Stiglo je dugo očekivano izdanje! Od otkrića prošlogodišnjeg godišnjeg sastanka, svjedoci širom svijeta čekaju The Watchtower pitanje koje bi učinilo ovo novo razumijevanje vjernog i diskretnog roba službenim i pružilo cjelovitije objašnjenje koje bi se odnosilo na mnoga neriješena pitanja koja su nastala u razgovorima. Ono što smo primili za naše strpljenje problem je prepun novih razumijevanja. Ne pružaju se jedan, već četiri članaka da bi nam prenijeli ovu blagodat interpretativnih otkrića. U ovom izdanju ima toliko materijala da ćemo, kako bismo to učinili pravdom, objaviti četiri zasebna posta, po jedan za svaki članak.
Kao i uvijek, naš je cilj "osigurati sve stvari" i "čvrsto se držati onoga što je u redu." Ono što tražimo u našem istraživanju isto je kao i ono što su drevni Beroji tražili da "vide jesu li te stvari". Stoga ćemo tražiti biblijsku podršku i sklad za sve ove nove ideje.
Stavak 3
Da bi se teološka kugla kotrljala, treći odlomak ukratko govori o našem starom razumijevanju kada je započela velika nevolja. Da popunim praznine, 1914. tada se nije smatrao početkom Hristovog prisustva. To je bilo postavljeno na 1874. Tek 1914. revidirali smo ga tek mnogo kasnije. Najranija referenca koju smo do danas pronašli je članak iz Zlatnog doba iz 1930. godine. S obzirom na to da primjenjujemo Djela apostolska 1:11 da bi samo njegovi vjernici vidjeli njegov povratak, jer bi to bili nevidljivi i razaznati samo oni koji to znaju, činilo se da u tome nismo uspjeli, jer je prošlo potpuno 16 godina nakon 1914. prije nego što smo shvatili da je stigao u moć Kraljevstva.
Stavak 5
U članku se kaže: „Te„ muke u nevolji “odgovaraju onome što se dogodilo u Jerusalimu i Judeji, od 33 CE do 66 CE“
Ova je izjava data kako bi se očuvalo naše uvjerenje u dvostruko ispunjenje planine Mt. 24: 4-28. Međutim, ne postoje istorijski niti biblijski dokazi da je tih godina bilo „ratova i izvještaja o ratovima, zemljotresima, kugama i gladi na jednom mjestu“. Istorijski gledano, broj ratova u stvari je opao tokom tog vremenskog perioda, delom i zbog Pax Romana. Ni na jednom mjestu za drugim nije bilo naznaka kuge, zemljotresa i gladi. Da je postojalo, zar onda Biblija ne bi zabilježila ovo izuzetno ispunjenje proročanstva? Uz to, ako bi postojali takvi dokazi, bilo u Pismu ili iz svjetovne istorije, ne bismo li ih ovdje željeli pružiti kao podršku našem učenju?
Ovo je jedan od niza slučajeva u ovim člancima u kojima dajemo kategoričku izjavu ne pružajući nikakvu biblijsku, istorijsku, pa čak ni logičku podršku. Mi bismo samo trebali prihvatiti izjavu kao datost; činjenica ili istina iz nepogrešivog izvora.
Stav 6 i 7
Ovdje razgovaramo o tome kada se dogodi velika nevolja. Postoji tipičan / antitipski odnos između nevolje prvog vijeka i naših dana. Međutim, naša primjena ovoga stvara neke logičke nedosljednosti.
Prije čitanja pogledajte ilustraciju na stranicama 4 i 5 članka.
Evo podjele kuda vodi logika iz ovog članka:
Možete li vidjeti kako se logika ruši? Velika nevolja u prvom veku završava se kada odvratna stvar uništi sveto mesto. Međutim, kada se ista stvar dogodi u budućnosti, velika nevolja ne prestaje. Kaže se da je Jeruzalem paralelno kršćanstvo, kršćanstvo je otišlo prije Armagedona. Ipak, mi kažemo, „... svjedočit ćemo Armagedonu, vrhuncu velike nevolje, koja je paralelna s uništenjem Jeruzalema 70. g. Ne.“ Dakle, čini se da Jeruzalem 66. g. N. E. (Koji nije uništen) tipizira kršćanstvo koje je uništeno i uništeni Jeruzalem 70. ne predstavlja tipičan svijet u Armagedonu.
Naravno, postoji alternativno objašnjenje koje ne zahtijeva da preskačemo interpretativne obruče, ali ovo nije mjesto za dodatna nagađanja. Ostavit ćemo to za drugi put.
Evo ključnih pitanja koja bismo si trebali postaviti: Da li postoji bilo kakav dokaz za uključivanje Armagedona kao takozvane „druge faze“ velike nevolje? Da li se ova misao barem usklađuje sa Svetim pismom?
Pažljivo čitanje članka otkriva da je odgovor na oba pitanja „Ne“.
Šta Biblija zapravo piše na tu temu?
Prema Mt. 24:29, dolaze znakovi koji prethode Armagedonu “nakon nevolja onih dana “. Pa zašto se onda suprotstavljamo toj otvorenoj izjavi našeg Gospoda i kažemo da ti znakovi dolaze tokom velika nevolja? Dolazimo do našeg vjerovanja u dvofaznu veliku nevolju koja se ne temelji na Svetom pismu, već na ljudskoj interpretaciji. Zaključili smo da su Isusove riječi na Mt. 24:21 mora se odnositi na Armagedon. Iz par. 8: „S bitkom kod Armagedona kao vrhunca, ta velika nevolja će biti jedinstvena - događaj„ kakav se nije dogodio od početka svijeta. “„ Ako je Armagedon nevolja, onda je i poplava Nojevih dana bila jedna . Uništavanje Sodome i Gomore moglo bi se nazvati: „Nevolja nad Sodomom i Gomorom“. Ali to ne odgovara, zar ne? Riječ nevolja u Grčkim spisima odnosi se na vrijeme testiranja i stresa i gotovo se uvijek odnosi na Božji narod, a ne na zle. Zli se ne testira. Dakle, Noin potop, Sodoma, Gomora i Armagedon, nisu bili i nisu vremena testiranja, već razaranja. Armagedon je najveće uništenje svih vremena, ali Isus nije mislio na uništenje, već na nevolju.
