[Ovaj post predstavlja nastavak rasprave prošlotjedne rasprave: Jesmo li otpadnici?]
„Noć je dobro stigla; dan se približio. Bacimo stoga djela koja pripadaju tami i obučimo oružje svjetlosti. " (Rimljanima 13:12 NWT)
„Vlast je najveći i nepomirljivi neprijatelj istini i argumentima koje je ovaj svijet ikad iznio. Sva sofisticiranost - sva boja verodostojnosti - veštaštvo i lukavstvo najsitnijeg računara na svetu mogu se otvoriti i okrenuti prednosti toj istini koju su osmišljeni da sakriju; ali protiv vlasti nema odbrane. " (18th Stoljeća biskup Benjamin Hoadley)
Svaki oblik vlasti koji je ikada postojao sastoji se od tri ključna elementa: zakonodavnog, sudskog i izvršnog. Zakonodavna donosi zakone; sud ih podržava i primenjuje, dok ih izvršna vlast sprovodi. U manje zlim oblicima ljudske vladavine, ovo troje se drži odvojeno. U istinskoj monarhiji ili diktaturi (koja je samo monarhija bez dobre PR firme) zakonodavna i sudska su često spojena u jedno. Ali nijedan monarh ili diktator nisu dovoljno moćni da obuhvate izvršnu vlast. Potrebni su mu oni koji postupaju za njega da izvrši pravdu - ili nepravdu, ovisno o slučaju - kako bi sačuvao svoju moć. To ne znači da je demokratija ili republika slobodna od takve zloupotrebe moći. Sasvim suprotno. Ipak, što je manja i čvršća baza podataka, to je manja odgovornost. Diktator ne mora opravdavati svoje postupke prema svom narodu. Riječi biskupa Hoadleya jednako su istinite kao i prije vijekova: "Protiv vlasti nema obrane."
Na osnovnom nivou postoje zaista samo dva oblika vlasti. Vlada stvaranjem i vlada Stvoritelj. Da bi stvorene stvari upravljale, bilo da su to ljudi ili nevidljive duhovne sile koje koriste čovjeka kao svoj front, mora postojati moć kažnjavanja neistomišljenika. Takve vlade koriste strah, zastrašivanje, prisilu i primamljivost da bi zadržale i povećale svoj autoritet. Suprotno tome, Stvoritelj već ima svu moć i svu vlast i ne može mu se oduzeti. Ipak, on ne koristi nijednu taktiku svojih pobunjenih stvorenja da bi vladao. Svoje vladanje temelji na ljubavi. Koju od njih dvoje preferirate? Za koga glasate svojim ponašanjem i životnim tokom?
Budući da su stvorenja vrlo nesigurna u svoju moć i uvijek se boje da će im se oduzeti, koriste se mnogim taktikama da se drže toga. Jedna od najvažnijih, koja se koristi i sekularno i religiozno, jeste tvrdnja o božanskom imenovanju. Ako nas mogu prevariti u vjerovanje da govore za Boga, krajnju moć i autoritet, biće im lakše da održavaju kontrolu; i tako se pokazalo kroz vjekove. (Vidi 2 Cor. 11: 14, 15) Oni se čak mogu upoređivati s drugim ljudima koji su istinski vladali u ime Boga. Ljudi poput Mojsija, na primjer. Ali nemojte se zavaravati. Mojsije je imao stvarne podatke. Na primjer, on je vršio Božju moć kroz deset pošasti i cijepanjem Crvenog mora kojim je tadašnja svjetska sila poražena. Danas bi oni koji bi se uspoređivali s Mojsijem kao Božjim kanalom mogli ukazati na slične strahopoštovanje, poput puštanja iz zatvora nakon iscrpljujućih devet mjeseci patnje. Ekvivalentnost tog poređenja prilično skače sa stranice, zar ne?
Međutim, nemojmo zanemariti još jedan ključni element Mojsijevog božanskog imenovanja: Bog je bio odgovoran za svoje riječi i djela. Kad je Mojsije postupao pogrešno i sagriješio, morao je da odgovori Bogu. (De 32: 50-52) Ukratko, njegova moć i autoritet nikada nisu zloupotrijebljeni, a kad je zalutao, odmah su ga disciplinirali. Bio je odgovoran. Slična odgovornost će biti očigledna kod svih ljudi koji su danas na sličnim dužnostima imenovanim božanstvom. Kad zalutaju, zavedu ili nauče neistinu, priznat će to i ponizno se izviniti. Postojao je pojedinac poput ovog. Mojsijev je vjerovao u tome što je obavljao još čudesnija djela. Iako ga nikada nije kaznio Bog zbog grijeha, to je bilo samo zato što nikada nije sagriješio. Međutim, bio je ponizan i pristupačan i nikada nije zavodio svoje ljude lažnim učenjima i lažnim očekivanjima. Ovaj je još uvek živ. S takvim živim vođom koji nosi odobrenje Jehove Boga, nemamo potrebe za vladarskim vladarima, zar ne? Pa ipak, oni ustraju i nastavljaju zahtijevati božansku vlast pod Bogom i priznanjem onog koji je upravo opisao, Isusa Krista.
Ovi su iskrivili Kristov put da steknu vlast za sebe; a da bi je zadržali, koristili su vrijeme čuvena sredstva čitave ljudske vlade, veliki štap. Pojavili su se u vrijeme kada su apostoli umirali. Kako su godine prolazile, napredovale su do te mjere da im se mogu pripisati neke od najgorih kršenja ljudskih prava. Ekstremi za vrijeme najmračnijih dana rimokatoličanstva danas su dio povijesti, ali oni nisu sami u korištenju takvih metoda za održavanje vlasti.
Prošlo je stotine godina otkako je Katolička crkva imala nesmiljenu moć zatvaranja, pa čak i pogubljenja svakog koji se usudio osporiti svoju vlast. Ipak, u novije vrijeme, ona je zadržala jedno oružje u svom arsenalu. Uzmite u obzir ovo iz probuđenja siječnja 8, 1947, str. 27, „Jeste li i vi ekskomunicirani?“ [I]
„Vlast za ekskomunikaciju, tvrde, temelji se na učenju Krista i apostola, a nalazi se u sledećim spisima: Matthew 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Galaćanima 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10. Ali ekskomunikacija Hijerarhije, kao kazna i „lekoviti“ lek (Katolička enciklopedija), u tim spisima ne nalazi podršku. Zapravo je biblijskim učenjima potpuno strano.Jevrejima 10: 26-31. … Nakon toga, kako su se pretenzije Hijerarhije povećavale, oružje ekskomunikacije postao instrument kojim je svećenstvo postiglo spoj crkvene moći i svjetovne tiranije koja u povijesti ne nalazi paralelu. Prinčevi i potencijali koji su se suprotstavili Vatikanskom diktatu bili su brzo udvarani zubima ekskomunikacije i obješeni zbog progona. "- [Boldface added]
Crkva je držala tajne staze u kojima je optuženima bio onemogućen pristup braniocima, javnim posmatračima i svjedocima. Presuda je bila sažetka i jednostrana, a od članova crkve se očekivalo da podrže odluku svećenstva ili će ih suditi ista sudbina kao i ekskomunicirani.
S pravom smo osudili ovu praksu u 1947-u i pravilno je označili oružjem koje je korišteno za zaustavljanje pobune i očuvanje moći svećenstva putem straha i zastrašivanja. Takođe smo tačno pokazali da ono nema podršku u Svetom pismu i da su se sveto pismo upotrebljavale za zlonamjerne svrhe.
Sve ovo što smo rekli i naučili neposredno nakon završetka rata, ali jedva pet godina kasnije, ustanovili smo nešto vrlo slično što smo nazvali disfellowshipping. (Poput „izopćenja“, ovo nije biblijski pojam.) Kako se ovaj proces razvijao i usavršavao, poprimio je gotovo sve karakteristike same prakse katoličke izopćenja koju smo tako oštro osudili. Sada imamo vlastita tajna suđenja na kojima optuženom odbijaju branioci, promatrači i njegovi svjedoci. Moramo se pridržavati odluke koju je naše sveštenstvo donijelo na ovim zatvorenim sjednicama, iako ne znamo detalje, čak ni optužbu protiv našeg brata. Ako ne ispoštujemo odluku starijih, i mi se možemo suočiti sa sudbinom isključenja.
Zaista, disfellowshipping nije ništa drugo do katolička ekskomunikacija drugim imenom. Ako je tada bio nenapisan, kako bi sad mogao biti biblijski? Ako je to tada bilo oružje, nije li to sada oružje?
Je li Disfellowshipping / Exkomunikacijski scenaristički?
Sveto pismo na kojem katolici zasnivaju svoju politiku ekskomunikacije, a mi kao Jehovini svjedoci utemeljavamo na našem nestanku: Matthew 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Galaćanima 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10; 2 John 9-11. Ovu temu smo detaljno bavili na ovoj stranici pod kategorijom Sudske stvari. Jedna činjenica koja će postati očigledna ako pročitate te postove je da u Bibliji ne postoji osnova za katoličku praksu ekskomunikacije niti JW praksu isključenja. Biblija prepušta pojedincu da se pravilno odnosi prema razvratniku, idolopokloniku ili otpadniku, izbjegavajući neprimjeren kontakt s njim. To nije institucionalna praksa u Svetom pismu, a određivanje i naknadno označavanje pojedinca od strane tajnog odbora strano je kršćanstvu. Jednostavno rečeno, zloupotreba moći je ugušivanje svake uočene prijetnje čovjekovom autoritetu.
1980 skretanje za najgore
U početku je proces disocijacije uglavnom bio namijenjen održavanju zajednice čistom od prakticiranja grešnika kako bi se održala svetost Jehovine imena koju sada nosimo. To pokazuje kako jedna pogrešna odluka može dovesti do druge, i kako je raditi pogrešnu stvar s najboljim namjerama uvijek osuđena na donošenje srčane boli i na kraju neodobravanja Boga.
