В скорошно видео Аз продуцирах, един от коментиращите направи изключение от моето твърдение, че Исус не е Архангел Михаил. Вярата, че Майкъл е предчовешкият Исус, се поддържа от Свидетелите на Йехова и адвентистите от седмия ден, наред с други.
Нека свидетелите разкрият някаква тайна, която в продължение на векове е била добре скрита в Божието слово - нещо, което всички останали библейски учени и изследователи на Библията са пропуснали през вековете. Или те правят бързи изводи, основаващи се на грешна предпоставка? Само откъде вземат тази идея? Както ще видим, отговорът на този въпрос е обектен урок за опасностите от eisegetical изучаване на Библията.
Официалното обучение на JW
Но преди да скочим на тази доста мъчителна езда, нека първо разберем официалната позиция на JW:
От това ще забележите, че цялата доктрина се основава на умозаключение и внушение, а не на нещо, което е изрично посочено в Писанието. Всъщност през 8 февруари 2002г Събудете се! стигат дотам, че да признаят това:
„Докато в Библията няма твърдение, което категорично да идентифицира архангел Михаил като Исус, има едно писание, което свързва Исус с канцеларията на архангел.“ (G02 2 / 8 стр. 17)
Говорим за самата природа на Исус, този, който беше изпратен да ни обясни Бог, този, когото трябва да подражаваме във всичко. Наистина ли Бог би ни дал само едно писание и то само извод, за да обясни естеството на своя Единороден Син?
Екзегетичен поглед към въпроса
Нека подходим към това без никакви предубеждения. На какво ни учи Библията за Михаил?
Даниил разкрива, че Михаил е един от най-известните принцове сред ангелите. Цитирайки Даниел:
„Но принцът на царското царство на Персия стоеше в опозиция срещу мен за 21 дни. Но тогава Майкъл, един от най-важните принцове, дойде да ми помогне; и останах там до царете на Персия. ”(Да 10: 13)
Това, което можем да вземем от това, е, че докато Майкъл беше много старши, той не беше без връстник. Имаше и други ангели като него, други принцове.
Други версии го правят по този начин:
„Един от главните князе” - NIV
„Един от архангелите“ - NLT
„Един от водещите принцове“ - NET
Досега най-разпространеното изобразяване е "един от главните принцове".
Какво друго научаваме за Майкъл. Научаваме, че той е бил принцът или ангелът, назначен на нацията Израел. Даниел казва:
„Все пак ще ви кажа нещата, записани в писанията на истината. Никой не ме подкрепя силно в тези неща, освен Майкъл, твоят принц. ”(Да 10: 21)
„През това време Майкъл ще се изправи, великият принц, който стои в името на вашия народ. И ще настъпи време на бедствие, каквото не е настъпило, тъй като дотогава е имало нация. И през това време вашите хора ще избягат, всички, които са намерени записани в книгата. ”(Da 12: 1)
Научаваме, че Майкъл е ангел войн. В Даниил той се бори с принца на Персия, очевидно падналия ангел, който сега беше над царството на Персия. В Откровение той и други ангели под негово ръководство водят битка със Сатана и неговите ангели. Четене от Откровение:
„И на небето избухна война: Михаил и неговите ангели се биеха с дракона, а драконът и неговите ангели се биеха“ (Re 12: 7)
Но именно в Джуд научаваме за неговото заглавие.
„Но когато архангелът Михаил имаше разлика с дявола и спореше за тялото на Мойсей, той не смееше да се произнесе срещу него злоупотребно, но каза:„ Нека Йехова да ви смъмри. “(Юда 9)
Гръцката дума тук е archaggelos което според Конкорданс на Стронг означава „главен ангел“. Същото съгласие дава и употребата му: „владетел на ангели, превъзходен ангел, архангел“. Забележете неопределената статия. Това, което научаваме в Юда, не противоречи на това, което вече знаем от Данаил, че Михаил е бил главен ангел, но че е имало и други ангелски вождове. Например, ако прочетете, че принцът Хари се е оженил за Меган Маркъл, не предполагате, че има само един принц. Знаете, че има още, но също така разбирате, че Хари е един от тях. Същото е и с архангела Михаил.
Кои са старейшините на Откровението 24?
Илюстрациите са добре и добре, но не служат за доказателство. Илюстрациите имат за цел да обяснят вече установена истина. Така че, само в случай, че все още има съмнение, че Михаил не е единственият архангел, помислете за това:
Павел каза на Ефесяните:
„На кого всяко семейство на небето и на земята дължи името си.“ (Еф. 3: 15)
Естеството на семействата в небето трябва да се различава от тези на земята, като се има предвид, че ангелите не се размножават, но изглежда, че има някаква форма на организация или групиране. Тези семейства имат ли началници?
Това, че има множество вождове или князе или архангели, може да се разбере от едно от виденията на Даниил. Той каза :
„Продължавах да гледам, докато не бъдат поставени тронове и Древният ден седна… . ”(Да 7: 9)
„Продължавах да гледам през нощта във виденията и гледам! с небесните облаци идваше някой като човешки син; и той получи достъп до Древните на дните и те го приближиха близо до този. , , . ”(Да 7: 13, 14)
Очевидно на небето има престоли, освен главния, на който седи Йехова. Тези допълнителни тронове не са мястото, където Исус седи в това видение, защото той е изведен преди Древния на дните. В подобен разказ Йоан говори за 24 трона. Отиване към Откровението:
„Навсякъде около трона имаше 24 тронове, а на тези престоли видях седящи старейшини 24, облечени в бели дрехи, а на главите им златни корони.“ (Re 4: 4)
Кой друг би могъл да седне на тези престоли, освен най-изявените ангелски принцове или главни ангели или архангели? Свидетелите учат, че тези престоли са за възкресените помазани братя на Христос, но как би могло да бъде това, когато те възкръснат само при второто пришествие на Исус, но във видението един от тях се вижда да разговаря с Йоан, преди около 1,900 години. Освен това представяне, подобно на току-що описаното от Даниил, може да се види в Откровение 5: 6
". , .И видях да стои насред трона и на четирите живи същества, а сред старейшините агне, което сякаш беше заклано,. , . ”(Re 5: 6)
И накрая, Откровение 7 говори за 144,000 от всяко племе на израилевите синове, стоящи пред престола. В него се говори и за голямо множество на небето, което стои в храма или светилището пред престола на Бог. Следователно Исус, Агнецът Божий, 144,000 и Великата тълпа са изобразени, стоящи пред Божия престол и престолите на старейшините 24.
