[Sažetak stražnjeg tornja za w14 01 / 15 str. 7]
Par. 8 - „Bog ... Noahu je naložio da bude„ propovjednik pravednosti “. Nema dokaza da je Noa Bog naručio za ovu ulogu. Sve što možemo ustvrditi bilo je da je Noah propovijedao pravednost. To pretvaramo u posebnu Božju komisiju, što implicira da je tadašnji svijet upozorio na ono što dolazi. S obzirom na to da se tadašnji svijet vjerovatno brojao stotinama miliona, gotovo je nemoguće smisliti scenarij po kojem je Noah mogao svima njima učinkovito propovijedati, čak i ako nije imao dodatni zadatak gradnje arke .
Mi volimo da koristimo više od ovog svetog pisma nego što postoji način da se daju vjerodostojnosti našem propovjedničkom radu. Logika ide da smo i mi poput Noaa zaduženi da svijetu propovijedamo upozorenje prije nego što ga Jehova uništi.
Par. 16 - „Time je dao neki od njegovim vjernim učenicima mogućnost da mu se pridruže kao kraljevi u Božjem Kraljevstvu. " Ako uklonite riječi „neki od“, imali biste biblijski preciznu izjavu, jer ovdje ne govorimo o konačnoj nagradi, već samo o njenoj perspektivi koja je otvorena svim Isusovim učenicima. Međutim, to se ne poklapa s našom navedenom politikom, pa moramo uvesti malo kvasca da pokvarimo obično učenje spisa.
Par. 17 - „Ipak, Isus bi morao pričekati da preuzme punu kraljevsku vlast nad zemljom kao obećano„ potomstvo “. Jehova je rekao svome sinu: „Sjedni mi zdesna dok tvoje neprijatelje ne postavim kao stolicu za tvoje noge.“
Ovaj odlomak postavlja temu za sljedeću sedmicu koja ponovo potvrđuje naše učenje da je 1914. godina početak Kristove pune kraljevske moći. Učinimo malo svoje. Zapitajte se sada ima li dokaza u proteklih 100 godina da su Isusovi neprijatelji postavljeni kao stolica za njegove noge? Željeli bismo da svijet vjeruje da od 1914. postoji „novo dijete u gradu“. Gdje je dokaz?
Samo pitam:
Budući da govorimo o stvarima koje se odnose na razdoblje od Isusova uskrsnuća do njegovog povratka, na donje poveznice objavio sam materijal koji bi vas mogao zanimati:
Posljednji dani:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
Zaključak sistema stvari:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
Bobcat Ovo je odvratno sablasno. Tijekom posljednjih nekoliko mjeseci zanimao me i izraz "Posljednji dani". U drugom postu sam spomenuo kako se stvari o kojima sam razmišljao često pojavljuju na ovom forumu, iako o tome nisam razgovarao ni s kim drugim. Tema tih poveznica primjer je tačno na što sam mislila !! Neke stvari na koje ste ukazali, i ja sam primijetio (npr. Kod Hebreja, Joela, Djela apostolska itd.) I došao do zaključka da su pisci NZ-a mislili da žive u Posljednjim danima. Nadalje, takođe... Čitaj više "
Ok, ovo postaje još sablasnije.
Nakon što sam objavio komentar, pomaknuo sam se da vidim tijelo glavne objave.
A tu su preda mnom bili grafikoni koji su ocrtavali broj ratova tokom posljednjih nekoliko stotina godina.
Kažem vam da nisam laž, bio sam potpuno isto istraživanje i dijelio sam informacije sa značajnom drugom polovicom.
Ovo je kao da se događa nekakav vulkanski centar uma !!
ImJustAsking: Zamislite šta bismo mogli zajedno istraživati !! To je upravo ono što prijeti grupama s visokom kontrolom i zašto funkcionira 'podijeli i osvoji'. Ali, da, radujem se tom danu. Inače, kako bolje razumijem riječi poput „prisutnost“ (ili parusija, period koji započinje Isusovim dolaskom / dolaskom), „posljednji dani“ (period od Isusova prvog pojavljivanja do njegovog povratka), „zaključak sistem “(u osnovi ekvivalentan velikoj nevolji), kada je Isus započeo svoju vladavinu (29 ili 33, ovisno o tome računate li njegovu vladavinu od njegovog pomazanja ili uzvišenja - uporedi Ivan 18:37 gdje Isus prešutno priznaje... Čitaj više "
Slažete se, a ova stranica ponekad izaziva ovisnost. Konačno dobivanje jasnoće i mogućnost dijeljenja i gledanja sličnih ili još temeljitijih razmišljanja oko biblijskih stihova. Idemo dalje!
Meleti, uz vaš blagoslov, htio bih posvetiti malo više vremena i truda da razradite pitanje koje ste postavili o tome da li Sveto pismo uči dvije različite sudbine za ljude, za koje se slažem da je prilično važno istraživanje koje treba poduzeti, uz praktične koristi koje treba steći za nas i zato predlažem da započnete temu o diskusijskoj ploči, a možda i unesete nekoliko postova koji su njoj relevantni, ako je s vama to u redu. Uzgred, ostale tri točke koje želite da pojasnim mogu se bolje baviti pod... Čitaj više "
Slažem se. Diskusioni forum je najbolje mjesto za ovu vrstu dijaloga. Vidimo se tamo. 🙂
Zapravo je bilo više nivoa uskrslih nada koje datiraju iz najranijih vremena. Hebrejima 11:35 to sažima rekavši: „Žene su uskrsnućem primile svoje mrtve; ali drugi [muškarci] su mučeni jer nisu prihvatili oslobađanje nekom otkupninom, kako bi mogli postići bolje uskrsnuće. " Paul to dalje pojašnjava u Filipljanima 3: 12-16 (Zajednička engleska Biblija): „Nije da sam već postigao taj cilj ili sam već usavršen, već ga slijedim, da bih ga se mogao uhvatiti jer je Hristos uhvatio od mene upravo u tu svrhu. 13 Braća i sestre, I... Čitaj više "
Oh, zaboravio sam se baviti perspektivom Izraelaca, koji su očito vjerovali da će ih Bog vratiti iz groba kako bi ga vratili u prijašnje postojanje i bogatstvo ovdje na zemlji, jer je cjelokupno hebrejsko pismo puno slika koje prikazuju život u raju, ovdje na zemlji, pod vladavinom obećanog Mesije, siguran sam da biste se složili s ovom procjenom. Problem sa teologijom WT-a leži upravo u činjenici da je većina toga biblijski tačna, jer kako bi inače mogao poslužiti kao uvjerljiv curak da se zavedu ako je moguće čak i... Čitaj više "
Tek kad nisam postao svjestan svjedočanstva da sam pomazan, mogao sam početi shvaćati istinu.
Čitao sam samo materijal iz JW-a i iz Biblije došao do vlastitih zaključaka.
Pokušavao sam biti prihvaćen pomazanik i uspio sam.
Ali onda me duh naučio da su moje „dobre vijesti“ druge vrste ... i ne volim da ugrožavam svoju vjeru.
Zvučiš kao dobar kalvinist Ross 😉 Matej 22:14 mnogi su pozvani, malo je izabranih. Pozvano ἐκλεκτός, odabrano. Postavka je očito nebeska. Pozvani su i trebali bi pripremiti vjenčanicu. Pročitajte Matej 22 u cjelini. Ljudi SU ODBILI da dođu. Postojao je izbor. Trenutno vodim biblijsku studiju s 2 kalvinista koji tvrde da ste o pomazanicima, ali mogu baciti mnoštvo stihova da pokažem da to uopće nije biblijsko. „Tako reći da su svi Hristovi sljedbenici također automatski... Čitaj više "
[...] objašnjenje vidi "Ratovi i izvještaji o ratovima - crvena haringa?" [4] Daniel 10:13 [5] Vidi komentare 1 i 2 [6] Vidi seriju članaka pod temom, “Identifikacija roba”. [7] Matej […]
Meleti, hvala što si se potrudio iznijeti svoje razloge zbog kojih si se usprotivio onome što sam napisao, jer sada zapravo vidim odakle dolaziš i priznajem da tamo imaš valjanu i prilično zanimljivu poantu, ako se pogleda iz perspektive nesvjedoka, ljudi su najvjerojatnije navikli na koncept odlaska na nebo, a ne nastavka svog života ovdje na zemlji. Ali budući da su prvi kršćani jasno znali da će postati kraljevi i svećenici nad 'naseljenom zemljom koja dolazi' - premda se slažem s vama da bi to bilo malo vjerojatno... Čitaj više "
Nemam prigovora na ono što ste ovdje rekli. Molimo nastavite.
ImJustAsking: (Ovo je odgovor sa vašeg posta iznad. Otada je bilo toliko postova da nisam bio siguran hoćete li ikad vidjeti moj odgovor. To je u vezi s vašim komentarima kojima je vaš post završio i ovdje kopiran samo da pomognem nastaviti misao. Za sve ostale koji čitaju, to je u vezi s očitim 'dobrim vremenima' kada bi trebalo postojati 'jao zemlji' od Sataninog protjerivanja u Otk 12.) >> Ukratko, ljudi bi raspravljali o svijet je bolje mjesto nego što se to govorilo prije čak 100 godina, a još manje dvije tisuće... Čitaj više "
Bobcat, samo te ljutim. Stvarno to mislim 🙂
Ne postoji ništa ljepše od sastanka srodnih duhova i umova.
I ja sam uspostavio te veze sa Danijelom i Otkrivenjem i u procesu sam stvaranja Mindmap-a da vidim kako se sve to uklapa.
Neke se od mojih interpretacija razlikuju, ali generalno gledano, vodimo se u istom pravcu.
Hvala na daljnjim uvidima. Podijelit ću vaše misli sa svojim prijateljem.
Mislite li da bismo trebali započeti ovu raspravu na forumu?
Mislite li da bismo trebali započeti ovu raspravu na forumu? IJA
Molim te. To bi bilo super. Pokušajte razdvojiti zasebna pitanja u zasebne teme. Nije uvijek lako odlučiti se za to, zato samo iskoristite svoju najbolju prosudbu.