Da, ali Jeruzalem je uništen i to je Isus nazvao najvećom nevoljom svih vremena. Možda, ali možda ne. Nevolja koju je prognozirao odnosila se na hrišćane koji su morali putovati, napustiti dom i ognjište, opremu i rodbinu na trenutak. To je bio test. Ali ti su dani bili skraćeni kako bi se moglo spasiti buduće meso. Prekinuti su 66. godine ne, pa je nevolja tada završila. Kažete li da nešto skraćujete ako ćete to samo ponovno pokrenuti? Dakle, uslijedilo je uništavanje 70. godine ne, a ne oživljavanje nevolje.
Stavak 8
Završna napomena ukazuje na to da smo napustili ideju da bi neki pomazani mogli proživjeti Armagedon. U fusnoti se navodi „Pitanje čitatelja“ u The Watchtower od 14. avgusta 1990. koji pita: „Da li će neki pomazani hrišćani preživjeti„ veliku nevolju “da bi živjeli na zemlji“. Članak na to pitanje odgovara ovim uvodnim riječima: „Biblija naglašeno kaže“.
OPROSTITE?!
Moje izvinjenje. To nije baš dostojanstvena reakcija, ali da budem iskren, bio je to moj vlastiti visceralni odgovor kada sam ovo pročitao. Napokon, Biblija to kaže i vrlo naglašeno. Kaže: „Odmah nakon u nevolja onih dana ... on će poslati svoje anđele s velikim trubačkim zvukom i oni će sabrati njegove odabranike ... “(Mt. 24:29, 31) Kako je Isus to mogao jasnije izreći? Kako smo mogli izraziti bilo kakvu sumnju ili neizvjesnost u pogledu slijeda događaja koje je on predvidio?
Sad smo barem u pravu. Pa skoro. Kažemo da će oni biti poduzeti - usuđujemo li se upotrijebiti izraz "zanošeni" - prije Armagedona, ali budući da smatramo da je to faza druge velike nevolje, oni to još uvijek ne proživljavaju - barem ne kroz sve od toga. Ali samo za promjenu, idemo na ono što Biblija zapravo kaže i priznajmo da je pomazanik još uvijek živ nakon krajevi nevolja će se podići.
Stavak 9
Ovaj odlomak kaže, „… Jehovini ljudi će, kao grupa, izaći iz velike nevolje“.
Zašto „kao grupa“? Svi hrišćani koji su napustili Jeruzalem 66. godine ne, bili su spašeni. Svi kršćani koji su ostali iza njih prestali su biti hrišćani zbog svog neposluha. Pogledajte sva razaranja koja je Jehova donio kroz istoriju. Ne postoji nijedan slučaj da su se izgubili i neki od njegovih vjernih. Kolateralna šteta i prihvatljivi gubici pojmovi su koji se odnose na ljudsko, a ne na božansko ratovanje. Govoreći da smo spašeni kao grupa, dopušta se misao da bi pojedinci mogli biti izgubljeni, ali grupa u cjelini će preživjeti. To Jehovi skraćuje ruku, zar ne?
Stavak 13
U paragrafu 13 zaključak je da Isus „dolazi za vrijeme velike nevolje“. Ovo je tako otvoreno u neskladu sa Svetim pismom da je smiješno. Koliko bi jasniji mogao biti ovaj odlomak ...
(Matthew 24: 29, 30) „Odmah posle nevolja tih dana ... vidjet će Sina Čovječjeg kako dolazi na oblake nebeske sa snagom i velikom slavom. "
Čitav ovaj članak trebao bi biti mjerodavna izjava o vremenu (primijetite naglasak na „kada“ u naslovu i uvodnim odlomcima). Veoma dobro. U Mt. 24:29 Isus daje jasnu izjavu o vremenu događaja. Naše učenje je u suprotnosti s njegovom izjavom. Rešavamo li bilo gdje kontradikciju? Ne. Dajemo li biblijsku podršku za svoje kontradiktorno učenje kako bismo čitaocu pomogli da riješi sukob? Ne. Ponovno iznosimo proizvoljnu tvrdnju koju bi čitatelj trebao bespogovorno prihvatiti.
Stavak 14 (nadalje)
Pod podnaslovom "Kada Isus dolazi?" bavimo se promjenom u našem shvaćanju vremena Hristovog dolaska, jer se odnosi na parabole o 1) vjernom i diskretnom robovu, 2) djevicama kao svadbenoj gozbi i 3) talentima. Napokon priznajemo očiglednu stvar koju svi kršćanski komentatori znaju godinama: da je Hristov dolazak još uvijek budućnost. Ovo je novo svjetlo samo za nas. Svaka druga glavna religija koja tvrdi da slijedi Krista vjerovala je u to godinama. To ima utjecaja na naše tumačenje primjene Izr. 4:18 koji je toliko dubok da ćemo se pozabaviti u zasebnom postu.