Ако разгледаме всички тези стихове заедно, единственото, което се вписва, е, че на небето има ангелски престоли, върху които седят главни ангели или архангели, включващи най-важните ангелски принцове, и Михаил е един от тях, но пред тях стои Агнецът, който е Исус заедно с Божиите деца, взети от земята, за да управляват с Христос.
От всичко гореизброено сега е безопасно да се каже, че в Писанието няма нищо, което да указва, че има само един главен ангел, само един архангел, както твърди Организацията.
Може ли човек да бъде вожд или владетел на ангелите, без самият той да е ангел? Разбира се, Бог е върховният вожд или владетел на ангелите, но това не го прави ангел или архангел. По същия начин, когато Исус получи „всяка власт както на небето, така и на земята“, той стана началник на всички ангели, но отново, като глава на ангелите не изисква той да бъде ангел, отколкото изисква Бог да бъде такъв . (Матей 28:18)
Ами Писанието, което предполага, че Исус е архангел? Няма такъв. Има писание, което може да означава, че Исус е архангел, както в един от няколкото, но нищо не означава, че той е единственият архангел и следователно Михаил. Нека го прочетем отново, този път от английската стандартна версия:
„Защото самият Господ ще слезе от небето с вик на заповед, с гласа на архангел и със звука на Божията тръба. И мъртвите в Христос ще възкръснат първи. ”(1 Th 4: 16 ESV)
„Гласът на архангел“ и „гласът на Божия тръба“. Какво би могло да означава това? Използването на неопределен член означава, че това не говори за уникален човек, като Майкъл. Означава ли обаче, че Исус е поне един от архангелите? Или фразата се отнася до естеството на „вика на заповед“. Ако говори с гласа на Божия тръба, става ли Божият тръб? По същия начин, ако говори с гласа на архангел, изисква ли той да бъде архангел? Нека да видим как „гласът“ се използва в Библията.
„Силен глас като този на тромпет“ - Re 1: 10
„Гласът му беше като звук на много води“ - Re 1: 15
„Глас от гръм“ - Re 6: 1
"Силен глас, както когато лъв реве" - Re 10: 3
Веднъж цар Ирод глупаво говори с „божи глас, а не човешки“ (Деяния 12:22), заради което Йехова го порази. От това можем да разберем, че 1 Солунци 4:16 не прави коментар за природата на Исус, тоест, че той е ангел; по-скоро приписва качество на заповедта на вика си, защото той говори с глас като на някой, който заповядва на ангели.
Въпреки това, това не е достатъчно, за да премахне всяко съмнение. Това, от което се нуждаем, са писания, които категорично биха премахнали възможността Михаил и Исус да са едно и също. Не забравяйте, ние знаем със сигурност, че Майкъл е ангел. Е, Исус също ангел ли е?
Павел говори за това на галатяните:
„Защо тогава Законът? Той беше добавен, за да се проявят престъпленията, докато потомството не пристигне, на когото е дадено обещанието; и е предаден чрез ангели от ръката на посредник. ”(Ga 3: 19)
Сега се казва: „предадени чрез ангели от ръката на посредник“. Този посредник бил Мойсей, чрез когото израилтяните влезли в заветни отношения с Йехова. Законът е предаден от ангели. Беше ли включен Исус в тази група, може би като техен водач?
Не според писателя на евреи:
„Защото, ако думата, изречена чрез ангели, се оказа сигурна и всяко престъпление и непокорен акт получи наказание в хармония с справедливостта, как ще избягаме, ако пренебрегнем толкова голямо спасение? Защото започна да се говори чрез нашия Господ и беше потвърдено за нас от онези, които го чуха ”(Евр. 2: 2, 3)
Това е контрастно твърдение, аргумент колко повече. Ако те бяха наказани за пренебрегване на закона, дошъл чрез ангели, колко повече ще бъдем наказани за пренебрегване на спасението, което идва чрез Исус? Той противопоставя Исус на ангелите, което няма смисъл, ако той самият е ангел.
Но има и още. Книгата на Евреите се отваря с този ред разсъждения:
„Например, на когото един от ангелите Бог някога е казал:„ Ти си мой син; днес станах ваш баща ”? И отново: „Ще стана негов баща, а той ще стане мой син“? “(Евр. 1: 5)
И…
„Но за кой от ангелите някога е казвал:„ Седнете от дясната ми ръка, докато не поставя враговете ви като табуретка за краката ви? “(Heb 1: 13)
Отново, нищо от това няма смисъл, ако Исус е ангел. Ако Исус е архангел Михаил, тогава, когато писателят пита: „На кой от ангелите Бог някога е казал ...?“, Можем да отговорим: „На кой ангел? Защо на Исус глупаво! Все пак той не е ли архангел Михаил? ”
Виждате ли какви глупости е да се твърди, че Исус е Михаил? Наистина, учението на Организацията на Свидетелите на Йехова прави подигравка с цялата линия на разсъждения на Павел?
