_________________________________________________
NWT referentna Biblija
To znači vječni život, njihovo upoznavanje s vama, jedinim istinskim Bogom i onim koga ste poslali, Isusom Kristom.
Proteklih 60 godina ovo je verzija Johna 17-a: 3 koju smo kao Jehovini svjedoci više puta koristili u terenskom ministarstvu kako bismo pomogli ljudima da razumiju potrebu proučavanja Biblije kod nas kako bi stekli vječni život. Ovo je prikazivanje pomalo promijenjeno izdanjem 2013 izdanja naše Biblije.
NWT 2013 Edition
To znači vječni život, njihovo upoznavanje tebe, jedinog pravog Boga i onoga koga si poslao, Isusa Krista.
Oba prikaza mogu podržati ideju da vječni život ovisi o stjecanju znanja o Bogu. To je zasigurno način na koji to primjenjujemo u našim publikacijama.
Na prvi pogled čini se da se ovaj koncept razumije sam po sebi; bezveze kako kažu. Kako će nam inače Bog oprostiti grijehe i vječni život podariti ako ga prije ne upoznamo? S obzirom na logičnu i kontroverznu prirodu ovog razumijevanja, iznenađujuće je da se više prijevoda ne poklapa s našim prikazivanjem.
Evo uzorkovanja:
Međunarodna standardna verzija
I ovo je vječni život: da poznajemo tebe, jedinog pravog Boga i onoga koga si poslao - Isusa Mesiju.
New International Version
Sada je to vječni život: da vas poznaju, jedini pravi Bog i Isus Krist, koga ste poslali.
Međunarodna standardna verzija
I ovo je vječni život: da poznajemo tebe, jedinog pravog Boga i onoga koga si poslao - Isusa Mesiju.
Biblija kralja Džejmsa
A ovo je život vječan, da bi vas poznavali jedini pravi Bog i Isus Krist kojeg ste poslali.
Byington Biblija (izdavač WTB & TS)
"I to je ono što je večni život, da bi vas poznavali, jedini pravi Bog, i onoga koga ste poslali, Isuse Hriste."
Prethodni prikazi su prilično tipični što se može vidjeti i brzom posjetom http://www.biblehub.com gdje u polje za pretraživanje možete unijeti “Ivan 17: 3” i pogledati preko 20 paralelnih prikaza Isusovih riječi. Kad tamo stignete, kliknite interlinearnu karticu, a zatim kliknite broj 1097 iznad grčke riječi ginóskó. Jedna od datih definicija je „znati, posebno kroz lično iskustvo (poznavanje iz prve ruke)“.
Kraljevstvo Interlinear ovo glasi: "Ovo je život vječni kako bi vas poznavao kao jedinog pravog Boga i koga ste poslali Isusa Krista."
Nisu svi prijevodi saglasni s našim prikazivanjem, ali većina se slaže. Ono što je još važnije je to da izgleda da Grk kaže da je "vječni život spoznati Boga". To je u skladu s mišlju izraženom u Propovedniku 3:11.
"... Čak i vremenski neodređeno, stavio ih je u njihovo srce, da čovečanstvo nikada neće saznati delo koje je [istinski] Bog napravio od početka do cilja."
Iako ćemo možda živjeti zauvijek, nikada nećemo u potpunosti upoznati Jehovu Boga. A razlog što nam je bio dat vječni život, razlog zašto nam se neodređeno vrijeme stavilo u srce, bilo je to što smo mogli neprestano rasti u znanju o Bogu kroz „lično iskustvo i poznanstvo iz prve ruke“.
Čini se stoga da propuštamo poantu pogrešnom primjenom Svetog pisma kao što to činimo. Podrazumijevamo da prvo treba steći znanje o Bogu da bismo živjeli vječno. Međutim, slijeđenje te logike do zaključka prisiljava nas da se zapitamo koliko je znanja potrebno da bi se stekao vječni život? Gdje je trag na ravnalu, crta u pijesku, prekretnica na kojoj smo stekli dovoljno znanja da bismo mogli dobiti vječni život?
Naravno, nijedan čovjek nikada ne može u potpunosti spoznati Boga,[I] Dakle, ideja koju komuniciramo pred vratima je da je potreban određeni nivo znanja i jednom postignut, onda je moguć vječni život. To je pojačano postupkom kroz koji svi kandidati moraju proći da bi se krstili. Moraju odgovoriti na seriju od nekih 80+ pitanja koja su podijeljena u tri segmenta Organizovano da vrši Jehovine volje knjiga. Ovo je osmišljeno kako bi se provjerilo njihovo znanje kako bi se osiguralo da se njihova odluka o krštenju temelji na tačnom poznavanju Biblije kako su je učili Jehovini svjedoci.
Dakle, najvažnije je naše razumijevanje Johna 17: 3 na konceptu na kojem baziramo naše biblijsko obrazovanje o tome da smo imali 1989 studijsku knjigu pod nazivom Možete živjeti zauvijek u raju na zemlji koja je u 1995 zamijenjena drugom studijskom knjigom pod naslovom Znanje koje vodi u vječni život.
