Jedan od najupečatljivijih odlomaka u Bibliji nalazi se na Ivanu 1: 14:
„Tako je Reč postala mesom i obitavala je među nama, i imali smo pogled na njegovu slavu, slavu kakvu pripada tek rođenom sinu od oca; i bio je pun božanske naklonosti i istine. "(John 1: 14)
„Reč je postala mesom.“ Jednostavna fraza, ali u kontekstu prethodnih stihova, jedna od dubokog značaja. Jedinorođeni Bog preko koga i po kome su sve stvorene poprima oblik roba da živi sa svojom kreacijom - jer su sve stvari stvorene za njega. (Kološanima 1: 16)
Ovo je tema koju John opetovano naglašava u svom evanđelju.
„Niko se nije popeo na nebo, osim Sin Čovječji, koji je sišao odande.“ - John 3: 13 CEV[I]
„Nisam došao s neba da radim ono što želim! Došao sam da radim ono što otac želi da radim. Poslao me je ”, - John 6: 38 CEV
„Šta ako biste videli Sina Čovekog kako ide na nebo odakle je došao?“ - John 6: 62 CEV
Isus odgovori: "Vi ste odozdo, a ja odozdo. Pripadate ovom svetu, ali ja ne. “- John 8: 23 CEV
„Isus je odgovorio: Da je Bog tvoj Otac, ti bi me volio, jer sam ja došao od Boga i samo od njega. Poslao me. Nisam došao sam. "- John 8: 42 CEV
"Isus je odgovorio: „Sigurno vam kažem da sam i pre Abrahama bio, i bio sam.“ “- John 8: 58 CEV
Što piše o tom bogu po imenu Logos koji je postojao i prije svih ostalih stvorenih stvari - a koji je bio s Ocem na nebu i prije nego što je i postojalo vrijeme - da bi se trebao složiti da živi kao čovjek? Pavao je Filipljanima objasnio potpunu meru ove žrtve
„Držite ovaj mentalni stav u sebi koji je bio i u Kristu Isusu, 6 koji je, iako je postojao u Božjem obliku, nije razmatrao napad, naime, da bi trebao biti jednak Bogu. 7 Ne, ali ispraznio se i poprimio oblik roba i postao čovjek. 8 Više od toga, kad je došao kao čovjek, ponizio se i postao poslušan do smrti, da, smrti na računu mučenja. 9 Upravo iz tog razloga, Bog ga je uzvisio u nadređeni položaj i ljubazno mu dao ime koje je iznad svakog drugog imena, 10 tako da se u ime Isusovo svako koleno treba saviti - onih na nebu i onih na zemlji i onih ispod zemlje - 11 i svaki jezik treba otvoreno priznati da je Isus Krist Gospodin na slavu Boga Oca. "(Php 2: 5-11 NWT[Ii])
Sotona je shvatio jednakost s Bogom. Pokušao je to iskoristiti. Nije tako Isus, koji se nije obazirao na ideju da treba biti jednak Bogu. Zauzimao je najviši položaj u svemiru, a da li je ipak bio odlučan da se drži toga? Nikako, jer se ponizio i uzeo oblik robova. Bio je potpuno ljudski. Doživeo je ograničenja ljudskog oblika, uključujući i posledice stresa. Dokaz o stanju njegovog robova, njegovom ljudskom stanju, bila je činjenica da mu je u jednom trenutku čak potrebno i ohrabrenje, koje mu je Otac pružio u obliku anđeoskog pomoćnika. (Luke 22: 43, 44)
Bog je postao čovjek i tada se podvrgao smrti da bi nas spasio. To je učinio kad ga nismo ni poznavali i kada ga je većina odbacila i maltretirala. (Ro 5: 6-10; John 1: 10, 11) Nemoguće je da shvatimo čitav opseg te žrtve. Da bismo to učinili, morali bismo shvatiti opseg i prirodu onoga što je Logos bio i čega se toga odrekao. Toliko je izvan naših mentalnih moći da to učinimo koliko i za nas kada shvatimo pojam beskonačnosti.
Evo kritičnog pitanja: Zašto su Jehova i Isus sve ovo uradili? Šta je motiviralo Isusa da napusti sve?