Odlomak 16-18
Kao što je gore rečeno, ovdje se kratko spominje parabola o Diskretnim i budalastim djevicama. Naše novo razumijevanje briše naše prethodno tumačenje ovih parabola koje su se sve ispunjavale od 1914. do 1919. Međutim, ovdje se ne daje novo razumijevanje, pa čekamo revidirano tumačenje.
rezime
Želja nam je biti nepristran i nepristrano pregledavati ove članke. Međutim, s potpuno pola tuceta osporavanja u prvom članu od četiri, pravi je izazov to učiniti. Nova razumijevanja treba podučavati uz potpunu biblijsku podršku. Svaka očigledna kontradikcija sa Svetim pismom mora se objasniti i riješiti. Izdržavajuće izjave nikada ne smiju biti predstavljene kao prihvaćene ili utvrđene istine bez dovoljno potkrepljenja iz Svetog pisma ili povijesnih zapisa. Sve prethodno navedeno dio je „obrasca zdravih riječi“, ali to je obrazac kojeg se ne držimo u ovom članku. (1. Tim. 1:13) Pogledajmo da li ćemo proći bolje u narednim člancima.
"Kralj će uskoro doći da moli svoje prisustvo" od vas. Kralj će uskoro doći, slažem se, ali rekli ste da će njegovo prisustvo (parosia) biti "uz vas". Ovim se sami kontaktirate. Ranije ste pokušali dokazati da je on počeo vladati od 33. godine prije Krista, a ne od 1914. godine, dakle da je njegovo prisustvo u kraljevskoj vlasti počelo tada, tj. Da je bio uz njega od 33. godine prije, ali sada njegovo prisustvo treba započeti kad dođe. Kada čak govorimo o njegovom samoću, nije li to u vezi s njegovim stupanjem na Davidov tron navedeno u Ezikielu 21: 26,27... Čitaj više "
Imajte na umu da „biti pored“ nije biblijski pojam. To je djelomična definicija „paruzije“. Moramo se držati svetih spisa da bismo vidjeli jednostavnu istinu. Isus je obećao da će biti „sa“ svojim učenicima „sve dane do završetka sistema stvari“ (Mt 28:20). Dakle, u tom smislu on je uz nas od 33. godine ne, ali mi znamo da to nisu „erchomai“ ili „parusija“ na koje se govori u Svetom pismu, jer bi se one mogle dogoditi na kraju sistema stvari (Matt 24). Kršćani se takođe upozoravaju da ne slušaju preuranjene izjave... Čitaj više "
Opet iznosite mnoge nepodržane tvrdnje, ali ne odgovarate na pitanje koje sam vam juče postavio. "Predlažete li da možete pružiti biblijski dokaz koji pokazuje datum kada je Sotona zbačen?" Uz to, dopustite mi da dodam: "Ako jeste, molim vas dostavite dokaz iz Pisma."
Meleti, odgovor na tvoje pitanje je potvrdno Da! Dokazao sam to uvijek iznova, vratite se i pročitajte molim vas. Posljednji put kada ste pitali postoji li veza između 2tim3 i drugih spisa koji broje dokaz da li su posljednji dani u tom izvještaju sinonim za sažimanje ovog sistema, što sam i učinio. I u 7 tačaka koje sam izložio na početku, dokazao sam da su sotona i njegovi demoni bili bačeni s neba u istom vremenskom periodu kada je stupilo na snagu Božje kraljevstvo i autoritet njegovog Krista, što možete pročitati ovdje: Otk 12 ,... Čitaj više "
Molim za razliku. Niste to „iznova i iznova dokazali“. Tvrdili ste to iznova i iznova je sve. Ova web stranica sadrži brojne članke i Apolosa i mene, zajedno s promišljenim, dobro istraženim komentarima, koji dokazuju iz Svetih pisama, kao i iz povijesnih izvora, da 1914. uopće nije od značaja. Oni ne sadrže tvrdnje, jer ne cijenimo mišljenja ljudi koji se maskiraju kao božanska istina. >> ”Posljednji put kad ste pitali postoji li veza između 2tim3 i drugih spisa koji broje dokaz da li su posljednji dani na tom računu sinonimni za zaključak... Čitaj više "
vaša su razmišljanja smiješna, kaže se da ptice istog kokoška jataju zajedno, vi i Appolos imate isti cilj i zato VAS odbacuje sve pružene biblijske dokaze i dalje tvrdite da nema dokaza. Podvrgnuo sam se ovom malom diskursu s vama ljudima da napišem kako ste zreli u razumijevanju Jehovih dubokih stvari, ali žao bih vam reći da sam razočaran, jer to nije istinito rezonovanje s vama. Ne znam da li ste obojica još uvijek Jehovini sluge, ali ja vas uopće ne mrzim, dok ću to prekinuti... Čitaj više "
Pa, kad uporedim vaše obrazloženje s Meletijevim i Apolonovim - onda je vaše prilično siromašno i temelji se na pretpostavkama, a ne na običnim biblijskim učenjima. Žao mi je, ali ja sam samo iskreni čuvar
Hvala Kyp na tom nezavisnom stanovištu. Dopustili smo da se ova naizgled beskorisna rasprava nastavi razmišljajući da bi mogla pružiti predmetnu lekciju u onome što se čini karakterističnom metodom koju oni koji podržavaju doktrinu iz 1914. koriste kada se bave suprotnim gledištem. Ne slažem se da se ovo pitanje pod Pavlovim vodstvom Timoteju kvalificira kao „glupog i neukog“, jer je to ključna doktrina naše Organizacije. Međutim, žalim za nedostatkom ozbiljnih pristalica koji su spremni nositi zastavu Organizacije i izlažem nam logičan, razumno iznet argument u svom... Čitaj više "
istina - Za razliku od biblijskih opomena da uvijek budete spremni dati odgovor za naša uvjerenja, izgleda da ste sposobni bježati od Svetih pisama tek kada vam budu predstavljeni.