Postoji suptilna, ali bitna razlika između dve ideje 1-a) „Želim da upoznam Boga kako bih mogao da živim zauvek;“ i 2) „Želim da živim zauvek da bih mogao da upoznam Boga“.
Jasno je da Sotona ima daleko šire znanje o Bogu nego što se bilo koji čovjek može nadati da će steći tokom svog života u učenju i ličnom iskustvu. Uz to, Adam je već imao vječni život kad je stvoren, a ipak nije poznavao Boga. Poput novorođenog djeteta, počeo je stjecati znanje o Bogu svakodnevnim druženjem s nebeskim ocem i proučavanjem stvorenja. Da Adam nije sagriješio, sada bi bio bogatiji za 6,000 XNUMX godina u svom znanju o Bogu. Ali nije ih nedostatak znanja natjerao na grijeh.
Opet, ne kažemo da je upoznavanje Boga nevažno. To je izuzetno važno. Toliko važno u stvari da je sam životni cilj. Da stavimo konja ispred kola, "Život je tu da bismo mogli spoznati Boga." Reći da „Znanje postoji da bismo mogli dobiti život“ stavlja kolica ispred konja.
Naravno, naša situacija kao grešnih ljudi je neprirodna. Stvari nisu trebale biti takve. Stoga, da bismo bili otkupljeni, moramo prihvatiti i vjerovati u Isusa. Moramo se pokoravati njegovim naredbama. Sve to zahtijeva stjecanje znanja. Ipak, to nije poanta koju Isus iznosi u Ivanu 17: 3.
Naša prenaglašena i pogrešna primena ovog Svetog pisma dovela je do svojevrsnog pristupa „slikanju brojevima“ hrišćanstvu. Učeni smo i vjerovali smo da ako prihvatimo učenja Upravnog tijela kao „istinu“, pohađamo redovne sastanke, izlazimo u terensku službu što je više moguće i ostanemo u organizaciji poput arke. budite prilično sigurni u vječni život. Ne trebamo znati sve što treba znati o Bogu ili Isusu Hristu, već tek toliko da postignemo prolaznu ocjenu.
Prečesto zvučimo kao prodavači sa proizvodom. Naš je Vječni život i uskrsnuće mrtvih. Poput prodavača, naučeni smo prevladati prigovore i gurati prednosti našeg proizvoda. Nema ništa loše u tome da želimo živjeti vječno. To je prirodna želja. Nada u uskrsnuće je takođe presudna. Kao što pokazuje Hebrejima 11: 6, nije dovoljno vjerovati u Boga. Moramo takođe vjerovati da „on postaje nagrađivač onih koji ga usrdno traže“. Ipak, nije prodajni teret pun blagodati ono što će ljude privući i zadržati. Svatko mora imati stvarnu želju da upozna Boga. Samo oni koji „usrdno traže“ Jehovu ostat će na putu, jer ne služe sebičnim ciljevima na temelju onoga što im Bog može dati, već iz ljubavi i želje da budu voljeni.
Žena želi znati svog muža. Dok joj on otvara svoje srce, ona se osjeća voljeno od njega i voli ga još više. Isto tako, otac želi da ga djeca znaju, iako to znanje polako raste godinama i decenijama, ali na kraju će se, ako je dobar otac, razviti snažna veza ljubavi i iskrene zahvalnosti. Mi smo Hristova mladenka i djeca našeg oca, Jehove.
Fokus naše poruke dok Jehovini svjedoci odvraća pažnju od idilične slike prikazane u Ivanu 17: 3. Jehova je stvorio fizičku tvorevinu, oblikovanu po njegovoj slici. Ovo novo stvorenje, muško i žensko, trebalo je da uživa u vječnom životu - neprekidnom rastućem znanju o Jehovi i njegovom prvorođencu. Ovo će se tek ostvariti. Ova ljubav prema Bogu i njegovom Sinu će se produbljivati kako će se tajne univerzuma postepeno razvijati pred nama, otkrivajući još dublje misterije iznutra. Nikada nećemo doći do dna svega. Više od toga, Boga ćemo upoznavati sve bolje i bolje kroz poznavanje iz prve ruke, kakvo je imao Adam, ali nepromišljeno izgubljeno. Ne možemo zamisliti kamo će nas sve odvesti, ovaj vječni život sa spoznajom Boga kao svrhom. Ne postoji odredište, već samo putovanje; putovanje bez kraja. Sada je to nešto čemu vrijedi težiti.
Zdravo Eric, ovo je istina, prodavali smo proizvod, a ne baš po niskoj cijeni!
Vječni / Vječni ŽIVOT je kvaliteta Života (Zoe Life). Ovaj Život je Božji Život / supstanca / božanska priroda / Duh koji je takođe u osobi Riječi zvane Isus. Jovan 5:26, 1. Jovan 1: 1-3.
