„Kažem vam istinu, ova generacija neće proći sve dok se sve ovo ne dogodi.“ (Mat. 24:34, NET Biblija)
U to vrijeme Isus je rekao, „Hvalim Te, Oče, Gospodaru neba i zemlje, jer si sakrio ove stvari od mudrih i intelektualnih i otkrio ih dječicama. (Mat. 11:25 SZV)
Čini se da je sa svakim desetljećem prolazilo novo tumačenje Mateja 24:34 u The Watchtower. Studirat ćemo o najnovijoj iteraciji ovog vikenda. Nužnost svih tih „prilagođavanja“ proizlazi iz našeg fokusiranja na korištenje ovog stiha kao sredstva za izračunavanje koliko je kraj blizu. Nažalost, ovi proročki neuspjesi potkopali su vrijednost ovog važnog jamstva koje nam je dao Krist. Ono što je rekao, rekao je s razlogom. Naša organizacija, u svojoj žudnji da izazove krajnje nuždu među redovima, postigla je vrednost Kristovih reči do sopstvenih ciljeva - konkretno, da potakne veću odanost našim vođama.
Ispravna primena Hristovog uverenja - njegova garancija ako hoćete - vekovima je zbunjivala čitaoce Biblije i naučnike. Ja sam ga u decembru uhvatio za ubod članak u koji sam vjerovao da sam pronašao način da, uz pomoć drugih, sve komade prilagodim. Rezultat je bilo usko i faktički dosljedno (barem sa stanovišta ovog pisca) razumijevanja koje me intelektualno jako zadovoljavalo - barem u početku. Međutim, kako su prolazile nedelje, otkrila sam da to nije emocionalno zadovoljavajuće. Stalno sam razmišljao o Isusovim riječima u Mateju 11:25 (vidi gore). Znao je svoje učenike. To su bile babe sveta; mala djeca. Duh bi im otkrio istinu ono što mudri i intelektualci nisu mogli vidjeti.
Počeo sam tražiti jednostavnije objašnjenje.
Kao što sam naveo u svom decembarskom članku, ako ni jedna pretpostavka na kojoj se zasniva bilo koji argument nije u redu, ono što izgleda kao da je zidana cigla postaje tek išta kuća od karata. Jedna od ključnih premisa za moje razumijevanje bilo je da su "sve ove stvari" navedene u Matu. 24:34 uključio je sve što je Isus prorokovao u stihovima 4. do 31. (Usput, to je i službeno razumevanje naše Organizacije.) Sada vidim razlog da sumnjam u to i to sve menja.
Objasnit cu.
Što su učenici pitali
„Recite nam, kada će to biti? i koji je znak tvoje prisutnosti i punog kraja života? "(Mat. 24: 3 Young-ov doslovni prijevod)
Pitali su kada će hram biti uništen; dogodilo bi se nešto što je Isus upravo proricao. Oni su takođe tražili znakove; znakovi koji označavaju njegov dolazak u kraljevskoj moći (njegovo prisustvo, grčki: parousia); i znakovi koji signaliziraju kraj svijeta.
Vrlo je vjerovatno da su učenici zamislili da se ovi događaji odvijaju istovremeno ili da će svi upasti za kratko vrijeme.
Isusov odgovor - upozorenje
Isus ih nije mogao spriječiti bez polaganja mačke iz torbe i otkrivanja stvari za koje se nije znalo da znaju. Poput svog Oca, Isus je poznavao čovjekovo srce. Mogao je vidjeti opasnost koju predstavlja pogrešna revnost za poznavanje vremena i godišnjih doba; šteta vjeri koju bi proročko nepovjerenje moglo prouzročiti. Dakle, umjesto da je izravno odgovorio na njihovo pitanje, prvo se pozabavio ovom ljudskom slabošću izdavši niz upozorenja.
Vs. 4 "Pazite da vas niko ne zavede."
Upravo su pitali kada će doći kraj svijeta, a prve riječi iz njegovih usta su "pazi da te niko ne zavede"? To puno govori. Brinuo se za njihovu dobrobit. Znao je da će pitanje njegovog povratka i kraja svijeta biti sredstvo na koje će mnogi moći biti zavedeni - zavedeni. U stvari, to upravo on kaže.
Vs. 5 "Jer mnogi će doći u moje ime govoreći:" Ja sam Hristos "i mnogi će zavesti."
Dobro imamo na umu da „Krist“ znači „pomazanik“. Tako bi mnogi tvrdili da je Isusov pomazanik i upotrijebili bi ovo samo imenovanje da bi zaveli mnoge. Međutim, ako se samoproglašeni pomazanik zavara, mora imati poruku. Ovo stavlja sljedeće stihove u kontekst.
Vs. 6-8 „Čut ćete o ratovima i glasinama o ratovima. Vodite računa da niste uznemireni, jer se to mora dogoditi, ali kraj tek treba doći. 7 Jer će se narod dignuti u oružje protiv nacije, a kraljevstvo protiv kraljevstva. A bit će glad i zemljotresa na raznim mjestima. Sve ove stvari su početak porođajnih bolova.
Isus posebno upozorava svoje učenike da ne budu zavarani misleći da su mu na vratima kad vide ratove, zemljotrese i slično, posebno ako ih je neki samozvani pomazao (Krist, grčki: Christos) govori im da ovi događaji imaju poseban proročki značaj.
Od vremena Krista Isusa bilo je mnogo puta kad su kršćani bili upućeni da vjeruju da je kraj svijeta došao zbog utjecaja prirodnih i rudarskih katastrofa. Na primjer, bilo je uobičajeno vjerovanje u Europu nakon stogodišnjeg rata i za vrijeme Crne kuge da je kraj svijeta stigao. Da biste videli koliko često kršćani nisu uspeli da poslušaju Isusovo upozorenje i koliko je lažnih krista (pomazanih) poteklo kroz vekove, pogledajte ovo Tema Wikipedije.
Budući da se već stoljećima traju ratovi, zemljotresi, glad i kuge, to ne predstavlja Kristov skoroga dolaska.
Zatim Isus upozorava svoje učenike na iskušenja koja će ih zadesiti.
Vs. 9, 10 „Zatim će vas predati na progonstvo i ubiti vas. Svi narodi će vas mrziti zbog mog imena. 10 Tada će mnogi biti odvedeni u grijeh, i izdaće se i mrze jedni druge. "
Sve bi ove stvari pogodile njegove učenike, a povijest pokazuje da su od njegove smrti, pa sve do naših dana, istinski kršćani progonjeni, izdajani i mrzeni.
Budući da se stoljećima progoni kršćana, to ne predstavlja znak Kristova povratka.
Vs. 11-14 „I mnogi će se lažni proroci pojaviti i prevariti mnoge, 12 i zato što će se bezakonje toliko povećati, ljubav mnogih postat će hladna. 13 Ali osoba koja izdrži do kraja biće spašena. 14 I ovo će se evanđelje kraljevstva propovijedati na cijeloj naseljenoj zemlji kao svjedočanstvo svim narodima, i tada će doći kraj.
Ne tvrdeći da su pomazani (lažni kristi), ovi proroci ipak daju lažna predviđanja zbog čega će mnogi biti zavedeni. Prevladavanje bezakonja u kršćanskoj zajednici uzrokuje da mnogi izgube ljubav. (2 Thess. 2: 6-10) Ne trebamo gledati dalje od groznog ratnog zapisa kršćanstva da bismo vidjeli da su ove riječi našeg Gospodara ispunjene i jesu. Uz sva ta strašna predviđanja, Isus sada daje riječi ohrabrenja govoreći da je izdržljivost ključ spasenja.
Napokon, predviđa da će se dobra vijest propovijedati u svim narodima prije nego što dođe kraj.
Prisutnost lažnih proroka, nepromišljeno i bezakono stanje kršćanske zajednice i propovijedanje dobre vijesti događali su se od vremena Krista pa sve do naših dana. Stoga ove riječi ne predstavljaju znak njegove predstojeće prisutnosti.
Isus odgovara na prvo pitanje
Vs. 15 „Pa kad vidite gadost pustoši - o kojoj je govorio prorok Daniel - kako stoji na svetom mestu (neka čitalac shvati) ...“
Ovo je odgovor na prvi dio njihovog pitanja. To je to! Jedan stih! Ono što slijedi ne govori im kada će te stvari biti, već šta treba učiniti kada se pojave; nešto o čemu nikada nisu pitali, ali nešto što su trebali znati. Opet Isus voli svoje učenike i brine se za njih.