Почистване на свободни краища
Някой може да посочи, че Евреи 1: 4 подкрепя идеята, че Исус и ангелите са били връстници. То гласи:
„Значи той е станал по-добър от ангелите до степен, че е наследил име, по-отлично от тяхното.“ (Евр. 1: 4)
Те биха предположили, че за да бъде по-добър, означава, че той трябва да започне като равен или лизингодател. Това може да изглежда като валидна точка, но никое наше тълкуване никога не бива да оспорва библейската хармония. „Нека Бог се намери истински, макар че всеки човек е лъжец.“ (Римляни 3: 4) Затова ние искаме да разгледаме този стих в контекста, за да разрешим този конфликт. Например, четем два стиха назад:
„Сега в края на тези дни той говори с нас чрез Син, когото назначи наследник на всичко и чрез когото създаде системите на нещата.“ (Евр. 1: 2)
Изразът „в края на тези дни“ е критичен. Евреи е написан само няколко години преди края на еврейската система на нещата. По това време на края Исус като човек им беше говорил. Те получиха Божието слово не чрез ангели, а чрез Човешкия Син. И все пак той не беше просто човек. Той беше този, „чрез когото [Бог] създаде системите на нещата“. Никой ангел не може да претендира за такова родословие.
Тази комуникация от Бог дойде, докато Исус беше човек, по-нисък от ангелите. Библията казва за Исус, че той „не си направи репутация и взе формата на слуга и беше създаден по подобие на хора“. (Филипяни 2: 7 KJV)
Именно от това ниско състояние Исус беше възкресен и стана по-добър от ангелите.
От всичко, което току-що видяхме, изглежда, че Библията ни казва, че Исус не е ангел. Следователно той не може да бъде Архангел Михаил. Това ни кара да се запитаме, каква е истинската природа на нашия Господ Исус? Това е въпрос, на който ще се постараем да отговорим в бъдещо видео. Преди да продължим обаче, все още не сме отговорили на въпроса, повдигнат в началото на това видео. Само защо Свидетелите на Йехова вярват и учат, че Архангел Михаил е Исус в неговото предчовешко съществуване?
От отговора на този въпрос може да се научи много и ще го разгледаме задълбочено в следващото ни видео.
A jaký je váš názor na andělská čísla? Věříte, že jsou skutečně od andělů nebo že je to jen teď trend? Vídám často příspěvky o andělských číslech na instagramu a facebooku a nevím, co si o tom thinket!
Това може да е само проблем с автоматичния превод, но не разбирам какво имате предвид под „ангелски числа“.
Уважаеми Ерик,
Във вашата статия вие се позовавате на Данаил 12:1. Михаил се застъпва за своя народ, като велик княз той застава за своя народ. Как това, което Михаил направи тук, се вписва в историческия контекст, ако Михаил не е Исус? Това, което Исус направи по негово време, е очевидно за мен. Но какво направи Майкъл? Има ли библейско или историческо обяснение за това?
Братски поздрави Саше
Добър въпрос, Саша. От KJV имаме: „И в онова време ще се издигне Михаил, великият княз, който стои за децата на твоя народ; и ще настъпи време на скръб, каквото никога не е имало, откакто съществува нация дори до него време: и в това време твоят народ ще бъде избавен, всеки, който се намери записан в книгата.” „Време на скръб, каквото не е имало, откакто има народ до онова време“ съвпада с думите на Исус в Матей 24:21, „Защото тогава ще има велико... Прочетете още "
Благодаря ви за разясненията. Много интересни мисли, над които ще помисля.
[…] Кайнак: beroeans.net […]
Току-що попаднах на това видео, след като отсъствах онлайн през последните няколко седмици. Beroean's е един от любимите ми сайтове и коментарите в тази статия, особено тези от Chet, Frankie & Messenger, са ми много интересни. Наскоро направих някои изследвания на библейската фраза „призовавай името Господне“ в подготовка за моето изучаване на JW. Разбира се, в NWT „Господ“ е преведен като „Йехова“ в християнските гръцки писания, с изключение на 1 Кор 1: 2, където гласи „призоваване на името на нашия Господ Исус Христос“. Но мисля, че мнозина на този сайт биха го направили... Прочетете още "
Оценявайте публикацията си тук, Дан. Може да се насладите и на Деяния 9: 14. Това е доста ясно и беше казано на Исус след той беше възкресен. Доста убедително, че ранните християни призовават името на Исус в молитва.
Знайте отговора на това! GB твърдят, че заедно с други Свидетели на Йехова са имали изключително Божия Дух СВИДЕТЕЛСТВО с индивидуалния си дух и че поради това поддържат специални отношения с Йехова. Докато в същото време GB учи JWs, че Бог не се свързва с НИКОЙ в днешно време. WT неправилно прилага значението на писание в 13-та глава на 1 Коринтяни в преподаването на Божия дух свидетелства с всеки един от хората, без да свидетелства чрез личен контакт. (Свидетели, без да се свържете. Опитайте тези JWs. И след това поставете това време на вашето време... Прочетете още "
Бог Свети Дух ли е? Дали е СО, и част от Сина, както и Бащата? „Йоан към седемте църкви, които са в Азия: Благодат за вас и мир от този, който е и който е бил, и който ще дойде, и от СЕДЕМТЕ ДУХОВЕ, които са пред престола му“, Откровение 1: 4 ESV „От престола дойдоха светкавици, гръмотевици и гръмотевици, а преди престола горяха седем факела огън, които са СЕДЕМТЕ БОЖИ ДУХОВЕ, Откровение 4: 5 ESV „И между трона и четирите живи същества и сред... Прочетете още "
Добро утро Чет, просто обичам вашите коментари за Троицата, когато говорихте от сърцето ми: „Троицата е огромен проблем в съзнанието ми. За протокола, аз не вярвам, че Отецът, Синът и Светият Дух са равнопоставени и вечни. Атанасийското кредо не е моето верую. Писанията ясно показват, че духовното същество, което е дошло на земята като Исус, е Единородният Божи Син. И така, какво означава това? Само Begotten би посочил нещо уникално. Това духовно създание беше единствено по рода си. Проблемът тук е, че ние не го правим... Прочетете още "
Jamesbrown, тъй като попитахте дали Исус е Йехова как става по този въпрос. WT учи Светият Дух не е Бог, а сила, идваща от Бога.