Apolon
Veoma se radujem tim temama love Volim proročanstvo!
ImJustAsking: Hvala vam na komentarima. I uopšte nemam primjedbi na nit o tim stvarima. S godinama sam se vrlo dobro upoznao sa stavovima WT-a o Otkrivenju, Danijelu, Mt 24-25, itd. Ali u posljednjih nekoliko godina istražujem posljedice nekoliko problema sa prikazivanjem teksta NWT-a (npr. Otkrivenje 1:10 kao gore i Mt 24:36 da nabrojim nekoliko), moje odbacivanje 1914. godine kao lažnog, različita značenja riječi držala su se od strane WT-a, ali za koje se sada osjećam pogrešno (npr. „ostatak“ iz Otk 12:17 = „ostatak“), razne asocijacije koje se uče kao istina (npr... Čitaj više "
Toliko sam naučio tokom proteklih nekoliko mjeseci ovdje na lokaciji. Suprug i ja smo se pre neki dan obratili čuvaru i braći smo postavljali pitanja o raznim temama. (Ovdje neću ulaziti u tačne detalje) Braći je bilo vrlo očito nelagodno zbog naših pitanja i činjenice da smo koristili nekoliko različitih verzija Biblije. Čak smo koristili i starog Gideona koji smo pronašli za istraživanje nekih Svetih pisama. Uživamo u proučavanju „dubokih stvari“ Boga. Nažalost, kada idemo na sastanke, sve to zvuči poput toliko „tehnika sastanka prodaje“ The... Čitaj više "
Pozdrav Silvertop, hvala na dijeljenju. I kao i vi, ovaj je forum prilično oduševljen. Vaše pitanje zašto ići na sastanke. Borim se s istim. Valjda možemo navesti različite razloge zašto i dalje idemo. Znam da i dalje idem iz tih različitih razloga. Međutim, nedavno su mi na um došle Isusove reči gde On kaže da onaj ko ima više ljubavi svog oca, majku, kćerku nego što me voli, nije me dostojan (Mat. 10:37). Razumijem da se to možda doslovno ne primjenjuje, ali nekako osjećam da ako ostanem zbog toga... Čitaj više "
Tačno znam kako se osjećaš. Shvaćam da ne postoji savršena grupa obožavatelja i da niko nema monopol na istinu ili čak svoju vjeru vjeruje uvijek vrlo iskreno. U pravilu nalazim da su mnoga moja braća i sestre iskreni u svojoj vjeri. Da nije bilo režima isključenja i mentaliteta FDS WAY ILI HIGHWAY-a, tamo bih mogao vidjeti svoje bogoslužje dok ne dođe Jehovin dan. Ova dva razloga mi otežavaju jer se osjećam inhibirano pomažući drugima. Trenutno ja i moja supruga i dalje prisustvujemo i zapravo... Čitaj više "
Zdravo Silvertop, dobrodošli u raspravu. Svi smo bili na dugim putovanjima ovdje, ali okupljanje ljudi ovdje vidim kao dokaz da smo „prozvani iz nje“. Ako ne fizički, onda barem emocionalno i mentalno. S vremenom vidim kako se organizacija WT sve više razvija u sektu. Znao sam reći NE, ne slijedimo nijednog ljudskog vođu, ne znam čak ni imena upravnog tijela. Sada je samopromocija konstanta na svakom sastanku. Ne mogu se sjetiti jednog nedavnog sastanka na kojem nam nije bilo naloženo da budemo zahvalni ili poslušni... Čitaj više "
Zdravo 'Imjustasking', hvala što me držite u svojim pitanjima, pa da, da istaknem jedno, odgovor su očito Židovi, koji su mu bila ciljna publika, ali pitao bih zajedno s Paulom: 'Je li on [Mesija] od samo Židovi? Nije li i on među narodima? ' Što se tiče druge točke, evo gdje mi je potreban vaš detaljni prikaz, jer nikad ne bih došao do vašeg zaključka jednostavno čitajući Sveto pismo, tako da vam hvala na razradi, jer je ideja o dva uzastopna duhovna rođenja za mene potpuno nova, budući da u šestom stihu Isus se jasno protivi... Čitaj više "
Ross, imaš premijera na forumu. Djelomično sam samo želio testirati funkciju. Nadam se da vam ne smeta što ću ga isprobati na vama. Apollos
Meleti, 1) CITIRAJ ME: „tako da bi, ako bi propali, propustili zemaljsku vječnost koju su prvobitno imali i otišli ravno do ognjenog jezera.“ Obrazloženje Heb 6: 4-8 i njegove implikacije: oni koji su jednom zauvijek bili prosvijetljeni, ko su oni i šta gdje su prije bili prosvijetljeni? Da li biste se složili da se ovdje govori o pomazanicima, s nadom u nebeski život, s kojim su bili prosvijetljeni, što znači da prije nego što su bili prosvijetljeni, oni te nade nisu imali, a ako nisu imali nebeske nade ,... Čitaj više "
>> tako da bi, ako bi propali, propustili i zemaljsku vječnost koju su prvobitno imali i otišli ravno do ognjenog jezera. To je pretpostavka činjenice koja nije dokaz. Pretpostavljate da su za početak imali zemaljsku vječnost i prihvaćajući nebeski poziv i neuspjeh, propuštaju i jedno i drugo. O tome uče JW-ovi. Da smo kršteni iz zemaljske klase, ali za neke u nekom trenutku po Božjem izboru oni dobivaju nebeski poziv. Ako se ne uspiju mjeriti s nebeskim pozivom, nema... Čitaj više "
Zdravo Bobcat, u pravu ste, tamo ste dobro upoznali prispodobe o kraljevstvu, tako da je u tom smislu kraljevstvo započelo 33. godine CE kao instrument [dragnet itd.] Kroz koji su se trebali pomazati pomazanici tokom posljednjih 2000 godina, ali to nije tisućljetna Kristova vladavina koja će započeti Njegovim dolaskom i naknadnom prisutnošću, kao što riječ parozija označava, i trajat će hiljadu godina. Dakle, možda bismo trebali razviti jezik i pojmove kako bismo tačno iskazali stvarnost da i jedno, i kraljevstvo nebesko, ima dvije etape, jednu... Čitaj više "
Ross: Možda biste željeli pogledati moj post ovdje (koji je malo iznad gore u ovoj temi): http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of -eternity / # comment-9767 Uključuje citat iz NICNT-ovog komentara o Mateju koji daje malo drugačije razumijevanje riječi „kraljevstvo“. Ovo bi vam moglo dati neki uvid u to kako razmišljam o tim stvarima .. Takvo kakvo je, ne vjerujem (zapravo više ne vjerujem) u neko zasebno „carstvo“ nad Hristovim učenicima (Kol 1:13), s globalno kraljevstvo ustanovljeno 1914. godine (po WT teologiji). Umjesto toga, vjerujem da „kraljevstvo Božje / nebesko“, o čemu se govori u sinoptičkim evanđeljima, predstavlja... Čitaj više "
"Zamjenjuje starozavjetnu vladavinu Božju, onom koja se prostire nad neznabožačkim svijetom."
Sada je to Bobcat na ovo posebno zanimljiv način gledanja.
Meleti, dao sam, i trenutno sam u procesu davanja, Pisma i njihove primjene na stvari koje sam napisao, tako da podrazumijevaš da iznosim svoje stavove bez potkrepljenja Svetog pisma jednostavno nije istina, tako da ćeš ih odbaciti ili ignorirati moje biblijsko obrazloženje, jer vam ne odgovara, bez davanja svoje strane priče i onoga što smatrate ispravnim tumačenjem, nije korisno za daljnju raspravu i razumijevanje koje bi moglo rezultirati. Ne postavljam ta pitanja da bih vas stavio na lice mjesta ili zato što pokušavam podvaliti ili... Čitaj više "
Ti si momak, Ross. Dužine koje idete kako biste izbjegli odgovor na nekoliko pitanja su impresivne. Ovaj najnoviji komentar ima skoro 600 riječi. Ozbiljno, bilo bi toliko lakše da samo objavimo sveto pismo na kojem su se temeljili vaši argumenti i sačuvali su nam toliko vremena. No, kako niste voljni odgovarati na moja pitanja a da mi prvo niste odgovorili, donosimo se. Odgovorit ću na vaša pitanja, ali tada morate odgovoriti na moje. Nema više odlaganja, ok? Ross: Je li otac po prirodi besmrtan? Meleti: Da (Ps 90: 2)... Čitaj više "
GWIS, IMHO, NWT ne treba vjerovati. Ali da budemo pošteni, sve Biblije su prevedene s predrasudama prevoditelja. Zbog toga je najbolje provjeriti druge prijevode. Jeste li vidjeli novi 'Godišnjak'? U naprijed to kaže: Početkom ove službene godine, na godišnjem sastanku Biblijskog i traktatskog društva Watch Tower u Pensilvaniji, Komitet za prevođenje Biblije novog svijeta objavio je novo revidirano englesko izdanje najboljeg prevoda Biblije dostupnog čovječanstvu . Jehova je koristio vlastite sinove rođene sinovima kako bi pružio originalni prijevod Novog svijeta. (Rim 8: 15,16) Ta činjenica... Čitaj više "
Jehova je nadahnuo sjeverozapad? Čitam li ovo ispravno? Ova grupa (GB) nikad ne tvrdi da je „nadahnuta“ ili „nepogrešiva“, ali čini se da su inspiraciju od RNWT-a dobili od samog Jehove. To je neverovatna izjava. Ne razumijem riječi riječi ... da li ste nadahnuti ili ne? Ako bi tvrdili za inspiraciju, ne vjerujem da bi to nužno bilo uvredljivo za JW-ove. Ionako smo pijani s pomocu koola. Upoznao sam katolika u službi koji me je prosvijetlio na apostolskom nasljeđivanju i božanskom nadahnuću (ili direktnom kanalu komunikacije poput JW-a poput... Čitaj više "
Ponovo sam pročitao izjavu .... Pretpostavljam da oni ne podrazumijevaju da su je Božji "sinovi rođeni duhom" preveli ili napisali ... ..samo su je dali. Nisam siguran da li to mnogo razlikuje moju vjeru u to da promoviraju svoj neinspirirani, a nadahnuti status.