„Jer je Bog toliko volio svijet da je dao svoga jedinorođenog Sina, tako da svi koji izvršavaju vjeru u njega ne mogu biti uništeni, već imati život vječni.“ (John 3: 16 NWT)
„On je odraz [njegove] slave i tačan prikaz samog njegovog bića ,. . . ” (Jevr 1: 3 SZV)
„Onaj koji je vidio mene, vidio je i Oca. . . ” (Jovan 14: 9 SZV)
Bila je Božja ljubav koja ga je nagnala da pošalje svog jedinorođenog Sina da nas spasi. Isusova ljubav prema svome Ocu i prema čovječanstvu uzrokovala ga je da posluša.
Postoji li u istoriji čovečanstva veći izraz ljubavi od ovoga?
Što Božja priroda otkriva
Ovaj serijal o Logosu zvanom "Božja riječ" aka Isus Krist počeo je kao inicijativa između Apolona i mene objasniti nešto o Isusovoj prirodi, koja je tačno predstavljanje Boga. Mi smo zaključili da će nam razumevanje Isusove prirode pomoći da shvatimo prirodu Boga.
Trebalo mi je mnogo vremena da bih čak pokušao pisati o ovoj temi, a priznajem da je glavni razlog bila svijest o tome koliko sam se slabo opremljena osjećala kako bih preuzela zadatak. Ozbiljno, kako jadni čovek može shvatiti prirodu Boga? Možemo razumjeti nešto od prirode Isusa, čovjeka, u određenoj mjeri, jer smo ljudi od mesa i krvi, kao što je bio on, iako ne uživamo u bezgrešnoj prirodi. Ali 33-ove ½ godine koje je proveo kao čovjek bile su samo najkraći isječak - to je život koji se protezao prije stvaranja. Kako sam mogao, roba bez ičega, shvatiti božansku prirodu jedinorođenog boga koji je Logos?
Ne mogu.
Tako sam odlučio usvojiti metodologiju slijepca za kojeg je zatraženo da objasni prirodu svjetlosti. Očito je da će mu trebati uputstva od ljudi koji vide u koje ima veliko povjerenje. Na sličan način, iako sam slijep za božansku prirodu Logosa, oslanjao sam se na izvor kojem se najviše vjeruje, jedinu Božju Riječ. Pokušao sam na jednostavan i jednostavan način pristati na ono što piše i ne pokušavati dočarati dublja skrivena značenja. Pokušao sam ga, nadam se s uspjehom, pročitati kao dijete.
Ovo nas je dovelo do ovog četvrtog dijela ove serije i dovelo me do spoznaje: Došao sam da vidim da sam krenuo pogrešnim putem. Koncentrirao sam se na prirodu Logosovog bića - njegovu formu, njegovu tjelesnost. Neki će se buniti da ovdje koristim ljudske izraze, ali zaista koje druge riječi mogu koristiti. I „forma“ i „fizičnost“ su pojmovi koji se bave materijom i duh se ne može definirati takvim pojmovima, ali mogu se služiti samo alatima koje imam. Ipak, najbolje što sam mogao pokušavao sam definirati Isusovu prirodu na takav način. Sad, međutim, shvaćam da to nije važno. Jednostavno nije važno. Moje spasenje nije vezano za tačno razumijevanje Isusove prirode, ako se po “prirodi” mislim na njegov fizički / duhovni / vremenski ili ne-vremenski oblik, stanje ili porijeklo.
To je priroda koju smo nastojali objasniti, ali to nam nije otkrivao Ivan. Ako to mislimo, mi smo u nedogled. Priroda Krista ili Reči koje Ivan otkriva u poslednjim biblijskim knjigama ikada napisanih je ta priroda njegove osobe. Jednom riječju, njegov "lik". Nije napisao uvodne reči svog računa kako bi nam tačno rekao kako i kada je Isus nastao, ili je li stvoren od Boga ili od Boga, ili je uopšte stvorio. Ne objašnjava tačno šta je mislio pod pojmom samorođeni. Zašto? Možda zato što nismo sposobni da to razumijemo u ljudskom smislu? Ili možda zato što to jednostavno nije važno.