Всяка част от Бога е Бог. Просто
Здравей Messenger. Що се отнася до Божия Свети Дух, IMO, той е персонализиран поради по-доброто разбиране на неговата природа, за което ние, хората, не можем да разберем. Мисля, че той е някаква сила / енергия / информационно поле / каквото искате - но ние изобщо не знаем. Контекстът на много стихове в Библията разкрива, че Светият Дух е част от Бог, Той е Неговият (саксонски генитив), Той е Божият Свети Дух. Можете ли да посочите пръста си и да кажете: „това е Messenger“? Или, ако покажете пръста си на някого и попитате: „Какво е това“ “, ще бъде отговорът... Прочетете още "
Здравей, Франки, Лука 12:10 не казва директно богохулството срещу Святия Дух е богохулство срещу самия Бог, както писахте по-горе. Вероятно сте заявили, че въпреки че опровергахте мисълта ми, тази мисъл, която повдигнах в последния ви коментар, разкрива някъде във вашето съзнание, вие вероятно знаете, че Светият Дух е Бог. Ако Светият Дух не е Бог, богохулството срещу него със сигурност не би трябвало да носи по-тежко наказание от богохулството срещу Христос. Защо? Но посоченото от вас писание в Лука 12: 10 всъщност гласи: „И всеки, който говори дума против Човешкия Син, ще получи прошка, но... Прочетете още "
Здравей, Messenger. Скъпи брат, благодаря ти за пълния отговор. Ще се опитам да обясня своето разбиране на Святия Дух чрез твоя пример - пръст в окото ми (но мисля, че ме обичаш като християнин и така никога няма да ме нараниш: о). Пръстът ти, сърцето ти, мозъкът ти и много други части са неразделни части от теб, те са неразделни и всички те формират като мъж, Пратеник. Следователно вие носите пълна отговорност за използването на която и да е от частите си. В случай на нараняване, ВАС ще бъдете наказателно наказани за използването на вашата неразделна част - ВАШИЯ пръст. И преценете... Прочетете още "
Здравей Франки. Всъщност Светият Дух е свързан с темата на написаната статия. В коментара, най-близо до върха на тази страница, който предлагам за Светия Дух, цитирах Откровение 5: 6. Това писание идентифицира Христос (Агнето) на небето със Светия Дух, който е част от Него, а не нещо, идващо от Отца. Това са очите му, седем от тях. И писанието гласи, че е изпратено по цялата Земя. Тъй като е част от тялото на Агнето, Агнето очевидно го изпраща. Точно по-горе цитирах Откровение 4: 5, което казва, че това са седем духове... Прочетете още "
Здравей, Messenger. Извинявай, скъпи братко, но Светият Дух е извън темата, заради заглавието на статията на Ерик „Природата на Божия син: Исус ли е Архангел Михаил?“. Статията анализира две лица - Исус Христос и Михаил Архангел, а не Светия Дух. Това, което написахте в последния си коментар, е ОК. Не съм твърдял нещо друго. Отговорих на Вашия коментар за Чет, защото приех клаузата „Светият Дух е Бог“ като тринитарно твърдение. Но след нашата обширна дискусия същественото е, че и двамата не вярваме в Троицата. Казвам само: Светият Дух не е... Прочетете още "
Ами Франки с уважение не съм съгласен. Всяка диференциация или прилики между вродените качества на Христос и Михаил, който се нарича архангел, е свързана с темата на статията (основна тема). Тъй като тази тема пита: „Природата на Божия син: Исус Михаил ли е Архангел? Погледнете всички точки, които авторът изложи при обсъждането на темата си, за да доведе читателите до неговото заключение. Тъй като в Библията няма писание, което казва, че Христос е или не е Архангел Михаил, това е единственият начин да се стигне до заключение. Ако е имало писание, в което се посочва, че Христос е бил или не е бил,... Прочетете още "
Здравей Messenger. Ти наистина си истинският боец (Йоан 2:17). Това е добре. Също така съм напълно съгласен с Ерик - Исус Христос и Михаил не са едно и също, те са отделни личности. Потвърдих го в коментара си преди 10 дни с изказване: „В тази статия представихте очевидни библейски доказателства - Исус и Архангел Михаил не са едно и също! Благодаря на Бог за теб, Ерик. " Така че и двамата сме на една дъска. Преди много години се справих с грешна интерпретация на JW на Михаил Архангел въз основа на Евр 1. Благодарен съм на Ерик за задълбочени допълнителни писания... Прочетете още "
Здравей, Франки, последният ми коментар по този въпрос, не защото не обичам да ти пиша, а защото чувствам, че вече напълно разбираш моята позиция. Поддържах разговора толкова дълго само по една причина. Защото WT ни научи на много забавни и небиблейски идеи за това, в какво е необходимо да вярваме, за да бъдем ученик на Христос, приемлив за Христос. И така, поради това опровергавам някои забавни идеи. Не защото вярвам, че ТРЯБВА ДА ЗНАЕТЕ ИСТИНАТА за това. Това е така, защото вярвам, че не е нужно, за да бъдете приемливи за Христос по отношение на този вид... Прочетете още "
В примера ръководителят на обозначението ще бъде прикрепен към вас, Франки, а не към ръката ви. По същия начин позицията Бог може да бъде, но не е задължително да бъде привързана към Светия Дух, когато се отнася към нея.