Nakon što im je dao upute kako pobjeći od gnjeva koji dolazi nad Jeruzalemom, zajedno s uvjerenjem da će se otvoriti prozor mogućnosti za bijeg (vs. 22), Isus zatim nastavlja razgovor o lažnim kristima i lažnim prorocima. Međutim, ovaj put povezuje zbunjujuću prirodu njihovih učenja sa njegovim prisustvom.
Novo upozorenje
Vs. 23-28 „Pa ako vam neko kaže:„ Evo, evo Hrista! “ ili 'Tu je!' ne vjerujte mu. 24 Jer će se pojaviti lažni Mesiji i lažni proroci i vršiti velika znamenja i čuda kako bi prevarili, ako je moguće, čak i izabrane. 25 Zapamtite, rekao sam vam prije vremena. 26 Dakle, ako vam neko kaže: "Gle, on je u pustinji", ne izlazi, ili "Gle, on je u unutrašnjim sobama", ne veruj mu. 27 Jer baš kao što munja dolazi sa istoka i bljeska zapadom, tako će biti i Sin Čovječjeg. 28 Gde god je leš, ondje će se okupljati lešinari.
Da li se Isus konačno okreće da odgovori na drugi i treći dio pitanja svojih učenika? Ne još. Očigledno je da je opasnost od zablude tolika da ih opet na to upozorava. Međutim, ovaj put oni koji bi to doveli u zabludu ne koriste katastrofalne događaje poput ratova, gladi, štetočina i zemljotresa. Ne! Sada ovi lažni proroci i lažni pomazanici vrše ono što nazivaju velikim znacima i čudima i tvrde da znaju gdje je Krist. Proglašavaju da je on već prisutan, da već vlada, ali na skriven način. Ostatak sveta to neće znati, ali vjernici koji će ih slediti biće tajni. „Napolju je u pustinji“, kažu ili „skriven u nekoj tajnoj unutrašnjoj komori.“ Isus nam kaže da im ne dajemo sluh. Kaže nam da nam neće trebati samoproglašeni mesija koji će nam reći kad stigne njegovo prisustvo. Upoređuje to sa osvjetljenjem neba. Ne morate čak ni gledati direktno u nebo da biste znali da je ta vrsta svetlosti blistala. Da se vozi kući do te točke, koristi još jednu analogiju koja bi bila dobro u iskustvu svih njegovih slušatelja. Svatko može vidjeti ptice lešina koje kruže s velike udaljenosti. Niko ne mora tumačiti taj znak da bismo znali da je dolje mrtvo tijelo. Ne treba neko posebno znanje, niti članstvo u nekom ekskluzivnom klubu kako bi prepoznali bljesak svjetla ili grupu ptica koje kruže. Isto tako, njegova će prisutnost svijetu biti nevidljiva, a ne samo njegovim učenicima.
Isus odgovara dijelovima 2 i 3
Vs. 29-31 „Odmah nakon patnje tih dana sunce će potamniti i mesec neće davati svoju svetlost; zvijezde će pasti s neba i sile nebeske će biti poljuljane. 30 Tada će se znak Sina Čovječjega pojaviti na nebu i sva plemena zemlje će tugovati. Vidjet će Sina Čovječjeg kako dolazi na nebeskim oblacima snagom i velikom slavom. 31 I poslaće svoje anđele glasnim trubačkim udarom i oni će sakupiti njegove izabranike sa četiri vjetra, s jednog kraja neba na drugi.
Sada Isus dolazi do odgovora na drugi i treći dio pitanja. Znak njegovog prisustva i kraja veka uključivat će potapanje sunca i meseca i pada zvezda. (Budući da zvijezde ne mogu bukvalno pasti s neba, morat ćemo pričekati i vidjeti kako se to ispunjava baš kao što su kršćani prvog stoljeća morali čekati da vide ko je to odvratna stvar.) Uključiće i znak Sina Čovječjeg u nebesa, a potom i napokon, vidljiva Isusova manifestacija koja stiže u oblake.
(Primjetno je na stranu da Isus svojim učenicima ne daje upute za njihovo spasenje kao što je to činio u vrijeme uništenja Jeruzalema. Možda je to zato što se za taj dio već brine anđeoski usmjereno 'okupljanje izabranih'. - Mat. 24: 31)
Ova generacija
Vs. 32-35 „Naučite ovu prispodobu iz smokve: Kad god njena grana postane nježna i stavi lišće, znate da je ljeto blizu. 33 Tako i vi, kad vidite sve ove stvari, znate da je on blizu, tačno na vratima. 34 Istinu kažem, ova generacija neće proći sve dok se sve ovo ne dogodi. 35 Nebo i zemlja će proći, ali moje riječi nikad neće proći.
Nikakav samoproglašeni pomazanik, niti samoproglašeni prorok nisu potrebni da bi neko znao da je ljeto blizu. To je ono što Isus govori u odnosu na 32. Svatko može čitati sezonske znakove. Zatim kaže da vi, a ne vaši vođe, ili neki guru, neki papa, neki sudac, ili neko Upravno tijelo, ali sami se možete uvjeriti po znakovima da je on blizu, "pravo na vrata".
Znakovi koji ukazuju na to da se Isus nalazi na vratima, njegova kraljevska prisutnost neminovna, navedeni su u stihovima od 29. do 31. Nisu događaji na koje nas upozorava na pogrešno čitanje; događaji koje on navodi u stihovima 4. do 14. Ti događaji traju još od dana apostola, tako da nisu mogli predstavljati znak njegove prisutnosti. Događaji iz stihova 29. do 31. tek su se dogodili i dogodit će se samo jednom. Oni su znak.
Stoga, kada u stihu 34 dodaje da će jedna generacija biti svjedokom "svih ovih stvari", on se odnosi samo na stvari o kojima govori u stihovima 29 do 31.
To nas vodi do neizbježnog zaključka da će se pojava ovih znakova događati tokom dužeg vremena. Stoga je potrebna sigurnost. Nevolja koja je došla u Jeruzalem u prvom vijeku trajala je godinama. Teško je vjerovati da će uništenje cjelokupnog globalnog sistema stvari biti preko noći stvar.
Otuda potreba za Isusom uvjerljivim riječima.
U zakljucku
Ako kažem da sam dio hipi generacije, nećete zaključiti da sam rođen u kasnim 60-ima, niti ćete vjerovati da sam bio četrdesetogodišnjak kada su Beatlesi objavili svoj Sgt. Pepper-ov album. Shvatit ćete da sam u određeno doba povijesti bio određenog doba. Te generacije više nema, iako su oni koji su je sačinili još živi. Kada prosječan čovjek govori o generaciji, on ne govori o vremenu koje se mjeri kolektivnim životnim vijekom. Broj 40 ili 70 godina ne dolazi u obzir. Ako kažete Napoleovu generaciju ili Kennedyjevu generaciju, znate da se ovdje misli na događaje koji identificiraju relativno kratko razdoblje povijesti. To je uobičajeno značenje i za njegovo definiranje nije potrebno ni doktrinalni stupanj niti znanstvena istraživanja. To je razumevanje da se „mala deca“ instinktivno stižu.
Isus je sakrio značenje svojih riječi od mudrih i intelektualnih. Sve njegove riječi upozorenja su se obistinile i mnogi su dovedeni u zabludu da vjeruju u lažna proročanstva o samoimenovanim i samozapisanima. Međutim, kad dođe vrijeme da se primijene riječi Mateja 24 - kada će nam stvarno trebati božansko uvjerenje da ako samo zadržimo to naše spasenje će stići i da nećemo zakasniti - mališani, novorođenčad, dame, dobit ćete.
Matej 24:34 nije tu da nam omogući način da izračunamo koliko je kraj blizu. Nije tu da nam pruži način da se zaobiđu zabrana Dela 1: 7. Tu nam daje garanciju, onu s božanskom podrškom, da jednom kada počnemo sagledavati znakove, doći će i kraj unutar te generacije - relativno kratko vrijeme koje možemo izdržati.