Čitanje njegovog evanđelja i poslanica u ovom svjetlu otkriva da mu je svrha bila otkriti aspekte Kristove ličnosti koji su do sada bili skriveni. Otkrivanjem svog pre-postojanja postavlja se pitanje „Zašto bi se toga odrekao?“ To nas zauzvrat vodi u prirodu Krista, koja je kao slika Božja ljubav. Ova svijest o njegovoj ljubavnoj žrtvi motivira nas na veću ljubav. Postoji razlog zbog kojeg se Ivana naziva "apostolom ljubavi".
Važnost Isusovog preljudskog postojanja
Za razliku od sinoptičkih pisaca evanđelja, Ivan više puta otkriva da je Isus postojao i prije nego što je došao na zemlju. Zašto nam je važno to znati? Ako sumnjamo u pretporodno Isusovo postojanje kao neki, radimo li ikakvu štetu? Je li to samo razlika u mišljenju koja se ne ometa u našem stalnom druženju?
Dođite s ovoga sa suprotne strane pitanja kako bismo vidjeli svrhu koja stoji iza Ivanove objave o prirodi (karakteru) Isusa.
Ako je Isus postojao tek kada je Bog opsedao Mariju, onda je on manji od Adama, jer je Adam stvoren, dok je Isus bio prokušan kao i svi mi - samo bez nasleđenog greha. Uz to, takvo vjerovanje ima Isusa da se ne odriče ničega jer se nije imao čega odreći. Nije se žrtvovao, jer je njegov život kao čovek bio win-win. Da je uspio, dobio bi još veću nagradu, a ako ne uspije, dobro, on je poput ostalih, ali barem bi još neko vrijeme živio. Bolje od ništavila koje je imao prije rođenja.
Ivanovo obrazloženje da je „Bog toliko voleo svet da je dao svoga jedinorođenog Sina“ gubi svu silu. (John 3: 16 NWT) Mnogi su muškarci dali svog jedinog sina koji je umro na bojnom polju za svoju zemlju. Kako je Božje rođenje jednog čovjeka - još jednog od milijardi - zaista tako posebno?
Ni Isusova ljubav nije tako posebna prema ovom scenariju. Imao je sve što može da dobije i ništa da izgubi. Jehova traži od svih kršćana da budu voljni umrijeti, a ne da ugrožavaju svoj integritet. Kako bi se to razlikovalo od smrti koju je Isus umro, ako je on samo još jedan čovjek poput Adama?
Jedan od načina na koji možemo bogohuliti Jehovu ili Isusa jeste ispitivanje njihovog karaktera. Negirati Isusa u tijelu znači biti antihrist. (1 John 2: 22; 4: 2, 3) Može li poricati da se nije ispraznio, ponizio, žrtvovati sve što je imao da bi uzeo oblik roba, biti manje sličan antikristu? Takav stav negira punoću i Jehovine ljubavi i ljubavi njegovog jedinorođenog Sina.
Bog je ljubav. To je njegova definirajuća karakteristika ili kvaliteta. Njegova ljubav bi tražila da daje sve od sebe. Reći da nam nije dao svoje prvorođeno, njegovo tek rođeno, ono koje je postojalo prije svih ostalih, znači reći da nam je dao onoliko malo koliko je mogao da se izvučemo. Demantira ga i demantira Krista i tretira žrtvu i Jehovu i Isusa kao malo vrijednu.
„Koliko veće kazne mislite da će zaslužiti osoba koja je potekla Sina Božjega i koja je kao običnu vrijednost smatrala krv saveza kojim se posvetio i koji je s prezirom iznervirao duh nezaslužene ljubaznosti. ? “(Heb 10: 29 NWT)
U rezimeu
Govoreći za sebe, ova četverodijelna serija o prirodi Logosa bila je vrlo rasvjetljujuća, zahvalan sam na prilici jer me je to prisililo da istražujem stvari iz brojnih novih perspektiva, kao i na uvid koji sam stekao iz mnogih komentara sve napravljeno usput obogatilo je ne samo moje razumijevanje, već i razumijevanje mnogih drugih.
