато се опитвам да разбера ситуация или твърдение. Ако щяхте да живеете по времето на Мат. 24. И седяха с Исус и други ученици на планината. Чухте как се задава въпросът (не е посочено кого от учениците всъщност са задали, но явно всички са били заинтересовани от този въпрос). Тогава чухте отговора. И година чуйте всичко казано (и написано в глава 24 и глава 25 до 26: 3. Това всъщност е един дълъг отговор. След... Прочетете още "
Пърл може да отговори на вашия коментар, тя не знае, че публикувах нейната статия, която се чудя защо линкът е премахнат, преди да публикувам моя „модериран“ коментар. Ако този сайт се „стреми към безпристрастни изследвания“, тогава питам, защо е премахнат и е разрешено да остане една по-ранна връзка в низ от коментари? Във всеки момент вие сте били толерантни в миналото, като ми разрешавате да свързвам статии, които много оценявах, но изглежда малко мислено провокиращо защо тази е премахната, когато разглеждам коментара ви. Ако това „поколение“... Прочетете още "
Съжалявам. Не знаех, че това, което сте публикували, е статия на някой друг. Само поради съображения за авторско право, сега го премахнах. Разбрах погрешно. Мислех, че Pearl е истинското ти име, а Peely псевдонимът ти. Ако съм позволил да останат други статии, това е пропуск. Ако любезно ме насочите към тях, ще премахна и тях.
Объркана съм, Мелети. Не е ясно къде се прилагат и не се прилагат авторските права. Виждам препратки към книги, както и връзки към лично написани статии, посочени от други, които са коментирали, които не са премахнати.
Искате да кажете, че трябва да премахнем всички връзки?
Ако знаете за нарушаване на авторски права, моля, уведомете ме. Освен това не е нужно да се притеснявате.
Дойдох, поради проследяване на моите източници на трафик, за да видя текущите мисли, изразени в различните форуми. Ще се радвам да допринеса за обективните изследвания, които този сайт поддържа. Гръбнакът на моя коментар, който следвам, ще бъде да предлагам писания, които смятам, че могат да допринесат за цялостния библейски поглед върху тази конкретна тема. Аз не съм съдебен човек, но ако ви е по-удобно с директна публикация от автора, а не с линк, публикуван от оценителен читател, ще се радвам да ви задължа. Любопитен съм като... Прочетете още "
Здравей Пърл,
>> Любопитен съм към писанията, които убеждават онези, които вярват, че „поколението“, за което се говори от Христос, е ограничено до евреите от първи век.
Ето връзката, която отговаря на въпроса ви: http://meletivivlon.com/2015/09/19/this-generation-a-fresh-look/
Вие заявявате, че едно поколение „не говори за време, а за резултат“. И все пак, по-нататък показвате, че времето е включено, защото всички тези неща трябва да се случат преди поколението да си отиде. Това е противоречие, което не успявате да разрешите. Също така включвате елементи във „всички тези неща“ (като пшеницата и плевелите), които не са част от контекста на Матей 24, но не успяват да покажат библейска подкрепа за включването им. Вие също заявявате, че „гръцкият от„ поколение “всъщност говори за нещо, което духът поражда или създава.“ Понякога да и често... Прочетете още "
Моля да използвате този отговор, а не останалите, защото добавих важен стих към този пост. Моите молитви са с вас и с всички, които сега се пресяват, по време на тази голяма скръб (Мат. 12:37). Бих искал да отговоря на вашите коментари ... „по-нататък показвате, че времето е свързано, защото всички тези неща трябва да се случат преди поколението да си отиде.“ Не изисква ли всеки случай време? Изминаването на времето само по себе си не води до разпознаване. За да бъдем по-точни относно това, което твърдят Писанията (и аз), е, че поколението няма да отмине до... Прочетете още "
Към Пърл Доксси: Отговорих на вашите твърдения, като отворих тема на тема „Обсъждане на истината“. (Натисни тук да го видя.)
