Nekoliko doktrinarnih tumačenja nanijelo je veću štetu povjerenju koje su Jehovini svjedoci ukazali ljudima koji vode organizaciju od Mateja 24:34. U mom životu doživio je reinterpretaciju u prosjeku jednom u deset godina, obično otprilike sredinom decenije. Njegova najnovija inkarnacija tražila je od nas da prihvatimo potpuno novu i nebiblijsku - a da ne spominjemo besmislenu - definiciju pojma „generacija“. Slijedeći logiku koju ova nova definicija omogućuje, možemo tvrditi, na primjer, da su britanski vojnici koji su se 1815. godine borili protiv Napoleona Bonaparte u bitci kod Waterlooa (u današnjoj Belgiji) bili dio iste generacije britanskih vojnika koji su se također borili u Belgiji tokom Prvog svjetskog rata 1914. Naravno. Ne bismo to željeli iznositi ni pred jednim akreditiranim povjesničarom; ne ako bismo željeli zadržati privid vjerodostojnosti.
Budući da se 1914. godine nećemo pustiti kao početak Kristove nazočnosti i budući da je naše tumačenje Mateja 24:34 vezano za tu godinu, bili smo primorani da smislimo ovaj transparentan pokušaj da iznesemo neuspjelu doktrinu. Na temelju razgovora, komentara i e-mailova, malo sumnjam da je ova zadnja reinterpretacija bila prelomna točka mnogih vjernih Jehovinih svjedoka. Takvi znaju da to ne može biti istina, ali to pokušavaju uravnotežiti protiv vjerovanja da Upravno tijelo služi kao Božji kanal komunikacije. Kognitivna disonanca 101!
Ostaje pitanje, što je Isus mislio kad je rekao da ova generacija nikako neće umrijeti prije nego što se sve ovo dogodi?
Ako pratite naš forum, znat ćete da smo napravili nekoliko uboda u razumijevanju ove proročke izjave našega Gospoda. Po mom mišljenju, svi su pali ispod granice, ali nisam mogao shvatiti zašto. Nedavno sam shvatio da je dio problema bio moja dugotrajna pristranost koja se uvukla u jednadžbu. U mojem umu nema sumnje na osnovu onoga što Isus kaže u sljedećem stihu (35) da je ovo proročanstvo bilo zamišljeno kao osiguranje njegovim učenicima. Moja greška bila je pretpostavljajući da ih je uvjeravao u vezi sa dužina vremena trebali bi se dogoditi određeni događaji. Ova pretpostavka očito je prenos iz godina proučavanja JW publikacija na tu temu. Često je problem s preduvjerenjem u tome što čovjek nije ni svjestan da to čini. Pretpostavke se često maskiraju kao temeljna istina. Kao takvi, oni čine osnovu na kojoj su izgrađeni sjajni, često složeni, intelektualni konstrukti. Tada dolazi dan, kao što uvijek mora, kad čovjek shvati da je nečija uredna mala struktura vjerovanja izgrađena na pijesku. Ispada da je kuća od karata. (Upravo sam pomiješao dovoljno metafora da napravim tortu. I eto me opet.)
Prije otprilike godinu dana došao sam do alternativnog razumijevanja Mateja 24:34, ali ga nikada nisam objavio jer se nije uklapao u moj unaprijed stvoreni okvir istine. Sad shvaćam da sam pogriješio što bih to učinio i volio bih to istražiti s vama. Pod suncem nema ničeg novog i znam da nisam prva koja je smislila ono što ću predstaviti. Mnogi su tim putem išli prije mene. Sve to nema nikakve posljedice, ali ono što je važno je da nađemo razumijevanje koje omogućuje da se svi dijelovi slagalice skladno uklope. Molimo vas da nas na kraju obavijestite ako mislite da smo uspjeli.
Naš prostor i kriteriji
Ukratko, naša je premisa da nemamo nikakvu pretpostavku, nikakve pretpostavke, niti polazne pretpostavke. S druge strane, mi imamo kriterije koji moraju biti ispunjeni ako želimo da svoje razumijevanje smatramo valjanim i prihvatljivim. Stoga je naš prvi kriterij da se svi biblijski elementi uklapaju, bez potrebe za pretpostavljanjem pretpostavki. Postao sam vrlo sumnjičav u bilo kakvom objašnjenju Svetog pisma koje ovisi o tome što ako, pretpostavkama i pretpostavkama. Previše je lako za ljudski ego da se uvuče i silno skrene krajnje zaključke do kojih je došao.
Occamova britva postulira da je najjednostavnije objašnjenje vjerojatno pravo. To je uopštavanje njegove vladavine, ali u suštini, ono što je govorio je da što je više pretpostavki potrebno da bi jedna teorija radila, to je manje verovatno da će se pokazati istinitim.
Naš drugi kriterij je da se konačno objašnjenje mora uskladiti sa svim ostalim relevantnim pismima.
Pa, pogledajmo Matej 24:34 bez pristranosti i predrasuda. Nije lak zadatak, daću vam to. Ipak, ako nastavimo s poniznošću i vjerom, molitveno tražeći Jehovin duh u skladu s 1. Korinćanima 2:10[I], onda možemo vjerovati da će se otkriti istina. Ako nemamo Njegov duh, naša će istraživanja biti uzaludna, jer će tada naš vlastiti duh zavladati i dovesti nas do razumijevanja koje će biti i korisno i zabludu.
O ovom" - Houtos
Krenimo od samog izraza: „ova generacija“. Pre nego što pogledamo značenje imenice, pokušajmo prvo da definišemo šta „ovo” predstavlja. "Ovo" s grčke riječi transliterirano kao hotos. To je pokazna zamjenica i po značenju i upotrebi vrlo je slična engleskom. Odnosi se na nešto prisutno ili ispred govornika bilo fizički ili metaforički. Takođe se koristi za upućivanje na predmet rasprave. Izraz „ova generacija“ pojavljuje se 18 puta u Kršćanskim spisima. Evo liste tih pojava, tako da ih možete spustiti u okvir za pretragu programa Biblioteke Watchtower kako biste otvorili tekst: Matej 11:16; 12:41, 42; 23:36; 24:34; Marko 8:12; 13:30; Luka 7:31; 11:29, 30, 31, 32, 50, 51; 17:25; 21:32.