Jedva smo ogrebali površinu spoznaje Boga i Isusa. To je jedan od razloga zašto smo vječni život pred sobom, tako da možemo i dalje rasti u tom znanju.
________________________________________________
[I] Savremena engleska verzija Biblije
[Ii] Novi svjetski prijevod Svetog pisma
Samo bih htio povući ono što sam rekao o Sotoni ne znajući ko je Isus kad ga je iskušavao. (Tražio sam gumb za uređivanje u svom posljednjem postu, ali nisam siguran da postoji) Ono što sam htio reći bilo je ... Sotona bi, naravno, znao da je on obećani mesija, predodređeni, spomenuti u 3. Mojsijevoj 15:22, 18:26, 5: -28, 13: 14-18. Ponovljeni zakon 18:XNUMX, Davidov prijestol, još mnogo toga i činjenica da su mnogi drugi znali od Isusova djetinjstva nadalje dokazuju da bi Sotona apsolutno znao da je Isus obećani mesija. Bez sumnje... Čitaj više "
Moram priznati da sam, dok sam bio svjedok, vjerovao u Isusovo postojanje i vjerovao sam u to sve do prije otprilike godinu dana. Prije sam uzimao te spise iz Jovana i Kološanima 1:16 i mislio sam da su to zakucavanje u vezi s Isusovim postojanjem. S ovog foruma nedavno sam pročitao i drugu podršku za postojanje Isusa, koju nikada ranije nisam uzeo u obzir. Slušajući ljude poput Sir Anthonyja Buzzarda (Reformation Fellowship) i youtube kanala „The Trinity delusion“ (Kel) pokolebalo je moje vjerovanje u tzv.... Čitaj više "
Predlažem vam da pročitate Jovana 1: 1-18. Ivan 1: 1,2 U početku je bila Reč i Reč bijaše s Bogom i Reč je bila Bog. 2 U početku je bio s Bogom. . Ivan je želio da znamo da je u početku Riječ Isus Krist već bio tamo s Ocem! Pogledajte stih 2: U početku je bio s Bogom. Prije nego što je išta stvoreno, on je već bio tamo, drugim riječima Isus Krist je vječan. Stih 3: Kroz njega su sve stvorene; bez njega nije napravljeno ništa što je napravljeno. Ako je Isus... Čitaj više "
Ok, čitao sam Ivana 1-18 mnogo puta i gotovo sam uvjeren da zamjenicu on i on treba prevesti kao „to“. Znate li da bi prikazivanje moglo ići u bilo kojem smjeru? Svi prevodi na engleski jezik pre nego što je KJV tamo stavio „to“ umesto njega ili njega. Ne znam zašto su to promijenili u zamjenicu "on" ili "on". Trinitarni uticaji možda? Hmmm. John je želio da znamo da je u početku „Riječ“ (a ne osoba Isus) već bila tu s Ocem i bila otac, bila Bog. Ne Isus. Nema pomena... Čitaj više "
Možete li dokazati da bi John 1: 1 trebao biti "to", a ne "on"?
Zdravo Eric, prvo dokazujući da li misliš pokazujući ti spise ili grčki? Ako je to prvo, pogledajte kraljevsku verziju na engleskom prije kralja Jamesa. Pronaći ćete „to“ umesto „on“. Ako sve više ulazi u grčki jezik, onda gander u drugom dijelu Jovana 6:60. Gdje se "ovo" i "to" prikazuje na grčkom. Mogu vam poslati prilog sa svim prikazima "to" nešto kasnije danas prije kralja Jamesa ako imate problema s pronalaženjem. Daću vam i više obrazloženja... Čitaj više "
Upravo sam skenirao sve verzije na Biblehub.com i nijedna ne koristi "to". Takođe, grčka riječ houtos koristi se kao „ovo; on, ona, to. "
Ne vidim relevantnost Jovana 6:60. Riječ Logo znači jednostavno „riječ“. Dakle, to bi bilo „to“ u tom slučaju, ali kontekst u 1. poglavlju Jovana ukazuje na to da Jovan ne govori o čestici govora.