GWIT, nije veliko iznenađenje. Kao usporedbu, Biblegateway o prijevodu na novi engleski kaže sljedeće: - NET BIBLIJA je potpuno novi prijevod Biblije! Završilo ga je više od 25 učenjaka - stručnjaka za izvorne biblijske jezike - koji su radili direktno iz trenutno najboljih dostupnih hebrejskih, aramejskih i grčkih tekstova. I - Glavni cilj prevoditeljskog tima NET-a Biblije bio je stvoriti verziju Biblije koja će biti slobodnije dostupna od ostalih biblijskih prevoda u to vrijeme. U tu svrhu njihov proces prevođenja... Čitaj više "
Zapravo je NWT (verzija 80-ih) prilično dobar prijevod. Većina kritika na njegov račun dolazi od drugih kršćanskih "učenjaka" koji samo žele napasti one koji su to napravili. Iako nisam proučio dovoljno grčki da bih bio učenjak, proučavao sam grčki oko 6 godina u srednjoj školi i diplomirao lingvistiku za istočne jezike i kulture. Mnoge kritike na račun NWT-a jednostavno su pristrasne i izvan riječi. Is Postoji dobra argumentacija za izbore koje je donio NWT. Možda su pristrani, baš kao i drugi prijevodi, ali prijevod ih ima... Čitaj više "
Mislim da je većina prijevoda 'zagađena' doktrinama i vjerskim stavovima. Po mom mišljenju NWT se u tom pogledu ne razlikuje. Slažem se da su određene elemente bolje prevesti od ostalih prijevoda, ali u isto vrijeme SZO je dodao riječi ili zareze kao potporu religijskom pogledu. Činjenica da je božansko ime dodato grčkom tekstu, gdje do danas nije pronađen nijedan stari rukopis koji ima božansko ime, pokazuje da su prevodioci imali svoje stavove u NWT.
Tačno 😉
Htio sam to staviti van, jer ljudi uvijek žele ljuljati iz jedne krajnosti u drugu. Odjednom sve za što vjerujemo da nije u redu, biblija koju imamo je potpuno pogrešna itd. 😉
Nemoguće je prevesti bibliju bez BIAS-a.
Kada su moguće dvije mogućnosti, jedna odabrana bit će pristrana.
ImJustAsking: re: Otkrivenje izričito kaže da je Ivan odveden u Gospodnji dan (Otk 1:10). Nisam spomenuo Otkrivenje 1:10 ni u jednom od mojih gornjih postova. Evo zašto :. Prikazivanje Otkrivenja 1:10 u NWT-u sumnjivo je i, koliko mogu reći, na SWT-u je izvedeno na taj način iz teoloških razloga važnih za Društvo, a ne samo kao doslovni prijevod. (Otkrivenje 1:10 SZ). . .Nadahnuću sam došao u Gospodnje doba. . . U grčkom tekstu glagol „nastao je” javlja se pre „u duhu” (egenomen en pnuemati, doslovno... Čitaj više "
Okej, ovdje treba puno razmišljati. Hvala.
Pretpostavljam da bi moglo proći nekoliko tjedana ili mjeseci prije nego što u odgovoru na vaše komentare odgovorim ili u znak osporavanja.
Opet hvala što ovo dijelite, ovo će trebati mnogo istraživanja i preoblikovanja nekih mišljenja koja sam formirao o zvijeri itd. Ako ste u pravu 🙂 -: 0
ImJustAsking: Ne žurite. Ne žurite sa zaključcima, niti uzimajte bilo šta naopako. U svemu uvijek postoje aspekti koje svaki od nas još nije vidio ili uzeo u obzir. Učenje je sjajna plovidba. Zaista cijenim vašu iskrenost. A što se tiče Otkrivanja 1:10, društveno predstavljanje stiha čini osnovu mnogih njihovih objašnjenja Otkrivenja. Dakle, promijenite Otkrivenje 1:10, a zatim nužno morate revidirati veći dio nečijeg razumijevanja drugih dijelova Otkrivenja zasnovanog na WT. To mogu reći jer, 'Bio sam tamo, to sam učinio.' Takođe bih upozorio na... Čitaj više "
ImJustAsking: Zaboravio sam prokomentirati vaše prvo pitanje: 1. Ko je bio odgovoran za haos i kaos PRIJE SATA koji je bačen s neba, ako je ono što vidimo rezultat njegovih postupaka u posljednjih 2000 godina? Kao odgovor na ovo, prvo se može spomenuti da, čak i ako je Sotona zbačen u 20. stoljeću (prema WT-u), moglo bi se postaviti isto pitanje - Tko je ranije bio odgovoran za haos? Iako, ako se drži protjerivanja sotone iz 1. stoljeća (što odgovara Isusovu ustoličenju u 1. stoljeću),... Čitaj više "
Kao odgovor na vaše pitanje (u odgovoru na moje) o nevoljama čovječanstva (prošlih i sadašnjih), Sotona je bio i još uvijek je krivac. Nitko ne može zaboraviti da je Isusu ponudio kraljevstva svijeta. Stoga je upozorenje koje Otkrivenje daje zemlji prilično jadno. Treba se zapitati je li zadnjih dvije hiljade godina bilo gore od prethodne dvije hiljade godina, bez obzira na to je li izbačen sa neba ili ne? Pa čak i ako je vaše razumevanje grčkog tačno, nešto se čini kao da nije vidljivo. Da li je odnos bez brige... Čitaj više "
Hvala što ste ovo istakli. Upravo sam pokrenuo pretragu na Rev. 1:10 na biblehub.com i vidio da ga gotovo svaki prijevod prikazuje kako objašnjavate. Ako prihvatim prikaz NWT-a, ostat ću vas češkati po glavi jer se u tom kontekstu - zapravo, u istoj rečenici - Isus obraća sedam skupština iz Jovanovih dana. Ako je prikaz NWT tačan, to znači da je Ivan prebačen u Gospodnji dan (naš dan, JW teologija), a zatim u istoj rečenici, prebačen u prvo stoljeće. Zamišljajući da bi ovo ostavilo siromašnog ostarelog Johna glavom... Čitaj više "
Potpuno se slažem. Pored biblehub-a, koristim i novi engleski prijevod s opsežnim napomenama. Sve ove bilješke potvrđuju gore što se tiče Dana lordova. Kraljevski interlinear je također tačan. Ipak je osebujno. Nova aplikacija JW Library koja ima revidirano izdanje 2013 i paralelno omogućava gledanje 3 ostalih prevoda poput Kindom Interlinear. Tamo lako možete vidjeti razlike između RNWT-a i ostalih prijevoda (svi su dosljedni). Pitat ćemo koliko će vremena proći prije nego što se te nedosljednosti / dodaci ili pogreške primijete i, nadamo se, osporavaju.
Trebao bih spomenuti da postoje i drugi, osim Društva, koji postuliraju ideju da je John premješten u budućnost. Ali kao što sam naglasio, to nije kako grčki tekst glasi, i kao što je naglasio Meleti, u velikom dijelu konteksta Otkrivenja Ivan još uvijek živi u 1. stoljeću: kongregacije chaptera 1 i 2, u 3. stoljeću, na primjer, i još uvijek postoji 6. svjetska sila (zvana '5 je palo, 1 jest, druga tek treba doći' iz Otkrivenja 17: 9, 10). Na nešto drugačiji aspekt, kada je Isus dobio svitak koji se otvorio u Otk... Čitaj više "
Hvala svima na odgovorima. Dao si mi mnogo toga za razmišljanje. Kao što sam ranije rekao, nisam puno razmišljao kada / kako / gdje / čime je Isus počeo vladati. Smatram da je dugi niz godina 1914. bio lažan. Tek nakon što sam otkrio ovu stranicu, počeo sam gledati na tu doktrinu kao na važnu. Prije sam rekao da nisam smatrao da je lažno. I sve više i više postajem svjestan koliko je ta doktrina oblikovala moj sistem vjerovanja u vezi s drugim stvarima. To je poput gangrene! Očigledno nisam odvojio ovu doktrinu od svoje... Čitaj više "
Uz to, uvijek sam koristio druge Biblije. Međutim, rasprava o prenošenju određenih spisa prilično me nervira.
Rekao bih da se vjerovatno 90% mog biblijskog „znanja“ temelji na SZV. Znao sam energično braniti ovu Bibliju kad su nas drugi optuživali da imamo svoju Bibliju. Očito je to u stvari slučaj.