Marko 13:30 i Luka 21:32 paralelni su tekstovi Mateju 24:34. U sve tri, nije odmah jasno na koga se odnosi generacija o kojoj se govori, pa ćemo ih za trenutak ostaviti po strani i pogledati ostale reference.
Pročitajte prethodne stihove ostale tri reference iz Mateja. Imajte na umu da su u svakom slučaju bili prisutni reprezentativni članovi grupe koja je činila generaciju na koju se Isus referirao. Stoga ima smisla koristiti pokaznu izgovor „ovo“, a ne njegov kolega „ono“, koji bi se koristio za upućivanje na udaljenu ili udaljenu grupu ljudi; ljudi nisu prisutni.
U Marku 8:11 pronalazimo farizeje kako raspravljaju s Isusom i traže znak. Iz toga proizlazi da je mislio na prisutne kao i na grupu koju su predstavljali upotrebom demonstrativne zamjenice, hotos.
U kontekstu Luke 7: 29-31 identificiraju se dvije različite skupine ljudi: Ljudi koji su Boga proglasili pravednim i fariseji koji su „zanemarili Božji savjet“. Drugu skupinu - prisutnu prije njega - Isus je nazivao „ovom generacijom“.
Preostale pojave „ove generacije“ u Lukinoj knjizi takođe se jasno odnose na grupe pojedinaca prisutnih u vreme kada je Isus koristio taj izraz.
Ono što vidimo iz prethodnog je da je svaki drugi put kada je Isus koristio izraz „ova generacija“, koristio je „ovo“ da bi se odnosio na pojedince koji su bili prisutni prije njega. Čak i ako je mislio na veću grupu, bili su prisutni neki predstavnici te grupe, pa je upotreba „ovog“ (hotos) pozvan je.
Kao što je već rečeno, imali smo mnogo različitih tumačenja u vezi s Matejem 23:34 od vremena Rutherforda do naših dana, ali jedno im je zajedničko veza do 1914. godine. S obzirom na to kako je Isus dosljedno radio hotos, dvojbeno je da bi se on koristio ovim terminom da se odnosi na grupu pojedinaca skoro dva tisućljeća u budućnosti; ni jedan od njih nije bio prisutan u vrijeme njegovog pisanja.[Ii] Moramo se sjetiti da su Isusove riječi uvijek bile pažljivo birane - one čine dio nadahnute Božje riječi. 'Ta generacija' bilo bi prikladnije za opisivanje grupe u dalekoj budućnosti, ali on nije koristio taj izraz. Rekao je "ovo".
Stoga moramo zaključiti da je najvjerojatniji i najdosljedniji razlog što je Isus upotrijebio pokaznu zamjenicu hotos u Mateju 24:34, Marko 13:30 i Luka 21:32, jer je mislio na jedinu prisutnu skupinu, ove učenike, koji će uskoro postati pomazani hrišćani.
O „generaciji“ - Gene
Problem koji mi odmah padne na pamet s gore spomenutim zaključkom je da prisutni učenici s njim nisu vidjeli „sve te stvari“. Na primjer, događaji opisani u Mateju 24: 29-31 još se nisu dogodili. Problem postaje još zbunjujući kada uzmemo u obzir događaje opisane u Mateju 24: 15-22 koji jasno opisuju uništenje Jeruzalema od 66. do 70. godine n. E. Kako „ova generacija“ može svjedočiti „svemu tome“ kad su vremenski raspon uključivali mjere blizu 2,000 godina?
Neki su pokušali odgovoriti na to zaključkom da je Isus mislio genos ili rasa, misleći na pomazane kršćane kao na odabranu rasu. (1. Petrova 2: 9) Problem je u tome što Isus nije pogrešno shvatio svoje riječi. Rekao je da generacija, a ne rasa. Pokušati objasniti jednu generaciju koja traje dva milenijuma promjenom Gospodinovih riječi znači petljati se u napisane stvari. Nije prihvatljiva opcija.
Organizacija je pokušala zaobići tu vremensku neskladu pretpostavljajući dvostruko ispunjenje. Kažemo da događaji opisani u Mateju 24: 15-22 predstavljaju malo ispunjenje velike nevolje, dok se tek treba dogoditi veliko ispunjenje. Stoga će „ova generacija“ koja je vidjela 1914. godinu također vidjeti veliko ispunjenje, velika nevolja koja tek treba doći. Problem je u tome što je čista špekulacija i još gore, špekulacije koje postavlja više pitanja nego što odgovara.
Isus jasno opisuje veliku nevolju nad gradom Jeruzalemom u prvom veku i navodi da će „ova generacija“ to videti kao jednu od „svih ovih stvari“ pre nego što prođe. Dakle, da bi naša interpretacija odgovarala, moramo ići dalje od pretpostavke dvostrukog ispunjenja i pretpostaviti da je samo potonje ispunjenje, ono glavno, uključeno u ispunjenje Mateja 24:34; nije velika nevolja prvog veka. Pa iako je Isus rekao da će ova generacija prije njega vidjeti sve te stvari, uključujući posebno prorečeno uništavanje Jeruzalema, moramo reći NE. to nije uključeno. Međutim, tu se naši problemi ne završavaju. Da stvar bude gora, dvostruko ispunjenje ne uklapa se u istorijske događaje. Ne možemo jednostavno odabrati jedan od elemenata njegovog proročanstva i reći da je samo za to postojalo dvostruko ispunjenje. Tako zaključujemo da su se ratovi i izvještaji o ratovima, zemljotresima, gladi i pošasti dogodili u roku od 30 godina od Hristove smrti do napada na Jeruzalem 66. godine. Ovo zanemaruje činjenice iz povijesti koje pokazuju da je ranokršćanska skupština imala koristi od vremena neobičnog djela nazvanog Pax Romana. Činjenice iz istorije ukazuju da je broj ratova tokom tog 30-godišnjeg perioda zapravo opao, naročito. Ali naše glavobolje dvostrukog ispunjenja još nisu gotove. Mora se priznati da nije došlo do ispunjenja događaja opisanih u stihovima 29-31. Sigurno se znak Sina Čovječjeg nije pojavio na nebesima ni pre ni nakon uništenja Jeruzalema 70. godine. Dakle, naša teorija dvostrukog ispunjenja je propast.