Френки, вижте Деяния 5: 3-4
Деяния 5: 3-4 Английска стандартна версия (ESV) 3 Но Петър каза: Анания, защо Сатана изпълни сърцето ти, за да лъжеш Светия Дух и да задържиш за себе си част от постъпленията на земята? 4 Докато тя остана непродадена, не остана ли ваша? И след като беше продадена, не беше ли на ваше разположение? Защо си измислил това дело в сърцето си? Не сте излъгали човек, а Бог. Проблемът с илюстрациите е, че е лесно да ги объркаме с доказателства. Знам, че всички се разбираме... Прочетете още "
Здравей, Ерик. Благодаря ви за отговора. Що се отнася до Деяния 5: 3-5 Съгласен съм с вас. В предишните си коментари по нишката „Свети Дух“, която написах, IMHO, Светият Дух, споменат в различни писания в Библията като личност, е олицетворение, чрез което нашият небесен Отец обяснява действието на Светия Дух. Аз съм на позиция на неандерталец, който се опитва да схване телевизионния принцип. Как телевизионният дизайнер може да ми обясни теорията за електромагнитното поле? Той вероятно би могъл да използва притчата, която мога да разбера от моя ограничен ум. Ние изобщо не знаем за истинската природа... Прочетете още "
Jamesbrown какво ще кажете за това. ВСИЧКИ ли сте части от себе си? Ами пръстите или ръката ви, тези неща част ли са от ВАС? Различава ли се отговорът на този въпрос с всеки човек, когото познавате? Ако е така, след като Светият Дух е част от Бог, как тогава може да не е Бог? Има ли някаква сила, която Бог получава от място извън себе си? Не ! И дори WT знае по-добре от това. Бог е толкова сигурен, колкото и твоята ръка си ти. Павел пише: „Както тялото, макар и едно, има много части, но всичките му много части образуват една... Прочетете още "
Майкъл Това определено е пост / видео от голям интерес. Когато някой е отгледан Свидетел, той се научава, че всичко, което казва Обществото, е истина, дори недостъпно. Когато човек напуска, процесът на сортиране през всичко това започва и може да отнеме известно време, за да разберем всичко това. Знам, че в моя случай имаше период от време, в който дори не исках да обсъждам духовни / библейски въпроси, защото просто бях изтощен от темата. Но дори накрая трябваше да започна задачата да сортирам всичко. Троицата е огромна... Прочетете още "
Здравей Чет. Моля, позволете ми да отговоря на някои от вашите мисли и съмнения. 1. Троицата: IMHO, Библията обяснява, че Йехова и Исус не са еднакви по отношение на положението в Небето и компетенциите - Йоан 14:28; 1 Кор 11: 3; Евр 1:13; 1 Кор 15:28; Мат 28:18 (силата е дадена на Исус от Йехова). Това елиминира теорията за Троицата. Вие написахте: „Голяма част от произведенията на литературата от християнския свят, изглежда, включват щепсел за техния Троичен Бог. Всички тези хора грешат ли? “IMO, да, те са! Вие написахте: „Изложени ли са на риск от негативна преценка?“... Прочетете още "
Chet Не знам дали се обръщаш към коментара си към мен (месинджър) или към Meleiti. На тази страница няма никой на име Майкъл, така че вероятно беше на един от нас. Хубаво е, че напускането на WT не ви накара да напуснете Бога. Много от тях са напуснали WT. Повечето от нас се чувстват неприятно с кого трябва да се покланяме след напускането на WT. Причината е, защото WT ни е учил всеки християнин с изключение на JW е фалшив християнин, не е приет от Христос, последовател на отстъпни демонични учения и че ние не трябва да имаме духовно общение с тях... Прочетете още "
Моите коментари не бяха адресирани до вас по никакъв начин или форма. „Майкъл“ беше свързан с разглежданата тема. Проучих JW отвътре и без и нямам абсолютно никаква полза за тази организация. Виждал съм разрушени животи и дори редица самоубийства заради тяхната „любов“. Коментарите ми бяха просто вдовица в моите собствени разсъждения по темата. Струва ми се, че толкова много християни са убедени в фалшивото учение на триединния бог и това е обект на молитва от години. Мога да го предположа само когато Йехова... Прочетете още "
Здравей Чет! Просто исках да споделя няколко мисли, които научих по пътя, които може да ви донесат някаква яснота, че това ми помогна да ми донесе. Първо, научих, че Христос никога не е казвал, че християните ще бъдат идентифицирани по тяхната точност на учението, а по-скоро, че „всички ще знаят, че сте мои ученици, ако имате любов помежду си“. Любовта се обединява, където и да съществува. Така че вместо да търся какъвто и да е тип религия или организация, която популяризира определена доктрина, аз намерих за по-изгодно да се стремя да опозная Христовото тяло - което се състои от индивиди - чрез... Прочетете още "
Alithia,
Отговорете на въпроса, който ви повдигнах в публикацията си от 2 юни, и защо твърдите, че съм направил изявления, които не съм направил; и тогава ще ви дам писания, които могат да ви помогнат да разберете моята публикация от 6 юни. Но предоставянето на това разбиране не зависи от мен.
Като съм изложен на всякакъв вид витупериум в двата ми канала в YouTube, осъзнавам колко предизвикателство е да не се включваме емоционално в дискусия. И все пак, отстъпващият дух на Христос трябва да ни ръководи.
Не виждам, че твърдението на Исус, че е месия, ще наложи да го изключи от арка ангел преди или след като е станал месия. Необходими са повече, за да се направи този скок, според начина, по който го виждам. Освен това, макар че е възможно Синедрионът да е измислил това оправдание (за него, който твърди, че е месията), да каже на тълпата, за да го убие, мисля, че и това е малко вероятно. Вярвам, че Синедрионът имаше още една причина, за която те се решиха, като обвинение срещу Христос да каже на тази тълпа и дадоха тази друга... Прочетете още "
Здравейте скъпи братко Messenger Трябва да кажа, че прочетох и ви прочетох последния пост и се мъча поради липсата на съгласуваност, логичност и прогресивност в изграждането на вашите аргументи, за да разбера как стигате до своите заключения. Наричай ме глупав! Buuuuuuuut. Мисля, че бихте могли да се възползвате от изучаването на логически разсъждения в аргументацията. Как първо трябва да установите предложение или няколко от тях. Предоставете доказателства в подкрепа на тях. Представете някои контра аргументи и как те не успяват да фалшифицират вашите предложения. И след това демонстрирайте как логично следва изводите, които вие... Прочетете още "
Alithia и двамата знаем, че това не е причината да не отговорите на този въпрос, който ви поставях на юни 2nd след последната ви ФАЛЬСКА ОБЛАГА. Но продължавайте да идва реториката, с арогантност сте представили доста шоу.