Nova biblijska knjiga o Mateju odmah mi padne na pamet. CEV ne uključuje „njega“ ili „on“, pa se ovo može dodati na listu * Ispravka ažuriranja: CEV ima „njega“ u stihu 4. Pogledajte ove engleske verzije prije verzije King Jamesa http: // www.focusonthekingdom.org/translations.htm Ako ne želite pročitati zanimljive informacije, preskočite prvih 8-9 odlomaka. Nisam siguran na što mislite u vezi s Ivanom 6:60, ali imam osjećaj da ste možda na nečemu. Kako vidim, ako je „ovo“ prevedeno kao houtos (u Jovanu 6:60) i „to“ je... Čitaj više "
Neki to čine „ovim“ ili „istim“. Aramajska biblija kaže „ovaj sam“.
Imam prijatelja koji je Christadelphian. Oni, poput Buzzarda, odbacuju ideju postojanja. Planiram uskoro napraviti detaljnu analizu ovoga videa, jer smatram da je ovo štetna pouka koja se izvlači kod mnogih koji napuštaju organizaciju.
Ne znam kako ovo možete smatrati štetnim, pogotovo ako je to istina. Zar ovo nije sve što tražimo? Ovo učenje ni na koji način ne oduzima Isusovu veličanstvenost i kako se otac izrazio kroz njega i kakav je on sada. Jeste li imali priliku pročitati neke engleske biblijske verzije prije kralja Jamesa. Šta se od toga skupi? Razumijem kako je teško izbaciti naša njegovana uvjerenja kao bivša JW-a. Bio sam tu negdje oko 7-9 godina (2 od toga kad sam se krstio 2016. godine)... Čitaj više "
Na koje Biblije napisane prije kralja Jamesa mislite? Nisam našao nijednu. Dajte mi linkove ili reference na njih. Takođe, nemojte misliti da vjerujem u Kristovo postojanje jer sam bio Jehovin svjedok. Vjerujem jer to Biblija uči. Oni koji vjeruju u nepostojanje postoje male su manjine. Činjenica da većina kršćanstva vjeruje u preegzistenciju nije dokaz, naravno. Ali važi i obrnuto. Ne možete ga popustiti jer većina vjeruje u to. Morate ići s onim što Biblija kaže i izbjegavati... Čitaj više "
Već sam vam ostavio URL za one biblijske verzije http://www.focusonthekingdom.org/translations.htm. To je dobro zbog zašto vjerujete u Hristovo postojanje. Da, možda sam sićušna manjina, ali to bi se moglo reći i o ne-trinitarcima. Da, slažem se s vama kada kažete da je i obrnuto tačno i da morate ići s onim što kaže Biblija i izbjegavati ljudsku interpretaciju. To znači gledati na kontekst i kulturnu stranu stvari, a ako je nešto diskutabilno ili kontroverzno, onda pogledajte druge spise kako biste imali bolji i bolji uvid u to. Ja... Čitaj više "
Hvala ti. To mi je nedostajalo. Sada se postavlja pitanje zašto mislite da ove verzije imaju veću težinu od KJV? Inače nisam ljubitelj KJV-a. Vidim da su druge verzije na ovim stranicama napisane malo pre kralja Jamesa, ali bi takođe patile od istog problema sa kojim se suočava komisija za prevod KJ: ograničen broj originalnih rukopisnih kopija. U proteklih dvesta godina prevodioci su imali pristup dodatnim primercima drevnih rukopisa, mnogo daleko starijim od onih dostupnih odboru KJ. Zar ne bismo trebali razmotriti i njih. Dalje,... Čitaj više "
Meleti, zašto si za Filipljanima 2: 5-11 izabrao pristran i korumpiran prijevod Novog svijeta? Uporedimo 6. stih sa drugim prijevodima. NWT: 6 koji, iako je postojao u Božjem obliku, nije razmišljao o zapljeni, naime, da treba biti jednak Bogu. NIV: 6Tko, budući da je u svojoj prirodi Bog, nije smatrao da je jednakost s Bogom nešto što bi trebalo iskoristiti u svoju korist; Berean Study Bible: 6Tko je, postojeći u obličju Boga, nije smatrao da se jednakost s Bogom mora dohvatiti, ESV: 6ko, iako je bio u obličju Boga, nije... Čitaj više "
Za znanstveni odgovor na vaša pitanja, preporučio bih vam da pročitate Istina u prevodu Jason Beduhn
Zdravo Meleti, hvala na prijedlogu. Nakon istraživanja, naišao sam na ovu knjigu: Pregled J BeDuhnove knjige „Istina u prijevodu“ dr. Trevora R Allina http://livingwater-spain.com/beduhn.pdf. Mislim da bi korisno bilo imati drugu stranu medalje. Molimo vas da pregledate vjerodajnice Jasona Beduhna u poglavlju 2. Svi dokazi ističu da dr. Beduhn NIJE učenjak Biblije, prevoditelj biblijskih tekstova ili lingvista.