Izašli smo protiv vlastitog branilaca i usvojili ovo gnusno katoličko oružje, bili smo spremni dovršiti imitaciju našeg najoštrijeg suparnika kada se, 1980-ovima, nedavno formirana snaga Upravnog tijela osjetila ugroženom. To je bilo vrijeme kada su ugledni članovi porodice Bethel počeli ispitivati neke od naših glavnih doktrina. Posebno je zabrinjavala činjenica da su se ta pitanja čvrsto temeljila na Svetom pismu i na njih se nije moglo odgovoriti ili poraziti pomoću Biblije. Upravnom tijelu su otvorena dva smjera akcije. Jedno je bilo prihvatiti novootkrivene istine i promijeniti naše učenje kako bi bilo što više u skladu s božanskim autoritetom. Drugo je bilo učiniti ono što je Katolička crkva stoljećima radila i utišati glasove razuma i istine koristeći snagu vlasti protiv koje nema obrane. (Pa, ne ljudska odbrana, bar.) Naše glavno oružje bilo je ekskomunikacija - ili, ako više želite, disfellowshipping.
Otpadanje je u Svetom pismu definisano kao odvraćanje od Boga i Krista, učenje laži i različitih dobrih vesti. Otpadnik se uzvisuje i sebe čini Bogom. (2 Jo 9, 10; Ga 1: 7-9; 2 Th 2: 3,4) Otpadništvo samo po sebi nije ni dobro ni loše. To doslovno znači "udaljavanje od" i ako je stvar od koje se udaljavate lažna religija, tada ste tehnički otpadnik, ali to je vrsta otpadnika koja nađe Božje odobravanje. Ipak, za nekritički um otpadništvo je loša stvar, pa ga označavanje nekoga „otpadnikom“ čini lošom osobom. Nepromišljeni će jednostavno prihvatiti etiketu i ponašati se prema osobi onako kako su naučeni.
Međutim, ovi zapravo nisu bili otpadnici kako su definirani u Bibliji. Tako da smo morali malo da se igramo poker riječi i reći: „Pa, pogrešno je ne slagati se sa onim što Bog uči. To je otpadništvo, čisto i jednostavno. Ja sam Božji kanal komunikacije. Podučavam ono što Bog uči. Tako da je pogrešno ne slagati se sa mnom. Ako se ne slažete sa mnom, morate biti otpadnik. "
To još uvijek nije bilo dovoljno, jer su ovi ljudi uvažavali osjećaje drugih što nije karakteristika otpadnika. Ne može se zamisliti konačni otpadnik, sotona Đavo, poštujući tuđe osjećaje. Pomoću samo Biblije pomagali su tražiteljima istine da bolje shvate Pismo. Ovo nije bio osobit sektaštvo, već dostojanstven i nježan pokušaj upotrebe Biblije kao oružja svetlosti. (Ro 13: 12) Ideja o "tihom otpadniku" bila je pomalo dilema za novorođeno Upravno tijelo. Rješili su je tako što su još više definirali značenje riječi i tako im pružili izgled pravednog uzroka. Da bi to učinili, morali su promijeniti Božji zakon. (Da 7: 25) Rezultat je bilo pismo od 1 rujna, 1980 upućeno putujućim nadzornicima u kojem su pojašnjene izjave upravo date u Stražarska kula. Ovo je ključni odlomak iz tog pisma:
„Imajte na umu da ćete biti bespomoćni, apostatiranje ne mora biti promotor stavova otpadnika. Kao što je spomenuto u drugom pasusu, na stranici 17. Stražarske kule 1. avgusta 1980. godine, „Riječ„ otpadništvo “dolazi od grčkog izraza koji znači„ udaljavanje od “,„ otpadanje, prebjeg “,„ pobuna, napuštanje “. Stoga, ako kršteni kršćanin napusti Jehovina učenja, kako ih je iznio vjerni i diskretni rob, i ustraje u vjerovanju drugoj doktrini uprkos Skripturalnom kajanju, tada on apostatizira. Treba uložiti opsežne, ljubazne napore da se njegovo mišljenje prilagodi. Kako god, if, nakon tako uloženih napora da prilagodi svoje mišljenje, i dalje vjeruje u otpadničke ideje i odbacuje ono što mu je bilo pruženo kroz klasu robova, trebalo bi poduzeti odgovarajuće sudske mjere.
Dakle, samo mišljenje da je Upravno tijelo pogriješilo zbog nečega što sada predstavlja otpadništvo. Ako mislite, „To je bilo tada; ovo je sada “, možda nećete shvatiti da je ovaj mentalitet, ako ništa drugo, postao ukorenjeniji nego ikad. Na okružnoj konvenciji 2012 rečeno nam je da je upravo mišljenje da je Upravno tijelo bilo pogrešno u vezi s nekim predavanjem. Ispitivanje Jehove u vašem srcu kao što su u pustinji činili grešni Izraelci. U programu za sklapanje 2013 sklopova rečeno nam je da to moramo imati jedinstvo uma, moramo razmišljati u dogovoru, a ne „lučiti ideje suprotno… našim publikacijama“.
Zamislite da su besposleni, potpuno odsječeni od svih porodica i prijatelja, samo zato što se držite ideje koja se razlikuje od onoga što Upravno tijelo podučava. U distopijskom romanu Georgea Orwella 1984 privilegirana elita Unutrašnje stranke progonila je sav individualizam i neovisno mišljenje, etiketirajući ih Misaoni zločini. Koliko bi bilo tragično da jedan svjetski romanopisac koji napada politički establišment koji je vidio da se razvija nakon Drugog svjetskog rata treba pogoditi tako blizu kuće u pogledu naše trenutne pravosudne prakse.
Ukratko
Iz prethodnog je vidljivo da postupci Upravnog tijela u odnosima s onima koji se ne slažu - ne sa Svetim pismom, već sa njihovom interpretacijom - paralelni s katoličkom hijerarhijom prošlosti. Sadašnje katoličko vodstvo daleko je tolerantnije prema suprotstavljenim pogledima od svojih prethodnika; tako da sada imamo neznatnu razliku da Crkvu učinimo jednom boljom - ili jednom lošom. Naše vlastite publikacije nas osuđuju, jer smo osudili katoličku praksu ekskomunikacija, a zatim započeli primjenu tačne kopije iste u naše svrhe. Čineći to, implementirali smo obrazac čitavog ljudskog vladanja. Imamo zakonodavnu vlast - Upravno tijelo - koja donosi naše zakone. Imamo pravosudnu granu vlasti u putujućim nadzornicima i lokalnim starješinama koji provode te zakone. I na kraju, svoju verziju pravde izvršavamo moći da izbacimo ljude iz porodice, prijatelja i same zajednice.
Lako je za to prebaciti Upravno tijelo, ali ako podržavamo ovu politiku slijepim poslušanjem ljudskog vladanja ili iz straha da bismo i mi mogli patiti, tada smo saučesnici pred Hristom, imenovanim sucem svih čovječanstvo. Nemojmo se zavaravati. Kad je Petar razgovarao s mnoštvom na Pedesetnicu, rekao im je da su oni, ne samo jevrejske vođe, pogubili Isusa na kolac. (Djela 2:36) Kad su to čuli, „ubodeni su u srce ...“ (Djela 2:37) Poput njih, i mi se možemo pokajati za grijehe iz prošlosti, ali što je sa budućnošću? Znajući da znamo, možemo li se izvući bez ikakvih problema ako nastavimo pomagati ljudima da nose ovo oružje tame?
Ne skrivajmo se iza transparentnih izgovora. Postali smo ono što smo dugo prezirali i osuđivali: Ljudsko vladanje. Sva ljudska vlast stoji u suprotnosti s Bogom. Nepromjenjivo je ovo bio konačni ishod svih organiziranih religija.
Kako će se sadašnje, žalosno stanje stvari razvijati od ljudi koji su započeli takve plemenite ideale, bit će tema drugog posta.
[i] Vrh šešira „BeenMislead“ čija zamišljena komentar skrenuo nam je ovaj dragulj.
[…] U članku „Oružje tame“ nalazimo ovaj ukusni citat iz 18. veka […]
Ekskomunikacija zvana Disfellowshipping zvana Cherem je u Bibliji !! Jovan 16: 2 (ASV) kaže „Izbacit će vas iz sinagoga: da, dolazi čas da će onaj koji vas ubije pomisliti da vrijeđa službu Bogu“. Primijetite da je Isus Hristos osudio ovaj čin kao da su ga njegovi zavedeni vođe učinili njegovim vjernim sljedbenicima !! I koliko je to zapravo opako: „Izbaciti vas iz sinagoge“ tumačenje je moderne prevoditeljice Biblije grčke riječi APOSUNAGOGOS. Strong's Concordance: Aposunagógos: izbačen iz džemata Izvorna riječ: ἀποσυνάγωγος, ον Transliteracija: aposunagógos Fonetski pravopis: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Definicija: izbačen iz džemata Upotreba:... Čitaj više "
[...] da nema pokajanja dolazi od progona koji posjete bilo koji ko se ne slaže, koristeći oružje za isključivanje kao sredstvo za utišavanje bilo kakvih glasova podignutih u znak protesta. Ovaj drski kurs stvara nepotrebne […]
[…] Iz Biblije i traktata Kule stražarnice predstavljaju lažna učenja. Ako su učenja o krvi, isključenju, 1914., 1919., naraštajima koji se preklapaju i ostalim ovcama lažna, kako onda Jehovin [...]
John Dalberg-Acton rekao je: „Moć teži korumpiranju, a apsolutna moć apsolutno korumpira. Veliki ljudi su gotovo uvijek loši ljudi. " To je naravno sasvim točno, ali još jedan i trezveniji aspekt ove misli dolazi od drugog pisca: oni koji žele moć su truli, a apsolutni koji žele apsolutno su korumpirani. Budući da religija ima ogromnu moć, trebali bismo biti vrlo oprezni prema svima koji posegnu za tom moći: Sotona je najvažniji primjer.
Samo se Bog i njegov imenovani vladar Isus ne mogu pokvariti jer je vlast u tom prirodnom posjedu. Rev 4: 11
Lijepo objašnjeno, Maxwell. Bilo mi je zanimljivo što Paul kaže u 1. Kor. 3: 9, „u mom prethodnom pismu“. Dakle, čini se da je 1. Korinćanima zapravo njegovo drugo pismo napisano ovoj određenoj skupštini. Pa, biste li rekli da je moguće da su željeli pojašnjenje onoga što je bilo u "prethodnom" pismu?
divna pošta sestra imacourntrygirl.