Tačno je da je uticaj prilično značajan. Dakle, pogledajmo izbliza. Otkrivenje 5: 9 glasi (NET): 9 Pjevali su novu pjesmu: „Dostojni ste uzeti svitak i otvoriti njegove pečate jer ste ubijeni i po cijenu vlastite krvi koju ste kupili za božje osobe iz svakog plemena, jezika, naroda i nacije. Stih 12 manje-više ponavlja. Očito je da se radi o Isusu. Mislim da nije potrebno 1914 godina da se prizna da je Isus bio dostojan zbog spomenutih razloga. To je već bilo jasno poznato... Čitaj više "
Bobcat, kada kažete da „mnogi komentari priznaju„ sada i kasnije “smisao za Kraljevstvo onako kako je Isus učio,„ to bi se bolje slagalo s hebrajskom mišlju i kulturom. A budući da je hebrejski jezik mnogo jednostavniji u svojim dinamičnijim prikazima, ideja da se Kraljevstvo bolje shvaća kao duhovno, nešto što „isprva napada invaziju na lični život, a s vremenom napada čitavu sferu čovječanstva (kao druga polovina Dana 2:44 opisuje). " Takođe pojašnjava Isusove riječi u Luki 17:21 kada je rekao: „Kraljevstvo Božje je u vašoj sredini (ili„ u vama “, kako je prevedeno... Čitaj više "
SmolderWick1: Evo malo iz rasprave u komentaru NICNT-Matthew (Novi međunarodni komentar Novog zavjeta, RT Francuska, str.102): Važnost i značenje „kraljevstva Božjeg / nebeskog“ [koje Francuska drži „ Bog “i„ nebo “u frazi da bude funkcionalno ekvivalentan] kao središnji element Isusova učenja prema sinoptičkim evanđeljima opširno je raspravljano i ja sam dao svoj doprinos toj raspravi. Iako nijedna izjava ne bi nalagala univerzalni pristanak, postoji općenita saglasnost da, umjesto da označava određeno vrijeme, mjesto ili situaciju pod nazivom „kraljevstvo“ - obmanjujuća skraćenica koja je jednako upadljiva... Čitaj više "
Bobcat, hvala. I da ne kritiziram, ali sa sigurnošću još moram vidjeti tako dobrog suradnika da se toliko puta preusmjeravao na jednom mjestu. Vaš um mora imati sadržaj sa kompletnom bibliografijom i iscrpnim indeksom! 🙂 Što se tiče mog referenciranja na dinamičniji hebrejski jezik, postoje nivoi hebrejskog: drevniji fenički, piktografski konkretan, koji vodi ka kasnijem neobabilonskom / aramejskom jeziku koji su hebrejski puristi smatrali kontaminiranim i kasnije pod utjecajem njega daleko više konglomerat apstraktni grčki. Ali [da bismo bili funkcionalno ekvivalentni] vjerovatno bismo trebali... Čitaj više "
>> Vaš um mora imati sadržaj sa bibliografijom i iscrpnim indeksom! Mišljenje moje supruge o mom sjećanju je nešto manje oduševljeno kad me zamoli da se sjetim pokupiti nešto iz trgovine! 🙂 Ali praćenje gdje sam stavio neku stavku istraživanja štedi neke prekucavanja. Ali još nisam otkrio kako se ugrađuju veze (npr. Riječ „ovdje“ može da se klikne). Ili po tom pitanju iskoristite podebljano i kurziv. To bi bilo zgodno. Inače, koristim Chrome. Ne znam da li je to problem s urednikom posta.... Čitaj više "
Dragi Bobcat,
Nisam učenjak biblijskog hebrejskog, ali proveo sam puno istraživačkog vremena na drugoj stranici koja se zove Ancient Hebrew.org. Nije savršeno, ali ispunjava puno izgubljenog u prijevodu.
A u vezi s onim malim problemom sa ženom? Zove se selektivni sluh. Moja supruga je to otkrila kad me odvela specijalistu za sluh i postigao sam bolji rezultat od nje. Kad je pitala zašto nikada nisam čuo pola stvari koje je rekla, to je bio odgovor specijalista. Srećom, još uvijek ima smisla za humor 🙂
Dopustite mi da istražim problem u vezi sa formatiranjem teksta. Mogu kao moderator / administrator web mjesta, ali ako pronađem način da putem WordPressa izložim te kontrole registriranim korisnicima, hoću.
IJA Ne mogu se umotati oko Isusa koji vlada nad skupštinama kao kralj. Odakle dolazi ova ideja? On je kralj samo kršćana / JW-a? To su sigurno danas braća i sestre komentarisali. Dirigent stražarske kule izjavio je da Isus vlada kao i sada Kralj (iako je završna pjesma pozdravila Jehovu kao kralja? "Neka se nebesa raduju, neka zemlja bude radosna, jer Jehova je postao kralj!") S nešto više od 7 miliona podanika ( približno # članova JW-a širom svijeta) očito su GB i ostali od 144,000 XNUMX kraljevi? Skloniji sam vjerovanju na osnovu... Čitaj više "
Bok GWIS, ne vjerujem da on trenutno vlada na zemlji. On ima moć da to učini, ali previše toga nije u redu sa svijetom da bi vjerovao da on kontrolira stvari. Njegov početak vladavine NACIJAMA neće biti neka mirna stvar. Dolazi s praskom !! Razmotrite ove stihove, posebno stih 15 Isa 52:13 Pogledajte! Moj će sluga postupiti pronicljivo. Bit će na visokoj stanici i sigurno će biti vrlo uzdignut i uzvišen. Isa 52:14 Do te mjere da su ga mnogi zapanjeno gledali... Čitaj više "
Nad glavom je pomazane crkve sa autoritetom angažovanog Židova. Ovo je bila službena obveznica zbog koje je bila potrebna raskid potvrde za razvod. Budući je brak da, ali on već napreduje. Ovo je vodstvo započelo u 33-u na Pedesetnici.
On će vladati nad zemljom i to će početi u milenijumu.
Mislim da problem koji ide sa idejom da je Isus vladao od njegove smrti dolazi iz razloga koje je Ross izjavio. Čini se da postoji podvojenost. Dobri je kralj Isus, ali sve u kršćanstvu prividan je nered. To uključuje granu kojoj mi (u ovom odboru) nominalno pripadamo. Pa kako onda 'kružimo kvadrat'? Mislim da se odgovor možda krije u činjenici da zaboravljamo važne lekcije koje su nam Isus i ostali rekli o Kraljevstvu. Puno, puno puta je rekao da će do njegovog dolaska biti u sramotnom stanju. Mth... Čitaj više "
GodsWordIsTruth: re „Osim ako je Isusova obećana vladavina kraljevstva zaista predsjedavala u proteklih 2000 godina klanja i haosa“, razmislite kako bi stanovište da je Isus započeo svoju vladavinu Kraljevstvom od 1. vijeka utjecalo na ove dijelove: Otk 6: 1-7 (4 konjanika) predstavlja Isusa krunisanim, ide da osvoji i dovrši svoje osvajanje, praćen vizijom ratom, glađu, pošasti itd. - ili kako ste citirali, „proteklih 2000 godina klanja i haosa“. Otkrivanje 12 slijedilo bi isti obrazac: Isusovo sjeme žene uhvaćeno na Božji prijestol (tj. Njegovo uznesenje... Čitaj više "
Bobcat, nisam siguran u tvoje obrazloženje ovdje. 1. Ko je bio odgovoran za haos i haos PRIJE PRIHODE Sotoni izbacivanja s neba, ako je ono što vidimo rezultat njegovog djelovanja u posljednjih 2000 godina? 2. Otkrivenje izričito kaže da je Ivan odveden u Gospodnji dan (Otk 1:10). Ako su Gospodnji dan i početak Isusove vladavine sinonimi (kako izgleda da sugerirate iz vašeg obrazloženja) i da je Isus počeo vladati od svoje smrti, onda je logično da je Ivan VEĆ bio u Gospodnje vrijeme. Stoga za njim ne bi bilo potrebe... Čitaj više "
Pored toga, nije se sve što se odnosi na Otkrivenje dogodilo u Gospodinovo vrijeme. Na primjer, izvještaj o sedam džemata.
Dobro obrazloženje, BobCat i u skladu s nekim mojim privatnim raspravama s Apollosom. Uveli ste i nekoliko novih misli u argument. Tajming je odličan, jer pripremam post o sljedećoj WT studiji koji će se baviti nizom ovih točaka.
hvala,
Meleti
imjustasking: Puno vam hvala na dobrodošlici. Ross: Moja namjera u gornjim postovima bila je da predstavim biblijsku anketu / analizu stihova koji utječu na tvrdnju WT-a da je Isus započeo svoju vladavinu 1914. godine (par. 17, str. 11 studije WT-a od 1.). To bi, naravno, utjecalo i na sljedeći članak (pod nazivom „15 godina vladavine Kraljevstva“). Možete biti sigurni da ne namjeravam ponovno pokrenuti vatikansku dominaciju svijetom. Što se tiče Kraljevstva koje djeluje od početka I vijeka, razmotrite parabole iz Mateja, 2014. poglavlje (posebno Sijač, pšenica / korov,... Čitaj više "
Meleti,
kad su mi zadnji put rekli „mi smo ti koji pitaju
pitanja ovdje ", bilo je na mom pravosudnom sastanku, koji
nekako mi se čini ovdje kod kuće, hahaha
Možemo razgovarati o Svetom pismu, ali ne bez ankete
razmjena mišljenja vođena u dobroj vjeri.
Ross, Mnogo je zahvalnosti za slobodu izražavanja koja pruža ova stranica. Pruža izlaz mnogim iskrenim tragačima za istinom koji su godinama izdržavali sjednice i bili prisiljeni slušati i čitati proizvoljne i podržane izjave o onome što Biblija navodno kaže; cijelo vrijeme mu se uskraćuje pravo da ospori čak i riječ onoga što se podučava. Svatko ovdje ima pravo izraziti se s poštovanjem i kako vi kažete, „u dobroj vjeri“. Kao što gornja veza pokazuje, „Dobra vjera je apstraktan i sveobuhvatan pojam koji obuhvaća iskreno vjerovanje ili... Čitaj više "
Hej Ross, ako pomaknete 40-ak komentara (pogađate), možda ćete primijetiti da je Meleti razbio jedan od vaših postova u zasebne komentare i zatražio da odgovorite na svaku tačku pojedinačno. To možete učiniti klikom na odgovor ispod svakog odgovarajućeg posta. Ne vidim da vas izaziva, već samo traži da potkrepi svaku točku zahtjeva. Cijenim da već imate „cjelovitiju sliku“, ali da bismo uvjerili bilo koga na ovoj stranici, moramo istražiti svaki mogući prigovor. Inače možemo samo čitati karaule. Oni također predstavljaju skladnu sliku, sve dok ne počnemo postavljati pitanja.... Čitaj više "
Vrlo dobri poeni Meleti i Alex.
Toliko je građevinskih blokova u zidovima naše vjere da su WTS nerazvrstani, izostavljeni ili postavljeni na pogrešno mjesto da ih je teško obnoviti bez prekida nekoliko veza.
Ako pokušamo i obnovimo nekoliko zidova odjednom, riskiramo da se zbunimo i demoraliziramo.
Znajući da su cigle tamo gdje trebaju biti i da se drže na mjestu s dobrim biblijskim malterom je nešto što svi želimo.