Pitao sam jednog brata da to nema smisla i da je to jednostavno pogrešno. Pogledao me i ništa nije rekao. Pitao sam ga da sam Mateja pročitao 23-25 puta više od bilo čega u Bibliji. I nema dokaza iz Pisma da je ovo preklapanje samo besmislica i stvarno pogrešno ... Rekao je da to za njega ima smisla. Zamolio sam da mi se pokaže u Bibliji ... Bez odgovora
Bok Buster, treba im doktrina generacije da bi nastavili kao sredstvo za izračunavanje koliko smo blizu kraja. Moraju držati redovite JW zabrinute da je kraj samo nekoliko godina, tako da će strah zbog njega nastaviti vjerovati i pokoravati se Vodećem tijelu. Natjeran je da vjeruje da će, ako ne bude u organizaciji kad dođe kraj, umrijeti. Koliko god ovo najnovije tumačenje bilo smiješno, ono im treba za kontrolu stada. Međutim, nastavak stvaranja i stvaranja lažnih očekivanja je istrošen... Čitaj više "
Volim ovu dugotrajnu raspravu .. Vrlo je osvježavajuća i promišljena. Volim što gotovo od 1879. do 2014. još uvijek nemamo ovu vezu prema OVOJ GENERACIJI. Volim kako se Organizacija trudi najbolje da pokuša promijeniti svoje mišljenje o ovoj generaciji od 1995. do 2015. godine. Ali ono što mi je stvarno dno je kako je karaula 15. aprila 2010. Isus očito značio ...... Kako u svemu svetom znati što je Isus značio nakon skoro 2000 godina ... Zašto ne mogu reći da jednostavno ne znamo i ostaviti to u rukama Isusa i Jehove ... ..... Čitaj više "
Temeljito sam se pozabavio dilemom oko ove generacije pitanje, koje je veliko JW pitanje, ali u stvarnosti ne bi trebalo postojati ako se pravilno ispita i ne denominira nacionalizirano. Šta da radim sada? Molimo proučite detalje na sljedećem citatu sa moje web stranice: http://www.sanctifyname.com/generation.html: ____________________________________________________________________ Za sve kršćane koje zanimaju značenje i trajanje: Generacije - i njegov značaj za krajnje vrijeme ili na neki drugi način. Matej 24:34: „Svakako, kažem vam. ova generacija nikako neće umrijeti dok se sve ovo ne dogodi. ASV Iz Strongovog proširenog rječnika biblijskih riječi: 1074 genea iz (pretpostavljeni derivat... Čitaj više "
Slažem se s Barnesovim komentarom na ovaj spis i sviđa mi se i John Wesley-jev komentar - „I učini to - Ispuni zakon ljubavi u svim gore spomenutim slučajevima. Poznavanje godišnjeg doba - Puno milosti, ali ubrzano. Da je krajnje vrijeme da se probudite iz sna - kako se lijepo provodi metafora! Ovaj život, noć; uskrsnuće, dan; jevanđelje sja na srcu, zora ovog dana; moramo se probuditi iz sna; ustati i baciti našu noć - odjeću, prikladnu samo za tamu,... Čitaj više "
Tokom pitanja koje se odnosilo na novu interpretaciju ove generacije, nismo baš izašli s komentarima. U jednom trenutku Wt. kondukter mi je uhvatio osmijeh. Vjerovatno je osjećao da razumijem takve trenutke (neko vrijeme služio kao dirigent karaule). Nakon što je dao komentar, bio je taktičan da dalje ne nastavlja s tim pitanjem. Kakav je tvoj stav o Romu? 13:11? Trenutno mi je ugodnije s Barnesovim komentarom. Iz dva razloga: 1. Isključuje činjenicu da je apostol Pavle nagađao. 2. Ne dozvoljava nijednoj osobi da ga koristi... Čitaj više "
Mnogo je braće, posebno starijeg, nelagodno zbog toga. Sjećate se onog dijela sklopa sklopa o “ovoj generaciji”? Tražio je razgovor sa starijim dugogodišnjim starešinom. Većina se bavi kognitivnom disonancom koju je stvorio ignorirajući je, a kada se to iznese u članku, suzdržavaju se sudjelovanja. To je tiha pobuna. Oni se pobune ne učestvujući. Vidjet ćemo hoće li Upravno tijelo to ostaviti.
Hvala na podizanju Rimljana 13:11. Slažem se sa vašim pogledom i Barnesovim komentarom.
Wt dirigent je publici postavio pitanje ako smatraju da je ovo objašnjenje generacije jasnije. Neki ljudi u publici su se nesuglasno odmahnuli glavom, ali drugi su se sa konačnim dogovorom izjasnili (ne možemo zaista iznijeti ništa suprotno Wt učenju, pa to nije iznenađujuće), a jedna starija sestra je prokomentirala da ne znamo sat, pa ne bismo trebali reći ništa definitivno. Takođe, koristeći Rim 13:11 da se opravdam da znamo da je sezona van konteksta.
Sramotan komentar
Iz današnje studije, paragraf 15: „Prva grupa bila je pri ruci 1914. godine i oni su lako prepoznali znak Hristovog prisustva te godine.“ Ovo je potpuno pogrešno prikazivanje činjenica, potpuna laž. Istraživači Biblije pod vodstvom CTRussella vjerovali su da je Hristovo prisustvo započelo 1874. Vjerovali su da će 1914. označiti početak velike nevolje. Tek krajem 1920-ih počeli smo podučavati 1914. godinu kao početak Hristovog prisustva.
(Žao mi je što sam to propustila dok sam radila post.)
Meleti hvala na mišljenju o aktima 7v 56 i to je vrlo zanimljivo. Također hvala bobcat na ohrabrenju. Dobio sam novi komentar na bibliju, ali nisam primijetio do danas matthews komentar je France. Zahvaljujem da ću provjeriti matthew 2. Još jednom hvala meleti za vašu web stranicu što ste odradili odličan posao. Smatram da je oduševljeno voditi te diskusije o pismima kev
Prva grupa je još bila živa 1920. Ovdje ne vidim laži.
Laž je da se u članku tvrdi da je prva grupa bila pri ruci 1914. godine (istina) i da su lako prepoznali znak Hristovog prisustva te godine (lažno). 1914. godine oni su „spremno (ali pogrešno) prepoznali kao znak Hristovog prisustva 1874. Članak nas navodi na pomisao da su 1914. oni pomazani pri ruci vjerovali ili razaznali da je Hristovo prisustvo započelo te godine. Nije istina. Ono što su mislili da je započelo te godine bila je velika nevolja. Vodeće tijelo zna da su braća 1914. godine vjerovala da je Hristovo prisustvo već bilo... Čitaj više "
Kakva je šala bila ta studija. Jedan brat je rekao, "Ako to ne razumijete, ne brinite zbog toga, jer će se to vjerojatno opet promijeniti za nekoliko godina".
Zanimljivo je da je Isus dao ovu vrlo značajnu opasku koja se često zanemaruje: „Jednog dana farizeji upitaše Isusa:„ Kada će doći Kraljevstvo Božje? “ Isus je odgovorio, "Kraljevstvo Božje se ne može otkriti vidljivim znakovima." - LUKA 17:20 (NLT) Stoga se vidljivi znakovi nisu mogli koristiti za određivanje „dolaska“ ili „prisustva“ Kraljevstva. Zbog toga je Isus strogo upozorio svoje učenike: „Budite spremni, jer Sin Čovječji vratit će se kad ga najmanje očekujete“ - Luka 12:40 Oni koji bi odgovarali gledajući „znakove vremena“ kako bi utvrdili kada „Vrijeme je... Čitaj više "
Još uvijek ne odgovarate na moja pitanja. Siguran sam da smatrate da je vaš slučaj jak i da zvuči vaše obrazloženje. Međutim, otkrio sam tijekom protekle dvije godine na ovom forumu da kada netko ignorira odgovore na pitanja koja se čine teškim za slučaj koji vode, to navodi posmatrače da vjeruju da je njihovo obrazloženje slabo. Molim te, nemoj to pogrešno shvatiti. Ističem to samo zato što je naš cilj ovdje doći do istine. Što se tiče vašeg stava o Luki 17:20, vi ne iznosite činjenice. Prikaz "ne može se otkriti vidljivim znakovima" ne... Čitaj više "
Vau Upravo sam pročitao RT frances commetry na mathew 24 v 29 do 35 m. Mislio sam da ne bi bilo načina da ti stihovi budu ispunjeni u prvom stoljeću. Sada nisam baš siguran da mislim da je to moguće. Takođe mislim da je Isusov odgovor na sanhedrin na 26 v 64 zanimljiv. Pa ipak, kažem vam, ljudi odatle, vidjet ćete sina čovječjeg koji sjedi s desne strane snage i dolazi na nebeske oblake. To bi mogao biti ano pokazatelj a... Čitaj više "
Isusove riječi Sanhedrinu nikad se nisu ispunile u smislu da su oni dobili Božju viziju na nebo s desne strane, ali su se ispunili u prvom stoljeću kada im je prvi Stjepan proglasio svoje viđenje. (Djela apostolska 7:56, 57). . "Gledaj! Vidim da su se otvorila nebesa i Sin čovječji kako stoji s desne strane Boga. " 57 Na to su vikali iz sveg glasa, prebacili ruke preko ušiju i pohrlili na njega svi zajedno. Zbog toga su ga ubili. Poslije su svjedočili manifestaciji Isusova novog... Čitaj više "
Kev: Francuski komentar (NICNT-Matthew) najbolji je komentar o Mathewu kojeg sam vidio. Još uvijek postoje neke stvari u kojima imam razlike, ali čini se kao da pokušava ostati unutar konteksta u cijeloj stvari (ne samo u Mateju 24). Također je spreman priznati kada se čini da postoji nekoliko mogućih rješenja za teške prolaze. Za četrdesetak dolara koliko sam ih platio, smatram to jednom od najboljih referenci. Jedna od mojih razlika s njim u Mateju 24 je ta što on ne uzima u obzir Gallov pokret protiv Jeruzalema u 66. novembru... Čitaj više "
Kev:
Komentar (RT Francuska) o Mateju 24 i 25 prilično je dobro čitanje - premda dugotrajan.