John17: 3 ... .ZNAJ Bože ... Priroda ima afinitet prema vlastitoj Prirodi (ne pukom znanju / informaciji glave) i njena motivacija je očigledna i iskusna u onome što može postići u loncima od gline, a koji su inače upravo to! 2. Petrova 1: 3-12, 2. Timoteju 2:13, 1. Petrova 1: 3-16
Meleti,
Evo mojih razmišljanja o John 3: 17:
Poznavanje boga ovdje nema nikakve veze sa znanjem. To ima veze s time da ga poznaješ kao što novorođenče poznaje njegovu majku. Večan život obećava se onima koji Boga upoznaju po Hristu, i zahteva da se jedan ponovo rodi. Jednom pomazani, Boga poznaju kao Oca.
Pa, konj bi mogao otići ovde na osvježavajuće piće.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
Volim ovaj post i komentare o vječnom životu i poznavanju Isusa. Kao JW nikada nas zapravo ne uče da poznajemo Isusa. Mislim da su zato mnogi depresivni. Zapravo nisam upoznao Isusa dok nisam počeo čitati Bibliju bez pomoći WT publikacija. Jednom kad sam upoznao Isusa, postao sam sretniji i više se nisam osjećao krivim što nisam u potpunosti ispunio milione pravila koja su nam nametnuta. Umjesto toga, brinulo me samo slijeđenje Isusovih eksplicitnih zapovijedi. Da smo upoznali Isusa, ne bismo bili toliko zahtjevni i osuđujući... Čitaj više "
Sargone, osjećam se TAKO poput tebe i skrivao sam to toliko dugo da sam razvio DUBOKU depresiju. Moja depresija bila je toliko duboka da me bolela glava, bolela su me leđa i nisam ponekad želio ni napustiti krevet. Godinama sam mislio da samo takva imam pitanja i ja sam nekako bio „duhovno slab“ i odbacio GB tako nekako neodobravan prema Bogu. Međutim, kao što ste rekli, više samo čitam samo Bibliju i ne koristim publikacije koje su se činile da se mijenjaju svake godine i još više me zbunjuju i razgovaram s drugim kršćanima (... Čitaj više "
Mislim da se naši pogledi malo razlikuju, ali ja sam i laik i nisam siguran. Iznijet ću svoje misli najjasnije što mogu koliko vrijede. Ne vjerujem da je to crno-bijelo pitanje, mislim da apsolutno razumijevanje nije od ključne važnosti za kršćansku vjeru, pa iako je to potpuna tangenta, mislim da je zanimljivo razmotriti? "Mislite li da bi Adam i Eva, čak i nakon neposluha, mogli jesti sa stabla života i nastaviti živjeti?" Iskreno, mislim da je to ono što je Biblija... Čitaj više "
Na forumu sam imao nekoliko rasprava o upotrebi riječi „tumačenje“. Možda mogu iskoristiti svoj odgovor na vaše pitanje da bolje objasnim i svoj stav o toj riječi. Ne baveći se tumačenjem, mogu vam reći da je Jehova blokirao pristup drvetu života tako da Adam i Eva nisu mogli živjeti do neodređenog vremena. Što to znači (definicija tumačenja) ne mogu sa sigurnošću reći jer Jehova nije nadahnuo Mojsija da nam kaže na što je mislio. Stoga ću se baviti vlastitom interpretacijom, ali to je zapravo samo moja... Čitaj više "
Da, kao što kažete, iako je zanimljivo razmišljati, nemoguće nam je utvrditi jesu li ta svojstva uistinu bila fizička ili simbolična. Samo sam pokušavao iznijeti tu misao da zaista ne možemo biti sigurni jesu li Adam i Eva već vječni. Moje misli o razlogu za drvo života i vaše misli o valjanosti „savršenstva“ zasigurno mi daju dvostrani ključ!
Ovdje ću malo izaći na kraj, ali ne vjerujem da su „vječni život“ i „vječni“ potpuno sinonimi u Bibliji. Ako imate ovo drugo, imate prvo (u određenom smislu), ali ako imate prvo ni na koji način ne znači da imate drugo. Objasniću. Adam je imao vječni život - uslovno. Njegov vječni život ovisio je o jelu i piću i disanju. Ovisilo je i o poslušnosti Jehovi. Da je nastavio raditi sve te stvari, mogao bi živjeti vječno. Da je zaustavio nekoga od njih, izgubio bi vječni život. Dakle... Čitaj više "
U principu smo se složili da se riječ „vječni“ ne odnosi strogo na nas iako nam se može dati vječni život. Mislim da je ovo različita situacija od situacije palih anđela. Iako uništavanje čeka, očito se mora izvršiti, tako da u određenom smislu oni već imaju beskrajan život kao posjed, dok mi nemamo. Kao što ispravno kažete, podložni smo jelu i piću, disanju i otrovima i bezbroj drugih stvari. Starimo jer su naše ćelije stvorene za to, a naučnici tek počinju otkrivati tajne... Čitaj više "
Dobra poanta o životu anđela. Postoji toliko nepoznanica.
Dok nagađamo, kako bi bilo da je učinak otvaranja očiju jesti zabranjeno voće jednostavno ugrađeni efekt nepoštivanja Boga? Mislim na to da kad učinite nešto za šta znate da nije u redu, vaša savjest proizvodi snažan psihološki efekt za koji pretpostavljam da je kemijski. Zašto ne i efekat otvaranja očiju? Što se toga tiče, zašto ne i ubrzani efekt umiranja?