Samo brzi pregled naslova poglavlja dovodi do sumnje da je ova knjiga više napad ad hominem, nego nepristrana analiza podataka. Čini se da je autor zabrinut i podrškom koju korporacija Watchtower daje BeDuhnovim nalazima. Izvor informacija nikada ne bi trebao biti glavni fokus. Na primjer, recimo da sam napisao knjigu BeDuhn. Nisam akreditovani bibličar niti lingvista. Ali bitno bi bilo da li je ono što napišem istina ili ne, a ne moje vjerodostojnosti, zar ne?
Zdravo Meleti, hvala ti što si ovo istražila. Naravno, slažem se s vama i samo želim tražiti istinu. Stvarno mi se sviđaju vaši videozapisi i slažem se s vama u većini vaših analiza iz Svetih pisama. Zaista vas pohvaljujem na tome. Naučio si me šta znači egzegeza! U 13 godina organizacije nisam nikada čuo za tu riječ. Sad razumijem da ono što GB radi je puno eisegeze! Ne tvrdite da ste proučavatelj Biblije, a da to niste, pa ste iskreni i ne tvrdite nešto što niste. Ali dobivanje... Čitaj više "
Zdravo Tito, ne želim da ulazim u raspravu o prednostima i nedostacima NWT Biblije. Ne zanima me da branim bilo koju verziju, jer svaka ima svoje mane. Jevrejima 1:8 ne dokazuje niti opovrgava trojstvo. Moramo pronaći tekstove koji su nedvosmisleni po svom značenju. U budućnosti ću raditi opsežnu analizu doktrine o trojstvu. Ova debata je besna otkako je doktrina o Trojstvu začeta u vreme Konstantina i nastaviće se sve do dolaska Carstva – doslovno. ?
Definitivno se slažem s tim da ne branim nijedan određeni prijevod Biblije. Važno bi bilo razumjeti značenje izvornih grčkih riječi nadahnutih Svetim Duhom. Radujem se vašim video zapisima o Trojstvu. O nekoj drugoj temi, možda to već znate, ali nedavni studijski članak WT-a iz jula 2020. „Nastavi hodati u istini“, paragraf 11, ponovo glasi „Moramo odbaciti otpadnička učenja […]. Naši neprijatelji mogu putem Interneta ili društvenih medija pokušati potkopati naše povjerenje u Jehovu i ljubav prema braći. Sjetite se tko stoji iza takve propagande i... Čitaj više "
Hvala na vašem trudu i istraživanju! Pored ove serije, pronašao sam i zadovoljavajući odgovor u istraživanju Davida Bercota: https://www.youtube.com/watch?v=UpPmXUEK3F8
Čini mi se da ovi članci o logotipima zaista obogaćuju; Davno sam pročitao članak o Jehovinoj zahvalnosti sinu. Sve što je Krist učinio za Jehovu toliko je veliko i duboko da Jehovi, kao i njegovom sinu, nije smetalo da svog sina preda vlasti bogosluženja. Zapravo sveti spisi kažu da će Hristos tokom milenijuma imati položaj superiorniji od Jehove ... zahvalnost nije samo najveća od vrlina, već i nadmašuje sve ostale ... ciceron
Izvini. Zaboravio sam spomenuti još nekoliko spisa za meditaciju .. 1. Heb 1. Na primjer, na koje je jednom od anđela Bog ikad rekao: „Ti si moj sin; danas sam ti postao otac? Čini se da ukazuje na to da nijedno anđeosko stvorenje nikada nije smatrano božjim sinom. 5. Isaiah 2:44 24 To kaže Jehova, vaš otkupitelj, koji vas je stvorio još u maternici: „Ja sam Jehova koji sam sve stvorio. Raširio sam sam nebesa i raširio zemlju. Ko je bio sa mnom? Ovaj spis dva puta ukazuje na to da je Bog bio sam i niko... Čitaj više "