Također, pogledajte kako on raspravlja o „betlehemskoj zvijezdi“ u Mateju 2 (uključujući njegov prijevod Mt 2: 2). Vrlo zanimljivo štivo!
Meleti, radim i mogu samo povremeno zaviriti, a ne u način razmišljanja da stvarno sjednem i dam ti promišljen temeljit odgovor. Ne mislim na tome da je „moj“ slučaj jak; više mislim na to da je slučaj za buduće ispunjenje prilično slab, uzimajući u obzir interne dokaze Svetog pisma. Polako sam se sve više naginjao preterističkom pristupu Isusovim riječima iz Mateja, 24. poglavlje. Ne vidim kako to može naštetiti kršćanstvu. Međutim, to osporava i možda uništava apokaliptične poglede na budućnost koji su takvi... Čitaj više "
Također, imajte na umu da je geografski kontekst Isusovih riječi JUDEA. stoga se „zemaljska plemena“ [grčki: da, doslovno: tlo] ne odnose na cijelu planetu zemlju, već na isto tlo ili zemlju, u kontekstu proročanstva, a to je JUDEA. Prema tome, „zemaljska plemena“ su narodi koji žive u Judeji, pretpostavlja se, Jevreji, iako ne bih isključio druge.
ne „da“ već „grčki: ges“ (izvinite)
Slično tome, οἰκουμένῃ („naseljena zemlja“) iz Mateja 24:14 često se koristio da označi „Rimsko carstvo“ ili „svet poznat ljudima u davnim vremenima“, ili čak samo „Palestinu i susedne zemlje“. (AMG-ov Grčko-engleski rječnik, str. 1033; Cmp. Lk 2: 1; Ac 11:28; 17: 6) Lako se uklapa u Pavlovu izreku u Kološanima 1:23, koja se sama po sebi ne može shvatiti doslovno („sve stvoreno“ ).
Možda je najveća tragedija kršćanstva ta da većina (uključujući apostole Pavla, Petra i Ivana, pisca Otkrivenja) nisu uspjeli prepoznati Isusov dolazak i djelovanje Svetoga Duha, već su čekali apokaliptično, spektakularno povratak Isusa.
Isus je jasno govorio ljudima iz svoje generacije, njihovim savremenicima. Ta generacija vidjela bi ispunjenje njegovih proročanstava. Tragično, kad se ta proročanstva nisu ispunila onako kako su učenici očekivali, pribjegli su apokaliptičnim nagađanjima koja još uvijek zarobljavaju hrišćane do danas.
Wow bobcat i edenone zanimljiv je u vezi s aluzijom na matthew 26 v 64 iz ranijeg razloga to nisam prije povezao s .matthew 24. Hvala puno kev
edenone1, nisi odgovorio na moja pitanja. Pitanja na koja treba odgovoriti ako ćete pružati biblijsku i povijesnu potporu svojim uvjerenjima. Umjesto toga dajete kategorične izjave koje dovode u pitanje nadahnuti status biblijskih pisaca poput Pavla, Petra i Ivana.
Hvala meleti tačno što si rekao o velikoj nevolji. Vrijeme čišćenja za bogove ljude. Kev
Bobcat-u je glavni problem za one koji vjeruju da su Luka 21 i Matej 24 poput prozirnih folija koje se mogu međusobno uskladiti, ali koji ipak moraju pružiti odgovore onima koji napadaju biblijsku inspiraciju, ovaj je spis: (Mt 24:21) „jer tada bit će velika nevolja kakve nije bilo od početka svijeta do sada, niti će ikada biti. " Opšte je poznato da ono što se dogodilo 70. godine ne odgovara takvom opisu. Holokaust iz prošlog stoljeća, kao i drugi događaji kako među Božjim narodom, tako i među onima koji to nisu... Čitaj više "
Daytona: Bojim se da još uvijek ne mogu pristati na vašu tezu. Luka 21: 29-33 objedinjuje sve događaje iz Luke 21: 20-28 koji se događaju unutar „ove generacije“. A u stihu 33 Isus daje virtualnu zakletvu da će se njegove riječi održati. Iz književne perspektive, stihovi 25-28 ne moraju biti kronološki iza stihova 20-24. Oni mogu jednostavno opisati drugi aspekt „ovih stvari“. Stihovi 20-24 opisuju stvari koje se događaju među Jevrejima. Stihovi 25-26 opisuju događaje koji se događaju među poganima. Obratite pažnju na razliku između jednostavnog veznika (καὶ, "i" / "takođe") koji započinje stih 25 i načina na koji stih 27... Čitaj više "
Pojednostavljivanje stvari nije zato što bismo trebali, već zato što je većina vremena u scenariju najjednostavniji odgovor. Na primjer, kao što svi znamo da je Krist dao svu čast i zaslugu svome Ocu iako je trebao biti poštovan kao što smo poštovali Oca. Kako se nositi s tom pretpostavljenom kontradikcijom bio je izvor bezbrojnih spisa i knjiga, ali bez svrhe. Najjednostavniji odgovor je tačan; Jehova je Otac, Isus je Sin. Ovi pojmovi, Otac i Sin, nisu odabrani iz zraka, ali imaju značenje kao i mi... Čitaj više "
Ako (Matej 24:30 NWT) ”. . .I tada će se znak Sina Čovječjega pojaviti na nebu. . . " doslovno bi bilo prikazano "i tada će se pojaviti znak Sina Čovječjega na nebu." Ovo je aluzija na Danijela 7, 13. To je "Sin Čovječji" koji je "na nebu", a ne "znak." Zatim, ovo potpuno menja čitanje. Prijevod postaje "" ... Tada će se pojaviti znak da je sin čovječji na nebu ". Pošto je Isus ovo obećao: „Ja mogu da garantujem ovu istinu: oni koji veruju u mene to će učiniti... Čitaj više "
Zanimljiv posao, Eden. Međutim, ako se to tada ispunilo, kako pomiriti plemena koja se tuku od tuge i kada vide Sina Čovječjeg kako dolazi u oblacima u snazi i slavi?
Jao, mnogi komentari. Nešto zbunjujuće, ponekad razjašnjeno 🙂 U svakom slučaju, odlučio sam čitati cijeli događaj iznova, ali ovaj put započeo sam u poglavlju 23. Glavni razlog za to spomenut je u Mt. 24: 3: 3 Dok je sjedio na Maslinskoj gori, učenici su mu privatno prišli i rekli: "Reci nam, kada će se to dogoditi? A šta će biti znak vašeg dolaska i kraja veka? " Učenici su govorili OVO stvari. To je množina i nešto što je ranije rečeno. Što je već rečeno. Pa da,... Čitaj više "
Razmislimo o Danijelu 7:13: „Noću sam gledao u svoje viđenje i preda mnom je bio jedan poput ljudskog sina koji je dolazio s nebeskim oblacima. Prišao je Drevnim danima i bio uveden u njegovo prisustvo. " Daniel je u viziji - ne u stvarnom, opipljivom kontekstu - vidio čovječjeg sina „koji dolazi s nebeskim oblacima“. Izraz "dolazi" uzimamo sa trenutnim engleskim značenjem - kao nešto ili neko ko se približava SAD-u. Stoga pretpostavljamo da Isus "dolazak" znači put koji započinje s nebesa [gdje su oblaci] u SAD [one koji promatraju,... Čitaj više "
Koji dokaz postoji da se „sva zemaljska plemena“ odnosi na 12 plemena? Dalje, koji dokaz postoji da su bili svjesni da je Sin Čovječji ušao s nebeskim oblacima kako bi mogli oplakivati? Postoje li dokazi da je 12 izraelskih plemena izražavalo tugu dok je vidjelo Isusa kako ulazi u nebesa? Ili dokaz da su uopće bili svjedoci takvog događaja? Takođe, koji dokaz postoji da smo od tada u prisustvu Hrista? Kako uskladiti ovo tumačenje sa svim referencama u Svetom pismu?... Čitaj više "
Eden, (pozdrav) RT France daje sličnu izjavu oko 24:30 („i vidjet će Sina Čovječjega kako dolazi na oblacima nebeskim sa snagom i velikom slavom“) kao i vi (i ja se slažem s vama). Kaže: Ova izreka [iz Mt 24:30] pripada grupi od tri Matejeva aluzija (16:28; 24:30; 26:64) koje se dijele s Markom (8:38; 13:26; 14:62 ), i koji imaju određene značajne zajedničke osobine: svi oni govore o „dolasku Sina Čovječjeg“ koji je vidljiv, koji je povezan sa moći i koji će se dogoditi unutar... Čitaj više "
Bobcat, sugeriraš li dvostruko ispunjenje ili vjeruješ da je čitav Matej 24 u potpunosti ispunjen u prvom stoljeću?