1 Pet 3: 15
Zdravo Bobcat i Apolon, ideja da je Božje kraljevstvo počelo vladati 33. godine pre nove ere seže sve do trećeg veka, kada je Kršćanska crkva započela svoje vladanje nad svetom u Ime Krista kao svojih zemaljskih predstavnika spaljivanjem svi koji se nisu slagali sa njihovim tumačenjem Svetoga pisma da je Kristu data ovlast da vlada nad narodima pri njegovom uzašašću na nebo, ali ne znam zašto bismo trebali podržavati tu krivopis Katoličke crkve, posebno sa naletima 2000 godina navodno propala kršćanska vladavina svijetom... Čitaj više "
Bobcat donosi sjajne poene. Jamaician JW je dao slične zvučne biblijske stavove. "Osim ako je Isusova vladavina obećanog kraljevstva zaista predsjedavala u proteklih 2000 godina klanja i haosa," Moja je misao slična Rossu. Ipak, ne mogu se prepirati sa Svetim pismom. on je na prijestolju ... Vjerovatno znam odgovor na ovo pitanje, ali može li kralj vladati, a ipak mu nisu svi podvrgnuti u potpunosti na prijestolju? Kada će doći do vrhunca ove vladavine? Možda je obećana vladavina od 1000 godina Njegova buduća vladavina na zemlji? Dakle, za vrijeme Njegovog dolaska, povratka ili dolaska ... On uništava... Čitaj više "
Ross,
Mogu vrlo kratko odgovoriti na pitanje 4.
Ako se ne pogani ne 'rode iznova' kako postajemo Bogovi sinovi?
Mislim da ste je možda dotakli u svom odgovoru, ali evo:
a. Jovan 6:26 - 64
b. Luke 22: 14-29
c. Rimljani 6
🙂
ris
Dobrodošli u odbor za raspravu.
Kakav impresivan doprinos !!!
Hvala na mislima 🙂
Ross, nisam želio da išta pogodiš, samo sam mislio da bi kao osoba koja razmišlja misli više volio da o tome razmišljaš sam. U svakom slučaju, postaviću to za vas. 1. Na koga je mislio 'vi ljudi' na koga je Isus govorio kad je razgovarao s Nikodemom? Samo Jevreji ili Jevreji i neznabošci Samo Jevreji - ne pogani sadašnji ili budući. Joha 3: 3 U odgovor mu je Isus rekao: „Najiskrenije kažem vam: ako se niko ne rodi nanovo, ne može vidjeti kraljevstvo Božje.“ Ta riječ bi se činila svima u 3. stihu... Čitaj više "
Bok Umberto, Drago mi je što smo se upoznali i dobro je čuti vaše mišljenje, iako su, zapravo, svi anđeli bogovi, baš kao što je Isus bio prije nego što je postao meso, a još uvijek je postojao u Božjem obliku kao duhovno biće, ali svi su oni smrtni, isti kao ljudi. 2 Kor 4: 4; Ps 82: 6,7 Da su sve stvari postojale kroz Isusa ili da su se neki anđeli okrenuli protiv Boga, nisu promijenili svoje biće istog oblika smrtnih duhova, stvorene na sliku Božju. Dakle, iako je Isus bio Jedinorođeni Oca preko koga su sve bile... Čitaj više "
apollos0falexandria je rekao: Ključna razdoblja su uskrsnuće (prema vašim referencama), a zatim (nadamo se uskoro) kada se Isusovo kraljevstvo vrši na opipljiv način prema svakom živom biću dolaskom, a zatim „sjedanjem na svoj slavni tron“ tokom milenija vladajte Da, uporedite to s Pavlovim riječima iz Djela apostolskih 17:30, 31: Istina, Bog je previdio vremena takvog neznanja, ali sada kaže čovječanstvu da bi se svi trebali svuda pokajati. 31 Jer je odredio dan u kojem namjerava suditi naseljenu zemlju pravedno od strane čovjeka kojeg je on odredio, i on je... Čitaj više "
apollos0falexandria:
Hvala vam na komentarima.
Heb 1: 5 citati iz Psalama 2: 7 i 2 Sam 7:14 - (Hebrejima 1: 5 NWT). . .Na primjer, kojem je jednom od anđela ikad rekao: „Ti si moj sin; Ja sam danas postao tvoj otac ”? [Ps 2: 7] I opet: „Ja ću mu postati otac, a on će mi postati sin“? [2 Sam 7:14] Implikacija pitanja u Hebrejima 1: 5 („kojem je jednom od anđela ikad rekao ...“) je da je Bog već rekao te stvari Isusu (u vrijeme pisanje Hebrejima). Oba psalma... Čitaj više "
Evo opsežnog popisa svih Svetih pisama koji se odnose na Isusovu „prisutnost“ (paruzija, Strong's # 3952) WT drži da Isusova „prisutnost“ započinje krunisanjem za kralja. Dakle, implicirano pitanje ovdje je: Da li kontekst ovih stihova koji se odnose na Isusovu „prisutnost“ daje li bilo kakav pokazatelj da je to povezano sa Isusovim kraljem? Mt 24: 3 Pitanje učenika koje vodi do Maslinovog govora. Imajte na umu da se u umovima učenika parusija odnosila na uništavanje hrama i „zaključak sistema stvari“ (ili „doba“). Mt 24:27 Parusija bi bila nešto univerzalno priznato. Mt... Čitaj više "
Zanimljiva diskusija u komentaru NICNT-Matthew (RT Francuska, str. 103-04) u vezi s rečenicom, „približilo se carstvo nebesko“. (Mt 3: 2 NWT 1984-2013) [Start Quote] Ali Jovan (i Isus) ne ponavljaju jednostavno ovu [prevladavajuću jevrejsku] nadu da će uskoro doći do Božje vladavine. Već je stiglo; doslovno, „približio se“. Vodila se opsežna rasprava o značaju izbora glagola engizo [Strong's # 1448, „neared“], a posebno o njegovom savršenom vremenu. Sadašnje vrijeme, engizei, prenijelo bi standardnu eshatalošku nadu, ono se „približava“, ali savršeno [vrijeme] engiken [pronađeno... Čitaj više "
U vezi sa paragrafom 17 i pitanjem: "Kada bi Isus počeo vladati kao Kralj Božjeg Kraljevstva?" Heb 10:12, 13 primjenjuje Psalam 110: 1 na Isusa i već ga sjedi s desne strane Boga nakon njegovog uskrsnuća, čekajući da mu Bog stavi neprijatelje pred noge. Heb 2: 5-9 opisuje Isusa koji je već „okrunjen slavom i čašću“, iako još uvijek čeka Boga da pokori sve svoje neprijatelje. 1 Kor 15: 24-28 takođe aludira na Psalam 110: 1. Ono što je najzanimljivije u tome je kako je to u suprotnosti sa paragrafom 17 o tome kada Isus počinje vladati. U svojoj aluziji na Psalam 110: 1, Pavle zamjenjuje „sjediti... Čitaj više "
Bobcat,
Potpuno se slažem. Hvala na sveobuhvatnoj listi referenci da biste je podržali. Ključna razdoblja su uskrsnuće (prema vašim referencama), a zatim (nadamo se uskoro) kada se Isusovo kraljevstvo vrši na opipljiv način prema svakom živom biću dolaskom, a zatim „sjedanjem na njegovo slavno prijestolje“ za vrijeme milenijske vladavine (Matt 25:31). Čini se da nije potrebna bilo kakva druga inaauguracija kako bi se uskladila sa svim svetim pismima.
Apolon
Jovan 1: 1 sasvim jasno kaže (bilo velikim slovom G ili malim slovom g, da je Isus bio bog, a ne anđeo. Iz onoga što sam pročitao u Bibliji izgleda da bi to Isus postavilo na mnogo viši nivo od onog anđela. Isus Hrist je pomagao u stvaranju našeg univerzuma kakav poznajemo. Jer u ... Ivan 1: 2 ... ". Ovaj je bio na početku ... .." Čini se da ova izjava likuje Isusa Hrista iznad ostalih anđeoskih bića zar ne?
Meleti,
da biste malo olakšali stvari pa znam gdje ste
štand, možete li odgovoriti na sledeća pitanja:
Je li Otac po prirodi besmrtan?
Da li je Isus dijelio božansku prirodu ili Njegov oblik prije nego je došao na zemlju?
Jesu li anđeli smrtni poput ljudi?
Je li Isus po smrtnosti bio jednak anđelima prije nego što je postao tijelo?
Pokažite nam Sveto pismo sa kojim podržavate svako
položaj, jer će mi ovo pomoći da svoje odgovore bolje usmjerim na vaše
pitanja na koja sam u toku rješavanja, hvala.
Zapravo nije važno gdje se nalazim u ovom slučaju, jer samo tražim od vas da pružite potporu iz Pisma za poente koje ste već istakli. Jedan od uvjeta za sudjelovanje na našem forumu je da plakati i komentatori potkrepe svoje ideje i teorije spisima. Ne želimo postati poput izdavača naše JW literature i iznositi neutemeljene i u bibliji nepodržane tvrdnje, zar ne?
Bok 'Imjustasking,'
radije nego da me naterate u što vjerujete, zašto ne
samo nam reci kako vidiš kako Jevreji ponovo rađaju, samo koristeći
Isusove riječi ili izvori OT?
Usput, moji odgovori bavili su se svim pitanjima koja ste postavili;
možda ćete ih htjeti ponovo pročitati i razmisliti što podrazumijevaju.