Ipak, Hebrejima 1: 2 kaže da je Bog kroz Isusa stvorio sisteme stvari. Vs. 6 naziva Isusovog prvorođenca, ukazujući da će biti više sinova. Heb. 2:10 govori o Isusu kao onom „za koga i kroz koga sve postoji“, što nema smisla ako nije postojao prije dolaska na zemlju. Job 38: 7 govori o anđelima kao Božjim sinovima. Psalam 89: 6 takođe se odnosi na Božje sinove. Dakle, postoje dokazi koji ukazuju da Isus nije bio jedini Božji sin. Stoga moramo procijeniti Heb. 1: 5 u ovom kontekstu. Mora... Čitaj više "
Pa, držim jednostavno mišljenje. Bez plutonija ili osvjetljenja za napajanje mog fluks kondenzatora, ni na koji način ne mogu stvoriti 1.21 gigavatne kilograme potrebne za ispitivanje prostora / vremena kontinuuma, a kamoli za njega!
Bilo da je Isus postojao ili ne, nema nikakve veze s našim spasenjem ili razumijevanjem onoga što postoji za neke konačne analize. Što duh otkriva, duh otkriva i nijedna ljudska potreba ne može da ga objasni. (2 Korinćani 12: 2-7)
(Osim toga, ne mogu proći svoj DeLorean nakon 50, a da ne spominjem 88 mph)
🙂
Ja sam u istom čamcu kao i Godswordistruth .. Cijeli sam život mislio da je Isus na nebesima postojao. Ali sada nakon nekog ispitivanja ne odlučujem. Čini se da se u nekim spisima jasno vidi da je on postojao. Čini se da neki tvrde da nije mogao postojati. Naučavanja JW-a vjeruju da je praporodni Isus Michael arkangel, ali malo je toga što se zna o njegovom pretporodnom životu na nebesima izvan ovoga. Rekavši to, vjerujem da je za svu zbrku kriv sotona. Veliko otpadništvo koje je pristiglo u kršćansku zajednicu u prvih nekoliko stoljeća... Čitaj više "
Kao postskriptum mogao bih dodati da ako Jehova može učiniti Mojsija, Boga faraonom u Egiptu (kao što je navedeno u Izlasku 7: 1), zar ne bi mogao učiniti Isusa Bogom ostatku svijeta? Nije li sve u tome ko ima moć dati? Zašto su nam ionako uvijek potrebne neke ljudsko funkcionalne formule da objasnimo Boga?
Čitao sam sve postove s mnogo zanimanja, čini mi se da niko zapravo ne zna koja je prava priroda logotipa. Za mene izvorni stih koji je sve započeo Jov 1: 1 i dalje ima više misterije nego odgovora, grčka riječ Theos prevela je Boga, ali prevedena kao "Bog" u SZT ne rezanje, ako je Isus bog, zašto mi ga ne obožavamo? Je li prijevod pogrešan ili je pogrešan koncept Isusa ili oboje? Jovan je imao riječ na grčkom da izrazi božansku prirodu, to su teoti na grčkom, koristi se u Kol 2: 9 upravo na taj način, ali John je nije koristio u... Čitaj više "
Žao mi je, ali moram komentirati, iako tako kratko i jednostavno. Trinitarno vs. Unitarno / Atanazije vs Arije. Oboje su se borili da budu politički korektni i rimska dogma je pobijedila. Trinitarijanci su pretjerali s Hristovim božanstvom, dok unitaristi (poput JW-a) podcjenjuju isto. Đavo je onaj sa posljednjim smijehom dok se Krist ne vrati.