РАЗБИРАНЕТО НЕ СЕ ДАВА НА ВСИЧКИ. ЩЕ ПРИПЪЛНЯ СЪС СВОЯТА ФОРМА НА ПРЕПОДАВАНЕ.
Здравейте SkyBlue и всички. Благодаря Sky за приноса ви към тази дискусия. Връзката, която предоставихте, предоставя библейски справки, които екзегетически помагат да се реши въпросът дали Исус е Михаил Архангел. Когато преводачите на библията показват пристрастие в своя превод, за да се опитат да укрепят доктрината за Троицата, тя трябва да повдигне червени знамена. Използвайки само писание, предоставената от вас връзка ясно демонстрира пристрастията на преводачите от Йоан 8:58 Ако думите его име са преведени последователно, както при всички други събития в NT, тук няма да има предложение или доказателство, че... Прочетете още "
Здравей Мелети, Psalmbee тук, ... .. това, което казваш, е вярно за Властта, но в свидетелството на двама или повече, (г-н 13:32) и (Mt 24:36) ще ми кажат, че Йехова е задържал знанието от Сина . В свидетелството на един, ... Човешкият Син даде властта си на слугите си и заповяда на портиера си да бди. (Мр. 13:34) Предполагам, че Йехова е казал на Христос, Божия Син. „Хей сега, вижте тук, аз ви научих на всичко, което знаете ..., но не ви научих на всичко, което знам! (Г-н 12:29). Знам, че коментарите ми може да не следват контекста, но... Прочетете още "
Здравей LQ, Благодарим ти, че споделиш тези идеи с нас. Любопитното е, че имах абсолютно същите мисли, когато четях Даниел и в личното си четене на Библията. Освен това можем да отбележим, че тъй като този, който се е докоснал до Даниел, е описан като „като човешки син“, текстът може да се намеква и за описаното по-рано в пасажите за облачно съждение на Даниил 7: hWS hOMOIWSIS hUIOU ANQRWPOU (Дан. 10:16 LXX Th) hWS hUIOS ANQRWPOU (Дан. 7:13 LXX Th) Освен това, когато преминем към Данаил 12, това същество се появява отново над водите на река... Прочетете още "
Христос често се споменаваше със заглавието Човешки син, а не защото се е родил от жена като мъж. Той не определяше човешките си характеристики с това заглавие. Той идентифицира своята божествена природа. Той се идентифицира като Човешкият Син, за който пише в глава Даниел 7.
Това, което запечата сделката за мен, беше нещо, което забелязах само в моя личен прочит. Върнете се при Даниел 10 и погледнете това от друг ъгъл, този на този, който говори. Стихове 5 и 6 описват този, който е имал вид на мъж. Облечени в лен, бедрата, опасани със злато на Uphaz, тяло като хризолит, лице с появата на мълния, очи като огнени факли, ръце и крака като изгорена (гладка, лъскава, полирана) мед, думи като звук на тълпа. Това звучи ли ви познато? Откровение 1: 12-15 има подобно описание: облечен с дреха, която достигна... Прочетете още "
@leaving_quietly - Добро хващане!
„Това не е нищо друго освен Христос. По този начин, в Даниел 10, този, който говори с Даниил, изглежда, че е Исус преди човека, а в стих 13 той, ораторът, каза, че „Майкъл, един от най-важните принцове, дойде да ми помогне.” Ораторът е не Майкъл, но се отнася до Майкъл като отделно цяло. Ако ораторът наистина е предчовешкият Исус, тогава Михаил не може да бъде Исус. “
Вярвам, че това е така, но въпросът ми след това е:
Защо се нуждаеше от праисторическия Исус, Михаил, за да премине този на Персия, за да дойде при Даниил ???
Стигнах до извода, че писанията не отговарят на всички въпроси, които имаме, и че неговите писания произвеждат повече въпроси без отговори. Въпреки това, отговорът ми на въпроса ви е: Не знам. Библията не ни казва. Предпоставката на вашия въпрос изглежда е, че прачовекът Исус няма да се нуждае от помощ, за да премине през принца на Персия. Не съм сигурен, че предпоставката е вярна. Същият въпрос може да бъде зададен дали Майкъл е Исус. Не забравяйте, че Майкъл и неговите ангели се бият със Сатана и неговите ангели. Защо Исус се нуждае от цяла армия, за да победи Сатана... Прочетете още "
Здравей LQ, „Въпреки това, убеден съм, поради причините, които Ерик очерта и това поразително сходство между Даниил 10: 4,5 и Откр. 1: 12-15, че е описано същото. В Откр. 1: 17,18 този се идентифицира: „Не се страхувайте. Аз съм Първият и Последният и живият и станах мъртъв, но вижте! Живея завинаги и винаги, имам ключовете на смъртта и гроба. " Това не може да бъде никой друг, освен Исус. Съгласен съм с теб. Благодаря ви, че размишлявате над въпроса ми look Очаквам с нетърпение времето,... Прочетете още "
Може би това ще ви помогне да разберете и двата ми коментара Alithia. Като учител в държавното училище от мен се изисква да проваля някой, който не разбира информацията, обхваната от нашия предмет. И това е справедливо. Но ще бъда проклет, ако някога убия някого за това.