"Imjustasking", prilično sam nezahvalan, a isto se sviđa i ljudima koji strasno vjeruju; pa ste ovdje u dobrom društvu. Tačno je da su Židovi morali postati mrtvi Mojsijev zakon prije nego što su mogli postati kršćani, a neki zaključuju iz ovoga da pogani, pošto nisu bili po zakonu, ne trebaju umrijeti zbog toga i stoga nemaju potrebu da budu rođen iznova u Duhu, ali takvo je rasuđivanje lako poništiti ako pogledamo Pavlovo pismo poganima Rimljanima, gdje u 6. poglavlju tvrdi da oni... Čitaj više "
Ross, rekli ste: Istina je da su Jevreji morali postati mrtvi za Mojsijev zakon prije nego što su mogli postati hrišćani, a neki ljudi iz toga zaključuju da pogani, koji nisu bili pod zakonom, ne trebaju za to umrijeti, pa stoga nemate potrebu da se iznova rađate u Duhu, čini se da u gornjoj točki i drugdje povezujete duhovno umiranje posebno sa „ponovo rođenim“. Zašto? Ne mogu se sjetiti da je Isus uspostavio tu vezu sa „ponovnim rođenjem“. Ta dva broja su odvojena. Rekli ste da je čak i Isus otkrio da će se pogani trebati roditi... Čitaj više "
Ross je rekao - „I, da, Isus se„ osvrnuo na to da je morao doživjeti smrt da bi se ponovno rodio “sljedećim riječima:„ Zaista vam kažem, ako zrno pšenice ne padne u zemlju i ne umre, ostaje samo jedno zrno; ali ako umre, onda donosi mnogo ploda. " Jovan 12:24 ”Odvajajući ovaj komentar od tijela vašeg argumenta, ne vidim kako spis iz gore navedenog ima direktne važnosti. Čitav kontekst okolnih stihova odnosi se na Isusa koji govori o svojoj smrtnoj smrti i njenom plodu... Čitaj više "
Meleti, zaboravio sam dati referencu za one koji su jednom zauvijek bili prosvijetljeni Svetim Duhom svojim pomazanjem njime, ali koji su propali, da bih završio u Džeheni, što se može vidjeti u Jevrejima 10 stih 28: " Svaki čovjek koji se oglušio o Mojsijev zakon umre bez sažaljenja, na osnovu svjedočenja dvojice ili trojice. Mislite o tome kako će VIŠE stroga kazna, misliti, da li će čovjek biti dostojan koji je nagazio Sina Božjega i koji je krvlju saveza kao običnu vrijednost smatrao... Čitaj više "
Ross, pretpostavljam da si odgovorio na neka od mojih pitanja u gornjem komentaru, ali imam poteškoće sa sigurnošću.
Ponovno ću navesti svoja prethodna pitanja, raščlanjujući ih na zasebne komentare. Molimo navedite odgovore samo na postavljeno pitanje u svakom komentaru. To će svima nama puno olakšati uvid u vašu poentu.
>> tako da bi, ako bi propali, propustili i zemaljsku vječnost koju su prvobitno imali i otišli ravno do ognjenog jezera.
To podrazumijeva da su oni sa nebeskom nadom započeli onu zemaljskom. U nekom trenutku dobiju nebesku. To podrazumijeva dvije klase kršćana. Razred koji je izabran da ode u nebo stvori ga ili zauvijek umre. Iz skripte niste utvrdili nijednu premisu na kojoj počiva vaša konačna izjava.
>> Isus je nekada bio samo smrtno duhovno biće, glasnik ili anđeo koji je prenosio i personificirao Riječ Božju,
Koji dokazi postoje da je „Isus nekada bio samo ... glasnik ili anđeo“?
>> Prema tome, pomazanik se može smatrati 'jednakim' po prirodi Bogu i Isusu, ali sigurno nikada po rangu,
Baš kao što je Isus jednom podjednako dijelio prirodu anđela, iako je imao viši rang kao prvorođeni.
Dijeljenje nečega ne znači da ste jednaki. Mogu raditi u Microsoftu i tako 'dijeliti bogatstvo Billa Gatesa', ali to me ne čini ravnopravnim. Niko nikada ne može biti „jednak“ po prirodi Bogu. Oni mogu biti poput njega, slika o njemu, ali to ne podrazumijeva jednakost.
>> U univerzumu postoji samo jedan položaj viši od Arhanđela, a to je Svemogući.
Molim vas da to dokažete.
Potražio sam objašnjenje u tekstu Uvid u Sveto pismo u vezi s Michaelom. Ao glasi: „Biblijski dokazi ukazuju na to da se ime Mihael odnosilo na Božjeg sina pre nego što je napustio nebo da bi postao Isus Hrist, a takođe i nakon njegovog povratka“. Kao što se moglo očekivati, nisu pruženi nikakvi skriptualni dokazi. Ali pogledajmo izbliza ovu izjavu. ... a takođe i nakon njegovog povratka. Ako je ovo istina, zašto 1. poglavlje Otkrivenja identificira osobu kojoj je objava Ivanu s neba ISUS KRIST? Tada kada je Marija zatrudnjela, rečeno joj je da imenuje sina... Čitaj više "
Takođe, kada u Bibliji osoba dobije novo ime ili ima više imena pod kojima je ta osoba poznata, tada Biblija objašnjava da, poput Abrama (Abraham), Petra (Šimuna), Pavla (Saulusa), ali i mnogih drugih primjere. Kada bi Mihael postao Isus, a onda opet Michael, Biblija bi to jasno izrazila, kao i sve ostale promjene.
U oba ova komentara dao si nekoliko izvrsnih pogodaka, menrov. (Usput, je li pseudonim skraćenica od „ljudi koji lutaju“ iz Daniela 12: 4?) Mislim da je razlog zbog kojeg forsiramo ideju „Michael is Jesus“ taj što to naše pogrešno učenje da je Isus preuzeo kraljevsku moć 1914. godine. Jedini „empirijski dokaz“ - i koristim frazu s velikim rezervama - koji možemo unaprijediti za Isusovo navodno ustoličenje 1914. godine je da je te godine izbio Prvi svjetski rat. Da bismo povezali točkice, moramo naučiti da je razlog rata bio protjerivanje Sotone u to vrijeme. („Oko 1914. n. E. -... Čitaj više "
Haha, ne, MENROV sadrži slova mog prezimena. Znam da me se s tim ne može identificirati (koristio sam MENROV za mnoge stvari), ali nemam ništa protiv. Razumijem „rizike“ kao JW, ali u isto vrijeme, ako stvari nisu u redu, netačno itd., Smatram da moram biti u stanju razgovarati o tome. Živjeli !!!
Zanimljivo je da se riječ „evidentno“ koristi gotovo 5,000 puta u biblioteci WT, s malo dokaza koji potkrepljuju takav zaključak.
sw
Ross, dozvolite mi da se izvinim što vam sugeriram da ste zbunjeni u pogledu rođenja iznova.
Upravo sam shvatio da moje fraziranje te rečenice može izgledati pomalo snishodljivo, što mi nije bila namjera.
Molim te oprosti mi za bilo kakav prouzročeni prekršaj. Nijedna nije bila namijenjena 🙂
Ross, u ovom trenutku neću komentirati vaše komentare iz razloga koje sam ranije naveo. Molim te oprosti mi. Ipak ću reći ovo. Izgleda da ste zbunjeni s terminom ponovno rođeni. Osim Jevreja koji su bili pod savezom, nejevreji se ne rađaju ponovo. Daću vam neke natuknice: 1. Na koga je mislio 'vi ljudi' na koga je Isus mislio kad je razgovarao s Nikodemom? Samo Židovi ili Jevreji i neznabošci 2. Kada su se Jevreji rodili prvi put? 3. Da li se Isus spomenuo da to mora učiniti?... Čitaj više "
Zdravo Meleti i 'GodsWordIsTruth', žao mi je što vam donosim zaključke bez mnogo biblijskog podupiranja i objašnjenja kako sam došao do njih; pa hvala što ste me privukli. Jednakost prirode između Boga, Isusa i proslavljenih pomazanika može se vidjeti u 2. Petom stihu 1, gdje se kaže da sveti postaju „dionici u božanskoj prirodi“, a Ivan 6 stih 5 kaže da, baš kao i Otac ima život u sebi, pa je i Sinu odobrio da ima život u sebi, što pokazuje da je Kristu dao kvalitet života... Čitaj više "
Zdravo Ross, ako mogu iskoristiti ovu priliku da vam predložim nešto što će nam pomoći da lakše shvatimo vaše stavove, htio bih se dotaknuti teme kratkih rečenica. On je samo jedan primer teške rečenice iz gornjeg komentara. (Uklonio sam zbunjujuće odlomke odlomaka radi veće jasnoće.) Ravnopravnost prirode između Boga, Isusa i proslavljenih pomazanika može se vidjeti u 2. Petru 1. stihu 6, gdje se kaže da sveti postaju „dionici u božanskoj prirodi , 'i Ivan 5 stih 26 kaže da, baš kao i Otac... Čitaj više "
Hvala na lekciji iz gramatike Meleti. Veoma informativan. Poanta oko kapitalizacije izbjegla me sve dok to jednostavno niste istakli.
Pozdrav Ross, hvala na odgovoru. Kao što znate, pitao sam se da li JW od „144,000 4“ ili „pomazanih“ vjeruju da će postati jednaki Hristu. Odlučio sam napraviti malu anketu i pitao 144,000 osobe. Svi koji se iskazuju kao kršćani „velike gomile“. Koristeći obrazloženje Hristove "braće", osetili su da će pomazanik biti jednak Hristu. Šokirana sam. Da li tako gledamo na GB? Kralj označava i jednak je Hristu? Čini se da vaše obrazloženje ide još dalje i kaže da su "XNUMX XNUMX" pomazani sa... Čitaj više "
Vjerujem da će nova pomazanja biti jednaka Isusu kao što je žena jednaka muškarcu. Ona je prije svega životinje sigurno, po prirodi ljudskoj, ali ipak podređena mužu.
Zdravo Melleti,
dobro pitanje, pa, lako se izgubim u velikoj kvržici
teksta i mislio sam da i drugi mogu imati isto
ograničenje, odatle i raspad na komade, koji
razmaci, moram priznati, se ponekad javljaju
na pogrešnom mestu, tako mi je žao zbog toga; nadam se
svi se možete nositi.
Takođe, to sam otkrio kada sam pokušao malo napraviti
duže rečenice koje su završile rezanjem
formatiranjem ovdje, pa ih namjerno ograničavam
dužina u mojim skicama;
Siguran sam da postoje bolji načini oko takvih
pitanja, ali ja sam pomalo cyber izazovan, tako
molim te oprosti.
Zdravo Ross,
Možda će ovo pomoći. Svrha odlomka je grupiranje povezanih misli zajedno. Grafički, on pomaže umu čitatelja da shvati kako se vaše misli izražene u pojedinim rečenicama grupiraju i povezuju jedna s drugom. Novi odlomak ukazuje na novu misao ili proširenje na trenutnu misao.