Anonimni, cijenim vaše iskrene i iskrene komentare. Dijelim vaše negodovanje zbog načina na koji je politika „doniranja“ tako lako postavljena, bez obzira ima li smisla s logičkog ljudskog stanovišta ili ne. Predobro znam kako se osjećaš. S vremenom ćete shvatiti koju stvarnu slobodu možete imati kad više ne dopustite da vas kontrolira grupa ljudi koji tvrde da govore u ime Boga i koji izgleda tako lako zanemaruju našeg istinskog Spasitelja, Isusa. Ako mogu, htio bih predložiti knjigu... Čitaj više "
Zahvalio bih se Meleiti i Maxwellu na njihovim pronicljivim komentarima i zvučnom obrazloženju. Više ne služim kao starješina. Politika „doniranja“ bila je za mene čavao u lijesu. Starješine u mojoj skupštini poslale su Podružnici prilično nekoliko hiljada dolara, a R&F je imao oko 10 minuta da sažvače logiku tokom dijela o lokalnim potrebama. Prvo je objavljeno da nam je zajam „oprošten“ i da su svi, (osim mene) pljeskali. Tada sam podigao ruku i rekao da ćemo i dalje plaćati isti mjesečni iznos u bespovratnom roku (zauvijek). Brat... Čitaj više "
[…] Upotrijebite oružje za ekskomunikaciju, zvano „isključivanje“, (vidi Probudite se 8. januara 1947, str, 27. ili ovaj post.) Za provođenje […]
[…] Pod maskom poziva na svetost, ovdje je na dnevnom redu traženje podrške i poštivanja aranžmana o isključenju. Bez toga, Organizacija gubi svoje najmoćnije oružje za sprovođenje poslušnosti i usaglašenosti. (Vidi Oružje tame) […]
[…] [Ovaj post nastavlja našu raspravu o pitanju otpadništva - vidi oružje tame] […]
BeenMislead, hvala vam na informacijama iz knjige Pastir stado Božje - dobro je znati ovo.
Nadam se da neću izazvati da nekoga nepotrebno uznemirava sljedeći komentar ... .. „Moram reći da sam, kad sam se uključio u grupu, pretpostavio da su svi na istoj stranici“ Čini se da je ovo tema koja se ponavlja u poslednjih nekoliko nedelja. Da li se oni koji čitaju Meletijeva i Apolosova djela na ovoj stranici (Beroean Pickets ~ Teže nepristranom istraživanju Biblije) ili učestvuju u DTT odboru smatraju dijelom grupe? Ljudi koji posjete ovu stranicu…. vjeruju li da je to JW-ova vrsta odvajanja?... Čitaj više "
Ovo je zaista lijepo od braće na odgovornim položajima što su ubacili ove klauzule u interne politike za koje gotovo niko iz redova ne zna, samo da bi zaštitili sebe ili matičnu organizaciju od potencijalne tužbe. Kako ovo može biti u redu? Fatc je da su ova pravila besmislena i štetna. Rečeno nam je da smo jedina prava religija na ovoj planeti, ali zapravo donosimo prijekor Bogu namećući ljudima ova farisejska pravila. Mnogi ljudi koji su svjesni prave prirode naših učenja zapravo misle da nismo... Čitaj više "
Maxwell, misliš li na to da ako su tvoji stavovi i Apolon različiti, nisi otvoren za daljnju raspravu? Shvaćate da na forumu za raspravu ima članova 84-a, zar ne?
Apolon je veoma naučen. Ali postoje i mnogi drugi sa znanjem i inteligencijom ..
Ako vam je um tako zatvoren, kako ste uopće vidjeli istinu o GB-u? Samo sam znatiželjan kako ta dva pogleda djeluju kontra intuitivno.
Brate Apolone, hvala puno. Prije nego što kažem da, za nastavak ove rasprave na DTT-u, mogu li vam postaviti dva pitanja? Osjećate li da je Logos imao jednakost s njegovim ocem? Da li volite modalitet da je Bog pojedinačna osoba koja je djelovala u različitim oblicima i u različitim periodima? Slažem se da treba ostati otvoren u vezi sa naučnim radovima, u studijama sam se osvrnuo na mnoga druga teološka djela. Citirao sam BeDuhna ponajviše zbog njegova posebnog fokusiranja na tačnost u prijevodu u Fil 2: 5-7. Mislim da smo se oboje složili da mu nalazi očigledno lete u lice... Čitaj više "
U ovakvim trenucima uvijek mi je korisno vratiti se osnovama. Šta mi znamo? Šta se iz Pisma može izričito razumjeti? To su stvari oko kojih se svi možemo složiti. Nisu tako jasne stvari u metalnom ogledalu. (1. Kor. 13:12) Kada razgovaramo o stvarima koje ne možemo sa sigurnošću znati, najbolje je biti „brzi za slušanje, spor za govor“. Jedna od stvari koja me još uvijek ljuti je vidjeti učinak cjeloživotne indoktrinacije u sebi. To vidim u reakciji trzaja koljena I... Čitaj više "
Sve se vrti oko poglavarstva, Jehova je Hristova glava, Hristos je poglavar kongregacije, on je također kralj, Adam je bio Evina glava, tako ja sve ovo vidim, koliko znam, to je uvijek bio slučaj od na početku, ovo stvara jedinstvo, Sotona nije poštovao Božje poglavarstvo njegovo pravo na vladavinu, on je stvoritelj svega i davatelj zakona koji upravljaju svemirom.
Još si unutra
Slažem se s vama u mnogim točkama imacountrygirl; negdje gore je referenca koju sam dao u vezi s vašim spisima smještenim rano, i mnogo se vaš odgovor poklapa s mojim razmišljanjima. Pretpostavljam da nisam objavio pravi način da odgovorim Maxwellu. Volim i plašim se da sva moja braća i sestre donose individualne odluke prema vlastitoj savjesti. Suočavanje s organizacijom predstavlja izbor istine ili laži. Ne postoji ništa između - moje mišljenje, naravno. Kol 2: 20-22; 1. Kor 7:23. Nije li put spasenja najvažnija stvar? Psalam 146: 3 - Ne uzdaj se u to... Čitaj više "
Hvala, apolose na tom podsjetniku. Završit ću ovdje 🙂 Maxwell - Oh, brate, znam tvoju borbu iznutra i shvaćam da pomisao na potpuno izlazak iz organizacije može donijeti bol zbog gubitka porodice i prijatelja. Ne kritikujem nikoga što ostaje na mjestu; ali dajem biblijske smjernice koje su mi pomogle da osobno uvidim potrebu da Bogu dam isključivu predanost, a ne putem zakletve organizacije koju je Jehova blagoslovio. Hristos nije rekao da će ga biti lako pratiti, ali je upozorio da će se sve što mu se dogodi dogoditi onima koji vjeruju... Čitaj više "
Nije li On rekao da se treba klanjati u duhu i istini? JW kažu drugima da je kap otrova u čaši vode smrtonosna .. ali ne za njih / nas? Što je s Otkrivenjem 8.10, 11, 'mnogi muškarci su umrli od vode' .. Ja lično nisam fizički prepustio svojim okolnostima, ali mentalno sam to vjerovatno napustio prije mnogo godina. 2012. je bila moja prva godina bez prisustva barem spomen obilježju. (Prestao sam dobivati publikacije krajem prošle godine.) Ali kamo ići? Surfanje mreže mi nije dalo ništa do prošle godine. I to je bilo poprilično... Čitaj više "
„Ovo se ne odnosi na principe koje ste svi izrazili. Međutim, s obzirom na specifičnosti transfuzije krvi, budući da je to medicinski postupak, medicinsko osoblje je pod strogim pravilima kako bi zadržalo povjerenje. Dakle, kakva god odluka da je brat između njega i njegovog liječnika. Ako su se braća pokušala uključiti, možda putem FHP-a, brat jednostavno mora reći da je to zbrinuto i odbiti razgovarati o medicinskim odlukama. To je njegova privilegija. “- Meleti
Volio bih da mi je netko povukao rep kaput i rekao mi ovo. U mom slučaju bio bih diskretan.
Peely je rekao: „Kao što kažete, ne radi se o strategiji, već o zadovoljenju našeg Boga. Nije stvar sjedenja na ogradi i pogrešnog žongliranja u jednoj ruci i ispravnosti u drugoj ruci. (Uvijek zamišljam ogradu od bodljikave žice - takva bol prolazi kroz odabrani tečaj!) Umjesto toga, stvar je uhvatiti se za „jednostavnost“ koja je Krist “Peely: Vjerujem kako neko gleda na velik dio ove nedavne rasprave, ovisi o tome nečija je tačka stajanja unutar ili izvan organizacije. Veoma poštujem vaše komentare i poštujem vašu ličnu odluku... Čitaj više "
imacountrygirl2, hvala ti na biblijskim referencama, posebno Matej 10: 32-39 i Luka 12: 51-53 - i to su bile moje misli.
Max,
"... pomazani su svedeni na samo drugog izdavača."
"... dugogodišnji dionici sada sjede uz izdavača Joea."
Postoji li nešto loše u tome što sam samo izdavač?
"... neskromni pomazanik ..."