Meleti: Ne, ni jedno ni drugo (dvostruko ispunjenje / samo 1. vijek). Moj odgovor Edenu bio je povezan samo s Matejem 24:30. Lično gledam na 24: 4-35 kao na odgovor na prvo pitanje učenicima („kada će to biti“ - uništenje hrama i grada). I 24: 36-25: 46 kao odgovor na drugo pitanje („koji će biti znak vaše paruzije i zaključak sistema stvari“) Književna podjela u diskursu javlja se u uvodnim riječima 24:36 , Περὶ δὲ. (Vidi moj drugi post u kojem raspravljam o Mt 24:36 i ovdje:... Čitaj više "
Koje ispunjenje iz prvog veka dajete Matu. 24: 29-31?
Meleti: Kakvo ispunjenje u prvom vijeku daješ Matu. 24: 29-31? Evo kratkog sažetka: Matej 24:29 = Luka 21:25, 26. Kao što je pokazao Luka, ovo opisuje radnju koja se odvijala među poganima. Opisuje istorijski događaj pod nazivom „Godina četiri cara“. Njegova početna tačka je otprilike samoubistvo Nerona u junu 68. godine. Krajnja tačka joj je (otprilike) 69. godine nove ere, pobjedom Vespazijana nad rivalima. (Galba, Oto i Vitelije bili su trojica careva između Nerona i Vespazijana. Matej 24:29 aluzija je na Izaiju 13:10 i 34: 4. Oba konteksta opisuju... Čitaj više "
Pozdrav Bobcat, otvorio sam temu na debatesthetruth.com i zalijepio ovaj komentar, uz vaš gornji citat. Ako sam prekoračio granice, javite mi i uklonit ću citat. Samo sam htio pružiti kontekst za svoj komentar. Dupliram to ovdje kako bi oni koji ne posjećuju drugi forum mogli vidjeti dvije strane. Ovo je zanimljiva tema i zaslužuje korist da se otvorena rasprava razriješi, tako da sam smatrao da je najbolje da je premjestite tamo kako bi se izbjegla ograničenja mogućnosti komentiranja Beroean Pickets-a. Nadam se tome... Čitaj više "
Ako (Matej 24:30 NWT) ”. . .I tada će se znak Sina Čovječjega pojaviti na nebu. . . " doslovno bi bilo prikazano "i tada će se pojaviti znak Sina Čovječjega na nebu." Ovo je aluzija na Danijela 7, 13. To je "Sin Čovječji" koji je "na nebu", a ne "znak." Zatim, ovo potpuno menja čitanje. Prijevod postaje "" ... Tada će se pojaviti znak da je sin čovječji na nebu ". Pošto je Isus ovo obećao: „Ja mogu da garantujem ovu istinu: oni koji veruju u mene to će učiniti... Čitaj više "
Ne znam Daytona koji odgovor daje naslutiti. Kev
Upućivanje našeg potpunog povjerenja u Božju sposobnost da nadahne i usmjeri njegov narod tamo gdje mora ići; čitamo jevanđelje ne kao zapise koje su napisali ljudi koji pišu da bi predstavljali svoju zajednicu, već kao zapise nadahnute od Boga. Dakle ... pokazujući to povjerenje Mateju i Luki, možemo se zapitati zašto je Jehova natjerao te ljude da pišu kao i oni? Zašto se Matej 24 i Luka 21 razlikuju? I zašto je Jehova natjerao Luku da neku važnu stvar smjesti u Luku 17, umjesto u Luku 21? Evo hrane za razmišljanje: Noini dani kulminirali su... Čitaj više "
Postoje snažni dokazi da je Luka napisan prije uništenja Jeruzalema, tako da bi njegov prikaz tih događaja bio proročanski, poput Matejeva, a ne historijski. Uz to, politička situacija 66. godine ne znači da je hitno bilo bijeg iz grada, poštujući Hristovu direktivu. Čekanje čak i kratko vrijeme u velikoj bi mjeri spriječilo napore da odu, jer su Zeloti regrutovali ljude i materijal za neizbježni povratnički angažman s Rimljanima.
Tada to ostavljam u Jehovinim rukama. Nadamo se da će još neko od njih imati koristi od posta.
daytona
Mislim da bismo trebali shvatiti da su Matej, Marko, Luka i Jovan svi pisali nakon što je Isus umro. Za razliku od proroka u prošlosti poput Isaije koji su napisali ono što im je rečeno da pišu, pisci Novog Zavjeta bili su nadahnuti da daju osvrt na događaje koji su se dogodili u Isusovom životu. Kao takva, to je uvijek bila neka vrsta povijesti, jer dok su ih napisali, mnoge su se stvari već dogodile. Ivan je čak napisan (prema RNWT) nakon uništenja Jeruzalema. Što se tiče sadržaja, slažem se da je Isus dao izjave u vezi s događajima koji će se uskoro dogoditi (u... Čitaj više "
Menrov, ja se generalno slažem s vašim postom. Jehova Bog može nadahnuti povjesničara kao što može nadahnuti i proroka. Mojsijevi spisi (koji su većinom bili povijesni) bili su pomalo izmijenjeni nakon njegovog života, ali to, međutim, nije značilo to jer se pisac osvrtao unazad, njegovo pisanje nije bilo nadahnuto. Luke je mogao unazad da napiše nadahnuti zapis. U tome nema ničeg tajanstvenog, niti je izvan biblijske norme. Ni to ne znači da njegov zapis nije mogao sadržavati proročanski materijal koji nije istorijski. Upravo je ta kombinacija proročkog i... Čitaj više "
Pošto je proročanstvo samo istorija napisana unapred, idem s tim razumevanjem.
Što se tiče našeg traženja bilo čega u IME Krista ili duha, pojam "u ime", iz hebrejske perspektive, značio je u KARAKTERU. Stoga ne bismo tražili ništa što bi bilo izvan KARAKTERA da čine Isus, duh ili Otac. Sve se ovo odnosi na izraz „u IME“ iz jevrejske (zapravo sve bliskoistočne) kulture.
Još jedno zanimljivo pitanje: Zašto Luka stavlja hitnost spomenutu u Mateju 24, ne u Luki 21. poglavlju, već u Luki 17. poglavlju: „Tog dana neka osoba koja je na krovu kuće, ali čije su pokretne stvari u kući ne silazi da bira ovi gore, i osoba na terenu, neka se isto tako ne vraća onim stvarima iza sebe. "
Da li je ovo postavljanje pisma nadahnuto? Da. Optuženi smo da pronađemo zašto je Jehova to postavio.
daytona
Ono što Luka ima u 17: 26-37 podijeljeno je na 3 mjesta u Mateju 24. Luka 17: 26-30, 34, 35 = Matej 24: 37-41. Obratite pažnju na to kako Matej skraćuje, izostavljajući Lota. Ali onda se to kombinira s 'jednim koji se uzima, a drugim zaostalim', što je kod Luke povezano s bijegom s polja i krova kuće. Luka 17:31 = Matej 24: 16-20. Matthew proširuje ono što Luka ima o iznenadnom bijegu s krova kuće i polja. Matthew uključuje zabrinutost zbog trudnica i subote. Luke ima izreku 'Lotova žena' i izreku o 'spašavanju nečije duše'. Luka 17:37 = Matej 24:28. In... Čitaj više "
Evo zanimljivog pitanja: Zašto Luka 21 stavlja Nojeve dane u Luku 17. poglavlje, a ne u svoje posljednje dane o Jeruzalemu u Luku 21. poglavlje?
daytona
Meleti, uzeo sam neko vrijeme da pročitam članak nakon čitanja poglavlja. Imat ću vjerojatno prilično razmišljanja i pitanja koja bih želio napisati čim se pojave. Mislim da je jedna od poteškoća koje sam našao u ovom poglavlju bio način na koji su se Isusovi odgovori na dva pitanja našli zajedno, na toliko povezan način da bi, zaista, bio potreban dodatni oprez da bi se utvrdilo koje se izjave odnose na razaranje Jeruzalema, a koje druge do „kraja vjekova“. Posebno, misleći da su izjave sastavljene vjerovatno dosta kasnije. Na primjer, „glasine o ratu“, nezavisno, mogu biti... Čitaj više "
Bok JB,
Postavljate nekoliko zanimljivih pitanja. Svakako ima mjesta za alternativna razumijevanja roda. Ako kliknete na „ove generacije”Kao na ovoj stranici, vidjet ćete da smo se nekoliko mjeseci borili s njima.