Dijeljenje rečenice u sredinu radi formiranja drugog odlomka zapravo čitaocu otežava slijediti vaše obrazloženje.
Bok Menrov, Isusa bi mogli nazvati princom u Danielu i Judi jer tada još nije bio kralj. Njegovo bivanje 'jednim od' najistaknutijih prinčeva, dobro bi odgovaralo njegovom profilu, jer nikada nije nastojao da se unaprijedi, već se odrekao čak i svojeg opravdanog položaja 'velikog princa' na Nebu, da bi postao niži od anđela. Dalje, budući da se Ime Michael pojavljuje samo u odnosu na Isusa prije nego što je postao tijelo, možemo pretpostaviti da je tada primio promjenu Imena, baš kao što je opet dobio novo Ime po povratku u... Čitaj više "
Michael je bio „jedan od najistaknutijih prinčeva“. To znači da je bilo i drugih jednakog ranga. To nije u skladu s jedinstvenim statusom koji Ivan daje Isusu u prvom poglavlju svog evanđelja. Isus je bio bez premca na osnovu Johnova opisa. Samo ovaj stih u Danijelu diskvalificira Mihaela kao predljuda Isusa.
>> Dalje, budući da se Ime Michael pojavljuje samo u referenci
Isusu prije nego što je postao tijelom
Riječ opreza ovdje. Ova je tvrdnja nedokazana i neutemeljena. Pretpostavlja činjenice koje nisu u dokazima. Michaelovo ime se ne pojavljuje u odnosu na Isusa.
Zdravo „Bože Riječ istina“, Isus je postao novo stvaranje pri svome krštenju i pomazanju Duhom Svetim od Oca, jer je prije toga bio samo čovjek od tijela i krvi, s nepreglednim zemaljskim životom, kao što je Adam bio prije nego što je sagriješio . Baš poput Isusa, kad pomazani prime svoje duhovno rođenje u duhovni život pomoću Krista koji prebiva u njihovim srcima, oni su se odrekli svojih životnih perspektiva za vječni život u zamjenu za odlazak kući Ocu, tako da ako ne uspiju, oni bi također propustili zemaljsku vječnost koju su imali... Čitaj više "
Hi Ross-
„Stoga se na pomazanike može gledati kao na„ jednake “po prirodi
Bogu i Isusu, ali sigurno nikada u rangu, "
S poštovanjem se ne slažem sa većinom vaših posljednjih izjava, ali ta izjava mi se istakla. Jehova i Isus su Stvoritelji čitavog svemira i pomazanje o kojoj govorite dolazi od njih. Vjerujete da nas Bog pomazuje svojim duhom kako bismo mogli po svojoj naravi postati jednaki ?? Ne mogu se oko toga umotati. Uoooo .... postajemo .. Bogovi? po prirodi jednak Svemogućem?
Ross, >> Isus je postao novo stvaranje prilikom svoga krštenja i pomazanja Duhom Svetim od Oca. Možete li pružiti neki biblijski dokaz za ovu tvrdnju? >> tako da bi, ako bi propali, propustili i zemaljsku vječnost koju su prvobitno imali i otišli ravno do ognjenog jezera. Možete li pružiti neke biblijske dokaze za ovu izjavu? >> Isus je nekada bio samo smrtno duhovno biće, glasnik ili anđeo koji je prenosio i personificirao Riječ Božju. Možete li pružiti biblijski dokaz za ovu tvrdnju? >> Prema tome, pomazanik se može smatrati 'jednakim' po prirodi... Čitaj više "
Bok 'Imjustasking,' hvala što ste proširili svoje poglede na to da je Kristov dolazak više nego samo prigušena 'nevidljiva prisutnost' koja se može uočiti samo 'očima vjere' tih dalekovidnih WT orlova u njihovim 'unutrašnjim odajama. ' U Mateju 24, Isus nam govori da će PRVA, sva zemaljska plemena ugledati Njega kako dolazi na nebeskim oblacima, nakon čega će poslati svoje anđele s velikim trubačkim zvukom, koji Pavao razrađuje kako polazi od „Gospoda HIMSELF , “Dok se spušta sa zapovjednim pozivom, arhanđelovim glasom i Božjom trubom, koja... Čitaj više "
Ross, moram ovo da pitam - i mislim bez uvrede - zašto su tvoji komentari razbijeni u strofe? Često prekid usred rečenice? Samo znatiželjan.
Uživam čitati Rossove komentare. On je poput putnika kroz vrijeme iz prošlosti. 🙂
Pretpostavljam da je pročitao puno starijih knjiga.
I na toj noti, Meleti i Apollos ... Zaista uživam u vašim vještinama pisanja. Nadahnuli ste me da u budućnosti usavršavam svoje vještine. Vaši postovi su uvijek vrlo fluidni i jasni. Radost za sigurno čitanje.
(Osim kada objavljujem s mobilnog uređaja .. Ha!)
Hvala, Alex. Jedan ključ za postizanje tog postupka je ponovno iščitavanje, čitanje i konačno čitanje onoga što je napisao. 🙂 Nakon svega toga ostavite ga jedan dan, a zatim se vratite i ponovno pročitajte.
Zatim nakon čitavog tog ponovnog čitanja (s pripadajućim uređivanjem) treba dati dokument pouzdanom kritičaru za neko vanjsko uređivanje. (Za to uglavnom koristim suprugu.) Čak i kad pomislim da sam uhvatio sve pogreške, pronaći će još.
Zbog toga godinama svi dobri pisci objavljuju svoj prvi roman. Moja se i dalje uređuje nakon više od deset godina. Kao što mi je jednom rekao jedan romanopisac: Pisanje je 10% nadahnuća i 90% znojenja ... .. montaža su krv, znoj i suze! 🙂
Vjerujem da je Hemingway jednom rekao: „Pisati je lako. Sve što trebate je sjesti ispred pisaće mašine i krvariti. "
>> Arhanđeo zadužen za sve Njegove anđele u pratnji, koji
glas će zazvučati uz zvuk Božje trube.
Molimo priložite dokaz za ovu izjavu.
>> Postoji samo jedan položaj u svemiru viši od položaja
Arhanđeo, to je onaj Svemogućeg.
Molimo priložite dokaz za ovu izjavu.
Pozdrav Ross, ovo je samo pitanje, ali mislite li da su 1 Solunjani 4 v 16 i otkrivenje 14 v 14 do 16 mogli govoriti o istom događaju primijetite da je anđeo zapravo dao zapovijed Isusu kada je izašao iz hrama vjerovatno na zahtjev samog boga. Kev c
Zdravo Alex, hvala na povećanju ovog zanimljivog 'off-topic'; i slažem se da su izgledi za čak i jednostanične organizme koji spontano nastanu nešto poput 10 snage toliko nula da bi se statistički mogli smatrati izvan svake mogućnosti, "znanstveni" izgledi protiv postojanja Boga još veći od toga, tako da se argument da ništa iz ničega ne može slično pokazati kao da ne ide u prilog podrivanom postojanju Boga, na šta mi možemo samo odgovoriti da je On IZUZEĆE, a izuzetak SVAKOGA, zbog čega ga zovemo... Čitaj više "
Slažem se Ross i Alex. Nisam siguran gdje uopće idu s tim. Činjenica da oni predstavljaju sve nas je zbunjujuća. Za razliku od drugih hrišćanskih denominacija, ne možemo pružiti lično odricanje od odgovornosti da se nužno ne slažemo sa njihovim stavovima bez straha da ćemo biti neiskreni ili biti kritični prema braći. Nisam uvjeren da oni imaju razumijevanja za bilo kakve teorije evolucije dovoljno da ih pobijaju (uprkos onome što WTBS vjeruje da postoje mnoge teorije evolucije, a ne samo jedna) Izbjegavao sam postavljanje knjige evolucije u prošlost, a ja... Čitaj više "
Možete izgubiti raspravu, čak i ako imate bolji položaj, ako ne uspijete dobro raspravljati. Kriminalac može hodati slobodno, jer vješt advokat hoda po cijelom tužilaštvu. U tom članku koriste ozbiljno manjkavu logiku. Iritira me kad ljudi koriste zablude kako bi dokazali svoje stavove. Ovom uvrnutom uporabom logike zapravo pobijaju postojanje Jehove. Siguran sam da to nisu shvatili kad su to napisali, ali volio bih da je pisac imao više mudrosti. Isusova učenja bila su jednostavna, ali nikada nisu govorila gluposti. Jesam i uvijek ću biti zapanjen... Čitaj više "
Potpuno se slažem .... Stil argumentiranja me ponekad najviše nervira. Kao da više nismo u stanju razmišljati, a ljudi kojima propovijedavamo smatraju se glupljima
Da, Isus će za različite ljude biti različite stvari; onima koji ostaju ovdje na zemlji postat će 'Vječni Otac', ali svetima je sada njihov brat i postat će Jedan Duh s njima po povratku, da ih primi kući k sebi kao Svoju nevjestu. Čini se da Psalam kaže da će Hristove pretke zamijeniti Njegovi zemaljski usvojeni sinovi, koje će On imenovati za knezove na cijeloj zemlji, ali budući da to vjerojatno neće biti značenje, slijedi da će njegovi preci zapravo postati Njegovi usvojeni sinovi tijekom 1000 godina;... Čitaj više "
Možda ovo prekasno ili sporo prepoznajem ... Nakon čitanja nekih komentara ... Da li mi (GB) to učimo ili impliciramo time što smo Hristova braća da smo jednaki Hristu? Učimo li da nekako 144,000 144,000 ne samo da sudjeluju u njegovom kraljevstvu, već su kraljevi poput Hrista, pa je tako nekako i kraljevstvo XNUMX XNUMX? Je li ta linija razmišljanja koja nam omogućava da Isusa gledamo kao samo na visoko rangiranog anđela? Moram biti iskren i reći da nikada nisam vjerovao da sam „pomazan“ ili neko od njih... Čitaj više "
GWIT, moje je iskreno mišljenje da GB čini Isusa poput samo anđela, možda je više poseban od ostalih anđela, ali ipak anđeo. Pokazujući da je GB jedini kanal koji Jehova koristi, oni čine magle kao minimum jednake Isusu, ali kao što smatraju da su jedini kanal, oni zaobilaze Isusa. Budući da su svi izabrani ili pomazani Jeaus braća, oni će imati posebne privilegije. Međutim, oni neće imati istu vlast kao Isus. Apostoli nisu imali isti autoritet kao Jeaus kada je bio niti na zemlji... Čitaj više "
Uklonjeni pogreški pri upisu: GWIT, moje je iskreno mišljenje da GB čini Isusa poput samoga anđela, možda je posebnije od drugih anđela, ali ipak anđela. Pokazujući da je GB jedini kanal koji Jehova koristi, oni se čine kao najmanje jednaki Isusu, ali kao što smatraju da je jedini kanal, oni zaobilaze Isusa. Kako se svi izabrani ili pomazani smatraju Isusovom braćom, uživat će posebne privilegije, međutim neće imati istu vlast kao Isus. Apostoli nisu imali isti autoritet kao Isus kad je bio... Čitaj više "
„Pomazani su u potpunosti okrunjeni kraljevi, a ne knezovi, kao što se može vidjeti u Psalmu 45:16:„ Umjesto vaših predaka [Isusa] doći će vaši sinovi [a ne braća], koje ćete postaviti za knezove u svima zemlja." To nam govori da će Isus i Njegova nebeska Nevesta usvojiti svoje pretke kao sinove i postaviti ih na nadzorne položaje ovde na zemlji tokom 1000 godina. Isusova proslavljena braća su sa Njim nebeski drugovi kraljevi, a ne prinčevi sinovi ovdje na zemlji, kako je opisano u psalmima. " Zbunjen sam vašom poentom u spisu koji ste citirali... Čitaj više "
Ross-
„Što se tiče usvojenja kao sinova, moramo biti jasni da jesmo
NE usvojen od Isusa, nego Otac kroz Njega;
postajemo sinovi Božji, a ne sinovi Kristovi.