Nisam siguran kakve bi implikacije mogle imati na drvo života.
Slažem se s vama, anderestimme, da je vjerojatno da je jedenje „zabranjenog voća“ samo izazvalo osjećaj krivnje, nešto što nikada nisu doživjeli, pa su tako prvi put spoznali dobro i zlo.
To je moguće, ali pitam se zašto Biblija pruža specifičan dodatni detalj za koji su i oni shvatili da su goli? što je potom ponukalo Boga da postavi pitanje - "ko vam je rekao da ste goli?" Tako da i ovdje ostajem isto pitanje kao i sa drvetom života. Ako je račun zaista simboličan u svim ovim detaljima, zašto onda davati detalje?
Zdravo Joel,
Ne razumijem premisu vašeg pitanja.
„Vjerovatno je da je jedenje„ zabranjenog voća “samo izazvalo osjećaj krivnje“ Cijenim vaše mišljenje. Samo sam pitao, ako je to slučaj, zašto onda davati dodatni razgovor o njihovoj golotinji? Golotinja ne izaziva krivnju. Na računu se posebno kaže „7 Tada su se obojici otvorile oči i shvatili su da su goli; 10 Odgovorio je: „Čuo sam te u vrtu i bojao sam se jer sam bio gol; pa sam se sakrio. 11 A on je rekao: „Ko vam je rekao da ste goli? Jeste li jeli iz... Čitaj više "
Shvaćam tvoju poentu, Joel. Da, i ja sam se pitala o tome. Kad sam bio dijete, psa smo predugo ostavljali unutra. Kad smo ga dobili, pobjegao je od nas kad je obično trčao u susret. Pronašli smo ga kako se skutrio u uglu, jer se popišao i znao je da to ne bi smio. Iznosim ovo samo kao ilustraciju. Da li pas ima neki oblik rudimentarne savjesti ili je to rezultat uvjetovanog ponašanja, ne mogu reći. Ali bilo je očito da je znao da je pogriješio i... Čitaj više "
Uživao sam u vašem komentaru i ima smisla. Važno je napomenuti da se i iz konteksta čini da se o Isusu i njegovom ocu sada traži znanje kao neophodno za primanje vječnog života. Sljedeće pismo izgleda da dokazuju da je sada potrebno neko znanje: Napomena: Moje korištenje „Riječi“ razumijem na dva različita načina: 1. Izraženi ili iskazani um i volja Božja 2. Nečije obećanje ili uvjerenje koje mogu biti oslanjao se na Jovana 17: 6 „Ja sam vaše ime očitovao ljudima koje ste mi dali iz sveta. Oni su bili... Čitaj više "
Bok Joel part Slažem se dijelom s tobom. Biblija ne kaže da je prvi par od početka imao vječni život. Međutim, u pismima se navodi da je Adamu i Evi bilo zabranjeno da jedu samo drvo spoznaje dobra i zla. Sva ostala stabla koja su mogla da učestvuju. (Postanak 2: 9; Post 3: 1-3; Postanak 1:29) Ne vidim nijedan razlog zašto se ne bi udružili sa stabla života sve dok im Bog nije blokirao pristup zbog svoje neposlušnosti. Meni je simbolično zabranjeno više učestvovanje na ovom drvetu... Čitaj više "
Možda ste u pravu, naravno, ali pitao bih, ako su već pojeli drvo života, zašto bi ga jeli još jednom, očigledno obvezuju Boga da opozove njihovu kaznu i još jednom održi njihov život? Da su već pojeli stablo života, je li to slučaj da bi ga stalno jeli? Ako je tako, pa opet, zašto bi im prehrana iz toga još jednom omogućila vječni život, uprkos njihovom grešnom stanju? Potpuno se slažem da je Bog izvor života. Vjerujem da se ovo ponavlja... Čitaj više "
Razumijem što govorite ... Pitam se govorimo li to isto? Da bi mi pomogao da razumem bolje…. Mislite li da bi Adam i Eva čak i nakon neposlušnosti mogli da jedu sa stabla života i nastavili živjeti? Nisam baš siguran. U Postanku 3 „Tada je Gospod Bog rekao:„ Evo, čovek je postao jedan od nas u spoznavanju dobra i zla. E sad, da on ne pruži ruku i uzme stablo života i jede i zauvek živi - ”Sada ... ovo bih trebao predgovoriti... Čitaj više "
Cijenim poantu vječnog života koji nam pruža priliku da spoznamo Boga, ali mislim da to nije poanta u Ivanu 17: 3. Niti mislim da su prikazi tog stiha sa severozapada bili najbolji. Stari prikaz bio je vrlo zavaran jer je stvorio jedinstveni dojam intelektualne vježbe usvajanja znanja koja je uvjet za vječni život. Grčki tekst, međutim, ne govori o znanju već o znanju. Da, postoji značajna razlika. Primanje znanja govori o akademskoj, intelektualnoj, teorijsko-studijskoj vježbi. Znajući, međutim,... Čitaj više "
Jude Postoji nekoliko razloga ovdje. Jedan je prijevod bita koji sada glasi „oni koji te upoznaju“ u NWT 2.0, a to je ono što izgleda pokušavaš riješiti. Ali primarna poanta Meletijevog članka (prema naslovu) je odnos koji se u tekstu prenosi između „znanja“ i „života vječnog“. Rekli ste da ne mislite da je "vječni život koji nam pruža priliku da spoznamo Boga ... poanta istaknuta u Ivanu 17: 3", ali čini se da ste svoje stajalište iznijeli samo baveći se... Čitaj više "
Hvala što ste podijelili svoje misli. Ovo gledište je nešto što sam čitao na drugim kršćanskim web stranicama i sklon sam tome da se složim. Zar ideja o Bogu koji želi da ga poznajemo ne zvuči mnogo više od pukog učenja kako bi se poprimilo znanje i više znanja. Naravno da je znanje važan dio onoga što jesmo i Bog u sveznanju, ali Bog želi da znamo da je on prije svega ljubav, a ne znanje. Natjeralo me je na razmišljanje o drugim izrazima: Nastavite tražiti skriveno blago. On postaje nagrađivač onih koji ga usrdno traže. Bojte se Boga i... Čitaj više "
Zdravo Joel.