Prisjetimo se principa Occamove britve i pogledajmo da li postoji neko drugo rješenje koje ne zahtijeva da iznosimo spekulativne pretpostavke koje nisu podržane Svetim pismom niti istorijskim događajima.
Engleska riječ "generacija" potječe od grčkog korijena, genea. Ima nekoliko definicija, kao što je slučaj s većinom riječi. Ono što tražimo je definicija koja omogućava da se svi komadi lako uklope.
Nalazimo ga u prvoj definiciji koja je navedena u dokumentu Kratki rječnik Oxford engleskog:
generacija
I. Ono što nastaje.
1. potomstvo istog roditelja ili roditelja koji se smatra jednim korakom ili stadijem u spuštanju; takav korak ili pozornica.
b. Potomstvo, potomstvo; potomaka.
Poklapa li se ova definicija s upotrebom te riječi u Kršćanskim spisima? U Mateju 23:33 farizeji se nazivaju „potomcima zmija“. Riječ koja se koristi je gennemata što znači „generisani“. U 36. stihu istog poglavlja naziva ih „ovom generacijom“. To ukazuje na odnos između potomstva i generacije. Slično tome, Ps 112: 2 kaže: „Moćno će biti potomstvo njegovo na zemlji. Što se tiče generacije poštenih, to će biti blagoslovljeno. " Njegovo potomstvo je Jehovin naraštaj; tj. one koje Jehova stvara ili rađa. Psalam 102: 18 odnosi se na „buduću generaciju“ i „narod koji treba stvoriti“. Čitav stvoreni narod čini jednu generaciju. Ps 22: 30,31 govori o „sjemenu koje će mu služiti“. To treba „objaviti u vezi s Jehovom generaciji ... ljudima koji će se roditi“.
Taj posljednji stih je posebno zanimljiv u svjetlu Isusovih riječi u Ivanu 3: 3 gdje kaže da niko ne može ući u kraljevstvo Božje ako se ponovo ne rodi. Riječ "rođen" dolazi od glagola koji je izveden iz genea. Kaže da naše spasenje ovisi o tome da se obnovimo. Bog sada postaje naš otac, a mi smo rođeni ili generirani od njega, da postanemo njegovo potomstvo.
Najosnovnije značenje te riječi i na grčkom i na hebrejskom odnosi se na potomstvo oca. Generaciju mislimo u smislu vremena jer živimo tako kratke živote. Jedan otac rodi generaciju djece, a zatim 20 do 30 godina kasnije, oni pak proizvedu drugu generaciju djece. Teško je ne razmišljati o toj riječi izvan konteksta vremenskih razdoblja. Međutim, to je značenje koje smo kulturi nametnuli toj riječi. Gene ne nosi sa sobom ideju vremenskog razdoblja, samo ideju generacije potomstva.
Jehova rađa sjeme, generaciju, svu djecu od samohranog oca. „Ova generacija“ bila je prisutna kad je Isus izgovorio riječi proročanstva u vezi sa znakom svog prisustva i zaključka sistema stvari. "Ova generacija" vidjela je događaje za koje je prorekao da će se dogoditi tokom prvog vijeka, a vidjet će i sve ostale elementarne značajke tog proročanstva. Dakle, uvjeravanje koje nam je dato u Mateju 24:35 nije bilo jamstvo u vezi s trajanjem događaja za koje se predviđa da će se dogoditi u Mateju 24: 4-31, već sigurnost da naraštaj pomazanika neće prestati prije nego što se sve to dogodi .
U rezimeu
Da bismo zaključili, ova generacija se odnosi na generaciju pomazanih koji se iznova rađaju. Ovi imaju Jehovu kao svog oca, a sinovi samohranog oca čine jednu generaciju. Kao generacija svjedoče svim događajima koje je Isus predvidio da se zbivaju u Mateju 24: 4-31. Ovo razumijevanje nam omogućava da uzmemo najčešću upotrebu riječi "ovo", houtos, i osnovno značenje riječi "generacija", genea, bez ikakvih pretpostavki. Iako nam se koncept generacije duge 2,000 godina može činiti stranim, sjetimo se izreke: "Kad ste eliminirali nemoguće, sve što je i dalje nevjerovatno mora biti istina." To je samo kulturološka pristranost koja bi mogla uzrokovati da zanemarimo ovo objašnjenje u korist onog koje uključuje ograničeno trajanje generacija koje uključuju ljudske očeve i djecu.
Tražite Skripturalnu harmoniju
Nije dovoljno što smo pronašli objašnjenje bez spekulativnih pretpostavki. Takođe se mora uskladiti s ostatkom Pisma. Je li to slučaj? Da bismo prihvatili ovo novo razumijevanje, moramo imati potpunu harmoniju s relevantnim odlomcima iz Svetog pisma. U suprotnom, morat ćemo nastaviti tražiti.
Naša bivša i sadašnja službena tumačenja nisu i nisu u potpunosti usklađena sa Svetim pismom i povijesnim zapisima. Na primjer, upotreba „ove generacije“ kao sredstva za mjerenje vremena sukobljava se s Isusovim riječima iz Djela apostolskih 1: 7. Tamo nam je rečeno da „ne smijemo znati vremena ili razdoblja koja je Otac poslao vlastitim autoritetom“. (NET Biblija) Nije li to ono što smo oduvijek pokušavali učiniti, na svoju veliku nelagodu? Možda se čini da Jehova sporo poštuje ispunjenje svog obećanja, ali zapravo je strpljiv jer ne želi da bilo koje bude uništeno. (2. Pet. 3: 9) Znajući ovo, zaključili smo da ako možemo odrediti maksimalno trajanje generacije i ako možemo odrediti i početnu točku (na primjer 1914.), onda možemo imati prilično dobru ideju kad dođe kraj, jer, priznajmo, Jehova će ljudima dati najviše vremena da se pokaju. Stoga u svojim časopisima objavljujemo svoje vremenske procjene, blago ignorirajući činjenicu da to krši Djela apostolska 1: 7.[Iii]
Naše novo razumijevanje, s druge strane, eliminira izračun vremenskog razdoblja u cijelosti i stoga se ne sukobljava sa zabranom da nas poznaju vremena i godišnja doba koja potpadaju pod Božju nadležnost.