On je naš Veliki svećenik i posrednik, A NE naš otac. "
On je naš Otac
Isa 9: 6
Sveto pismo govori o njemu u obje uloge.
Bok 'Imjustasking,' naizmjenično prikazivanje 'načinjeno tako puno bolje od anđela' ne mijenja osjećaj da Isus nije bio 'puno bolji' PRIJE nego što ga je 'stvorio' tako od Oca, i mislim da se kontekst odnosi na činjenicu da je Isus, uprkos tome što je bio agent preko kojeg je Otac sve stvorio, u to vrijeme bio i sam smrtni, kao i svi drugi anđeli i bića različitih duha, i dalje jesu. Stvari su se zaista počele događati za Isusa kad je bio prihvaćen u Duhu dok je bio čovjek ovdje na zemlji koji ga je dao... Čitaj više "
Zdravo Ross, hvala na mislima. Zaustaviću se iz ovog razgovora na neko vrijeme, jer još uvijek moram puno toga formulirati u svom umu na vaša zapažanja, prije nego što dam konkretan odgovor. Međutim, osjećam da ste napravili puno špekulativnih pretpostavki u vezi s Isusovom ulogom i odnosom s anđelima prije dolaska na zemlju, što se ne uklapa u obrazac uobičajene upotrebe i značenja "prvorođeni" kada se koristi u ostatku spisa ( koji se doduše odnosi na ljude). Druga točka nagađanja je da je Isus bio Michael the... Čitaj više "
IJA - Opet se slažem s vašim obrazloženjem u vezi s Mihaelom. 1. Solunjanima 4:16 je spis na koji vjerujem da se ti i Ross pozivate. Ne razumijem kako čitamo da je to Isusov vlastiti glas. Kad pročitam taj spis, imam osjećaj da Isusa prate anđeli, uključujući i arhanđela. Meditirao sam o pomisli da je Isus „novo stvorenje“. Priznajem da mi diskusija koju ste vodili ti i Alex zaista prelazi preko glave. Ne mogu shvatiti šta govorite ... Ako dobro razumijem ... Slažemo se da je nakon uskrsnuća taj Isus... Čitaj više "
Bojim se da se ne mogu složiti s tim što se u Danijelu Mihaelu spominje jedan od glavnih knezova i veliki knez što znači da ako bi to bio i Isus smatrao bi se prinosom, ali Isus je kralj. Takođe 1 Tesa. 4:16 čita glasom arhanđela. To je samo poređenje. Isus ima mnogo naslova ili referenci ali njegovo ime je Isus a ne Michael. Poglavlje 1 jasno je po imenu jasno ko daje otkrivenje s neba: Isus Krist. Nema smisla da se to naglo promijeni u Michaela. Takođe, Jehova je to rekao... Čitaj više "
Slažem se da Menrov "jedan od glavnih prinčeva" također podrazumijeva da postoje i drugi glavni knezovi koji su jednaki Isusu. To ne može biti istina. „Dok anđeli, iako veći u moći i moći, ne izriču bogohulnu presudu protiv njih pred Gospodom.“ (2. Petrova 2:11) Mihael se nije usudio prekoriti Sotonu zbog klevete ... Prepustio je to Gospodinu. „Ali čak i arhanđeo Mihael, kada je raspravljao s đavolom o Mojsijevom tijelu, sam se nije usudio osuditi ga za klevetu, već je rekao:„ Gospodin te ukorio! “(Juda 9) Isus je više puta ukorio Sotonu kao lažljivca.... Čitaj više "
Novo ovdje, nakon što sam dugo čitao postove na ovoj stranici, konačno sam našao hrabrosti da se pridružim. Želio bih zahvaliti Meleti i Apolonu na ovoj neobičnoj slobodi da razgovaraju o onome što mi je najviše pri srcu. Pozdrav svima.
Pozdrav i dobrodošli na stranicu. Radujemo se što ćemo čuti vaše misli.
Zdravo Umberto i dobrodošli.
Dobrodošli!
Pozdrav i dobrodošli 🙂
Off topic: Ovo je upravo postavljeno na JW stranici: „Vjera u Boga je potpuno razumna. U skladu je s dokazanom činjenicom da život ne može sam nastati. Ne postoje dokazi koji podupiru ideju da život može spontano proizaći iz nežive materije. " Sigurno vjerujem u stvaranje, ali Bogu se zasigurno NE služi tako pisati gluposti! Da ne postoje dokazi koji podupiru ideju, NE DOKAZUJE da je ideja da je sama ideja nemoguća. U stvari ... istim naučnim metodama Božje postojanje se ne može dokazati, pa su u stvari... Čitaj više "
Ross, napisali ste: Zdravo, "Imjustasking", budući da je Isus "postao bolji od anđela", slijedi da je u neko vrijeme bio samo jednak njima, kao kolega anđeo - baš kao logična točka. Zdravo Ross, hvala na zapažanju. Natjeralo me da malo više kopam. Zanimljivo je da je riječ prevedena sa „postati“ GINOMAI (G1096) Thayerov leksikon ima ovo na riječi: 1) postati, tj. Nastati, početi biti, dobiti biti 2) postati, tj. Ostvariti se, dogoditi se 2a ) događaja 3) nastati, pojaviti se u istoriji, doći na... Čitaj više "
Zdravo Ross. U redu, ovdje ću odgovoriti na svoje pitanje, jer mi se upravo nešto dogodilo, misao o kojoj razmišljam već nekoliko tjedana. Ako je Isus već postojao i bio je korišten za stvaranje nebesa, pa čak i anđela, onda mora slijediti da je UVIJEK bio bolji od njih. Nije li lončar veći od gline? (Rim 9:21) Stoga, ako je Isus stvoritelj anđela, kako bi onda mogao biti isti kao oni i kako bi sada mogao postati bolji od njih? Sigurno je kao njihov tvorac uvijek bio bolji... Čitaj više "
Razgovaramo o prirodi Krista. Njegova suština. WTBS uči da je njegova suština bila prvorođena anđela. Moram potražiti bilo kakav dokaz za to. Moja fizička djeca bila bi iste suštine kao i moja vlastita, ali zamislite me kako odlazim u nebo kao nova kreacija, postajem od nove suštine zajedno. Iako sada imamo istu suštinu, ja sam veći od njega, jer sam mu dao život. Čak i ako odraste, uvijek ću mu biti otac. Dakle, Isus je bio tri vrste esencija ... anđeo, čovječe... Čitaj više "
Zdravo AR, WT uči da je Bog duh, a anđeli duhovi. Ergo Isus je duh. Nadalje, oni uče da je Isus bio anđeo. Ne samo da imaju istu prirodu / suštinu anđela, već i stvarnog anđela. Govorimo li o tome da drugi ljudi imaju suštinu čovječanstva? Ne. Ni oni ne govore o anđelima u odnosu na Isusa. Što se njih tiče, on je bio i u potpunosti je anđeo. Postoje dvije reference na koje se poziva iz WT biblioteke koje dokazuju ovo, pa ću vas ostaviti da ovo potražite sami... Čitaj više "
IJA- Slažem se s tvojim obrazloženjem ovdje. Naročito u pogledu Mihaela Arhiđela. Hebrew 1: 5, 6 Jer, kome je od anđela ikad rekao: „TI SI MOJ SIN, DANAS SAM TE ZBORIO“? I opet, „BIT ĆU OTAC ZA NJEGA I ON ĆE MI BITI SIN“? 6I kad ponovo donese prvorođenca na svijet, kaže, „I NEKA GA KLANJAJU SVI ANĐELI BOŽJI. “Http://meletivivlon.com/2014/01/18/our-christian-message/ http://meletivivlon.com/2013/12/08/was-there-ever-a-time-that-the-son -nepostojao / vjerujem da su gore navedeni članci koje je napisao Apolos (i opsežni komentari) definitivno oblikovali i pročistili moj pogled na Prirodu... Čitaj više "
BTW, kopirao sam i zalijepio ovo pismo… Te riječi nisam napisao velikim slovima.
Zaista se radujem toj rati, jer imam puno toga za podijeliti s grupom za koju sam smatrao da nije obraćena s prethodnim ratama.