Като знам какво предстои в следващата статия, мисля, че трябва да се спрем малко на прескачането до силни произношения. Картината не е съвсем пълна без нея, въпреки че Мелети го намеква в заключението си. Разделянето на статии в серия може понякога да има това неволно последствие. Затова горещо препоръчвам всички да изчакаме малко, докато бъде написана следващата статия, и се надявам, Мелети скоро да публикува следващата 🙂 🙂
Това е прекрасна дискусия. Благодаря много за толкова много удоволствие. Много е важно обаче да осъзнаете, че Деяния 1 е препратка към Армагедон, което не е конкретно време в Библията, докато второто пришествие определено е така. Вие заявявате: „Около месец след като Исус беше разпитан за„ всички тези неща “и неговото присъствие, му беше зададен съответният въпрос. „И така, когато се събраха, те го попитаха:„ Господи, възстановяваш ли царството на Израел по това време? “(Деяние 1: 6) Изглежда, че отговорът му противоречи на по-ранните му думи в Мт 24:32, 33“. Той каза... Прочетете още "
Всъщност Джошуа, това не е дискусия. Това, което виждам, е човек, който повтаря възгледите си, след като е предизвикан за липсата на подкрепа от Писанията. Трябва да заявя, че целта на тази функция за коментари не е да предостави мнение за всеки Том, Дик и Мери, а по-скоро е разпоредба за искрените изследователи да предоставят допълнителна информация, дори противоречиви възгледи, които се подкрепят от Писание. Ще го пропусна, но ако искате да продължите да коментирате, трябва да подкрепите казаното от вас с доказателства от Писанията. Вярвайки в необоснован от Писанията човек... Прочетете още "
Мелети, Мат 24: 3 Докато Той седеше на Елеонския хълм, учениците дойдоха при Него насаме, казвайки: „Кажи ни, кога ще се случат тези неща и какъв ще бъде знакът за Твоето идване и за края на възрастта?" Мат 24:30 „И тогава на небето ще се появи знакът на Човешкия Син и тогава всички земни племена ще скърбят и ще видят СИНА НА ЧОВЕКА, ИДВАЩ В ОБЛАЦИТЕ НА НЕБОТО със сила и велико слава. (nasb caps) Вие не вярвате на „знака“, посочен два пъти в... Прочетете още "
Дебора,
Ако прочетете статията, ще намерите ясно формулиран отговор на въпроса си.
Мелетий,
„Ако прочетете статията, ще намерите ясно формулиран отговор на въпроса си.“
Просто питам.
Надявах се на нещо като: „Не, не вярвам да се отнасят до един и същи знак и ето защо ...“
Няма проблем.
Но Дебора, можете да видите от статията, която прекарах толкова време в писане, че вярвам, че знакът за присъствието на Христос се изпълнява от събитията от стих 30. И аз вярвам, че „всички тези неща“ се изпълняват от стихове 15 до 20. Прекарвам време в статията, обяснявайки защо вярвам в това. И така, защо ми задавате въпрос, на който статията вече е отговорила?
Мелети, Вие пишете, „Исус беше помолен за знак от учениците си, докато бяха на Елеонския хълм. В Матей 24 има само около седем стиха, които всъщност отговарят директно на този въпрос, като предоставят знаци. “ Има само ЕДИН стих, в който Исус директно заявява какъв е знакът, стих 30. Да вярваш, че седемте стиха, на които се позоваваш, са знакът, е вмъкване на предположение, неподкрепено от думите на Христос. Ако той имаше предвид седемте стиха, за които се позовавате, бяха знакът, той щеше да го каже, но не го направи. Трябва да позволим на Исус да го направи... Прочетете още "
Сега разбирам. Чувствате, че не можем да броим нещо като „отвратителното нещо“ или потъмнялото слънце като знаци, защото Исус не ги е изрично нарекъл така.
Не съм съгласен.