Postoji i biblijska harmonija s idejom da nas treba uvjeravanje kako je to osigurao Isus u Mateju 24:35. Razmotrite ove riječi:
(Otkrivenje 6: 10, 11) . . . "Do kada se, Suvereni Gospodaru, sveti i istiniti, suzdržavaš da ne osuđuješ i ne osvećuješ našu krv onima koji žive na zemlji?" 11 A svakom je od njih dao bijeli ogrtač; i rečeno im je da se odmore malo duže, sve dok broj nisu popunili i njihovi rođaci i njihova braća koja će uskoro biti ubijena kao i oni.
Jehova čeka, zadržavajući četiri vjetra uništavanja, sve dok se ne napuni puni broj sjemena, njegovo potomstvo, „ove generacije“. (Otk. 7: 3)
(Matthew 28: 20) . . .pogled! Ja sam s Vama sve dane do zaključenja sistema stvari. ”
Kad je Isus izgovorio te riječi, bilo je prisutnih njegovih 11 vjernih apostola. Ne bi bio sa 11 svih dana do zaključenja sistema stvari. No kako je generacija pravednika, djeca Božja, doista bi bila prisutna s njima svih dana.
Identifikacija i sakupljanje sjemena vjerojatno je središnja tema Biblije. Od Postanka 3:15 do završnih stranica Otkrivenja, sve je povezano s tim. Dakle, bilo bi prirodno da kad se taj broj dostigne, kada se skupe konačni, može doći kraj. S obzirom na važnost konačnog pečaćenja, potpuno je dosljedno da nas Isus uvjerava da će sjeme, Božja generacija, nastaviti postojati do samog kraja.
Budući da tražimo da sve stvari uskladimo, ne možemo previdjeti Matej 24:33 koji glasi: „Isto tako i Vi, kad vidite sve ove stvari, znate da je blizu vrata.“ Znači li to da ne podrazumijeva element vremena ? Ne sve. Dok sama generacija izdržava stotine godina, predstavnici ove generacije bit će živi u vremenu kada se odvijaju preostali elementi ili obilježja znaka Isusova skorog dolaska i prisutnosti. Kako se događaju napredna obilježja detaljna od Mateja 24:29, oni koji su privilegirani da svjedoče o njima znat će da je blizu vrata.
Konačna reč
Čitav svoj hrišćanski život borio sam se s neskladnostima našeg službenog tumačenja Mateja 23:34. Sad se prvi put osjećam spokojno u smislu značenja Isusovih riječi. Sve odgovara; lakovjernost nije ni najmanje rastegnuta; izmišljotine i špekulacije su ostavljene po strani; i konačno, oslobođeni smo vještačke hitnosti i krivnje nametnute vjerovanjem u vještačke kalkulacije vremena.
[…] Čitaoci Biblije i naučnici vekovima. I sama sam ga probola još u decembru sa člankom u kojem sam vjerovala da sam uz pomoć drugih pronašla način da sve dijelove prilagodim. […]
Evo jedne misli: Eva proizvodi prvu generaciju. (Postanak 4: 1). . .Sada je Adam imao seksualne odnose sa svojom ženom Evom i ona je zatrudnila. Vremenom je rodila Caina i rekla: „Rodila sam (stvorila originalnu reč) čoveka uz pomoć Jehove. . . *** it-1 str. 917 Generacija *** Kada se koristi u vezi s porodičnim vezama, generacija se može odnositi na grupu potomaka, kao sinove i kćeri ili unuke i unuke. Generacija može značiti klasu osoba, odnosno one karakterizirane određenim kvalitetama ili uvjetima. Biblija govori o tome... Čitaj više "
Apolose, ovo bi vam moglo biti zanimljivo, prilično potkrepljuje mnoge iste zaključke do kojih je došlo u ovoj temi u vezi s paruzijom: Autor: Alan M Feuerbacher Datum: srijeda, 30. avgust 1995. 21:31:12 Predmet: paruzija John Albu napisao:> U vezi sa značenjem paruzije, Israel P. Warren, DD, napisao je u svom> djelu The Parousia, Portland, Maine (1879), str. 12-15:> ...> „Iz ovog pogleda na riječ je vidljivo , Mislim da ni> engleska riječ 'coming' ni latinski 'advent' nisu najbolji> predstavnik originala. Oni nisu u skladu s njegovom etimologijom; > imaju... Čitaj više "
Hvala Alex. To dodaje puno potkrepljenja dosadašnjem istraživanju. Barclay-ove "Riječi novog zavjeta" bacaju nešto slično svjetlo ako vam dođe do ruke kopija.
Nezgodno je što oni koji pokušavaju održati nevidljivim iz 1914. godine parousia zatamnili su čitav raspon značenja riječi. U tom su pogledu predstavljeni uistinu jezivi argumenti.
Matej 24: 25-28 25 „Evo, već sam vam rekao. 26 Ako vam, dakle, kažu: "Evo ga u pustinji!" "Evo, on je u unutrašnjim sobama", ne vjerujte. (ne vjerujte jer nije prisutan dok on ne dođe) 27 Jer, kako munja bljesne s istoka, a vidi se čak i sa zapada, takav će biti i dolazak (parusija) Sina Čovječjega. 28 Jer gdje god je leš, tu se okupljaju supovi +. Apolose, kako usklađuješ taj spis sa 1000-godišnjom paruzijom? Zapamti... Čitaj više "
Primjećujem da mi engleski nije baš tamo dobar. Dozvolite mi da ponovo probam
1. Mt. stih.25, 26: (ne vjerujte da je Isus ... ... prisutan ... .. jer još nije došao)
2. Mt. v.27: paruzija će biti poput bljeska munje. kako to uskladiti s parozijom dugom 1000 godina? Nije li dolazak ili dolazak više poput bljeska munje?
3. Da li bi Isus bio prisutan samo tokom vladavine 1000 godina dok izjavljujete? Nije li prisutan od prvog stoljeća kao šef kršćanske zajednice? Setite se da je Isus razgovarao s pomazanikom.