Никой човек, който би желал, не е годен да съди другите в Христовото царство. Не че някога съм искал тази работа. Бях избран за това, както и всички, които ще съдят там.
Здравей Messenger Мисля, че може би ще направим още една разходка из блока на тази. Съгласен съм с вас по отношение на писанието, което цитирате в Лука 21: 8, за да бъдете внимателни, за да не бъдете измамени. За да стане това какво мислите, че трябва да направим? Може би направете както пише писанията. Тествайте всички неща, като се уверите в важните неща. 1 Теса 5:21 Изследвайте духовете. 1 Йоан 5. И списъкът е дълъг, докато е конкретен. За нас има много увещания да се прилагаме към задачата да се доберем... Прочетете още "
Alithia Мога само да предположа, че имате предвид, че изказването по-долу, в следващия параграф, от мен, е това, на което се позовавате в твърдението, че казах „НЕ Е ВАЖНО. Този ред е в последния ви абзац, който гласи: „Ако, както представите, че в крайна сметка това няма значение, тогава всичко всъщност няма значение и Йехова не би изпратил своя Син, нека преживее мъчителна смърт в наша полза и Библията, написана и записана в наша полза ”Невъзможно е да се знае със сигурност какво се отнася до Алития след вас... Прочетете още "
Нали. Не можем да гледаме на себе си, за да спечелим спасение от това колко правим или колко научаваме. Дори нашите розови или косъмчета на главата ни не могат да се класират. В Йоан 5: 39 и 40 Исус им казал: „Вие търсите в Писанията, защото мислите, че чрез тях ще имате вечен живот; и точно тези свидетелстват за мен. И все пак не искате да дойдете при мен, за да имате живот. ” Те направиха грешката, мислейки, че собствените им произведения ще ги направят праведни. И все пак те не биха приели... Прочетете още "
Има няколко Писания, които не мисля, че някога съм чувал да ги използват в подкрепа на своята доктрина. Може би още не са се сетили. Те всъщност изпълняват тези инструкции и дори не се хвалят по правилния начин или просто следват указанията? Чудя се за това в името на близките си и всъщност за всички засегнати, включително себе си, обичам всички вас! Матей 24: 23-26 и Марк 13: 21-23, всъщност биха поставили Йехова за командир на главатар Михаел до следващо известие, нали? Имам ли нужда от корекция? Какво да кажа... Прочетете още "
Здравей Псалмби,
Извинете за предишния коментар. Продиктуваха ме и ме прибързаха и допуснах фаталната грешка, като се доверих на диктата да работи точно. Това, което исках да кажа, беше, че не разбрах точно за какво питате. Просто имам нужда от малко разяснения, но виждам, че другите са го постигнали по-добре от мен и оценявам техните прозрения.
Твоя брат,
Мелетий
Доверете се на Бог Psalmbee New American Standard Bible: „И ние знаем, че Бог кара всички неща да работят заедно за добро на тези, които обичат Бога, на тези, които са призовани според Неговата цел.“ Божията цел е всички да бъдат спасени, истина. Но той има и други цели. Един от тях е, че той избира индивиди, които да изпълняват задачи, които той иска да правят сега и в бъдеще. Една от тези бъдещи задачи е да управляваш Земята един ден. Дори някои от тези избраници могат да бъдат измамени от отстъпниците и ако е така, те съзнателно следват хората вместо това... Прочетете още "
Здравейте Psalmbee, прочетете онези писания, които цитирате, и ако ви разбирам правилно, ние сме правилният форум, за да открием грешки и да се освободим от влиянието на това, което всъщност е само човешкото учение.
Бъдете добре брат и нека Йехова да ви благослови.
Любов към цялата Алития.
Здравей Псалмби. Чета цитираните от вас писания и ако ви разбирам правилно, вие, аз и всички останали сте в правилния форум, за да разкрием неистината и да се освободим от онова, което е само човешко учение, а не от Бога.
Стой добре брат.
Любов към всички от Алития.
Здравейте Мелети, логично за мен, ако бях JW, щях да търся други причини да се придържам към такова учение и логични начини да ги подкрепя с писания. Ако трябваше да търся църква или сходство от това естество, не бих започнал с този с най-високия кръст или най-яркия знак, който мига, което казва, че тук е Исус Христос и ние го знаем! Йехова на армиите и неговият главен (Арх) Ангел изглежда все още са начело, като се вземат предвид някои неща, които все още не са се случили (Мк 14: 60-62)... Прочетете още "
Здравей Псалмби,
Просто прочетете последния си коментар. Сега работя върху видеоклип за природата на Исус. Там има много повече от това дали той е или не е бил ангел, дори архангел.
Знам, че Йехова е предал цялата власт на сина си. Докато накрая Исус не предаде всяка власт на Бог, той отговаря. Какво прекрасно доверие има Отецът в Сина.
Здравейте всички, хубава работа Ерик. Както обяснявате, организацията е приела само, че Исус е Архангел Михаил. Но зад това погрешно предположение има още една причина, поради която Организацията разрешава въпроса за идентичността на този ангел по начина, по който те го правят. (Аз съм на мнение, това е друго предположение). Причина с много по-голямо значение и последици по отношение на разбирането на Божия план за спасение на човечеството. Това е така, защото организацията вярва, че Исус е съществувал преди човека. И така те се опитват да запълнят пропуските относно това какъв може да е бил Исус... Прочетете още "
Докато слушах много дебати по този въпрос, реших да се доверя на собствените думи на Исус относно това. И каза ясно в молитва към Отца: „Аз те прославих на земята, като свърших делото, което си ми дал да върша. Затова сега, отче, ме прославяш заедно със себе си със славата, която имах покрай теб, преди да е бил светът. " - Йоан 17: 4,5. И отново на евреите: „Истина, наистина, казвам ви, преди да се е родил Авраам, аз съм!“ - Джон 8:58 Обратното учение изисква твърде много „мъдри и интелектуални“ ментални хмели за мен, докато... Прочетете още "
Ударил си ключа към всичко това, Sky Blue.