Nakon mnogih godina čitanja komentara iz raznih izvora, uvijek sam ustanovio da su ljudi koji se ne trude pravopisno pisati ili im pružiti razuman stupanj gramatike u onome što pišu, često podjednako manjkavi u svojim sposobnostima zaključivanja.
U današnje vrijeme provjera pravopisa je samo jedan klik.
Možete imati koristi od njenog korištenja, istina
Htio sam ukloniti ovaj komentar u svjetlu mojih uputa vama u svom prethodnom komentaru, ali smatrao sam da je najbolje pružiti vam još jednu priliku. Postavili ste sedam premisa na kojima se temelji vaš argument, ali lažna premisa će dovesti samo do lažnih zaključaka. To je zabluda "kružnog rezonovanja". Prvo dokažite svoju premisu, a zatim iznesite svoje stajalište. Primjer: 4. „Dužina (sic) posljednjih dana ovog sistema stvari odgovara dužini Sotoninog (sic) kratkog vremenskog perioda“ (sic) u ovom istom sistemu stvari, dakle, (sic) i jedno i drugo... Čitaj više "
Ovo je nastavak, ali zaključak mog komentara o početku posljednjeg dana ovog sistema stvari, što smo ja i imenovani obeshrabrivali. To sam istrijebio u ranijim komentarima. 1. Posljednji dani bilo kojeg sistema su uvijek prije uništenja tog sistema. 2. Prvi century Christains je živio u posljednjim danima uništavanja jerusalema koji su vidljivo započeli 33. godine p. N. E. (Dj 2). 17. Appostle Paul napisao je 3. Timoteju 2, gdje je spomenuo „posljednjih dana“, dok su posljednji dani uništenja Jerusalema već započeli, što je učinilo da njegova riječ ima više budućih implikacija.... Čitaj više "
Odlučili ste zanemariti kritičnu točku koju sam iznio u vezi s 2. Timom 3. Inzistirate na tome da je Paul morao govoriti o razdoblju koje je još uvijek 2000 godina u budućnosti, inače bi prema vašem mišljenju to izričito sročio da ukaže da već bili u tom periodu. Da te pitam ovo? Kome je Paul pisao? Na kraju v5 daje uputu "... i od njih se okreni". Kome daje ovo uputstvo? Odgovor je sasvim očito Timothy. Sad, od koga je Timoteja da se "okrene"? Opet... Čitaj više "
Apolos, brate, nikad se nisam složio da 2tim3 nema aplikaciju tokom svog pisanja. U svom početnom komentaru rekao sam da je zapis o drugom Timoteju napisan dok su posljednji dani tog sistema već počeli, što znači, iako on tada ima primjenu, ali kontekst pokazuje da će Pavlova riječ imati veće značenje u budućnosti od doći će veći posljednji dani. U ovom svom posljednjem komentaru pokazao sam da kontekstualno, Paulova riječ ima više budućih implikacija koje će biti kritičnije nego u prvom stoljeću, 'iz... Čitaj više "
I ne kažem da 2 Tim 3 danas nema primjenu za kršćane. Ja se samo suprotstavljam vašem argumentu da nas Pavlov odabir riječi automatski navodi na zaključak da je čitaocu želio zaključiti drugo razdoblje u istoriji koje je određeno raznim datumima početka i završetka. Svi pravi hrišćani koji su ikada živjeli moraju biti na oprezu protiv „zlih ljudi i varalica“ koji bi napredovali iz lošeg u gore (2. Tim 3:13). Da li u vašem svjetonazoru mislite da je netko pritisnuo tipku za resetiranje 71. godine nove ere i svih ostalih... Čitaj više "
Predlažete li da možete pružiti biblijski dokaz kako biste pokazali datum kada je sotona zbačen?
Sad ću se osvrnuti i na vaše tumačenje Ps 110: 1,2. Vjerujete da "Sjedite mi s desne ruke dok ..." označava "razdoblje čekanja koje je trajalo od 33C.E. do 1914C.E. Je li tako? Tri su pitanja na koja treba odgovoriti iz Svetog pisma: 1) Kada je započeo period? 2) Kada je (ili hoće) period završen? 3) Kakvu ulogu Isus igra u tom periodu? Čini se da se možemo složiti oko odgovora na br. 1 na osnovu Djela 2: 33-36. „Sjedenje s desne strane Boga“ moralo je započeti 33. p. E. Ali šta je s krajem? Prema... Čitaj više "
Ispraviću te Appolos. Stražarska kula nije rekla "pogrešno smo protumačili Isusov dolazak". Jw su uvijek razlikovali Hrista koji dolazi (elkomai) i njegovo prisustvo (paruzija) stavljajući njegov dolazak u budućnost, dok je njegova paroucia započela 1914. godine, čak i kao što možete vidjeti u rezoniranju. To su posljednja četiri dolaska (pragraph 16,17 od drugi član) za koje se prije mislilo da se primjenjuju na njegovo prisustvo, pažljivo pročitajte. O vaša tri pitanja, odgovorio sam na sva pitanja u prethodnim komentarima. Kad je počelo razdoblje čekanja, ulogu koju je Isus imao tokom perioda čekanja i kada je završio. Ps 3: 110 ima posebno... Čitaj više "
„Jw su uvek razlikovali Hrista koji dolazi (elkomai) i njegovo prisustvo (parusija) koji će njegov dolazak staviti u budućnost dok je njegova paroucia započela 1914. godine“ Dopustite mi da vas ispravim zauzvrat. Nastavite raditi na povratku u Biblioteci stražarnice i vidjet ćete da se čak i „dolazak na oblake nebeske snagom i velikom slavom“ u Mateju 24:30 već dogodio. Postepeno smo bili prisiljeni odreći se svoje doktrine dio po dio, jer postaje očiglednije da ona jednostavno ne funkcionira. Ova najnovija serija na koju se pozivate (to je inače članak 1) je... Čitaj više "
Moram malo preinačiti izjavu koju sam dao gore. Budući da je komentar dobio odgovor, učinit ću to kao daljnji komentar, a ne kao izmjenu. Izjavio sam da 1 Kor 15: 25,26 vrlo direktno odgovara na oba pitanja 2 i 3. Zapravo zapravo samo direktno odgovara na pitanje 2 i daje nam dodatne informacije o br. Rečeno nam je da Isus „mora vladati kraljem do“ kraja ovog razdoblja, jer i ovdje i u Psalmu 3: 110 kraj razdoblja označava Bog koji je sve neprijatelje stavio pod noge. Međutim, priznajem... Čitaj više "
I na sličan način (barem tako mislim) iz svega što sam pročitao, lako mi je previdjeti greške Bro. Russell se temelji na svojoj očitoj iskrenoj ljubavi prema Jehovi, Svetim pismima i ponašanju prema drugima, ali ne smatra 'suca' Rutherforda ničim više od intelektualnog pretendenta, egoista i zlostavljača stada. Propust koji su neki od članova GB bili poznati godinama, prema mnogim bivšim Betelitima.