Sve dobre poene Alex. Poanta prevođenja paruzije je da njeno značenje obuhvaća veliki kraljev ulaz praćen njegovim naknadnim prisustvom. Da li je naglasak na jednom ili drugom od njih određuje kontekst. Dakle, u Mateju 24:27 jasno govori o velikom ulazu. Isto vrijedi i za v37, ali zato što mi (JW-i) tvrdimo da je naknadno prisustvo različito značenje nametnuto stihu. Slično kontekstualno značenje javlja se kada se koristi engleska riječ „visit“. O tome sam iznio neka zapažanja u... Čitaj više "
Meleti, shvaćam da je ovaj stih utjeha stiha koji se ispravno razumije ako uporedimo s 1 Co 15: 51, 52. Nismo svi mi koji zaspimo u smrti jednaki kao da ova generacija ne prolazi. Stoga razumijem da se jasno primjenjuje na sve pomazanike, ne samo na Židove. Postoji Wt zaključak da je utjeha posebno pomazanicima koji bi živjeli i očekivali posljednju trubu u svom životu. Drugim riječima, ovo bi postalo utjeha pomazanicima koji vjeruju da žive posljednjih dana. Udobnost izdržati do kraja... Čitaj više "
Pozdrav Alex, dobrodošao na forum za diskusiju. Nikad nisam razmišljao da povežem 1 Kor. 15: 51,52 do Mat. 24:34. Čini se da se uklapa kako ste istakli. Vaša kasnija tvrdnja o tome da imate i aplikaciju za kršćane koji žive posljednjih dana nešto je o čemu sam puno razmišljao u posljednje vrijeme. Ako biste „posljednje dane“ promijenili u „zaključak sistema stvari“ ili „kraj svijeta“, bio bih skloniji da se složim. Moje uvjerenje je da Hristova paruzija tek treba doći, ali vidim mogućnost za drugačije... Čitaj više "
Dvije mogućnosti koje vidim su: 1. Svi pomazani su generacija, počevši od Židova u novom savezu, pa sve do onih koji nisu zaspali smrću dok se nisu dogodile „sve te stvari“. 2. Pomazani koji su živi kad počne paruzija i ne prolaze sve dok erkhomai. Wt se slaže s logikom opcije 2, međutim generacija iz 1914. već je umrla, pa slijedi da parusija tada nije započela. S druge strane, mogućnost 1 pretpostavlja Isusovo prisustvo nevidljivo započeto 33. godine ne, sve do njegovog dolaska. (Možda se varam... Čitaj više "
>> Što se mene tiče, i sama prirodna smrt bit će jednako dobra ako ostanem vjeran.
Amen tome, Alex.
Trajanje sezone može se izračunati kao vrijeme erkhomai minus vrijeme parozije.
Zdravo Alex
U šta vjerujete parousia prethodi erkomai?
Apolon
Apollos, hvala na pitanju. Iz bližeg izgleda, čini se da je WT doveo u zabludu moje razumijevanje, a dijelovi mog posljednjeg posta su nevaljani ovim. Postoji nasljedno razumijevanje riječi prisutnost u engleskom jeziku koja prenosi misao na trajanje nasuprot dolasku koji prenosi razumijevanje momentalni događaj. Očigledno je da ako neko dođe, prisutan je i on. Parozija je, međutim, povezana sa događajem, a ne s trajanjem, jer bljesak munje nije razdoblje izvlačenja: Matej 24: 27 za, baš kao što će munja krenuti od... Čitaj više "
Zdravo Alex
Slažem se da postoji razlika između parousia i erkhomai. Ali moji su zaključci (do sada) da je Isusov erkhomai je njegovo započinjanje parousia od 1000 godina. Ne mogu da nađem nikakav biblijski razlog da ga vidim drugačije.
To je jednostavno objašnjenje koje izgleda savršeno funkcionira sa svim relevantnim odlomcima. To je osim ako ne trebate zatražiti više ranijih dolazaka ili prisutnosti kako biste podržali ideju da su vam posebna ovlaštenja dodijeljena ranije. Ne "ti" lično Alex, naravno 🙂
Apolon
Lično, što više učim hebrejski jezik, to više vidim da su nas Grci brkali sa sažecima za koje nikada nismo izgrađeni. Dobro, možda počinjem zvučati kao pokvarena ploča, ali čak su i ploče dizajnirane da bolje funkcioniraju na gramofonima. U osnovi, Grci su nas zbunili zamjenom gramofona vremena vremenskim rasporedima ezoteričnih beskrajnih rasprava. Kada je Propovjednik 3:11 rekao, „Čak i vremenski neograničen uložio im je u srce, da čovječanstvo nikada neće saznati djelo koje je [istinski] Bog napravio od početka do kraja“, značilo je upravo to. Bili smo... Čitaj više "
[...] Generacija “i Jevrejski narod. Osporava ključni zaključak izvučen u mom prethodnom postu, „Ova generacija“ - Prilagođavanje svih dijelova. Cijenim Apolosov pokušaj da iznese alternativni nalaz na ovo pitanje, jer ima […]
[...] odgovor na neke komentare razmijenjene na Meletijev članak koji izaziva misli „Ova generacija“ - Dobivajući sve dijelove, obećao sam da ću istražiti ovu ideju […]
Samo sam htio podržati Mikenovu tvrdnju da bi se generacija mogla jednostavno pozivati na jevrejsku naciju. Meleti - Možete se sjetiti da sam to pokrenuo kao mogućnost prije dosta vremena, ali ste ga prvenstveno odbili zbog vaše premise da je u pitanju bilo osiguranje. Sad kad ste spremni ukloniti tu prepreku, mislim da je vrijedna daljnjeg razmatranja. Izjavili ste da je „uloga [Jevreja] u ostvarivanju Jehovinog proročanstva nebitna“. Mislim da je Miken dobar odgovor o Rimljanima 11 i ne bi ga trebalo tako brzo odbaciti. Ako... Čitaj više "
Istina je da je Rutherford smatrao da Jevreji moraju imati ulogu kao nacija. Ne vidim ovo. Njihova uloga kao nacije ili naroda prošla je nakon što su odbacili Hrista. Međutim, voljan sam pogledati relevantne spise kako bih utvrdio postoji li slučaj.