Мелети, „Сега разбирам. Чувствате, че не можем да броим нещо като „отвратителното нещо“ или потъмнялото слънце като знаци, защото Исус не ги е изрично нарекъл така. Не съм съгласен." Това е причината, поради която много хора са отишли „тук и там”, като в крайна сметка са свършили никъде. Трябва да позволим на Исус да се обясни, в противен случай се оказваме в гъсталака. Вие вярвате по един начин, други вярват в друг. Кой е прав? Кой греши? Наистина става шега с хора, каращи въртележка. Защо да не вземем смирения подход и да оставим Божият Син да говори сам за себе си. Мат 24:29 „Но веднага... Прочетете още "
"Трябва да позволим на Исус да се обясни." ТВОИ ДУМИ! „„ Освен това ще има признаци на слънцето, луната и звездите, а на земята мъките на народите, които не знаят изхода поради рева на морето и неговото вълнение. 26 Хората ще отпаднат от страх и очакване на нещата, идващи на населената земя, защото силите на небесата ще бъдат разклатени. 27 И тогава те ще видят Човешкия Син да идва в облак със сила и голяма слава. 28 Но когато тези неща започнат да се случват, изправете се и се вдигнете... Прочетете още "
Мелети, ти явно вярваш, че Матей 24, Марк 13 и Лука 21 са като прозрачни фолиа, които могат да се поставят една върху друга, вярно ли е? Аз не. Лука 21 не иска знак за присъствието на Исус, както Матей 24. Лука 21 не предупреждава, че е необходимо незабавно заминаване, както прави Матей 24. Лука 21 не говори за голяма скръб, която никога не е настъпила, нито ще се случи отново, както Матей 24. Поради тази и други причини може спокойно да се каже, че Лука 21 и Матей 24 се прилагат за различни периоди от време.... Прочетете още "
Това трябва да гласи: „НЕ иска такъв!“
Вашето мнение е, че Лука 21 и Матей 24 са пророчества, които се прилагат за различни периоди от време. Не можете обаче да докажете това, така че оставаме с мнение. И преди съм ви молил за доказателство за вашите вярвания, като например моята предишна молба за писмено доказателство за вашата вяра, че към християните се носи земна надежда, но вие винаги сте отговаряли с мнения. Признавам, че имате право на вашите мнения, но целта на този форум е да задълбочи познанията ни за библейските истини, а не да изразява мнения като доктрини. Оставихме това след себе си... Прочетете още "
Мелети, „Вашето мнение е, че Лука 21 и Матей 24 са пророчества, които се прилагат за различни периоди от време. Не можете обаче да докажете това, така че оставаме с мнение. И преди съм ви молил за доказателство за вашите вярвания, като например моята предишна молба за писмено доказателство за вашата вяра, че към християните има земна надежда, но вие винаги сте отговаряли с мнения. Признавам, че имате право на вашите мнения, но целта на този форум е да задълбочи познанията ни за библейските истини, а не да изразява мнения като доктрини. Оставихме това... Прочетете още "
Погрешно съм казал или всъщност съм написал погрешно. Не трябваше да използвам думата доктрина. Твърде силна дума. Моите извинения. Всички от време на време правим словесни грешки. Вие обаче заявявате, че не мога да докажа убежденията си. Ако случаят е такъв, тогава никой друг не може и този сайт е колосална загуба на време. Не вярвам в това. Вярвам, че Библията може да се използва за доказване на истината. Ако това, което човек вярва, е вярно, тогава Библията може да се използва, за да покаже това. Ако това, което човек вярва, е невярно, тогава Библията може да се използва... Прочетете още "
Мелети, аз съм общо съгласен с вашия пост по-горе. Обаче, братко, аз не „разпространявам лъжа”, като споделям изследване на Писанията на дискусионен форум. Заявявам това, на което не вярвам повече. Не се страхувай, братко, никой няма да промени мисленето си върху добре укрепеното убеждение, че Матей 24, Лука 21 и Марк 13 са тризнаци - би било като да кажеш, че слънцето не изгрява на изток - хората веднага се отвръщат от подобни „глупости“ . Разбира се, вие сте напълно прав, на всички въпроси по тази гледна точка ТРЯБВА да се отговори и докаже както от Писанието, така и от... Прочетете още "