Ne zna članak i razgovor o tome da li je Adam bio savršen odražavaju ono što vi kažete? Ako prehranu sa drveta tretiramo kao nešto što bi se dogodilo kada su ljudi dostigli tu točku, za razliku od nečega što su izgubili i zbog toga im je uskraćeno nakon što im je odobren prethodni pristup, tada se sve te misli vezuju.
Apolon
Da, i to je bio sjajan članak za otvaranje očiju. Slažem se da ako možete zauzeti stav da Biblija ne spominje savršenstvo, onda može slijediti da Adam i Eva nisu nužno već posjedovali vječni život. To ne znači da im nije bila data sve dok su bili poslušni, ali mislim da ne možemo sa sigurnošću znati da im je već dodijeljen vječni život. Dizajn nam je vječnost u srcu, ali nisam siguran da dizajn imamo vječnost. Zaista vjerujem da je za vječnost potrebno božije uzdržavanje.
Ne znam da li je drvo života bilo simbol života ili je neko morao jesti njegov plod da bi i dalje živio. Sklon sam da mislim na prvo, jer je stablo spoznaje dobrog i lošeg bilo simbolično. Odnosno, drvo je postojalo, ali jesti njegovo voće nije magično prenijelo znanje o moralnim problemima. Međutim, sve je to odvojeno od onog što sam iznosio. Adam je stvoren da živi vječno. Bio je bezgrešan i samo ako bi zgriješio umro bi. Tako je njegov život bio vječan, ali uvjetovan poslušnošću. Nije bilo uslovno imati... Čitaj više "
Da, ovo je zeznuto. Ne bih zapravo implicirao „magično“ kao takvo, ali mislim da se očito nešto vrlo stvarno za njih promijenilo kad su jeli voće. Mislim da bi im drvo života dalo život doslovno, možda putem saveza koji je predstavljalo. U sljedećoj točki nisam siguran - Adam je trebao živjeti vječno, ali vjerujem da je sve u fizičkom svemiru stvoreno da umre, što je u suprotnosti s duhovnim stvaranjem. Vječnost je u našim srcima, ali mi apsolutno zahtijevamo božju moć da nas održi, jer... Čitaj više "
Volim „ali Bog želi da znamo da je on prije svega ljubav, a ne znanje“. Dok u 2. Timoteju 3:16 govori o tome da je Biblija korisna za poučavanje i ispravljanje stvari, mislim da se neki usredotočuju prvenstveno na ispravno dobivanje datuma, vremena i značenja i labavu usredotočenost na uživanje i hiljade primjera ljubavi, pravde i milosrđa od Boga. Iako preuzimamo mučilište, kršćanin znajući da smrt ili teškoća mogu biti stvarnost, njegova učenja NISU mi trebala predstavljati teret, POMOLUB Iako čak i anđeli žele da zavire u... Čitaj više "
U stražarskoj kuli od 15. oktobra 2013. godine, na podnaslovu Poznavanje jedinog pravog Boga, u vezi sa Ivanom 27: 17, piše sljedeće: - 3 Prema naučnicima na grčkom jeziku, grčki izraz preveden je „uzimajući znanje “Može se prevesti i„ treba nastaviti znati “ili„ treba nastaviti znati “. Dva značenja se nadopunjuju, a oba su važna. Fusnota do Ivana 7: 17 u referentnoj Bibliji daje alternativu da „oni koji vas poznaju.“ Dakle, „prihvatanje znanja“ odnosi se na neprekidni proces koji rezultira privilegovanim stanjem „poznavanja“ Boga. Poznavanje najveće Osobe u svemiru, međutim, uključuje mnogo... Čitaj više "
Cijenim vaše misli. Ne slažem se sa svime što ste rekli, ali neću to ovdje komentirati kako ne bih skrenuo raspravu s teme. Umjesto toga, krajem januara, Apolos i ja ćemo razgovarati o našim različitim pogledima na Hristovu prirodu koji će nesumnjivo uključiti pitanje molitve i obožavanja. Tada će biti puno prilika da svi uđu u raspravu i uvjeren sam da se možemo veseliti ohrabrujućoj i poučnoj raspravi.