Što se tiče F&DS-a, pa, postoji tema kojoj treba malo vremena da se uđe u nju. Ponovo smo o tome opširno pisali, a mnogi komentari proširili su se na tu temu. Link kategorije, Identifikacija robova odvest će te tamo.
Meleti
Hvala Meleti, proširit ću svoju pretragu na ove kategorije.
Puno hvala.
Odgovor na koga se odnosi parabola o F&DS-u je tačan u prvoj (kronološki gledano) verziji u Luki. Izveštaj iz Luke 12 odvija se otprilike 6 meseci ili otprilike pre rasprave o Maslini u Mateju 24 i Marku 13. U Luci 12: 32-34 Isus kaže učenicima da je Bog odobrio da im da kraljevstvo. Kao posljedicu, trebali bi kraljevstvo učiniti svojim glavnim blagom u životu. U stihovima 35-38 Isus koristi ilustraciju koja uključuje odnos gospodara i roba. Trebali bi biti poput zauzetih, vrijednih robova koji čekaju povratak svog gospodara. Tamo... Čitaj više "
Postoje neki koji se slažu s teorijom da je Sotona pao mnogo prije Kristove smrti. Neki citiraju Luku 10 stih 18. ... Sotona je već pao poput munje s neba.
Upravo o teoriji dvostrukog punjenja. Mislim da u prvom dijelu Mateja 24 ima previše stihova koji nam se čine osobitim prvim stoljećem, a neki stihovi prema kraju koji mogu biti tek u budućnosti. Mislim da to otežava dvostruko punjenje. Kev
btw menrov što se tiče vaše riječi o riječima οὐ μ look, potražite Thayers: Čestica οὐ μή u kombinaciji povećava snagu negacije i nikako ne označava, ni na koji način, ni na koji način. Pogledajte druge običaje ovoga u Svetom pismu: Matej 5:18 ... dok nebo i zemlja ne prođu, ni jedna jota ni sitnica neće proći Matej 5:26 nikako nećeš proći ... Luka 18:17 ... Tko neće primiti Carstvo Božje kao malo dijete neće ući u njega. Ovaj izraz se koristi 94x u Novom zavjetu 😉 Takođe... Čitaj više "
INOG, hvala na povratnim informacijama. Kao što sam rekao, istražujem stih i vidim poene koje navodite. Znam prikaz dvostrukog ispunjenja, ali borim se s tim. Znate li neki drugi stih u kojem Isus govori ili objašnjava nešto što se može smatrati dvostrukim ispunjenjem? Kako čitam Isusove riječi i učenja, to je prilično jednostavno. Koristi ilustracije ili prispodobe, ali ne znam koja bi od ilustracija imala dvostruko ispunjenje. Ako se nisu dogodile sve stvari koje je on predvidio u tom razdoblju, onda to zapravo nije dvostruko ispunjenje.... Čitaj više "
Menrov -
Imam problema i sa dvostrukim ispunjenjem, dijelom i zbog ludih GB sa dvostrukim ispunjenjem. Volio bih da se primjer bilo kojeg proročanstva u Bibliji ispuni dva puta.
Slažem se da jedno ispunjenje koje Meleti predstavlja pomirenje sa Svetim pismom. Jednostavno vjerujem da ova rasprava o "generaciji" proizlazi iz toga što su kršćani oteli proročanstvo o "posljednjim danima" od Jevreja. Zaista mi nije jasno zašto se toliko usredsređuje na ovaj odlomak.
Čak i uz to rečeno Meleti, vaš je članak dobro konstruisan i ima više smisla od bilo koje premise na koju sam naišao.
Ono o čemu ovdje govorimo je dvostruko ispunjenje. Ako proučite dotični odlomak, shvatit ćete da se sve stvari nisu ispunile u prvom stoljeću, iako mnoge stvari jesu. Po mom mišljenju postaje zaista teško uskladiti svete spise ako ne uzmete u obzir princip dvostrukog ispunjenja.
S poštovanjem se ne bih složio. Vjerujem da se velik dio problema u koje smo se mi uvukli tokom decenija zbog vjerovanja da postoji dvostruko ispunjenje. Sada vjerujem da u slučaju Mateja 24: 3-36 nema dvostrukog ispunjenja. Sve se lijepo rješava ako pretpostavimo jedinstveno ispunjenje svih ovih stvari.
Ako ne vjerujete u dvostruko ispunjenje tog odlomka, preostaje vam da objasnite: „A da ti dani nisu bili skraćeni, niko ne bi bio spašen; ali radi izabranih ti će se dani skratiti. " "Jer u to će vrijeme biti velikih patnji, kakve nije bilo od početka svijeta do sada, niti će i nikada biti." „Odmah nakon patnje tih dana sunce će potamniti i mjesec neće dati svoje svjetlo; zvijezde će pasti s neba i moći neba... Čitaj više "
Mislim da je tema za raspravu o mogućem dvostrukom ispunjenju Mt. 24: 15-22 bila bi dobra ideja.
Mislim da je vrlo moguće da je Matej 24: 15-22 (i Luka 21: 20-24) imao samo jedno ispunjenje, u 66-70. Izabranici su bili oni koji su bježali iz grada kad su se ti dani skraćivali (kad su se vojske povukle).
A stihovi 29-31 imali bi samo jedno ispunjenje - u budućnosti.
Bilo bi tako lijepo i jednostavno kad bi cijelo poglavlje imalo samo jedno ispunjenje .. stvar dva ispunjenja čini čitavo poglavlje prilično neurednim za objašnjenje.
Mislim da mi treba milost, tu su pitanja koja nam se moraju postaviti bilo kada, kada govorimo o dvostrukom ili jedinstvenom ispunjenju. Iako će stih 21 za tada biti velika nevolja, takva se nije dogodila od početka svjetova do danas, niti će se ponoviti. Iako rezonig ide ispravno u kontekstu jeruzalema iz prvog vijeka, tako da je govorio o uništenju u prvom stoljeću, ali nije bio veći od poplave, tako da to mora značiti nešto drugo, ali znamo da je Isus također govorio o svojoj presici, tako da je isto tako... Čitaj više "
Razaranje Jeruzalema nije bilo veće od razaranja Potopom. Ipak, Isusove riječi ne mogu ne biti istinite. Mislim da je ključ u riječi nevolja. Potop nije bio nevolja u smislu koji se koristi u kršćanskim spisima. Nevolja znači vrijeme ispitivanja i iskušenja i u Bibliji je uvijek povezana s Božjim narodom. Tako se nevolja oplemenjuje, odvajajući vrijedne minerale od otpadaka. Mislim da ako se usredotočimo na to vidjet ćemo pravu namjeru Isusovih riječi.
Meleti, da to ne bude komplicirano, ali imao sam još jedan pogled na stih na Biblehubu i odabrao interlinearnu analizu. Evo rezultata: Strong's Transliteration Greek English Morphology 281 [e] amēn ἀμὴν Stvarno Heb 3004 [e] legō λέγω Kažem V-PIA-1S 4771 [e] hymin ὑμῖν vama, PPro-D2P 3754 [e] hoti ὅτι da Conj 3756 [e] ou οὐ no Adv 3361 [e] mē μὴ not Adv 3928 [e] parelthē παρέλθῃ će umrijeti V-ASA-3S 3588 [e] hē ἡ Art-NFS 1074 [e] generacija generacija N -NFS 3778 [e] hautē αὕτη ovo, DPro-NFS 2193 [e] on je ἕως do... Čitaj više "
'Ovo' je množina od 'ovo', je li tako? Isus je govorio o viđenju "tih stvari" s osvrtom na buduće događaje koji se još nisu dogodili jer su bili u neposrednom kontekstu razgovora. U sličnom smislu riječ "ovo" ne mora se odnositi na nešto što je konkretno prisutno, vremenski gledano. Može se odnositi na nešto što je prisutno samo u neposrednom kontekstu razgovora. Isus je govorio o događajima koji bi neposredno prethodili njegovom konačnom dolasku, tako da sigurno može 'ovo' opisati generaciju koja će vidjeti te buduće događaje koji se spominju u... Čitaj više "
Vidim da je Isus govorio o stvarima koje će se dogoditi. Poanta je, da li se Isus odnosi na stvari koje će se dogoditi, recimo, 2000 godina kasnije ili na stvari koje se događaju, recimo 40 godina kasnije? Buduća budućnost, ali u slučaju 40 godina, OVO bi se tada odnosilo na generaciju.