Mislim da je Russell vjerovao. Rutherford je malo potrčao s njom, a zatim je napravio oštar zaokret - vjerojatno otprilike u isto vrijeme kad je pisao Hitleru i pokušavao tvrditi da su nacisti i svjedoci imali zajedničke plemenite ciljeve. Sigurno nisam udata za takvo razumijevanje "ove generacije", ali mislim da bi moglo biti dobro kao i svako drugo objašnjenje. Pokušat ću dati cjelovitiji slučaj za to kad budem imao vremena, ali kad to učinim, molim vas, shvatite da samo predstavljam mogućnost, a ne lični... Čitaj više "
Rutherford je 1925. napisao knjigu pod naslovom "Udobnost za Židove". Nisam ga pročitao, ali razumijem da im je to bio apel da pokažu svoje mjesto u ispunjenju modernih proročanstava.
Da, svjestan sam toga. Ali ideja nije započela s njim i on se dijelom predomislio tijekom svog predsjedništva.
Zapravo, ideja nije započela ni s Russellom i većina fundamentalista danas vidi neku posebnu ulogu za jevrejsku naciju. Sjećam se šaljive epizode emisije Billa Mahera kada je intervjuirao desničarskog baptista. Razgovarao je o političkom lobiranju ovih kršćanskih političkih grupa i o tome kako oni neprestano guraju SAD da se uključe na stranu Izraela, jer je država Izrael figurirala u biblijskim proročanstvima. Naveo je tipa da prizna da su vjerovali da će posljednja bitka tamo započeti. Pa se našalio kako fundamentalisti podržavaju Izrael jer vjeruju u Boga... Čitaj više "
Da, znao sam da Russell to nije započeo. Zbog toga sam to formulirao onako kako je Russell vjerovao, umjesto da ga Russell zamisli.
Vidio sam vašu razmjenu s Joelom i da, to je dobar primjer istog odlomka / dva zaključka. Ponovo je s faktorom interpretacije. Definitivno ću pokušati uskoro pridonijeti nečem malo detaljnijem.
Nisam htio nagovijestiti da niste, ali suptilnost vašeg izraza možda je promakla nekim čitateljima, pa je bolje pojasniti stvari.
LOL. I spomenuo sam samo Russell-ovo vjerovanje kao odgovor na "Istina je da je Rutherford smatrao da Jevreji moraju igrati ulogu nacije", iako Rutherford nisam spomenuo. Mislio sam da ta izjava zvuči kao da podržavam uvjerenje da je Rutherford započeo. Još jedna stvar koju ste pokrenuli bila je „država Izrael ili Jevreji kao nacija“. Ako je Matt 23:34 na bilo koji način povezan, onda mislim da bi to morali biti „Jevreji kao nacija“, a ne fundamentalistička vjera u ulogu države Izrael na koju ukazujete... Čitaj više "
Slažem se da se „država Izrael“ ne može prilagoditi. Pitam se da li se to isto može reći i za Jevreje kao naciju. Razmišljam o svim onim osudama drevnih naroda od strane Jezekilja, Jeremije ili nekih manjih proroka?… Što god. Poanta je u tome što se za te nacije govorilo da su preminule, a preminule su, iako njihovi potomci nastavljaju do danas. Današnji Irak umjesto Babilona i Kaldejaca. Tako da ne vidim kako Jevreje možemo smatrati nacijom valjanim kandidatom za „ovo... Čitaj više "
Pročitavši Rimljanima 11, mislim da je moguće iznijeti slučaj iz Pisma za obrazloženje „Jevreji kao nacija“. Pokušat ću to učiniti u obliku članka, ali lagano mi odgovorite. Moj bi cilj bio samo vidjeti koliko dobro stoji u raspravi. Razmišljao sam i o upoređivanju s izjavama protiv okolnih naroda i po mom mišljenju postoji značajna razlika u tome što se ti potomci ne identificiraju kao izrazito babilonski ili haldejski. I genetskim i kulturnim vezama dozvoljeno je jednostavno... Čitaj više "
Koliko je meni poznato, nijedno od njih nije vjerovalo da "ova generacija" ima bilo kakve veze sa Židovima. Vjerovatno je očigledno, ali vrijedno spomena.
Hvala meleti, mislim da je to i smisao generacije termina koliko danas koristimo termin genetika, ali se ne odnosi na bilo koji vremenski period, ali se riječ koristi uglavnom s negativnom konotacijom vidi matthew 23 kev
Hvala što si to podijelio, Mike. Nikada u tom kontekstu nisam gledao na „odvratnu stvar“. U SZV ima 17 pojava „odvratnih stvari“. Zanimljivo je pregledati ih sve. Razvija se određena tema. Ovo svakako vrijedi dodatno ispitati.
Hvala, Meleti, mislim da ste identificirali srž problema. Pretpostavljamo da Isus Krist koristi ovu generaciju u doslovno genetskom vremenskom okviru, tj. 40, 70, 80 godina ili kako ste to već rekli (generacije koje uključuju ljudske očeve i deca). Kao JW to radimo zbog našeg inzistiranja da je 1914. početak poslednjih dana. Zatim smo uklonili ovu pristranost (rezonovanjem), vidimo da nema razloga za razumevanje, da "poslednji dani" nisu bili sa nama u poslednjih 2000 godina. Tada, kao što ste zaključili iz svetog pisma, „ova generacija“ upravo... Čitaj više "
„Pa kad vidite kako stojite na svetom mjestu„ gnusobi koja uzrokuje pustoš “, o kojoj se govori kroz proroka Danila - neka čitatelj razumije -
izvrsno umjetnički i postaviće vezu na ovo mjesto na web stranicama koje raspravljaju o ovom pitanju, hvala !!
I hvala vam na tome.
Pročitao sam ovo nekoliko puta i planiram to iskoristiti kao osnovu za svoje lično proučavanje. Ovo je najsvježije, skriptualno i lako razumljivo objašnjenje na koje sam naišao u ovom spisu. Iskreno sam uživao! Pored toga, po mom mišljenju nije samo doktrina iz 1914. vezana za objašnjenje GB. To je doktrina 144,000 XNUMX pomazanih razreda. Moraju učiniti da se objašnjenje uklopi u životni vijek pomazanika, što je otežavajuće. Njihovo objašnjenje ovog spisa uvijek je bilo čudno i daleko. Neugodno je.