Hi miken
Također bih vam se zahvalio na dobro promišljenim komentarima. Cijenim vaše opsežne biblijske navode i nadam se da će čitaoci imati vremena da ih ispitaju, jer smatram da je dobro ovo što vi tvrdite.
Kao što je napisao Meleti, radujemo se uskoro široj raspravi o ovoj temi.
Apolon
Miken fenomenalan komentar! Zahvaljujem vam što ste odvojili vrijeme za istraživanje i postavili temelje za ideju o nužnosti i primjerenosti razvijanja odnosa s Kristom. Vrlo dobro napisano! Oduvijek sam se divio sposobnosti drugih da na dobro organiziran način formulišu i prevode misli u pisanu formu. Definitivno mogu naučiti iz toga (Izreke 27: 17) 🙂
Opet smo u nemilosti prevodilaca koji su istu riječ na grčkom (proskyne′ō) podijelili na dvije engleske riječi, „obožavanje“ i „poštovanje“, ovisno o prevoditeljevoj vjerskoj predrasudi. Mogu li prevodioci biti religiozno pristrasni? Pokažite mi ko nije. I ne samo to, već prevodioci moraju imati konsenzus sa onima koji ih zapošljavaju. Čak i ako to ne učine, oni dobivaju mandat da izravnaju engleski put popunjavanjem tih gadnih grčkih rupa religiozno prihvatljivim tumačenjima.
Istina u prijevodu: Preciznost i pristrasnost na engleskom Prijevodi Novog zavjeta, Jason David BeDuhn, posvećuje poglavlje "proskyneu" i onome ko moderna engleska riječ "obožavanje" ne služi za prijevod u svakom slučaju. Vrijedno je pročitati.
Da, imam knjigu. A ja je isto preporučujem. Iako u nekim područjima razmišljanja malo kraće, ali hej! Ostavite momka! Njegovi su kritičari tumačili kao da nema dovoljno učenjaka da bi bio takav učenjak.
Jednom sam i ja razmišljao o pisanju knjige, ali tada sam razmišljao bolje, jer sve što sam napisao će vjerovatno biti kritizirano na sličan način od strane svih čiji su vjerski pristranosti govorili drugačije.
sw
Moram se složiti da je ovo vrlo dobra knjiga i sigurno mi je pomogla da cijenim mnoge izazove u prevođenju pojedinačnih tekstova koje koristi kao primjere, kao i važnu cjelokupnu poentu koja se iznosi oko pristranosti. Uvidom u neke biblijske tekstove još detaljnije od prvog čitanja knjige, vidim da još uvijek moramo koračati vrlo pažljivo. Budući da je NWT izgledao vrlo povoljno u odnosu na druge prijevode, postoji iskušenje sa stanovišta JW-a da se BeDuhnovo djelo prihvati kao... Čitaj više "
Nije li BeDuhnova poanta da proskyneo jednostavno znači poklonjenje, i da li je takvo poštovanje čin poštovanja ili čin obožavanja određena kontekstom? Postoji li nešto kontroverzno oko toga što ja ne dobivam?
Nisam siguran je li vaš komentar bio usmjeren na mene iako ste ga dali kao odgovor Meletiju. Ako je tako, nisam o tome govorio proskuneo konkretno. Samo sam se generalno složio da je to dobra knjiga, a zatim sam primijetio kako su se neki ljudi prema njoj ponašali (uključujući i mene).
Zapravo je to bio Meletijev odgovor na moje pozivanje na prevoditelje koji pribjegavaju interpretaciji proskyneaō na osnovu vlastite vjerske predrasude. Stoga, kada čitaju proskyne'ō, njihova odluka da napišu „bogoslužje“ ili „poklonjenje“ temelji se na njihovim uvjerenjima zajedno sa onima koja ih zapošljavaju, a kojom uglavnom upravlja institucija koja nadzire prevođenje. A budući da je Biblija i dalje svjetski najprodavaniji proizvod, postoji velika konkurencija da njena pristranost bude dovoljno prihvatljiva za kupce.
Barem je to moje pristrano mišljenje 🙂
sw
Hoćete reći da, ako prevodim s grčkog na engleski, uvijek bih proskyne′ō trebao predstavljati kao „bogoslužje“? Ako je odgovor da, onda biste li se i vi složili da bismo, kad bismo prevodili s engleskog na grčki, uvijek "obožavanje" činili proskyne'ō?
Nisam siguran hoćete li mi se obraćati, ali iz moje perspektive imam dovoljno problema s pronalaženjem samo jednog smjera prevođenja. Iako će mi Grk uvijek biti Grk, imam duboku predodžbu da bi Grk imao isti izazov kada je u pitanju hebrejski.