Mislim da mnogi ljudi ovdje traže pažnju. Čitava istina je da sebi nanosiš više štete nego koristi. Iskreno, volio bih se tako pozabaviti, razmišljam ovdje, ali to će biti sljedeći put
Nije mi potpuno jasno šta govorite. Pretpostavljam da niste maternji govornik engleskog. Ako je to slučaj, mogu li vam predložiti da neko prevede vaš komentar na jasan i razumljiv engleski jezik. Pozdravljamo sve iskrene tragače za istinom, ali ja lično nerado odgovaram dok se ne uvjerim u to što pisac zaista misli.
KADA SU POČELI POSLJEDNJI DANI OVOG SISTEMA STVARI? cijenim vaš komentar Appolos, da, trebao bi postojati određeni trenutak u vremenu označen biblijom i prepoznatljiv kroz istoriju kada bi trebali početi posljednji dani ovog današnjeg sistema stvari, zar ne? Ali ima li takvog trenutka u vremenu koji podržavaju i spisi i istorija ?. ŠTO BIBLIJA POKAZUJE? Kolika je ukupna dužina posljednjih dana ovog sistema stvari? Saznanje koliko će trajati pomoći će nam da znamo kada je to u prirodi počelo, budući da smo već bili ljudi Jehove... Čitaj više "
Svakako mogu očekivati vaš sljedeći komentar. Već ćete pronaći moj odgovor na njega ako ovdje proučite moju raspravu s J Watsonom. Ali evo u čemu je stvar. Ako vaša vjera ovisi o tome da 1914. bude ustoličenje Krista Isusa, a 1919. bude imenovanje Božjeg ljudskog kanala, onda vas ne želim lično razuvjeravati. I dalje mislim da je bolje imati vjeru zasnovanu na nečemu, nego potpuno izgubiti vjeru. I zaista mislim da je to opasnost za zavedene kršćane. Mnogo je onih koji su izgubili vjeru... Čitaj više "
Velika je poteškoća s kojom se mnogi od nas suočavaju u tome što se, nakon što „znamo“ da se ono što smo naučeni temelji na organizacijskim lažima i zavaravajućim spisima, ne možemo vratiti. (uporedi Jakov 4:17) Siguran sam da će mnogi steći Jehovinu naklonost na osnovu svog stanja srca i primjene biblijskih principa, a ne savršenog poznavanja zapletenosti iz Biblije. Teret presude svalit će se na one koji odbacuju biblijsku vlast da utvrđuju dobro i nepravdu i nameću vlastiti autoritet. Zbog toga je Isus osudio farizeje i odbacit će slične 'ljude bezakonja' u naše vrijeme. govorio sam... Čitaj više "
Prijatelji, do sada sam jako uživao u diskusiji. Samo želim dodati nekoliko komentara Jedan o Mat 24:14 Dio znaka posljednjih dana. Još jedna veza koja ima veze s Hristom koji „dolazi u oblaku“ .. Prvo Matej 24:14 (Matej 24:13, 14). . .. 14 I ove dobre vijesti o kraljevstvu propovijedaće se na čitavoj naseljenoj zemlji kao svjedočanstvo svim narodima; i tada će doći kraj. Fusnota pod Propovijedana kaže ... Ili, "najavite se." Gr., Ke · ry · khthe′se · tai; Lat., Prae · di · ca′bi · tur. Uporedite Da 5:29 ftn, „Najavljeno“. Takođe u Marku 13:10 (Takođe, u svim... Čitaj više "
Dragi Silas,
Vrlo dobar komentar od vas.
Bog nam je ostavio Svetu Bibliju, pa zašto se držati jedne moguće interpretacije i osuđivati sve one koji se toga ne drže zajedno s nama dok rukovodstvo ne kaže drugačije? Nema prijatelja, to nije značenje jevanđelja, niti značenje nasljedovanja Hrista, zar ne? Dakle, sviđa mi se tvoje dobro, biblijsko rasuđivanje, hvala brate.