Znamo da su se Isusove riječi imale dvostruka ispunjenja - prvo do kraja jevrejskog sistema stvari, a kasnije i do kraja ovog svjetskog sistema. Zašto bismo ograničili „ovu generaciju“ tako da se odnosi samo na kraj svjetske generacije sistema? Na primjer, nije li Isus također govorio o postojanju velike nevolje kakva se prije nije dogodila niti će se ponoviti? Ako doslovno shvatimo ovaj opis velike nevolje, tada može postojati samo jedna velika nevolja - ona iz prvog vijeka. Ipak znamo da su to dvoje. Pa šta ako je Isusov... Čitaj više "
Podignete nekoliko valjanih bodova. Priznajem da se čini da postoji dvostruko ispunjenje velike nevolje jer je John takođe spominje. Ratovi, zemljotresi itd. Nisu znakovi njegovog prisustva, već upozorenje da takve stvari ne uzima kao lažni pokazatelj da će uskoro stići. Mat. 24:14 ne može imati dvostruko ispunjenje. Ni Mat. 24: 23-31. Budući da generacija vidi „sve te stvari“, ne vidim kako bi mogle biti dvije, jer tada ni jedna ne bi vidjela „sve te stvari“, već samo dio „svih tih stvari“. Matthew iznosi svoje... Čitaj više "
Nešto mi se sinulo dok sam čitao prvi redak vašeg komentara: „Znamo da su se Isusove riječi dvostruko ispunile ...“ Da li? Možda bismo trebali reći „dvojno“, ali odvojeno ili različito. Dual nam daje ideju da je element ispunjen dva puta. Organizacija nas uči da su se stihovi 4-8 ispunili u prvom stoljeću i od 1914. nadalje. Međutim, istorija nas uči drugačije. Nema dvostrukog ispunjenja. Stihovi 9-13 ispunjeni su u prvom veku i neprekidno su se ispunjavali kroz vekove do naših dana. Stih 14 još uvijek nije ispunjen uprkos riječima Upravnog tijela... Čitaj više "
Uživam u otvorenoj raspravi među braćom na ovoj stranici. Volim čitati ono što drugi misle i naučio sam mnogo novih stvari. Ohrabruje. Uz to, evo mog stava o Isusovim riječima. Vjerujem da su “ovu generaciju” koju je Isus spomenuo svi oni koji vide znak Sina čovječjeg. To se događa nakon velike nevolje. Koristi generaciju kako bi svojim sljedbenicima dao do znanja da će nakon pojave znaka na nebesima proći kratko vrijeme prije njihovog izbavljenja. Primijetite da su sve Isusove riječi u Mateju 24, Luki 13 itd. Odgovor na pitanje... Čitaj više "
Slažem se Sargone, uvijek me zaboli kad čujem da neki prijatelji kažu "Jedva čekam novi sistem!" ili nešto slično. Ne da smatram da je pogrešno željeti živjeti u svijetu u kojem je pravednost redoslijed dana, ali osjećam da mnogi služe s datumom, a ne kako bi trebao biti, služeći Jehovi jer je to ispravno način života, ma gdje se našli u historiji. Ponovo ću se osvrnuti na ovo pitanje, jer me je Meleti pobudio, griješio sam... Čitaj više "
Slažem se s obojicom. Mislim da naše prenaglašavanje vremena i datuma ima više veze sa održavanjem redovnih evidencija. To može dovesti do toga da neki, čak i mnogi, posluže s pogrešnim motivom. Na primjer, ako je GB napustio 1914. i najnovije tumačenje Mat. 24:34 i rekao, „Armagedon bi mogao doći sutra ili za 100 godina, mi jednostavno ne znamo“, hoće li doći do zahlađenja ili masovnog egzodusa kakav se dogodio nakon 1925. i 1975. godine? Ako služimo iz razloga koje ste istakli, braća, to ne bi bio slučaj,... Čitaj više "
Prvo bih htio izreći proročanstvo: ova godina nikako neće proći dok ovaj članak koji ste napisali ne dobije 100 odgovora. 🙂 Odličan posao. Iako se ne slažem s vašim zaključcima, oni su logični i dobro promišljeni. Međutim, zabrinuta sam odbijanjem GB da izvrše doktrinu iz 1914. godine. Sva mentalna alkemija potrebna da se Isusove riječi uklope u određeni vremenski okvir 1914. godine uništila je vjeru mnogih. GB snosi veliku odgovornost za ovo. Ako bi ukinuli 1914. godinu, onda bi zaista mogli promovirati pogled na „ovu generaciju“... Čitaj više "
Postoji još jedno moguće objašnjenje za "generaciju" mat 24:34. Kao što je istaknuto, Isus je “ovu generaciju” koristio uglavnom u odnosu na Židove. Grčka genea se takođe može pozvati, prema Strongu br. 1074 (1b), kao „rasu ljudi, sličnih karakteristika, potrage itd., Usp. Matej 17:17; Mk 9:19; Lk 9:41; 16: 8; Djela apostolska 2:40. U tački 1 (d) „posebno od jevrejske rase koja živi u istom periodu“ Matt11: 16. Bog je Abrahamu obećao kao dio njegovog saveza da će njegovo sjeme (jevrejska nacija) posedovati zemlju koju su dobili „na neodređeno vreme“ Post 17: 7,8.... Čitaj više "
Činjenica da je Isus nekoliko puta upotrijebio riječ „naraštaj“ kada je govorio o farisejima ne daje nam razlog da pretpostavimo da se njegova upotreba mora ograničiti samo na njih. Jaki br. 1074 1b uvodi valjanu mogućnost, ali definicija jednako dobro djeluje i na odabranu rasu pomazanika. (1. Pet. 2: 9) Dakle, to nije odlučujuće. Ako želimo prihvatiti definiciju 1b, još uvijek nam treba nešto drugo kako bi nam pomoglo da odlučimo o kojoj rasi se govori. Ne vidim da biblijska osnova za verovanje Abrahamovog saveza ukazuje na to da jevrejska nacija sadrži... Čitaj više "