Здравейте SkyBLue и всички останали. По отношение на думите на Исус в Йоан 8:58 може да се наложи да помислите какво всъщност е казал Исус и как трябва да се преведе или разбере правилно на английски. Проверете го в Interlinear на Царството, ако искате, Исус каза на гръцки „его его” или буквално буквално аз съм. Той не каза, че съм роден, или съм създаден, или съм живял някакъв предчовешки живот, но просто съм. Ако Исус е имал предварително човешко съществуване като живо преди раждането на Авраам, и това е, което е... Прочетете още "
Прав си, когато кажеш, че това е немощен опит за укрепване на Учението за Троицата. Толкова много хора използват това като това, което смятат за твърд аргумент, така че бях взривен, за да науча, че това е често срещана фраза на гръцки език и това е единственото място, където е преведено като криптичното „Аз съм“. Този човек направи няколко страхотни изследвания по темата:
https://www.biblicalunitarian.com/videos/john-8-58b
Когато прочетох Евреи 1: 5 - 8, това ме убеди, че Исус не е Михаил. И сега, четейки тази статия, брат Уилсън, кара всичко да си дойде на мястото. Щастлив съм да видя, че все още публикувате истина, логика и здрав разум тук, на Бероешките пикети, тъй като забелязах, че сте напуснали Facebook. (Всъщност, мисля, че разбирам защо, трябваше да изтрия и блокирам немалко хора, които изглежда мислят, че е тяхно задължение да „поправят грешките си“ за напускане на Стражевата кула) Продължавайте добре и останете силни!
Напуснах Facebook като Meleti Vivlon, но запазих личния си акаунт. Въпреки това, може да откажа и това. Обсъждайки го. Първо, отнема много време, което може да се използва по-добре другаде. Освен това получавам твърде много заявки за приятелство и обикновено ги приемам всички, защото не знам мотивите им. Всеки ден обаче получавам много „съобщения“ от „министри“, търсещи подкрепа за чуждестранните си мисии. Някои дори ме извикват неочаквано чрез приложението за телефон Messenger. Тотално непознати се държат като отдавна изгубени приятели. Това смущава, да не говорим, отнема много време.
Сега във Фейсбук има тон измамници, за съжаление.
Благодаря ви Ерик за вашия задълбочен анализ. Много полезен материал за разсъждения при дискусии с братя, попаднали в капан в Org. За мен стиховете в Кол 1:16, Евр 1: 5,13 са „устойчиви на куршуми“, особено Евр 1: 5 и Евр 1:13, където нашият Господ и всички ангели са ясно разграничени. Имам само незначителен коментар относно Откровение 4: 4, както за 24 старейшини. IMO, символичните старейшини, като царе с корони на тронове, биха могли да се отнасят до човешката част от цялостното Божие семейство - съставена от Йехова Бог, Агнето като наш Господ, ангели и хора. Мисля за Откровение 5: 9 („... изкупи ни за Бог... Прочетете още "
Книгата на Енох, по-специално „Книгата на наблюдателите“, разкрива тази тема. Няма да вляза в него независимо дали текстът е вдъхновен или не, но Джуд и Питър го отнасят. При това положение това беше текст, с който Христовите ученици изглеждаха познати, независимо от това как се чувстват за него. Това, с което се захващам, е това: според текста Михаил беше един от многото архангели. (Интересна странична бележка: Енох се нарича Човешки син. Направете го каквото искате.) А описанието на Петър за Тартар изглежда е взето от... Прочетете още "
Благодаря! Винаги съм се чудил за Книгата на Енох. Сега ще отделя малко време да го прочета.
Отлично и задълбочено разсъждение Ерик?
Мнозина бивши, които запазват вярата си в Бога, все още се вкопчват в тази погрешна представа за Михаил = Исус и това ограничава духовния им прогрес далеч от учението на хората. Когато станах библейски унитарианец, сякаш това гигантско парче от пъзела падна прекрасно на място.
Когато Христос отговори на Дявола, както е описано в следващото писание, той също призна, че Дяволът не е негов бог, като по този начин не заслужава Неговото поклонение. Нещо повече, той също имаше предвид, че на Дявола не бива да се покланят древните евреи, защото и те не бива да го разпознават като свой бог. В Лука 4: 5-8 може да прочетете: „И той (Дяволът) го изведе (Христос) нагоре и му показа всички царства на света за момент от време. 6И дяволът Му каза: „Ще ти дам цялата тази област и нейната слава;... Прочетете още "
Отлични разсъждения, Ерик. Не е възможно да се направи извод, че Исус е Михаил. Както демонстрирахте, има много доказателства, които показват, че той не е Майкъл. Ако той е Михаил, тогава някои писания са малко объркващи, което след това ще противоречи на 2 Тим 3 16,17, макар че когато Павел пише, че канонът на Новия Завет не е достъпен. Има приложение в задната част на книгата на БТ „кой е Архангел Михаил?“. Въпреки това разсъжденията, разчитащи на термина архангел, което означава, че има само един архангел, са слаби, както и препратката към неговото... Прочетете още "
„От това ще забележите, че цялата доктрина се основава на умозаключение и внушение, а не на нещо, което е изрично посочено в Писанието. Всъщност на 8 февруари 2002 г. Събудете се! те стигат дотам, че признават това ”, това е цитат от тази статия. Повечето от ученията на Стражева кула са нейната интерпретация на писанията, които дори нямат идеите, които преподават, намекнати в писанията, които цитират. А що се отнася до това, което е останало след премахването на първата половина, около половината от другите им мисли идват от умозаключение и прилагане на подразбиращ се смисъл върху писанията, като... Прочетете още "
Дълбоко безупречна логика. Много впечатлен Ерик ..