Kyp
Opet, dok ću se složiti s mojim bratom, da Anđeo iz Otkrivenja 14:16 ima izravnog udjela u postizanju matematike24: 14, ipak nam je trebao reći vremenski period kada će ovaj Anđeo vjerojatno započeti svoju najavu od ne vjerujte da to sada čini kroz organiziranu propovjedničku kampanju JW danas, pa ste zaključili da 'posljednji dani nisu počeli'. Moje pitanje je: šta Biblija podrazumijeva pod „posljednjim danima“ (a ne danom) ?. Kada je ili će možda početi? Kako i kada će Anđeo započeti ovo objavljivanje? Kako hoće... Čitaj više "
Zanima nas razmjena biblijskih istraživanja na ovom forumu; istraživanja i uvidi koji izgrađuju, poučavaju, potiču na razmišljanje i predstavljaju izazov. Međutim, trebali bismo težiti tome da to radimo uvijek s poniznošću i dubokim poštovanjem. Poštovanje drugih; poštovanje prema sebi; čak se i poštovanje naše poruke može pokazati na mnogo načina. Važna biblijska istina zaslužuje da bude dobro predstavljena. "Kao što su zlatne jabuke u srebrnim rezbarijama riječ koja se izgovara [ili piše] u pravo vrijeme za nju." (Izr. 25:11) Međutim, ako je ta „riječ“ neodgonetljiva, koliko toga zapravo može učiniti? Ako se naši čitatelji moraju mučiti... Čitaj više "
Ovo je djelomično odgovor Silasu i također na drugi komentar "istine". Jedna tačka koju Silas iznosi, s kojom se slažem je da ništa ne ukazuje na to da je 1914. godine ocrtani početak „posljednjih dana“. Ali moramo imati na umu da sam izraz „posljednji dani“ nije posebno povezan sa propovijedanjem ili radom učenika bilo gdje u spisima. Matej u 24. poglavlju ne koristi taj izraz. Kao ni Otkrivenje 14: 6. Dakle, ono što se podrazumijeva pod „posljednjim danima“ u kontekstu Djela apostolskih 2:17 i 2 Tim 3: 1 može biti jednostavno čitav kršćanin... Čitaj više "
čini se da niste baš sigurni šta Biblija podrazumijeva pod pojmom „posljednji dani“? (Molim vas da se usredsredite na moju poantu, a ne na moj engleski, pokušat ću je poboljšati) prvo, prema obrazloženju, njena prva definicija je: "... završni vremenski period koji vodi do božanski postavljene egzekucije koja označava kraj sistema stvari ”. To je opća definicija. Ljudi u prošlosti imali su prije uništenja, živjeli su u posljednjim danima, sada je uništenje pred nama, kada možemo reći da Sveto pismo pokazuje da su posljednji dani ovog našeg vlastitog sistema stvari... Čitaj više "
Pretpostavljali ste da je Paul pokušavao pokazati da su "veći posljednji dani", kako ste rekli, još uvijek bili iz njegove perspektive. Međutim, to nije potkrijepljeno kontekstom njegovog pisanja. Bilo je to pismo njegovom bratu i kolegi Christianu Timoteju. 2. Tim 3:14 pokazuje da bi upozorenje koje je Pavle dao zaista bilo nešto od čega bi i sam Timotej trebao biti na oprezu. Nije to bilo samo nešto što će se dogoditi skoro 2000 godina u budućnosti. Da je Pavle govorio da će se te stvari događati kroz čitavu kršćansku eru, a time i sve... Čitaj više "
Želio bih samo napomenuti da postoji mnogo spisa koji izgleda da ukazuju na to da je Isus dobio svoje kraljevstvo neposredno nakon ili ubrzo nakon što je uskrsnuo. Djela apostolska 1:11 Rev. i drugi spisi izgleda da ukazuju na to da ćemo svi kada to dođe svi znati. Na Mt.1: 24 postoji samo jedan spis koji govori ili ukazuje na prisustvo, a ta riječ na grčkom zapravo znači 'uz bok', nije ovdje negdje gore, ali ne možemo vidjeti ili osjetiti ili bilo šta što moramo uzeti neko ili biblijska riječ za to. na kraju, ali ne najmanje važno i... Čitaj više "
Slažem se, ova web stranica je pokazala opsežne argumente o tome zašto je 1914 doktrina pogrešna.
Budući da se Isus nije vratio u 1914, sumnje se bacaju vremenom onoga što se na nebu događalo od 1914-1919.
Zapravo, čitav temelj za autoritet vladajućeg tijela kao vjernog i diskretnog roba izgrađen je na pijesku kada shvatimo istinu o 1914-u i kasnije 1919-u.
Draga Meleti, ja sam sestra u Velikoj Britaniji, koja je prisustvovala sastancima od 1961. godine, baptizirala 1966. i strastveni sam student ne samo Biblije i JW-a, već i što više drugih religija. Biblijska proročanstva uvijek su me fascinirala, iako je ponekad bilo teško shvatiti kako se neke stvari mogu prilagoditi, kao što možete reći. Moje razumijevanje proročanstava o posljednjim danima je sljedeće. Proročanstvo započinje učenicima koji pitaju Isusa, 'što će biti znak vašeg prisustva i zaključka sistema stvari?'. Isuse... Čitaj više "
Zdravo J Watson, cijenio sam vaše komentare. Očito ste o tome više razmišljali nego o nekima - posebno o svojoj poanti zašto "paruzija" mora značiti nevidljivo prisustvo krajnjih vremena, bez obzira da li je 1914. tačan datum. Činilo se da vaše rasuđivanje ovisi o potrebi da Isus bude nevidljivo "uz" svoje sljedbenike tokom ovih kritičnih godina koje su dovele do kraja sistema stvari. Moje goruće pitanje je stoga što mislite da je Isus mislio pod „A vidi! Ja sam s vama svih dana do zaključenja sistema stvari ”... Čitaj više "
pozdrav Apolosu, zanimljiv komentar, - 'Kad je Krist prisutan, svi će znati ...... i započet će njegova tisućljetna vladavina. ' Da li bismo trebali shvatiti da vjerujete da paruzija, dolazak i naknadno prisustvo, - tek dolazi? Ako je tako, - vidim zašto, ali da, prema Isusovim riječima iz Mateja 28:20, jasno je da bi od tada bio s bilo kojim istinskim kršćanima. Međutim, što se tiče bilo koje organizirane religije koja širi Božju poruku i ovcama i svijetu, možete li predložiti bilo koju koja može ustati pod lupom Mateja 7:... Čitaj više "
Znate, apostoli su bili nesavršeni, ali ništa što su rekli u Bibliji ne protuslovljava samu sebe, niti im sveti duh dopušta da nauče bilo šta što se kasnije pokaže pogrešnim.