Možda se iskušava poniznost pomazanika. Možda im je dana zadaća da njeguju svoju lokalnu zajednicu. To rade? Ako ne, zašto bi im Jehova dao još veću odgovornost?
maxwellsmartjw je rekao: „ovo nije pitanje koje uključuje savjest, to uključuje strategiju“. Oprosti Max, ali ovdje se ne slažemo. Moja bi savjest bila uključena ako bih morao u osnovi LIE reći da mi je žao što se ne bih onesposobio, kad je prava istina stvar ne bih žao jer sam već prije vremena odredio da ću uzeti krv. Razumijem politiku „žao mi je“ koju je GB uspostavila u nastojanju da ih zaštiti od nepravomoćne tužbe zbog klasne radnje. Ali neću igrati... Čitaj više "
BM je rekao: „Mislim da bih pokušao da to što više držim na niskom nivou. Niko drugi ne mora znati. Učinite kako Meleti sugerira i jednostavno recite da je to zbrinuto i odbijte razgovarati o mojim medicinskim odlukama ”. BM, strateški pristup koji sam dijelio koristi se SAMO kao krajnje sredstvo, ako je neki dobronamjerni prijatelj ili član porodice postao svjestan i povjerenje povjerio FHP-u ili lokalnim starješinama. Meletijev prijedlog je daleko najbolja opcija. Pa kako ćemo to riješiti ako mačka nema... Čitaj više "
Ne mislim da je to što bih ja osobno mogao učiniti da sam lažan i da lažem i igram njihovu „žao“ igru, da ne bih dobio DF'ed.
Ne prepoznajem njihovu (GB) ovlast nad mnom. I zauzimajući se i ne igrajući njihovu igru, nadam se da bi to bio dobar primjer drugima koji uključuju moju porodicu i prijatelje da ne budu sljedbenici ljudi.
BM, koliko sam mogao vidjeti, nisi direktno odgovorio na moje ranije pitanje šta bi radio. Ali pretpostavljam da je vaš posljednji komentar dovoljno jasan. Sugerira da biste jednostavno prihvatili DF u datim okolnostima. Ali ako zauzimate stav tako što ćete „ne igrati njihovu igru“ kako biste dali primjer, zašto onda to jednostavno ne biste rekli prijateljima i porodici? Pod vašim obrazloženjem, ne bi li bila mjera obmane da oni vjeruju da ćete slijediti doktrinarna pravila, ali znajući da kad je riječ o... Čitaj više "
BM, ako je vaša "strategija" slijediti Meletijev savjet (s čim se, inače, u potpunosti slažem), kako to da se ne otkrivanje vaše strategije porodici i prijateljima ne bi smatralo varljivim? I ja to pokušavam riješiti u svom umu. Ako dobro razumijem šta govorite, ako vaša strategija (čuvanje povjerljivosti) ne uspije, vaše prihvatanje krvi postalo je javno poznato i stariji ljudi su se sastali s vama, i sami biste stali na svoje i DA Dakle, osjećate da bi vas porodica i prijatelji gledali kao dobar primjer ako: 1. Vi... Čitaj više "
Prvo najprije ne bih DA. Morali bi me DF-u smatrati ako to shvati. Ne reći nekome kako se osjećate ili gledati sada nešto nije lažno. Svako ima pravo na svoje misli i stavove. Kada i ako dođe vrijeme da morate otkriti te stvari, neka tako i bude. Dobar primjer bio bi ne slijeđenje muškaraca i njihova pravila koja je čovjek stvorio kada dođe vrijeme. Dobar primjer je ako ne ugrožavate svoju savjest. Dobar primer je DA NE kažete: „Ja jesam... Čitaj više "
Ovo je odgovor na Peelyjev komentar: „Ako pojedincima donosimo išta osim čiste istine, bi li se u očevim očima ta istina smatrala da„ zapravo nikome ne nanosi štetu? “ Hvala vam na vašoj perspektivi, čini se zvučnim, iako priznajem da moram istražiti više o tome. Spomenuli ste "čistu" istinu, mogu li podijeliti analogiju? "Čistu" istinu uspoređujem sa čistim zlatom od 24 k. Vjerujem da su neka osnovna učenja unutar sistema vjerovanja JW 24 karata. Takođe tvrdim da postoje učenja koja se razblažuju pristrasnošću, svrhovitošću i programom vođe NWT prevoditelja. Neki... Čitaj više "
Razlog zbog kojeg su komentari neusklađeni je taj što ODGOVORITE pojedincu, pod njegovim imenom ili "OSTAVITE ODGOVOR". U velikom okviru na dnu stranice klikom na POST COMMENT. Ako bi svi bili da OSTAVITE ODGOVOR u velikom okviru, komentari će ostati u nizu. Samo započnite svoj odgovor izgovaranjem imena onoga kome odgovarate i oni mogu vidjeti da je vaš odgovor njima ... Trebalo mi je vremena da to shvatim. Gotovo bih volio da uopće nemamo mogućnost ODGOVORA... Čitaj više "
Slažem se s BeenMisleadom. Nadajmo se da niko od nas nikada neće trebati transfuziju krvi!
Zapravo Maxwell, povratak i blijeđenje je upravo strategija na koju sam mislio. Jer obećao sam sebi jednom, neću dozvoliti da se ijedan čovjek (ili grupa ljudi) ponovo igra Bogom svojim životom. (Kol 2:18 Ps 56: 2, 4)
Imacountrygirl2, kažete, neki gube iz vida da je moguće napustiti organizaciju bez napuštanja našeg Gospoda Isusa i našeg Nebeskog Oca. Otkako sam napustio Organizaciju, nakon što sam dugi niz godina služio kao JW, sada sam upoznao Jehovu Boga kao svog nebeskog Oca i otkrio sam nauke Isusa Krista i naučio sam toliko više o Dobrim vijestima o Kraljevstvu i o čemu to zaista znači. Doduše, bio sam u Organizaciji, ali započeo sam s tim, ali znao sam da je vrijeme da odem. I... Čitaj više "
Countrygirl2 & maxwellsmart obojica ste na mjestu! Nema šanse da se vratim bez ugriza za jezik. Postoji samo jedan problem - grize me za jezik! (izr. 2: 1) u tome leži sukob. Što se više vraćam koracima 15, to se licemjernije osjećam znajući ono što znam i gledam u drugu stranu, pa govorim. Ipak, cijenim oba vaša odgovora. Što se porodice tiče, imam opsežne aktivne članove. Većina njih ima posla sa mnom kad mi odgovara jer sam pouzdan. Ali kako sam se uključio u ovaj skriptualni oblik psihološkog rata zbog... Čitaj više "
Wheresenoch.
Dakle, koristeći strategiju, šta ako mu date još nekoliko meseci, sledite protokol i maknite DF majmuna s leđa?
Ako se i dalje osjećate isto kao danas, promijenite džemat i onda jednostavno izblijedite ... .. ne bi li to bilo pobjeda / pobjeda?
Ako ste izblijedjeli, revnosna porodica presudit će vas ali će vas ipak uključiti u porodična okupljanja. Manje revnosna porodica družiće se s vama.
Jedini razlog zašto ovo predlažem je zbog vaše investicije.
maksvel
Pored mnogih drugih, ovdje su date i dvije zanimljive izjave. Katrina - Žao mi je zbog tvoje boli. Mnogi od nas mogu u potpunosti razumjeti koliko smo prošli kroz to. Hrabrost i molitve tebi, sestro. Rekli ste: „Zavjerovao sam da je đavo osnovao organizaciju da uhvati ovce da bi ih držali taocima idola.“ Dajem vam ovaj spis na razmatranje: 2. Sol 2: 9-12 - Dolazak bezakonika jedan se temelji na sotoninom djelovanju, sa svim vrstama lažnih čuda, znakova i čudesa, 10 i sa svakom nepravednom obmanom... Čitaj više "
Žao mi je zbog dva odgovora, moj se prvi izgubio u nasumičnom miješanju pa sam ponovo napisao, a zatim i prve površine. Oh dobro. Recimo da je osoba sama istražila i došla do zaključka da je naša krvna doktrina biblijski manjkava. Oni su unaprijed s molitvom odlučili da će prihvatiti krv ako su u životnoj opasnosti. Ako neko ima blisku porodicu JW-a i ne želi biti prisiljen da se otuđi od njih, znajući da ima mogućnost tražiti oproštaj nakon činjenice…. umjesto da pritiskate pitanje tokom činjenice i odbacujete sebe ... .. samo... Čitaj više "
maxwellsmartjw je rekao: „Oni su unaprijed molili molitvu da će prihvatiti krv ako su u životnoj situaciji. Ako neko ima blisku JW porodicu i ne želi biti primoran da se otuđi od njih, znajući da neko ima mogućnost traženja oproštenja nakon činjenice…. umjesto da se pritisne pitanje tokom činjenice i izbacivanje sebe ... ... može izgledati prilično privlačno. Sve što govorim je da postoji opcija, a za neke bi to mogao biti mnogo bolji ishod. " Izvinite Max, ali moram se u potpunosti složiti s vašom gornjom izjavom. Bilo bi licemjerno i... Čitaj više "
Kad sam vidio komentar Bro Maxa, znao sam da će prije ili kasnije izazvati ovakav odgovor. I mogu potpuno razumjeti zašto bi neko odgovorio na ovaj način. Međutim, želio bih dati podršku onome što je napisao Bro Max. Trenutno nemam vremena da napišem sveobuhvatan odgovor, ali svako ko je upoznat s ovom web stranicom i mojim člancima znat će moj stav o doktrini krvi. Ako ne (i pod pretpostavkom da želite znati), onda ih možete pronaći u kategoriji „Krv“ u lijevom stupcu. Trebali bismo otvoriti raspravu o... Čitaj više "
Ono što ću reći, budući da to neće biti centralno za opću raspravu, jest da, da biste ovaj stav ocijenili lažnim, prvo morate zauzeti stav o doktrini. Organizacija često obmanjuje ljude i vlade kada smatraju da je to u „teokratskim interesima“. Rahab je lagala. Ali očito nije bilo pogrešno. Ponekad moramo biti „oprezni kao zmije“ i to se ne računa kao prevara. Ali da biste utvrdili valjanost u bilo kojoj određenoj situaciji, već ste morali odlučiti da li se neki od Božjih zakona krši na bilo koji način.... Čitaj više "
Slažem se sa Apolonom. Često nije akcija već motivacija ta koja određuje pravo od pogrešnog. Razlika između bludnosti i zakonitog odnosa može biti tako jednostavna kao i izgovoreni zavjet. Obmana nosi negativnu konotaciju u našoj kulturi, ali to je samo akcija koja može biti dobra, a može biti i loša, ovisno o okolnostima. Na primjer: (1. Kraljevima 22: 20-23). . .Jehova je tada rekao: "Ko će prevariti Ahaba pa će se popeti i pasti na Ra'moth-gil'e · oglas?" I jedan je govorio jedno dok je drugi govorio nešto drugo. 21 Tada je duh naprijed i stao pred Jahvu... Čitaj više "
Razlog zašto je zavaran (ili nepošten i zavaravajući ako hoćete) je čitav pojam koji kažete da mi je žao, kad je stvarna stvar u tome što vam nije žao jer ste već prije vremena odredili da ćete uzmi krv.