Slažem se Meliti da su zbog nedostatka vjere u Krista Jevreji uglavnom izgubili božansku naklonost iako se u Rimljanima 11: 5 Pavle odnosi na ostatak kršćanskih Židova koji su tada živjeli. Međutim, postavlja se pitanje da li je ovo trajna situacija. Ne vidim kako se Rimljani 11 mogu odnositi na bilo koga drugog osim na narod Izraela i njegove prirodne potomke, svakako ne na takozvani „duhovni Izrael“. U stihu 23. Pavao piše da ako Židovi ne ustraju u svojoj nevjeri, mogu se ponovno ucijepiti i u stihu 25. Izraelovo otvrdnjavanje je... Čitaj više "
Vidim odakle dolaziš, Miken. Prvo upozorenje. Kažete: „Poslije je on [Rutherford] dobio„ novo svjetlo “od anđela !! i počeo formulisati službenu poziciju koju sada zauzimate. " Zašto biste rekli da ja imam isti stav kao i Rutherford? Još nisam stvarno iznio svoj stav o tome? Daću vam svoj stav. Bilo da je u određenoj mjeri u skladu s Rutherfordom ili bilo kim drugim, slučajno je, jer se moj stav temelji isključivo na mojem razumijevanju Svetog pisma. Ako grešim, naravno da možete koristiti Sveto pismo da biste ispravili moje... Čitaj više "
Zdravo Meleti, I slažem se, posebno tamo gdje kažete: "Moguće je i u skladu sa Svetim pismom zaključiti da je sjeme odabrano od Abela dalje." Moje se gledište bitno reformiralo od preispitivanja krute vremenske strukture zaključivanja WT-a. Iako je istina da je Ivan Krstitelj bio manji u Kraljevstvu nebeskom (prije Isusove smrti i uskrsnuća), a David još nije uskrsnuo (Djela 2), što sprečava Hrista da otkupi sve one koji su vrijedni veće časti kao naslednici kraljevstva tokom bilo koje ere? Zaista moramo osloboditi svoj um od „razmišljanja o kutijama“ (i... Čitaj više "
“Boxthink”, sviđa mi se.
Možda je možda Isus to pogrešno shvatio! Pokušavao je pokazati da su događaji neizbježni. Teško mi je umotati se u ideju da je Isus mislio na 2000+ godina dugog okvira.
Ako vjerujete da je Isus mogao pogrešno shvatiti takve stvari, onda nema razloga vjerovati u nadahnutu prirodu Biblije, što znači da ne postoji osnova za pouzdanje u bilo što u Sveto pismo i stoga nema razloga da imamo bilo kakvu nadu, poput nadam se da će mrtvi ustati. Mogli bismo i "jesti i piti, jer sutra ćemo umrijeti." (1. Kor. 15:32)
Da rezimiram svoju prethodnu poantu sažetije: „Ova generacija“ nije nužno okarakterisana time što je živa TIJEKOM „svih ovih stvari“. Umjesto toga, moglo bi se okarakterizirati življenjem NAKON što su se „sve te stvari dogodile“ ili kada se dogodilo posljednje od „svih ovih stvari“.
Dakle, kažete da se "ova generacija" odnosi na pomazanike - one koji su stvoreni kao Božji sinovi - da će i dalje postojati na zemlji do kraja. Jeste li spomenuli Mateja 16:18? Čini se da se taj tekst slaže s vašom poantom. Kaže: "Takođe, kažem vam, vi ste Petar i na ovoj stijenskoj masi sagradit ću svoju zajednicu i vrata Hadesa neće je nadvladati." "Vrata Hada to neće nadvladati." Drugim riječima, skup pomazanika nikada neće izumrijeti jer će ih biti živih kad završi... Čitaj više "
Vaše spominjanje Mateja 24:34 kako ga je Ivan ispunio intrigantno je i u skladu je s Ivanom 21:22, 23: Isus mu je rekao: „Ako je moja volja da ostane dok ja ne dođem, ono što vas brine ? Nastavite me pratiti. ” 23 Tako se među braćom raširila izreka da ovaj učenik neće umrijeti. Međutim, Isus mu nije rekao da neće umrijeti, već je rekao: "Ako je moja volja da ostane dok ja ne dođem, što vas to zanima?" Zanimljivo je primijetiti da... Čitaj više "
>> još uvijek uključuje primjenu pomalo nekonvencionalne, malo vjerovatne ili nejasne interpretacije riječi generacija. Hvala ti, Jude, što si me podsjetio na drugi razlog zbog kojeg sam odbio to razumijevanje prije godinu dana. Htio sam to uključiti u članak, ali zaboravio sam. U pravu si. Ne bih to nazvao nejasnim tumačenjem (značenjem) riječi „generacija“, jer ona izlazi iz rječnika. Ali ako mislite na nejasnu ili nekonvencionalnu primjenu jedne od definicija riječi, slažem se. Vjerovao sam (ovdje ponovo ući u pristranost) da Bibliju trebaju razumjeti... Čitaj više "
Moja referenca na preobraženje nije sugerirala da je preobražaj moguće ispunjenje obećanja „ove generacije“. Umjesto toga, koristio sam Isusovu izjavu o nekima koji nisu umrli prije nego što su ga vidjeli kako dolazi i njegovom ispunjenju u događaju preobraženja kako bih ilustrirao izvedivost razmišljanja da je obećanje "ove generacije" moglo na sličan način možda ispuniti Ivan primajući vizija Otkrivenja.
Žao mi je, promašio sam tu tačku. Shvaćam sada i zanimljiv je pogled na stvari. Da budem iskren, ne mogu ga opovrgnuti, pa mora ući u našu biblioteku izvedivih teorija. Hvala!
Upravo sam shvatio zašto ovo ne može uspjeti. Ako Mat. 24:34 je ispunjeno u Otkrivenju Ivanu, onda to mora učiniti i Mat. 24:32, 33 ispuni. Međutim, ako se pojava „svega ovoga“ u stihu 34 metaforično ispunjava vizijom koja je dana Ivanu, kako se onda stih 33, kada vidi „sve te stvari“, može ispuniti metaforički, budući da Isus u prvom stoljeću nije bio pred vratima. Tri stiha su povezana i toliko imaju s tim povezano ispunjenje. Ali to je bila zgodna ideja dok je trajala. 🙂