Stihovi 29-31 tek treba da se ispune. Stihovi 32 i 33 govore o utvrđivanju godišnjeg doba i odnose se na znak o kojem se govori u stihovima 29-31. Dakle, kada Isus kaže „TI“, on govori ne samo prisutnima koji ne bi dočekali znak njegovog prisustva, već onim učenicima koji bi to učinili. Prema tome, „ovo“ u „ovoj generaciji“ poput „ovo“ u „svim tim stvarima“ odnosi se na generaciju koja još ne postoji.
Ako ste u pravu, Isus im je zapravo pokušao objasniti da se nijedno od njihovih pitanja neće dogoditi u njihovom životu. Osim onog dijela koji se tiče bijega u planine. Još uvijek ne vjerujem u dvostruko ispunjenje jer bi to njegovim učenicima bilo nemoguće razumjeti čak i najviše razočaravajuće ako bi se neke stvari desile, ali ne sve. Vidim da, ako se tada nije dogodio nijedan događaj, shvatili bi da će to biti vrijeme nakon njih. Možda zato što ne govorim grčki jezik tog perioda, i dalje mi je teško... Čitaj više "
Odlično se bavite, Anonimni. Hvala na tome.
„Ono što sam primijetio je da piše NE NE što izgleda kao dvostruki negativ / poricanje.
A također piše OVO GENERACIJA. "
Morate imati na umu da engleska gramatika nije isto što i gramatika Koine, pa ne možete koristiti engleska pravila gramatike za dešifriranje grčkog jezika Koine.
Slažem se i stoga sam tražio neki doprinos u vezi s tim. Moj maternji jezik nije engleski već holandski i na holandskom imamo opet druga pravila ... ..
Hvala na povratnoj informaciji
Nekoliko napomena o prikazivanju: Ja sam intenzivan negativac. Zbog toga NWT "nikako" nema u Mateju 24:34. Provjerite BibleHub ovdje: http://biblehub.com/matthew/24-34.htm. Prikazi NIV-a, HCSB-a i Weymouth-a pokušavaju pokazati snagu intenzivnog negativa. Većina ostalih ide s jednostavnim negativnim izrazom. S njima se ne slažem u vezi sa NWT-om, ali napor NWT-a da razotkrije takve zamršenosti u mojoj je knjizi pozitivna strana. „Zemaljska plemena“ bi se jednako tako mogla nazvati „zemaljska plemena“. Većina prijevoda... Čitaj više "
Ovdje bi zaista mogao biti u pravu. Ali stih 14 me natjerao na razmišljanje. Napisali ste: "Prisustvo lažnih proroka, stanje ljubavi i bezakonja kršćanske skupštine i propovijedanje dobre vijesti događalo se od Krista do naših dana." Dobre vijesti o kraljevstvu - ko je to propovijedao u posljednjih 2000 godina? Ne kršćanstvo, oni čak ni ne znaju šta je to kraljevstvo. Osim toga, oni su propovedali mnoge laži tokom svih ovih mnogih vekova i još uvek to čine. Pitam se da li je Isus spomenuo samo slučajnost... Čitaj više "
Dobru vijest o Kraljevstvu spominjete kao osobinu koja izdvaja Jehovine svjedoke od ostalih i koja ispunjava Matej 24:14. Koje su dobre vijesti o kraljevstvu? Dijelom je to da će Isus uspostaviti kraljevstvo koristeći se kršćanima oduzetim sa zemlje? Pogrešno smo učili da je kraljevstvo postavljeno 1914. Također smo i "začepili carstvo nebesko pred ljudima" izjavivši da samo nekolicina odabranih može ući. (Mat. 23:13) Dakle, prema kriterijima poučavanja istinske prirode kraljevstva, ni mi ne ispunjavamo uslove.
Propovijedana je dobra vijest. Upravo su ga potisnule organizacije ljudi koji su lovili i progonili istinske propovjednike i učitelje. Naš glavni problem nije vidjeti da su mnogi već vjerno umrli. Problem s organizacijama je u tome što neprestano označavaju datumima njegove parametre.
sw
Dobra vijest o Kraljevstvu je ono što se spominje u Danijelu 2:44. 1914. je pogrešan, a nemamo ni sve ostale detalje u redu. Ali barem učimo da je Božje Kraljevstvo nešto stvarno što će učiniti nešto vrlo stvarno, to će okončati sve patnje. Ne toliko drugih svjetskih religija ili grupa propovijeda ovu vrstu dobrih vijesti.
Prije svega, i druge crkve su učile o smaku svijeta. Postoje razne verzije, ali najvažnije su tu. Uz to, dobre vijesti nisu samo dobre vijesti o kraljevstvu. Zapravo, fraza „dobra vijest o kraljevstvu“ javlja se šest puta u Kršćanskim spisima. Međutim, pojam dobre vijesti bilo s kvalifikatorom poput „o Hristu“ ili „o Isusu“ ili „o Bogu“ ili bez kvalifikatora javlja se više od 6 puta. Tako smo to jednostavno prebrodili. Postoje elementi dobre vijesti o Kristu koje mi ne poučavamo ispravno ili koje... Čitaj više "
Niteflyer, možete li potkrijepiti svoju tvrdnju da ...... ”Dobre vijesti o kraljevstvu - ko je to propovijedao u posljednjih 2000 godina? Ne kršćanstvo, oni čak ni ne znaju šta je to kraljevstvo. Osim toga, oni su propovedali mnoge laži tokom svih ovih mnogo vekova i dalje to i dalje čine ....... " Ovo nije tačno. Društvo govori o mnogima (labavi citati) koji su sišli kroz stoljeća, kroz sve vrste vjerskih denominacija, koji su tražili istinu sadržanu u Bibliji, borili se da je odvežu s propovjedaonice i odštampaju ... učinio ogroman napor propovijedi... Čitaj više "
Istina, kroz vijekove je bilo puno pojedinaca i manjih grupa koji su činili kako ste rekli i koji su bili progonjeni, ubijeni itd. Nisam govorio o njima, već o glavnim crkvama kršćanstva koje su zavarale milione ljudi zbog svojih lažnih učenja poput Trojstva itd. i koji nisu naučili istinu o tome što je zapravo Božje Kraljevstvo i šta će postići.
Bob Hewson - komentarišete - „Postoji neka rasprava o stavu pisaca„ Beroean Pickets “. Možete li, molim vas, potvrditi svoje razumijevanje vaše situacije? Rečeno mi je da ste u osnovi JW-i koji imaju zabrinutosti u vezi s tumačenjem vaših organizacija o različitim pitanjima, a vi ih zatim objavljujete na mreži pod "Beroean Pickets"! Je li ovo istinita situacija ili ste zapravo bivši JW koji samo pokušava srušiti društvo? " - što mi zvuči kao - ”Mi smo odbor - koji nadgledamo zadatak da budemo moralni nadređeni Istine... Čitaj više "
Sa tom Afrikankom ništa nije u redu, baš ništa. Vi ste tamo na novcu. U stvari, naša je dužnost ispitati i utvrditi da li se sva učenja podudaraju s onim što je Hristos učio. Hvala na komentaru.
Inače, svi plakati i moderatori na toj stranici su Jehovini svjedoci. Svi su stariji ili su do nedavno služili kao takvi.