Izvinite, ali moja savjest mi to nije dopustila.
Nije na meni da sudim nikome drugom ako bi se ipak odlučio na to.
Ali morala sam uložiti svoja dva centa u vrijednosti.
Pozdrav BeenMislead, razumijem i natjerao si me da dvaput razmislim o ovome. Prethodno sam unaprijed razmišljao o planiranju onoga što biste mogli učiniti, a da to ne kažete, umjesto o onome što biste rekli unazad nakon toga. Ne znam kakav je vaš stav o krvi, ali recimo radi argumenata da ste bili apsolutno uvjereni da je moralno pogrešno žrtvovati život zbog ove doktrine, kakav bi bio vaš plan? Možete li reći ljudima sada? Hoćete li pričekati dok se situacija ne pojavi? I ako jeste, da li biste se unaprijed pripremili za to... Čitaj više "
Moram dodati nakon ponovnog čitanja vlastitog zadnjeg komentara da je teško suzbiti stupanj ljutnje zbog takve odluke uopće.
Ovo se ne odnosi na principe koje ste svi izrazili. Međutim, s obzirom na specifičnosti transfuzije krvi, budući da je to medicinski postupak, medicinsko osoblje je pod strogim pravilima kako bi zadržalo povjerenje. Dakle, kakva god odluka da je brat između njega i njegovog liječnika. Ako su se braća pokušala uključiti, možda putem FHP-a, brat jednostavno mora reći da je to zbrinuto i odbiti razgovarati o medicinskim odlukama. To je njegov prerogativ.
BM, zabilježite moj donji komentar Jannai-u „Ono što pokušavam da kažem je da u ova dva osjetljiva područja postoje mogućnosti za nas koji imamo aktivnu porodicu svjedoka. Oni sa aktivnom porodicom koji našu krvnu politiku smatraju manjkavom ne raduju se pomisli da će biti prisiljeni da žrtvuju porodične veze, u zamenu za šta? Da kasnije možemo reći da smo se zalagali i javno odbacili nebiblijsku politiku? Da li je zadovoljstvo vrijedno troškova? Postoji li još jedan način da se mačka odere, pobijedi / pobijedi? Po mom mišljenju, ovo nije pitanje koje uključuje savjest... Čitaj više "
Dalje razmišljanje, u kratkom smo vremenu prešli od kazne za prihvatanje krvi kao automatskog DA, bez koristi od sudskog saslušanja da bi se utvrdilo da li se neko pokajao ... Zabludjelom grešniku potreban je samo manji savjet, slično kao ako se netko napio ili pušio cigaretu. Šta nam ovo govori? To mi govori da GB zna da je naše podučavanje manjkavo. Oni iz pravnih razloga ne mogu promijeniti naš službeni stav, ali mogu na stražnja vrata smanjiti kaznu za prihvatanje u osnovi šamarom. Evo evo klinčera za mene:... Čitaj više "
Da, mislio sam da je prvo izgubljeno, pa sam uradio novi nacrt.
Maxwellsmart, čini se da imate dva odgovora - odgovorit ću na prvi. Molim vas oprostite mi ako sam pogrešno razumio bilo što što ste rekli, ali dat ću sve od sebe. Što se tiče prihvaćanja krvi - kažete da je ključno priznavanje pogreške. Kažem - kako namjerni postupak može biti greška? Kažete da je ključ u priznavanju greške i onda kažete da bi ovo nekima moglo biti teško i tu bih se sigurno složio s vama! Što se tiče isključenih rođaka - nastavljate dalje, nijedan JC, nijedna starješina nije završena... Čitaj više "
Žao mi je Jannai, moj raniji odgovor stigao je iznad vašeg posta. Ono što pokušavam da kažem je da u ova dva osetljiva područja postoje mogućnosti za nas koji imamo aktivnu porodicu svedoka. Oni sa aktivnom porodicom koji našu krvnu politiku smatraju manjkavom ne raduju se pomisli da će biti prisiljeni da žrtvuju porodične veze, u zamenu za šta? Da kasnije možemo reći da smo se zalagali i javno odbacili nebiblijsku politiku? Da li je zadovoljstvo vrijedno troškova? Postoji li još jedan način da se mačka odere, pobijedi / pobijedi? Po mom mišljenju, ovo nije pitanje koje uključuje... Čitaj više "
Maxwell, hvala ti što si mi preneo svoje mišljenje.
Izvinjavam se ako ovaj odgovor padne na pogrešno mjesto - čini se da komentari nisu u nizu.
Hvala Jannai, da, stvari su malo izvan sekvence.
Želim se izviniti svima koji su možda uvrijeđeni mojim prilično strasnim mišljenjem o krvnoj politici. Zapisujem da imam iste osjećaje koje je Apolos podijelio u „Krvnom odjelu ovog foruma“. Još nisam imao priliku razmotriti Meletijeve misli.
Podijelio sam svoj lični plan djelovanja da nikome ne namećem savjest. Poštujem to što drugi još uvijek drže da je naša krvna politika biblijska.
Na kraju, svi nosimo svoj teret.
maksvel
Ili je obrnuto? što se tiče komentara, mislim.
Čini se da sam blizu ... samo obrnuto. Moj prvi komentar o odgovoru sletio je na vrh liste. Drugi put sam kliknuo na REPLY, što je otvorilo novu kutiju. Nakon ovog komentara „Ili je obrnuto? mislim na komentare. "
Sada svoj komentar objavljujem na dnu stranice. Još uvijek se zbunim.
Sad, ako se samo mogu sjetiti kojim putem je to ………… ..
Vjerujem da se u ovoj raspravi radi mnogo više o pitanju krvi. Riječ je o disfellowshippingu, Oružju tame. Sam Meleti je rekao „Poput njih, možemo se pokajati za grijehe iz prošlosti, ali što je sa budućnošću? Znajući da znamo, možemo li se izvući bez ikakvih problema ako nastavimo pomagati ljudima da nose ovo oružje tame? Ne skrivajmo se iza transparentnih izgovora. Postali smo ono što smo dugo prezirali i osuđivali: Ljudsko vladanje. Sva ljudska vlast stoji u suprotnosti s Bogom. Nepromjenjivo je ovo bio konačni ishod svih organiziranih religija. " Čitajući sve ovo... Čitaj više "
Pozdrav imacountrygirl2, cijenim ovaj post; i u pravu si, to je biti kršćanin i ugoditi Kristu. Ugađanje Hristu godi Ocu. Pomislio sam na ove spise kojih se nesumnjivo već sjećate otkad ste napisali svoj post: 1. Tim 6: 20,21 - „O Timoteju; Čuvajte ovu nadu i okrenite se od svih svjetovnih blebetanja kao i svega onoga što se lažno naziva 'znanjem' 21 jer, kroz [takve stvari] su neki koji su jednom pokazali obećanje u vjeri bili okrenuti u stranu “. Luka 16: 3 - „Nijedan sluga ne može služiti dvojici gospodara. On je dužan... Čitaj više "
ispravak - Luka 16: 3 trebao je čitati Luku 16:13. Nadam se da nema drugih grešaka!
imacountrygirl2, upravo je objavio odgovor i opet je sletio na pogrešno mjesto! Evo ga opet: Hvala vam na biblijskim referencama, posebno Mateju 10: 32-39 i Luki 12: 51-53 - i to su bile moje misli.
NAPOMENA: Za sve one koji imaju problema s postavljanjem komentara u odnosu na tekući razgovor - ovo je dio razloga zašto imamo forum za raspravu na http://www.discussthetruth.com. Ovdje na WordPressu objekt za komentare nije idealan za praćenje više niti i odgovora. Diskusioni odbor se tome mnogo bolje pridaje. I naravno, možete se vratiti na bilo koji članak ovdje putem veze tako da se stvari mogu referencirati. [EDIT] Samo prijedlog. Molim vas, nemojte misliti da vas kritiziram što objavljujete ovdje. I to je dobro. Samo još malo mislim... Čitaj više "
Možda se i drugi osjećaju iscrpljeno u ovom trenutku kao i ja. Kad god se osjećam ovako, pokušavam misliti na Isusovu dobrotu. Matej 11: 28-30 „Dođite k meni svi koji se trudite i opterećujete, i ja ću vas osvježiti. Uzmite moj jaram na sebe i učite od mene, jer sam blage naravi i ponizna srca i naći ćete osvježenje za sebe. Jer jaram je moj ljubazan, a teret lagan. "
Nadam se da nije naišlo kao što sam rekao da to radiš pogrešno. Samo sam davao prijedlog da pomognem. Ne postoji pravo ni pogrešno mjesto. Uredio sam svoj komentar za svaki slučaj.
Razlog zbog kojeg se osjećam iscrpljeno je zbog svađe koja traje u nekim komentarima u ovom članku i traje predugo. Galaćanima 5: 22,23. Nadam se samo da niko ne pati od visokog krvnog pritiska !!