JW Izvrsne tačke, bez obzira na to na koju stranu ograde u ovoj raspravi padnu, mislim da mi je zapravo trebala vaša perspektiva. Dvije točke koje su se istakle su kako smo kao organizacija većinom naučili (i to je kontinuirani proces) da davanje predviđanja ili pokušaj da kažemo da razumijemo proročanstva 100% iako se ne preporučuje dobronamjernost (uključujući i ono što ste spomenuli kao i kršćani koji nisu članovi GB). Već smo to toliko pogrešno shvaćali i čineći te stvari ljudima / sotoni daju samo načine da se nepotrebno rugaju grupi uglavnom iskrenih kršćana. Takođe... Čitaj više "
Da, vjerujem da paruzija, dolazak i naknadno prisustvo tek slijede. U to sam potpuno uvjeren. Matej 7: 15-23 odnosi se na pojedince, a ne na organiziranu religiju. Prihvaćam da bi organizacija koja promiče dobre plodove o kojima Isus govori bila dobro mjesto za prakticiranje kršćanstva. Kao što sam ranije jasno rekao, vjerujem da su Jehovini svjedoci što se toga tiče popravili mnoge stvari. Međutim, ako bi netko nastavio prakticirati moralne elemente izvornog Mojsijevog zakona najbolje što može, onda bi proizveo... Čitaj više "
Veoma privlačan prijedlog. Bilo bi od velike koristi da se obje strane svađaju kako bi svi mogli vidjeti razloge za i protiv. Ako ste zainteresirani za "podizanje rukavice" JW, mogli bismo organizirati format koji će svaki element nastave predstaviti kao jednu temu. Svaka tema bi se raspravljala, za i protiv, a onda bismo mogli prijeći na sljedeći element. Mogli bismo početi s temom 607. Koji dokaz postoji da je 607 tačan datum koji označava progon Jevreja u Babilon? Ako ti... Čitaj više "
Dragi Meleti i Apolon,
poslali su vam e-poštu s potvrdom prihvaćanja.
Zdravo JW,
Primio sam e-mail. Slijediću sutra sa detaljima. Hvala,
Meleti
Bok JW, čini se da je jednako dobro da ga premjestimo na drugu nit. Ne mogu čak ni direktno odgovoriti na vaše prihvaćanje jer je kolona postala premala. E-mail će otići Meleti, pa ću pričekati da čujem kako bismo to mogli predstaviti. Za sada sve najbolje i radujem se raspravi. Apollos
Meleti,
Samo bih rekao da čak i više od broja 607, mislim da su tumačenja Daniela 4 i Isusove izjave u vezi s neznabožačkim vremenima još rečitiji. Možemo se po cijele dane prepirati oko zabavljanja, ali tumačenje tih odlomaka je mnogo jasnije.
Samo moji 2 centi.
Steve
Pozdrav J Waston. Apostoli pitaju Isusa. Matej 24 3 Recite nam, "rekli su," kada će se to dogoditi i koji će biti znak vašeg dolaska i kraja vijeka? " Društvo stražarskih kula objašnjava da im Isus odgovara rekavši nešto poput: „Pa, momci, kad vidite ratove, porast opakosti i bolesti itd ... tada ja stignem. I bit ću s vama (nevidljivo) do zaključenja sistema stvari, sve do Armagedona! Oh, usput sam imenovao vjernog roba koji će vam reći šta da radite, tako da ćete preživjeti... Čitaj više "
Bok Mark
Ako to već niste učinili, možda ćete biti zainteresirani da ovdje pročitate moju potpunu razmjenu s J Watsonom o pitanju 1914. godine: http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
Slažem se sa svim tvrdnjama koje ste izneli. Razumijevanje onoga što je Isus mislio znakom u odnosu na njegovu paroziju ključno je izbjeći grešku na koju je apostol Pavao upozorio kršćane u 2-u 2: 1,2
Apolon
Hvala Apolosu
Propustio to, imaće pogled
Taj spis iz 2. Solunjanima 2: 1,2 vrlo je moćan u razotkrivanju grešaka u našem trenutnom verovanju o tome šta je Hristovo prisustvo. 1. stih povezuje Isusovo prisustvo sa okupljanjem pomazanika s Kristom - skupom koji se događa NAKON velike nevolje prema Mateju 24: 29-31. Da, ovaj spis pokazuje da prisustvo krista počinje njegovim dolaskom nakon velike nevolje. Stih 2 koristi još jedan sinonimni izraz - „dan Jehovin“. Hristovo prisustvo, Hristov dolazak i Jehovin dan, svi se odnose na isti vremenski period Kristovog klimaksa koji dolazi nakon velike... Čitaj više "
Bok Jude
Apsolutno u pravu. Reprodukcija NWT-a „nisu znali“ (Interlinearno) kao „nisu zabilježili“ bila je ključna stvar u mom članku ovdje u slučaju da ga propustite: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
Cijeli kontekst govori o neočekivanoj prirodi parozije, baš kao što kažete.