Bio sam. Vidite, obožavanje u današnje vrijeme ima samo jedno značenje. proskyne'ō nema samo jedno značenje. Dakle, iako biste danas mogli prevesti štovanje kao proskyneō, ne možete jednostavno raditi obrnuto. Morate odlučiti koje značenje namjerava pisac ili govornik. Čak i kad bi bilo moguće potpuno ukloniti pristranost, prevoditelj bi i dalje bio osakaćen odlukom, tj. Utvrđivanjem koji bi engleski izraz ispravno prenosio značenje s grčkog.
Iz obožavanja drevnih jevrejskih riječi u značenju riječi ~ shahhah Jeff A. Benner „U našoj modernoj zapadnoj kulturi obožavanje je akcija usmjerena prema Bogu i samo Bogu. Ali to nije slučaj u hebrejskoj Bibliji. Riječ shehhah uobičajena je hebrejska riječ koja znači klanjati se ničemu drugome u odnosu. Vidimo da je Mojsije to radio sa svojim tastom u Izl 18: 7. Kada prevodioci prevedu riječ šehhah, koristit će riječ "obožavanje" kada je klanjanje usmjereno prema Bogu, ali kao "poklonjenje" ili druga ekvivalentna riječ kada je usmjereno prema drugom čovjeku. Tamo... Čitaj više "
Bok, Meleti, još jedan sjajan esej koji izaziva misli. Već neko vrijeme razmišljam o ovom stihu. Ovaj sam stih shvatio na drugačiji način koji Društvo objašnjava, ali ne na način koji ste vi ovdje naznačili. Moje misli su više bile na liniji ne „GLAVE“ znanja, kako Društvo uči, već PRAKTIČNOG znanja o ljubavi. Dakle, naš Bog koji poznaje bio bi naučiti voljeti proučavajući Isusov primjer i VJEŽBATI tu ljubav u našem svakodnevnom životu. Tako ćemo ukratko naučiti voljeti; tako na primjer, ne da li vjerujemo... Čitaj više "
Hvala vam što ste dodali to istraživanje našem razumijevanju ovog stiha. Ovo alternativno tumačenje Jovana 17: 3 zasigurno ima zasluga po mom mišljenju. Pronalazim neočekivano, ali ne iznenađujuće bogatstvo u Isusovim riječima. Toliko značenja spakovano u jedan stih! Da biste poboljšali naše razumijevanje, razmotrite: (1. Timoteju 6:12). . .Borite se protiv fine borbe vjere, čvrsto se uhvatite za vječni život zbog kojeg ste pozvani. . . (1. Timoteju 6:19). . .da bi mogli čvrsto uhvatiti stvarni život. Ne može se držati nečega što nije prisutno. Kršćani koji... Čitaj više "
Odličan članak i vrlo vrijedan pažnje da smo kola stavljali ispred konja. Oduvijek sam bio oduševljen naukom i razumijevanjem ne samo kako svemir djeluje, već i koliko je beskrajno velik. Ne mogu si pomoći kako se moje vlastito beskonačno malo znanje o njemu širi (i to tako malo), ne mogu biti sve više i više u strahu od kvaliteta njegovog tvorca. Ne mogu a da ne razmišljam o Propovjedniku 3:11 i vjerujem da je razumijevanje svemira dio razumijevanja našeg Stvoritelja. Drugi dio je razumijevanje Njega, naravno u Njegovom... Čitaj više "
Gospodin Isus nas je naučio kako da znamo Boga.
Prije toga židovska nacija uopće nije poznavala Boga i Isus im je zaista prenio tu činjenicu.
I da, vjerujem da ste u pravu što zaista spoznavanje Boga podrazumijeva da idemo na dugo vječno putovanje prema njemu tako da ga stvarno možemo upoznati i pritom postati savršen kao što je on savršen.
To je i putovanje koje nadilazi dvodimenzionalne granice vremena i prostora, ali to je sasvim druga tema.
Ponovo smo suočeni s razmišljanjem o boksovima u WT vlaku za Kingdom Come. Što više čitam svoju Bibliju BEZ JW referentnih točaka, to više volim Jehovu i Krista. Zašto? Kako to može biti? Zaista nisam siguran, osim kad pročitam ono što je Paul napisao u Hebrejima 6: 1-3, duboko u sebi osjećam slobodu u Hristu na koju sam jednom imao tračak prije nego što su moje studije započele u našim publikacijama: „Iz tog razloga , sad kad smo ostavili primarnu doktrinu o Kristu, nastavimo sa zrelošću, ne postavljajući opet temelje, naime,... Čitaj više "
Žao nam je, ovo je pomalo van teme. Tokom mog proučavanja otkrivenja pitao sam se zašto učimo da je veliko odrastanje dvostruko ugroženo. Kažemo da su „144 000“ koji se pokažu vjernima do smrti ili koji su vjerni kroz nevolje nagrađeni vječnim životom. Međutim, oni iz „velike gomile“ ili drugih ovaca koji se pokažu vjernima kroz potpuno istu nevolju ili do smrti, ne dobivaju vječni život, ali moraju se još jednom pokazati vrijednima na posljednjem testu? Ovo izgleda nepravedno. Zašto 144 000 moraju proći Go i prikupiti 200 $... Čitaj više "
Za mene je ovo samo još jedan čavao u lijesu doktrine.