U redu. Nisam obraćao dovoljno pažnje na detalje. „Mirni duh oživljava tijelo“ (Izr. 14:30, NET)
Mir svima vama 🙂
"Moramo li uskočiti, lišiti se porodice, preduzeća i životnih prijatelja da bismo se uhvatili" jednostavnosti "koja je Hristos?" Maxwell, ti i drugi stalno govorite o „skakanju broda“, kao da napuštanje organizacije Jehovinih svjedoka znači da morate „uskočiti“ u drugu religiju. Mogu li predložiti drugu alternativu? Ako bi neko trebao „skočiti s broda“, pomislio bih da biste mogli sletjeti na svoje noge i biti pojedinačno odgovorni Isusu ... i dalje držati bebu u naručju, pored svog srca. Nijedna organizacija nas neće zaštititi ili spasiti. Naše... Čitaj više "
Ovo je odgovor na CG: „Vi, moj brat, s druge strane, ohrabrujete pojedince da ostanu u organizaciji. Imate mnogo veći teret od mene. Nenamjerno ste, a možda i nevini, vjerojatno motivirani pazeći na interese svoje braće i sestara, pomažete im nepristojnim, manipulirajućim i obmanjujućim radnjama da ostanu nesvjesni drugima oko sebe u organizaciji za koju su se svi do sada složili da nije imajte Božju potporu ”. Prilično snažni komentari moje sestre, moram reći, razočaran sam. Zbog toga se pitam da li bi ih moglo biti malo... Čitaj više "
Brate Apolos, ovako shvatam Isusovu doktrinu: Sada je hrišćansko značenje izraza „Hristovo božanstvo“ prilično jasno. Kršćanin vjeruje da postoji lični Bog, Stvoritelj i Vladar svemira, Bog koji je beskonačan, vječan i nepromjenjiv. Dakle, kada kršćanin kaže da je Isus Hristos Bog ili kada kaže da vjeruje u „Hristovo božanstvo“, on misli da je ta ista osoba koja je u povijesti poznata kao Isus iz Nazareta postojala, prije nego što je postao čovjek, od svih vječnost kao beskrajni, vječni i nepromjenjivi Bog,... Čitaj više "
Zdravo Max Prije svega, nisam siguran zašto bi vaše druženje na forumu ovisilo o mom ličnom pogledu na ovo. Ja sam samo jedan glas. Ne tvrdim apsolutnu istinu. I ne vodim ovaj forum. Ni ja lično ne smatram da je to mjesto na kojem je konsenzus obavezan za druženje. Ali ako to učinite, to je naravno stvar koju ne bih želio diktirati. Nadam se da ćete ipak biti otvoreniji za slobodnu raspravu, pri čemu bismo oboje mogli smatrati jedni druge gvožđem za oštrenje gvožđa. Iako vaš komentar... Čitaj više "
Brate Apollos, razumijem da konsenzus nije obavezan za druženje na ovoj stranici i s tim sam u redu. S obzirom na to da izuzetno poštujem vaše znanje i razumijevanje spisa, priznajem da sam bio pomalo vraćen unazad ako ste se u stvari držali onoga što razumijem doktrinu Isusova božanstva. Raspravljao sam o Fil 2: 6,7 sa univerzitetskim naučnikom, a u tom mjesecu rasprave istraživanje koje me je posebno uvjerilo da Isus nije ravan Jehovi nalazi se u definiciji „harpagmosa“ kako je definirano u Rječniku novozavjetne teologije, u ukratko, harpagmos... Čitaj više "
Maxwell, iskreno se izvinjavam ako sam te uvrijedio. Ja sam samo ponudio svoje mišljenje, kao što ste i vi izrazili svoje. Da, priznajem da postajem pomalo preemotivan kad pomislim na svoju dragu braću i sestre koji su u organizaciji. Motivira me ljubav i briga za njih. Sažaljevam sve one zaslijepljene koje vode slijepi vodiči. Sve su one Isusove dragocjene ovce i bojim se da unutar stada postoje vukovi koji ih žele proždrijeti, dok ti isti vukovi napadaju mene. Nemam kiselo grožđe. Ne volim ni jednu... Čitaj više "
Hvala CG izvinjenje prihvaćeno. Ne sumnjam da ste iskreni kad kažete da imate ljubav i brigu za svoju dragu braću i sestre koji su u toj organizaciji, uključujući i vašu JW porodicu. Molimo vas da shvatite da za neke od nas, a posebno za one sa proširenom porodicom svjedoka i za tvrtke koje zapošljavaju svjedoke i / ili su uglavnom svjedoci klijenta, komentari koji impliciraju da smo licemjeri i žongliramo između ispravnog i pogrešnog, da sjedimo na ogradi , koji naizgled impliciraju da nas Jehova i Isus ne prihvaćaju ako ne preskočimo brod, samo su obične... Čitaj više "
Bro Max,
Najprije neka kažem da ne sumnjam u ono što govorite:
1) Nedavno usvojena klauzula „žao“ u našoj unutrašnjoj krvnoj politici.
2) Nedavno „ukidanje izrečene sankcije“ u našoj politici o stipendiranju.
Izuzetno zahvaljujem što dijelite ove informacije. Ali znam da uvijek volim pokazati ili referencirati ono što govorim.
Možete li pokazati ili referencirati ove nedavne promjene u politici?
BeenMislead, želim vam zahvaliti što ste se odvažno držali vaše savjesti. Naš Spasitelj nas sve promatra i bez sumnje vidi prirodu poput ovaca koju prikazujete kao svoje stado. Čini se da je vaš stav uravnotežen, pažljivo obrazložen i da otkriva prirodu vaše savjesti u vezi sa Svetim pismom. Brate moj, znam kakva je to borba za tebe. Želim vam ponuditi svoju kršćansku ljubav i podršku bez obzira na ishod. Naš Gospodin nam daje bezuvjetnu ljubav i u znak zahvalnosti za to vam pružim isto. Ako... Čitaj više "
Da imacountrygirl2:
Hvala na tim ohrabrujućim riječima!
Znače mi više nego što znate.
Dido o hrišćanskoj ljubavi, podršci i ohrabrenju.
Da li ste postali zabluda, da li ste se pridružili Odboru za diskusije koji je dostupan čitaocima Borean Pickets-a? http://www.discussthetruth.com/index.php
Ne, nisam se još pridružio odboru za raspravu.
Uskoro ću to rešiti.
Ovo je odgovor na BM, „Izuzetno cijenim što dijelite ove informacije. Ali znam da uvijek volim pokazati ili uputiti dokaz onoga što kažem. Pa možete li pokazati ili uputiti dokaz o ovim nedavnim promjenama politike? " BM, drago mi je da cijeniš ono što sam podijelio u vezi s klauzulom "izvini" i "uklanjanjem izrečene sankcije" zbog neprimjerenog druženja s rodbinom DF / DA. Žao mi je što mi nije ugodno pružiti tačan citat ili referencu iz vodiča za starešine. Ne vjerujem da bi i Meleti to želio. Da bih bio iskren, klonim se svega toga... Čitaj više "
Za Max:
Prvo hvala na odgovoru.
Kada kažete „vodič starješina“, mislite li na knjigu „Pastir stado Božje“?
Ili postoji neki vodič za nove starije?
Ako je to knjiga „Pastir stado Božje“, nije li to objavljeno u 2010-u?
Pa kako to mogu biti „nedavne promene“ u politici?
Hvala.
BeenMislead
Knjiga "Pastir stado Božje" objavljena je 2010. Dakle, nisam siguran je li to ono na što se odnosi "maxwellsmartjw" kada kaže "nedavno usvojena klauzula o žalosti u našoj unutrašnjoj krvnoj politici" ili ne. ——————————————————————— Ali evo što kaže u 9. poglavlju knjige „Pastir stado Božje“: „Voljno i prekorno uzimajući krv. Ako neko dobrovoljno uzima krv, možda zbog toga što je pod ekstremnim pritiskom, odbor bi trebao prikupiti činjenice i utvrditi stav pojedinca. Ako se pokaje, odbor bi pružio duhovnu pomoć u duhu... Čitaj više "
Bio sam u zabludi, hvala vam na ovim informacijama iz knjige Pastirsko jato - dobro je znati.
BM koji vam nije dugo trebao. Da bih vam olakšao um, odgovoriću. Moja upotreba izraza recent nedavno je bila općenito govoreći, u posljednje 4 godine. Treba napomenuti da prethodni paragraf u poglavlju 9 navodi da „odbor“ koji je uključen u članstvo u nekoj drugoj vjerskoj organizaciji nije sudski. Stoga je istražne prirode (2 starješine protiv 3) S obzirom da se u paragrafu o krvi ne spominje „sudac“, sličan „istražni“ odbor bio bi uključen (ne pravosudni). Prihvaćanje krvi nije navedeno kao službeni prekršaj isključenja u poglavlju 5, međutim, pušenje i pijanstvo su DF prekršaji... Čitaj više "
BM zadnja misao: Primjedba u paragrafu koja uključuje „neprimjereno“ udruživanje s rodbinom DF / DA, od velike je važnosti (meni ionako) ona koja „krši duh isključenja i ne odgovara na savjet“ MOŽE više kvalifikovati se za starijeg / pionira. Izraz MAJ je prilično zapanjujući. Ne bi li neko pretpostavio da je stariji prekršio duh DF-a, on barem automatski gubi posebne privilegije? Nije tako. Ono što se ovdje kaže je da, ovisno o tome koliko se udruženje održava diskretno (skupština se ne raspetlja sve), možda će biti moguće da stariji nastavi, posebno... Čitaj više "
Brate Apollos, danas ću putovati daleko od svog računara, htio sam vam ponuditi povod za razmatranje u vezi s Fil 2: 5-7. Možda biste ovo mogli prebaciti na DTT kao temu i odgovoriti? Shvatio sam da kažete da ne prihvaćate u potpunosti uobičajeni stav o doktrini Kristova božanstva, stoga u ovom trenutku nisam siguran šta točno prihvaćate. Radi diskusije, podnosim na razmatranje sljedeće. U ranijem komentaru spomenuo sam da sam namjeravao pružiti informacije da opovrgnem uobičajeno... Čitaj više "
Ovdje ste se usredsredili na vrlo specifične spise, Max. Rado ću se obratiti tom, iako mislim da u stvarnosti porota još uvijek nije izašla što se tiče savršenog prevoda. Poštujem BeDuhnovo djelo, ali lično sam prešao s tretiranja „Istine u prijevodu“ kao novog jevanđelja, kao što se čini ponekad nekim. To je vrijedan i znanstveni referentni rad, ali još uvijek postoje valjani alternativni pogledi na neke odlomke koje on pokriva. Na isti se način odnosim prema radu Grega Stafforda, iako priznajem da jesam i ranije... Čitaj više "
Max - Nadam se da će ti moj posljednji odgovor dati bolji uvid u moj trenutni stav o ovome. Ako želite nastaviti razgovor, smeta li vam da ga prebacim u DTT na temu „Filipljanima 2: 5-11“? Molim za vašu dozvolu jer bih trebao kopirati vaš posljednji komentar koji je otvorio određenu temu, kao i moj odgovor.