Apolon
Čitajući vlastiti komentar, shvatio sam da je "potpuno ispravno" pomalo drsko. Mislim na to da se potpuno slažem da vaše čitanje svetih spisa ima smisla. Nikada ne želim tvrditi da je moje (ili vaše) tumačenje istih u dogmatskom smislu apsolutno ispravno. Već znamo kuda to vodi.
Apolon
Oprosti, J Watson, pogrešno sam napisao tvoje prezime (Waston)
Tužna sam što članci, umjesto da razjasne stvari, čine stvari teže prihvatljivim, nadao sam se više biblijskih informacija koje jačaju vjeru koje bi mi pomogle da krenem prema novom sistemu. Čini mi se da je učinjen oskudan napor da nova učenja postanu stvari kojima možemo vjerovati kao „nadahnuti izrazi“ koje možemo testirati, a nema objašnjenja kako desetljeća kako idemo od vrata do vrata gledamo s drugom porukom koju smo proglasili istinom. Sada je sačinjena većina moje Teokratske biblioteke... Čitaj više "
Harrison U osnovi navodite ono što osjećam od decembra. Baš se nedavno borim sa sobom oko samih stvari koje ste iznijeli i drugih stvari koje mi nisu dale povjerenje koje mislim da je većini od nas potrebno u određenim učenjima. Kažem da se borim, jer određene sumnje neki osjećaju kao nedostatak vjere, ali kako to može biti, jer zaista želim biti siguran da uvijek predajem istinu ne samo zato što me Jehova drži odgovornom za lažna učenja, već i zato da mogu odgovoriti drugima samopouzdanje, budući da propovijedamo, imamo tačno znanje. Kako god,... Čitaj više "
Meleti, želio bih dati nekoliko komentara na tvoj post i članak. U vezi sa paragrafom 6, moram se složiti s vašim zaključcima. Ako to nije dvostruko ispunjenje, skloniji sam tome da se to ispuni u 70. godini sa događajima koji su doveli do njega. Iako izjavljujete neke prigovore, mislim da oni nisu valjani. Na primjer, čini se da stariji komentari poput Johna Gilla i Adama Clarkea daju odgovore kada su se događaji dogodili. Razmislite o njima: Gill - „Koji će ratovi, kaže sjaj, biti između nacija svijeta i Izraela. Ovdje ratovi... Čitaj više "
Zdravo Steve, moram reći da sam pomalo rastrgan oko pitanja dvostrukog ispunjenja, pojedinačnog ispunjenja ili djelomičnog dvostrukog ispunjenja. Čini se da je moguće rekonstruirati istoriju kako bi odgovarala, ali moramo nešto "prilagoditi". Ne ističe se u opštoj istoriji samo kao precizno ispunjenje. S obzirom na to da mislim da je uvijek važno pokušati gledati svete spise očima publike, i u tu svrhu slažem se da postoji pristojan slučaj da se prizna da su ljudi današnjice možda vidjeli te događaje kao da se podudaraju s Isusovim riječi. Čini se... Čitaj više "
Apollos, ti i Steve ste me natjerali na razmišljanje. I ja sam imao problema s idejom da su "sveto mjesto" Jeruzalem i kršćanstvo, iako je to razumijevanje imalo mnogo više smisla od našeg prethodnog. Međutim, napadajući Jeruzalem, Rimljani su prijetili duhovnom hramu. U napadu na otpadničko kršćanstvo, UN će isto tako napadati istinske hrišćane, kao što će oni - poput Rimljana - praviti razliku između istinskog i lažnog obožavanja. Oni će htjeti sve to izbrisati. Dakle, može se iznijeti argument da se sveto mjesto odnosi na istinske štovatelje Jehove Boga, duhovnog hrama tada i... Čitaj više "
Postoje različita mišljenja o Mateju 24, uključujući djelomični preteristički stav koji smatra da je sav Matej 24 ispunjen u prvom stoljeću, a konačni sud u Mateju 25 u posljednja vremena. Uz to, za mene postoji privlačnost u ovoj perspektivi, jer ona teče od samog početka konteksta, ali ni to nije bez poteškoća. Ne vidim kako možemo ukloniti kontekst hrama iz proročanstva, s obzirom da ako započnemo u 1. stihu, to je ono što se direktno vidi. Matej 23:38 donosi neka zanimljiva pitanja, ali pitam se... Čitaj više "
Cijenim vaše opsežno istraživanje, Steve. Učim stvari o kojima ranije nisam imao pojma. Moja glavna poanta bila je da članak ne pruža podršku tvrdnji da je postojalo paralelno ispunjenje od 33. do 66. godine ne. U svim godinama dok sam čitao časopis, nikada nisam vidio povijesne dokaze koji podržavaju ovu tvrdnju. Bilo je nekih pokušaja, ali citiranje rata ovdje i gladi nije dokaz, jer u povijesti ne postoji nijedno doba u kojem nije bilo ratova, gladi, zemljotresa itd. Osim toga, ako naše tumačenje treba održati, tamo... Čitaj više "
Hvala Meleti na dobro istraženom postu.
Više sam nego malo iznenađen da postoji toliko nedosljednosti u ovom članku. Iz Pisma su vrlo jasne poante. Čini se da imamo stvarno oklijevanje ostaviti neke dugo zadržane ideje iza sebe.
Zaista se radujem raspravi o ovim člancima.