Pa. . . . ne računajući naše starije sestre. . . 🙂
Meleti, slažem se sa tvojim zaključcima 210%
Ovdje sam zapravo izrazio slično razumijevanje kao i vaše: http://meletivivlon.com/2013/12/20/this-generation-getting-all-the-pieces-to-fit/#comment-6709
Da, predlažem da meleti mislim da je to mogućnost. Čini se da razgovor na maturi 24 potiče od otkazivanja farizeja i naroda iz Jeruzalema uopšte. Obrnuto 33, član 23, opisuje ljude kao potomke zmija ili zmiju generacija vipers KJV Mislim da bi se to moglo identificirati sa sjemenom zmija .greek gennema strong 1081 potomstva. rod ploda .oughough matthew 23 v36 i poglavlje 24 v 34 je g 1074 gene implicirajući starosnu generaciju nacije, vrijeme njezino izvedeno genos 1085 što znači srodstvo... Čitaj više "
„Ova generacija“ ne može se koristiti za izračunavanje približnog vremena Isusova dolaska. Ipak, upravo to pokušavamo učiniti, opet, sa ovonedeljnom studijom Kule stražare. " Čineći to uprkos Isusovim riječima iz Luke 21: 8 „Pazite da vas ne zavade jer će mnogi doći na osnovu mog imena govoreći:„ Ja sam on “i„ Približilo se vrijeme “. Ne idi za njima ”. Mi imamo upravno tijelo (vjerni i diskretni rob) koji tvrdi da je jedini istinski predstavnik Isusa Hrista na zemlji (vidi dolje) koji je kroz svoju preklapajuću generacijsku definiciju... Čitaj više "
Smiješno, sigurno sam proučio taj članak i nikada do sada nisam shvatio što je napisano. Dakle, GB je jednak Isusu. Isus nikada nije pokušao biti jednak svom ocu, ali GB očito misli da se može učiniti jednakim Isusu. Drugim riječima, zašto navoditi Isusa ako sada možete slušati GB ... ..
„Ova generacija“ ne može se koristiti za izračunavanje približnog vremena Isusova dolaska. Ipak, upravo to pokušavamo učiniti, opet, sa ovonedeljnom studijom Kule stražare. I to usprkos Isusovim riječima iz Luke 21: 8 „Pazite da vas ne zavade jer će mnogi doći na osnovu mog imena govoreći:„ Ja sam on “i„ Približilo se vrijeme “. Ne idi za njima. ” Dakle, imamo upravno tijelo „vjernog i diskretnog roba“, koji tvrde da su oni jedini pravi predstavnici Isusa Hrista na zemlji (vidi dolje) i nastavljaju... Čitaj više "
U svom decembarskom članku pretpostavio sam da se generacija odnosi na sve pomazanike od Kristova vremena do naših dana. Drugi su sugerirali da se odnosi na Židove, a drugi na opaku komponentu Jevreja. U ovom najnovijem članku predlažem da se odnosi na žive ljude (bez obzira jesu li pomazani, zli protivnici ili su to obični ljudi) u vrijeme znakova predviđenih u Mateju 24: 29-31. Čista je istina da nijedna od tih definicija u konačnici nije bitna. Matej 24:34 je sigurnost. Dakle, koja god od prethodnih definicija bila... Čitaj više "
Meleti, slažem se sa ovom završnom tvrdnjom. Vjerojatno nije moguće doći do konačnog zaključka definicije ili značenja riječi generacija. Također vjerujem da je njegov odgovor učenicima trebao pružiti utjehu i uvjerenje. Generacija učenika doživjela je uništenje Jeruzalema. Kao takav, slažem se da će generacija živa kada je Isusovo prisustvo ili dolazak evidentno, da će i ta generacija doživjeti kraj. Upotreba generacije riječi da utvrdi da smo blizu kraja, zaista nije ono što je Isus namjeravao kad je odgovorio. Takođe, kao... Čitaj više "
Hvala meleti. Izgleda vjerovatnije od trenutne interpretacije stražarske kule. Zanimljiva je vaša primjena stihova 4 do 8. Čut ćete ratove od strane onih koji to vjerojatno čine oni koji to pokušavaju dovesti u zabludu. Mislim da su lažni proroci i kršćani nema sumnje da znak Isusovog presing ajeta 3 mora biti onaj koji se spominje u stihovima 29 do 30, a ne ratovi kako to vjerujemo. Zapravo to već dugo mislim. Mislim da je osvjetljenje spomenuto u 27. stihu... Čitaj više "
Hvala, Kev. Pokrenuli ste zanimljivo pitanje. Matej 23:35 govori o svoj pravednoj krvi prolivenoj od Abela do Zaharije. Jevreji nisu ubili Abela. Dakle, moglo bi se tvrditi da se Isusova upotreba „generacije“ u odnosu na 36 primjenjuje na generaciju koja nadilazi Jevreje. Mogao bi misliti na Sotoninu generaciju („generirane“) ili potomstvo. S druge strane, Isus govori o Jeruzalemu u sljedećem stihu. Tako bi generacija o kojoj govori mogla biti i u uobičajenijoj upotrebi, to jest Jevreji koji bi ga ubili. To bi odgovaralo od ovog istog... Čitaj više "
„Međutim, zašto ih učiniti odgovornima za Abelovu krv. Možda zato što je Abel ubijen sotoninim sjemenom. Kain je ubio svog brata jer je Abelova žrtva bila prihvatljiva Bogu, a Kainova nije. Radilo se o štovanju Boga, religiji. Abel je postao prvi mučenik ili svjedok. " Zakucao si Meleti, Kain i Abel nisu trebali biti povezani na vrijeme. Zapravo naša je najveća greška u neprestanom pokušaju računanja vremena kao da se možemo poštedjeti znajući kako ga izmjeriti. Element vremenskih događaja nema veze sa vjerom. Sotona vlada vremenom pa je tako... Čitaj više "
Ovo je jedan od najzanimljivijih i najinformativnijih članaka na koji sam naišao na ovu temu. Hvala na ovome.
Dogovoreno. Moja početna reakcija je bila “Wow. Ovo je najjednostavnije i najdirektnije objašnjenje koje sam ikad vidio. " To zapravo ima smisla. Duboko poštujem vaše istraživanje Biblije i cijenim vrijeme i trud koji ste uložili da biste ovo podijelili s nama.
Koju biblijsku osnovu imamo kao Jehovini svjedoci da bismo učili da su veliki i velika nevolja padli u Babilonu? Još ih nisam pronašao.
Pozdrav,
Postoji određena diskusija o stavu pisaca „Beroee Pickets“. Možete li, molim vas, potvrditi svoje razumijevanje vaše situacije?
Rečeno mi je da ste u osnovi JW-i koji imaju zabrinutosti u vezi s tumačenjem vaših organizacija o različitim pitanjima, a vi ih zatim objavljujete na mreži pod "Beroean Pickets"! Je li ovo istinita situacija ili ste zapravo bivši JW koji samo pokušava srušiti društvo?
Molim vas da mi dostavite iskren odgovor, jer sam vrlo zainteresiran.
Pozdrav,
Bob
Možete li nam reći o kome se rasprava vodi? Da bismo odgovorili na vaše pitanje, i Apollos i ja, kao i moderatori Beroean Pickets-a i diskusijetruth.com, svi su JW u dobrom stanju. Neki od nas služe kao starješine, iako su drugi iz lične, savjesne odluke odlučili da odstupi sa nadzornih pozicija u kongregaciji. Volimo bratstvo i volimo istinu. Svatko tko čita članke na web mjestu vidjet će da se naš stav temelji samo na onome što Pismo kaže. To ponekad dovodi naše razumevanje u sukob sa službenim... Čitaj više "
Zaista cijenim ovaj članak, jer mislim da ste destilirali stihove vrlo dobro i daleko bolje od mojih vlastitih bilješki. Dok sam je čitao i ponovno čitao, jedina stvar koja mi se isticala poput svjetionika bili su stihovi 6-8. „6Čućete za ratove i glasine o ratovima. Pazite da se ne uznemirujete, jer to se mora dogoditi, ali kraj tek treba doći. 7Jer će se narod podići oružjem protiv naroda, a kraljevstvo protiv kraljevstva. A bit će gladi i zemljotresa na raznim mjestima. 8Sve su ove stvari početak porođajnih bolova. "... Čitaj više "
Zanimljiva mogućnost. Ali šta je s riječima "Odmah nakon patnje tih dana"? Na koje „one dane“ Isus misli?
Zanimljivo pitanje za koje sam se nadao da će ga neko postaviti, pa hvala, niteflyer. SZV koristi „nevolju“. Lično mi se to više sviđa, iako "patnja" takođe djeluje. Samo se nevolja koristi u kršćanskim spisima u vezi sa skupštinom da bi se uputila na patnju koja rezultira testom ili suđenjem koje poboljšava. Naš službeni JW uzima na ovo da se odnosi na veliku nevolju (prva faza) za koju vjerujemo da se odnosi na svjetsko uništavanje lažne religije s Jehovinim svjedocima koji stoje po strani sigurni i zdravi i blaženo se smješkaju. Ako je to... Čitaj više "