Apolon
Brate Apolone, hvala puno. Prije nego što kažem da, za nastavak ove rasprave na DTT-u, mogu li vam postaviti dva pitanja? Osjećate li da je Logos imao jednakost s njegovim ocem? Da li volite modalitet da je Bog pojedinačna osoba koja je djelovala u različitim oblicima i u različitim periodima? Slažem se da treba ostati otvoren u vezi sa naučnim radovima, u studijama sam se osvrnuo na mnoga druga teološka djela. Citirao sam BeDuhna ponajviše zbog njegova posebnog fokusiranja na tačnost u prijevodu u Fil 2: 5-7. Mislim da smo se oboje složili da mu nalazi očigledno lete u lice... Čitaj više "
Ovo je duplikat komentara koji sam objavio na pogrešnom mjestu. Ooops.
Maxwell, misliš li na to da ako su tvoji stavovi i Apolon različiti, nisi otvoren za daljnju raspravu? Shvaćate da na forumu za raspravu ima članova 84-a, zar ne?
Apolon je veoma naučen. Ali postoje i mnogi drugi sa znanjem i inteligencijom ..
Ako vam je um tako zatvoren, kako ste uopće vidjeli istinu o GB-u? Samo sam znatiželjan kako ta dva pogleda djeluju kontra intuitivno.
CG, Kao što je prikazano u nekim mojim postovima, moje lično i molitveno istraživanje otkrilo je da su neka, ne sva učenja JW u biblijskim greškama. Posebno me uznemirava zabrana krvi, krajnje izbjegavanje i pravilo dvojice svjedoka primijenjeno na zlostavljanje djece. Kao što sam često govorio, oni utječu na ljudski život i uzrokuju nepotrebne patnje. Najiskreniji sam po pitanju ovih učenja. Kako sam satima objavljivao u ovoj sobi, došlo je do "interne" reforme zabrane krvi. I dalje, gotovo svaka država će sada sud naručiti krv JW djetetu ako je potrebno. Tamo su savjetovani starci... Čitaj više "
Bok, Max Max Iako su odgovori na tvoja pitanja ne, zaključio sam da bi za sada bilo najbolje odustati od razgovora. Nisam veliki ljubitelj toga što je tako uslovno. Jasno ste stavili do znanja da je to za vas vrlo osjetljivo pitanje. Svaka osoba ima svoje vruće tipke. Bilo bi tamo nekih koji se ne bi družili ni s vama ni sa mnom zbog našeg stava o krvi. I to je pošteno. Svima treba biti omogućeno da biraju koje će uslove postavljati u svoja prijateljstva. Možda ste se iznenadili kad ste otkrili da je moj... Čitaj više "
Brate Apollos, hvala, da, priznajem da je ovo moja jedina vruća tipka. Nadam se da ne bih bio previše krut u pogledu mogućnosti neznatnih varijacija, samo ne znam koja bi ta varijacija mogla biti. Moram reći da sam, kad sam se uključio u grupu, pretpostavio da su svi na istoj stranici i držao da je ta jedina istina istina. Ako je definicija grčke riječi uvjerljiva, a biblijska podrška uvjerljiva, nemam druge mogućnosti nego prihvatiti promjenu. Izvorni jezik smatram zlatnim standardom za uspostavljanje osnove... Čitaj više "
Peely je rekao: „Kao što kažete, ne radi se o strategiji, već o zadovoljenju našeg Boga. Nije stvar sjedenja na ogradi i pogrešnog žongliranja u jednoj ruci i ispravnosti u drugoj ruci. (Uvijek zamišljam ogradu od bodljikave žice - takva bol prolazi kroz odabrani tečaj!) Umjesto toga, stvar je uhvatiti se za „jednostavnost“ koja je Krist “Peely: Vjerujem kako neko gleda na velik dio ove nedavne rasprave, ovisi o tome nečija je tačka stajanja unutar ili izvan organizacije. Veoma poštujem vaše komentare i poštujem vašu ličnu odluku... Čitaj više "
Country Girl je rekla: „IMHO, ovo nije igra kao u pobjedi / pobjedi, iako je neki mogu smatrati takvom. Ovdje se ne radi o strategiji, već o tome da budeš kršćanin i da ugađaš Hristu Isusu; osim ako niste Jehovin svjedok i ako se od vas traži da vjerujete svim njihovim doktrinama. Iskreno ne znam ... možemo li biti oboje istovremeno ”? CG: Diskusija koja uključuje strategiju i pobjedu / pobjedu uključuje braću / sestre koji su se našli u položaju u kojem ste bili prije nekog vremena. Ostajemo unutra ... .. imamo puno uloga, to nije lak put za bilo koga od nas... Čitaj više "
Zdravo, brate Maxwell
Samo da pokupim jednu točku ...
Isus mu nije otac. Toliko je istina. Ali kad jednom prihvatite Hristovo božanstvo, imat ćete mnogo širu potragu na svojim rukama. (Pod pretpostavkom da i dalje želite tražiti organizaciju koja čuva „istinu“)
Apolon
Bro Apollos,
Doktrina o Isusovom božanstvu na koju se pozivam i poznajem je definitivno da Isus postoji u Jehovinom obliku. Otvoren sam za učenje drugačijeg načina gledanja na ovo.
I da moj brate, ja tražim.
Možda biste mogli započeti temu o diskusiji?
maksvel
ispravak - da je postojao u Jehovinom obliku (unutar Jehovinog duha) prije nego što se ispraznio. Oni s kojima sam razgovarao na ovu temu čvrsto su utvrđeni u trinitarnom taboru.
„Zaključuje da Isus postoji u Jehovinom obliku“
Uz malo dotjerivanja koje bi glasilo „Isus postoji u Božjem obliku“. Što je, kao što gotovo sigurno znate, potpuno svetopisamsko (Fil 2: 6). Dakle, vjerojatno niste toliko daleko koliko mislite da jeste.
Apolon
ispravak - da je Isus postojao u Božjem obliku (unutar stvarnog duhovnog bića Jehove) prije nego što se ispraznio. Diskusije koje sam vodio na ovu temu vodili su s onima u trinitarnom taboru, pa je to možda iskrivilo naše rasprave i ostavilo mi pogrešno razumijevanje doktrine.
Maxwell- Cijenim vaš post u vezi s krvnom problematikom. Toliko si mi dao da razmislim. Vaš je savjet praktičan i nije nepismen IMO. Nikad ne bih htio da vežem savjest drugog brata ili sestre s minama. Prije toga, bio sam discipliniran. Moja strategija je bila loše savjetovana i imala sam toliko rupa. Volio bih da sam te imao prije godina. Susret starijeg čovjeka bio je užasno iskustvo i osjećao sam se u kutu. Morao sam napraviti ustupke (ili praviti kompromise ovisno o načinu na koji gledate) tako da i ja... Čitaj više "
Osjećam se isto kao ti Jannai40. Neki od razloga zbog kojih više ne izlazim u službu su, neću dovesti nekoga u religiju koja čini sljedeće: 1) Nastavlja da zavarava ljude apsolutnim izjavama da je kraj „vrlo brzo“. Ja to lično čujem 45 godina. Istorija pokazuje da to rade više od 100 godina. Gruba je stvarnost da oni to ne znaju sasvim sigurno, kao što istorija svjedoči. Dakle, to je obmanjujuće. - (Postoji mnogo citata na koje bih se mogao pozvati. Pogledajte ovaj 45 godina... Čitaj više "
Mislim da govorim u ime svih kada kažem da je pored mnogih suradnika na ovoj stranici i DTT-a zaista blagoslov imati vas Max. Divim se vašem poimanju dubokih Božjih stvari (laik sam u svakom smislu te reči 🙂). Takođe posebno uživam u vašim dobro istraženim komentarima. Iz istog razloga sam i slično pronađen Bobcat-u. Žalosti me što bi se GB mnogo pohlepnije držao svoje iluzije istine i ne bi iskoristio znanje naše braće u... Čitaj više "
GWIT, ponižen sam što sam među drugima koji imaju mnogo više duhovnog uvida od mene same. Učim nešto novo i smisleno što svakodnevno povećava duhovni uvid. Na ovu stranicu gledam kao na podzemni pokret. Neki od nas su aktivni (neki starešine / pioniri), neki su neaktivni, neki su bez veze, neki su odbačeni. Neki su iz osobnih razloga iz osobnih razloga osjećaju da im nešto nedostaje u životu (posebno u obitelji) i da se trebaju vratiti, a kad jednom dođu, onda odluče kako žele da njihov život teče dalje. Neki od nas mogu uzeti dobro ... s lošim ... .. pa čak i... Čitaj više "
Retrospektivno, ovo je jedan od razloga zašto smo to pokrenuli, barem se tako osjećam. Također sam postajao sve iritiraniji i morao sam iskazivati svoju frustraciju pouzdanim prijateljima. Ispostavilo se da neki od njih nisu zaslužili to povjerenje. U drugim su slučajevima čuvali moje povjerljive podatke, ali su se uzrujavali zbog mene. Prisiljavao sam ih da gledaju na stvari koje nisu htjeli, pa je prijateljstvo postalo napeto. Sličan je scenariju u kojem vidite dobrog prijatelja kako čini štete svom braku ili zdravlju. Ti... Čitaj više "
Seoska djevojko, kajem se što vam ovaj forum nije bio dostupan prije nego što se skupština pozabavila vašom situacijom. Da je bio dostupan, možda bi se stvari za vas ispale drugačije? Kad ste uspjeli otvoreno isprazniti glavu, izraziti svoju frustraciju, osjećajući se sigurno da otvoreno izazivate dugotrajna vjerovanja koristeći svete spise, a posebno udobnost i duševni mir znajući da niste sami. Kao što je Meleti rekao u jednom od svojih postova, ovo je mjesto na kojem možemo pustiti naš ispušni ventil, bez straha od osude, osude ili kazne. Možda bi vam pomoglo da vam je otvorena ova avenija... Čitaj više "
Maxwellamart - Prestao sam pohađati KH prije nekoliko mjeseci, a nekoliko mjeseci prije toga prestao sam sudjelovati u službi na terenu jer mi savjest više nije dopuštala da ljude upućujem u Organizaciju bez upozoravanja ljudi na zlostavljanje djece, lažna učenja itd. OK - tako mogli biste to rasuđivati - ali ne bih rekao ovo ili ono - međutim, ako učestvujete u ministarstvu, domaćin vas smatra jednim od JW-a i zato ih upućujete u tu Organizaciju. Ne kritiziram nikoga na ovoj stranici zbog načina na koji rade,... Čitaj više "
Jannai40 hvala na podjeli. Dakle, izblijedjeli ste, i mislim da to čini popriličnu razliku. Tehnički, niste izgubili nijednu aktivnu porodicu, pod pretpostavkom da je imate. Naravno, mogu se ponašati prema vama drugačije, ali vi ih imate, još vas nisu otpisali. Mislim da ovo utječe na proces donošenja odluka. Pitam se da li beba (naša osnovna učenja) nadmašuje prljavu vodu za kupanje? (pogrešna učenja). Vjerujem da su naša temeljna učenja istina, a većina naših perifernih učenja zapravo nikome ne nanose štetu. Učenja koja me najviše uznemiruju su naša krvna politika, porodica... Čitaj više "
maxwellsmartjw - Sjajno je što ste ovdje i hvala na vašim pronicljivim i uravnoteženim komentarima.