>> хората веднага се отвръщат от подобни „глупости”. О, но ако това беше само вярно Дебора. Факт е, че хората изяждат такива глупости, поради което имаме толкова много девиантни християнски религии. (Използвам „девиант“, без сексуалните нюанси, обикновено свързани с думата в съвременния език) >> има още едно изискване, което не може да бъде пренебрегнато и което е, че за да бъдат приети, новите възгледи за писанията трябва да бъдат представени от авторитетна фигура. Това е човешката природа. Това не е изискване, а друго отклонение. Единствената ни авторитетна фигура трябва да бъде Христос. Признавам, че е така... Прочетете още "
Мелетий,
„Така че по всякакъв начин споделете своите изследвания с нас. Но направете го както левитите по времето на Нехемия. „И продължиха да четат на глас от книгата, от Закона на истинския Бог, ясно го обяснявайки и влагайки смисъл в него; така че те помогнаха на хората да разберат какво се чете. " (Не 8: 8) “
Внимавай какво си пожелаваш. 😉
Въпреки това сърцето ми ми казва, че бих могъл да осигуря библейски и исторически резервни копия до n-та степен и няма да има значение.
Благодаря, че публикувахте този отговор и вчерашния.
Мир.
>> Въпреки това сърцето ми ми казва, че бих могъл да осигурявам библейски и исторически резервни копия до n-та степен и няма да има значение.
Е, някои биха били хубави.
Блажени кротките, защото ще наследят Земята
„Не е предвидена такава разпоредба за християните, които са изправени пред края на световната система от неща, която идва по петите на завръщането на Исус. Може би това е така, защото бягството ни е извън ръцете ни. "
Може би Откровение 3: 10, Откровение 7: 1-3?
Точно така, GodsWordIsTruth. Благодаря за включването на тези.
Не съм сигурен дали това е подходящ канал за повдигане на проблеми със сайта.
Не мога да чета коментарите от мобилния си телефон, без огромен оранжев бутон за отговор, блокиращ част от текста.
Оценявам, че знам това. Нашият сайт изпитва прекъсвания, причинени от ограничения на паметта. В понеделник сайтът беше спрян през по-голямата част от деня. Приемащата компания ми каза, че плъгинът за коментари, който използвахме, е виновникът, макар че защо след седмици на добро поведение използва толкова много системни ресурси, които не знам. Когато обаче го затворих, изведнъж получих много спам коментари, така че може да се окаже, че сайтът ни е претоварен от спам ботове. (Звучи като нещо от Doctor Who, нали?) Във всеки случай,... Прочетете още "
Страхотен преглед, всеки път, когато препрочитам Матей 24 и Деяния 1, аз просто се смея на себе си и казвам защо, или човек Защо, Организацията не се научава, надявам се, че сте виждали новото видео с тайно оръжие в предаването на Jw за старейшините тайно оръжие, тъй като те използват анти типа на седем овчарски и 8 човешки лидери и те прилагат това към старейшините, разбира се споменават, когато асирийците ни атакуват в бъдеще (известен още като голямата скръб), ние трябва да слушаме старейшини, разбира се, всички ние ги познаваме... Прочетете още "
Каква радост да чета вашите статии, тази е толкова полезна ще бъде c / p и изпращането на връзки към тези, които знам, че ще оценят.
Благодаря, нямам търпение за следващия.
Благодаря ви много.
http://www.preteristarchive.com/Books/pdf/1921_mauro_seventyweeks.pdf
Връзката между Даниел и разрушаването на Йерусалим в дискурса на Olivet обясни от Филип Мауро. Нека читателят използва прозорливост, както е заявено от нашия Господ Исус. Една от грешките е да се приеме, че Майкъл е Исус, гледка, поддържана и до днес от адвентистите от седмия ден, произхождаща от онзи известен автодидакт Уилям Милър.