Sargon, moje misli tačno. Čitav pojam takozvanih pomazanih kršćana na način na koji društvo objašnjava je glupost. Još jedna glupa WT izmišljotina koja nas razlikuje. Utter tosh.
Druga točka koja mi se čini čudnom je značaj svitaka po kojima se ocjenjuju osobe na osnovu. Ideja da bi Bog otkrio nove zakone ljudima do kojih će živjeti za vrijeme vladavine tisuću godina izgleda neugodno podsjeća na povratak u situaciju sličnu razdoblju mozaičkog zakona. Biblija nam govori da je svrha Zakona bila ukazati na Krista i da se daju zakoni, ne za pravednike, nego za neposlušne ljude. Da li Bog smatra da su preživjeli Armageddon nepravedni i nepristojni ljudi, potrebno mu je otkriti cijeli novi zakonski sistem... Čitaj više "
Dakle, prema vašem trenutnom učenju, zli mrtvi imaju mogućnost umrijeti u miru u snu i nikada neće biti podignuti da budu odgovorni za svoje postupke. Ali ti si slučajno nepravedna osoba živa kad dođe Armagedon, i dečko, hoćeš li osjetiti okus Božjeg gnjeva! Kakvu smiješnu jednostranu pravdu naše sadašnje učenje slika Bogu kao susretanje gdje je osoba stvorena da pati ili izbjegne Božji gnjev samo na osnovu vremenskog perioda u kojem je slučajno živa!
Ispravka: prva rečenica u gornjem komentaru treba da kaže: „Dakle, prema NAŠEM trenutnom učenju“
Ali ako prihvatimo Božju riječ zbog onoga što ona kaže - da će svi biti podignuti na kraju tisuću godina i prosuđivati na osnovu onoga što su činili u svom životu, sva ta pitanja su riješena. Bog mora dokazati svoj suverenitet svima i svi zli ljudi odgovaraju za svoja zla djela.
Hej Jude, nakon što sam pročitao Otkrivanje poglavlja 18-21, nisam siguran da će svi biti ubijeni u Armagedonu. Mislim da samo kraljevi zemlje i njihove vojske. To je u skladu s 2. Solunjanima 1: 6-10. Ovi zli podvrgavaju se vječnom uništenju (drugo vatreno jezero smrti) zajedno sa zvijerima. Poglavlje 20 Otkrivenja čini da će narodi i dalje postojati pod vlašću Krista i njegovih svetih 1000 godina. Tada će Sotona biti pušten i nastupit će konačna presuda. Biblija kaže da se tada sudi ostalim mrtvima... Čitaj više "
Ne mogu odgovoriti na sva pitanja, ali želio sam se složiti s onim što ste napisali o Armagedonu. U privatnim razgovorima iznenadio sam se kad sam otkrio da su neki JW prepoznali da je to ono što Biblija zapravo kaže, uprkos potpunom tumačenju uništenja koje nas neprestano uče.
Sargon, na ogradi sam zbog tvoje izjave. Jednom sam uvijek osjećao da se naše učenje o tome ko će biti spašen u Armagedonu nikada nije temeljilo na Bibliji, već na učenjima odabranih ljudi. Umjesto da budu poput Boga i ne žele da bilo tko umre u većini svih religija, a većina njenih pripadnika, čini se da se raduju ljudima koji umiru ili slikaju Boga kao više grubog Boga koji voli, a manje Boga koji voli, što Biblija navodi Boga je ljubav. To će zauzvrat isključiti MNOGE u razvoju odnosa s Bogom... Čitaj više "
Uživao sam čitajući vaše komentare mdnwa. Slažem se s vama da ćemo svi biti odgovorni pred našim sucem Isusom. Ali da li se to događa u Armagedonu? Više nisam siguran. Uporedite Matej 25: 31-46 i Otkrivenje 20: 11-15. U oba ova slučaja prikazano je da Isus sjedi na svom prijestolju presude. Čini mi se da se to događa nakon 1000 godina. Ako se pokažemo vjernima do smrti ili izdržimo kroz veliku nevolju, možemo primiti prvo uskrsnuće (Otk. 20: 4 5). Samo će kršćani koji se pokore Hristu i izdrže dobiti ovu nagradu. Matej 25 takođe to čini... Čitaj više "
Još jedan odličan članak. Ove rasprave zadovoljavaju našu duhovnu potrebu više od sve osnovnih učenja koje dobijamo svake sedmice na studiji o kuli. U skladu s vašim komentarima, osjećam kako je cjelokupna svrha vječnog života i usvajanje kao Božiji sinovi tako da možemo početi spoznavati čudesa Oca. Isus je spomenuo da je došao otkriti Oca. Radujem se što ću jednog dana to doživjeti u najvećoj mjeri. Ovo je stvarni život o kojem je Pavao govorio, istinsko znanje.