Bok MaxwellSmartJW,
Jako sam uživao u ovom komentaru. Imam ideju koju bih volio voditi kod vas. Možete li mi poslati e-mail na meleti.vivlon@gmail.com?
Seoska djevojka. Potpuno razumijem vašu perspektivu. Da sam bio na vašem mjestu, mogu zamisliti da se osjećam vrlo slično onome kako se osjećate. Ako dobro razumijem Wheresenocha, već je prevalio najveću udaljenost potrebnu za kvalificiranje za vraćanje na posao. JC koji ga je napustio ne može ga držati zauvijek. Uložio je godine posjećujući sastanke, preselio se u drugu skupštinu itd. Izražava želju da se vrati i uspio je pomiriti bilo koje pitanje savjesti, ili sumnjam da bi se potrudio. Čini se da ima ograničeni kontakt sa sestrom (pretpostavlja se da je aktivna), i tako dalje... Čitaj više "
Hej Maxwell u potpunosti se slažem sa svime što ste tamo rekli u tom komentaru da, koliko ja vidim, upravo ono što Biblija kaže o ovoj temi također sam samostalno došao do istih zaključaka zahvaljujući kev
"Da sam na vašem mjestu, sigurno bih ga usisao i vratio se." Maxwell, to si savjet dao ¿Wheresenoch ?. Dobrodošli u obojicu !!! Radujem se budućim komentarima. Postoji i druga strana ove medalje. To je da bi me za neke, uključujući mene, povratak u KH učinio licemjerom i povrijedio savjest. Ne mogu svjesno preklinjati svoj način da se ponovno pridružim organizaciji koja iznosi nečuvenu tvrdnju da je GB sada FDS koji govori u ime samog Boga, zajedno sa svim ostalim obmanama koje prakticiraju.... Čitaj više "
Vjerujem da će kolektivni glas razuma koji su doprinijeli na ovom mjestu dotaknuti bilo kojeg iskrenog i iskrenog tragača za istinom u našem bratstvu, ako se spotakne na ovu stranicu. Možda će Jehova blagosloviti naš trud i istina će utjecati na promjene?
MSJW
Hvala Vivlon 4 što potvrđuje moje misli sa starijeg stanovišta. Zapravo je bilo slučajeva da sam sjedio ispred i u sredini, proučavao se i smješkao se, i osjećao najintenzivniji prezir kao da bih trebao jecati i skrivati se u stražnjem dijelu hodnika! Prisustvujem sastancima ne iz indoktrinacije, ali 2 budem u toku sa bilo kakvim promjenama politike. Bio sam svjedok kako se novi ljudi bude na ovoj stranici gotovo svake objave, zajedno s bezbroj drugih poput mene koji šutke promatraju. Neki na dobrom glasu, drugi ne toliko. Svima nam je zajednička upotreba... Čitaj više "
Mogu potvrditi i složiti se sa Meleti-jevim gornjim komentarima. U sudskom postupku, žalba je postupak za traženje formalne promjene službene odluke. Postoje dvije vrste žalbi. Postoje žalbe „u evidenciji“, a postoje i žalbe „de novo“ (lat. Od početka). JW sistem je žalba „u evidenciji“. Odluka SS-a koji je saslušao slučaj osporava se argumentima da su došli do netačne odluke u vezi s istinskim pokajanjem. Žalbeni odbor pregledava bilješke i svjedočenja JC-a “u evidenciji”. Samo informacije koje su se pojavile tokom originala... Čitaj više "
I ja sam se tako osjećao, a bio sam i stariji njegov tako frustrirajući kada vam nije bilo dopušteno da izrazite zabrinutost drugima bez straha od represalija, pogotovo kada znate s pravom i možete vidjeti jasne nepismene postupke i stavove prikazane u religiji. Samo sam se naljutio da sam na kraju iskren. Kev
Očigledno da trenutni CO truju bunar otpuštenih CO. Moji roditelji su nedavno imali CO za ručak. Govorio je o promjenama i rekao da dolaze još. Također je spomenuo da su promjene omogućile ogranku da povuče neke ekscentrične staromodne dinosaure. Citirao bih ga, ali ne bi mu promaklo da čita ovu stranicu. Tako da ne očekujem da će iko slušati bilo šta što bi bivši saradnik rekao. Bit će otpušteni kao oldtajmeri koji se ne kreću zajedno s kočijom. Ove nove promjene čine me nervoznim. Zabrinut sam zbog... Čitaj više "
Slažem se, Sargon. Nešto dolazi. Na vjetru ga gotovo možete osjetiti.
Pozdrav svima ! Pratim ovu stranicu 4 godine. Prvi put objavljujem nadu da će proći. Najavljen sam 'više nisam jw' prije skoro 1 godina. Deset mjeseci kasnije, moje prvo pismo je dobilo odgovor "samo pričekaj". Nema biblijskog razloga, samo pričekaj. Tako sam napravio oko godinu dana i neke promjene. Učinio najviše svaki sastanak. 5. slovo, pričekajte još malo. Preselio / la sam još jedan grad, tako da pohađam još jednu dvoranu koja se sastala godinu dana. Samo sam predao / la pismo 1. mjeseca prije. Bros @ old hall inzistira na sastanku sa mnom, ali još je 2 postavilo 2. Trenutni kongres... Čitaj više "
Dobrodošli na stranicu, ¿Wheresenoch ?. Služeći kao starešina dugi niz decenija, znam da mnoge starješine slabo gledaju na svakoga ko traži vraćanje na posao koji se žalio na prvobitnu odluku. Ideja je da ako ste se žalili, niste se istinski pokajali. Pa ako se sada želite vratiti, pitaju se jeste li se sada zaista pokajali. Ovo narušava navodnu svrhu žalbenog postupka jer se zna da će se samo dodati nečijoj kazni, pa je najbolje da ne iskoristite njegovu vrlo ograničenu korist i da se ližete s nadom da ćete ga skratiti... Čitaj više "
Čini mi se da se organizacija izmišlja sa stavom 'odani će slijediti, nesavjesni će otići'. Pretpostavljam da GB misli da je potonja grupa prilično mala. Možda neće pogriješiti, iako se nadam drugačije. Kao u slučaju kompanija koje su učinile isto (na primjer, kada je Lafayette postao Circuit City ili kada je Banana Republic prešla iz neobične putničke radnje u moderniji butik), organizacija vjerovatno smatra da su promjene neophodne za izvršavanje volje GoB-a i god god pretrpljeni gubici jednostavno su ulaganje u buduće dobro zdravlje bratstva.
hvala vam puno!
Meleti, slažem se. Je li slučaj da su neki u „staroj školi“ stariji od 70 godina možda izrazili zabrinutost u vezi sa nekim nedavnim prilagodbama? GB je možda osjećao da će morati povući neku od ove stare braće uz "ritanje i vrištanje". Možda neki nisu bili u potpunosti na brodu? Ne bi li bilo mnogo manje ispadanja i potencijalnih poremećaja u strujnim krugovima da postoji nezadovoljni EX DO / CO ... .., a ne aktivni? Nova dob za umirovljenje od 70 godina trebala bi se pokazati otrežnjujućom za mnoge CO u 50-im-60-im godinama. Ako nastave dalje i Armagedon se ne ostvari kako su očekivali,... Čitaj više "
Slanje 70+ na pašu čini se vrlo kratkovidom odlukom. Zašto su donijeli odluku, samo se nagađa. Rezanje troškova? Konsolidacija napajanja? S biblijskog gledišta teško je vidjeti pozitivan razlog. Isto se može reći i za ukidanje aranžmana okružnog nadzornika. Neko mi je jednom komentirao način na koji se Organizacija bavi problematičnim situacijama: Složeni problem, jednostavna rješenja. Možda bi „pojednostavljeno rješenje“ bilo više na nosu. Mislim da ono što GB čini, čini s iskrenim uvjerenjem da djeluje za Boga. Siguran sam u to... Čitaj više "
Slažem se, jednostavno nema smisla stavljati ovu ostarjelu braću na pašu u najboljim godinama. Ako zatražene (mandatne) donacije džematlija pokrivaju njihove lizing automobile i osiguranje automobila, korporaciji je u osnovi mjesečna naknada i nepoznata obaveza za zdravstvenu zaštitu. Sve ostale troškove pokrivaju lokalni krugovi i kongregacije. U tome da će oni koji nemaju medicinsku pomoć pokrivati zdravstvenu zaštitu na bilo koji način, šta štede odvodeći ih s puta? Mislim da bi 75. godina, čak i 80. godina bila bolja dob za odlazak u penziju. Opet, nema smisla, osim ako... Čitaj više "