sw
Nisam komentirao jer sam sada podijelio sredinu s ovom. Imam nekoliko pitanja koja bi se mogla postaviti na ovu temu: Da li bi Jevreji iz Jovanovih dana bili prirodno skloni vjerovati da je prorečeni Mesija postojao kao Sin Božji? Činilo se da očekuje ljudskog Mesiju ili Spasitelja. Možda su mislili da će „Mesija“ biti drugi Mojsije ili David. Mislim da Židovi ne bi imali problema vjerovati da je Isus bio prorok (liječio je ljude, uskrsavao mrtve, mnogi su ga vidjeli kako odlazi u zrak... Čitaj više "
Bok GWiT
Odgovorio sam na vaš komentar na DTT gdje ste ga objavili ovdje: http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=801&start=30#p8582
Nadam se da ćemo nastaviti razgovor tamo ako ima još toga za dodati.
Apolon
Ako je to njegov prijateljski čuvar, onda nema štete. I izvinjavam se ako sam odbrambeno odgovorio.
Alex, u redu. Hvala na tome. Izvinite što sam pogrešno shvatio obje vaše namjere.
Dobro urađen Aleks. To mi znači više od svih ovih doktrinalnih argumenata .matthew 18 v4 kev c
Evo čizme
Dakle, mali bog koji je nazvao riječ postao je tijelo, čovjek, a ujedno je i njegov otac veći Bog živio u istom tijelu! Sigurna sam da će kršćani svugdje biti oduševljeni i manje zbunjeni Meletijevim Otkrivenjem!
Označi što sam zaključio o kolosanima 2 v9 i mnogim drugim stihovima koji su zato što je sveti duh boravio u Isusu. Nakon njegova krštenja posebno. Isus bi mogao reći da su stvari poput oca u meni. I otac je onaj koji je vidio mene vidio je oca. Mislim da bi to gledište moglo biti moguća interpretacija onoga što je mislio. John 8 v29 onaj koji me poslao je sa mnom otac me nije ostavio na miru .kev
KONAČNO! Hvala vam što ste odgovorili na moje pitanje. Sumnjao sam da ste stih shvatili doslovno, što znači da je Bog stvarno boravio u Hristu. Ta je premisa netačna. Ovaj stih govori o Isusovom odrazu kvaliteta njegovog Oca. Kao savršeni odraz Božje slave, Isus je, čak i kao čovjek, bio slika Božja. Ovdje govorimo o kvalitetama, a ne o tjelesnosti. Kontekst otkriva da nam je u sljedećem stihu rečeno da nas je on, kršćane, „ispunio“. Dakle, vaša ideja da je Bog doslovno boravio u istom tijelu kao i Isus je pogrešna i... Čitaj više "
Nedostaje vam poanta. Svijet poznaje Boga kroz Isusa, čovjeka. Hrišćani to doživljavaju jednostavno kao to. Sve je to Bog u ljudskom obliku, ali s ljudskim ograničenjima. Vaš članak tvrdi da je Isus čovjek, mali Bog utjelovljen, ali s punoćom od svega što je tata je u ljudskom obliku. Aleks, sa svim poštovanjem, to je JW odgovor koji koriste kako bi objasnili Isusa kao Michaela anđela i umanjili njegovu direktnu božanstvo. Oni su poput dva graška u mahuni. Kao što znamo milijarde kršćana vide kolosane 2: 9 kao dokaz Krista koji je izravno božanstvo..ne zajedničko božanstvo. Sad mi... Čitaj više "
Nedostaje vam poanta. Svijet poznaje Boga kroz Isusa, čovjeka. Hrišćani to doživljavaju jednostavno kao to. Sve je to Bog u ljudskom obliku, ali s ljudskim ograničenjima. Vaš članak tvrdi da je Isus, čovjek koji se malo utjelovio, ali s punoćom od svega što je tata je u ljudskom obliku. Vi nedostajete poantu ako vjerujete da moj članak iznosi tvrdnju da je Isus utjelovljen bog. Ne vjerujem u tako nešto. Kao Reč, bio je bog. Kao Isus bio je čovjek. Čini se kad te dovedu u kut... Čitaj više "
Žao mi je, Marke, mislio sam da pomognem ublažiti napetost stripom. Imam bujnu maštu i kada je Meleti rekao komediju obilazak puta ...
Nisam te htio ismijavati i iskreno sam mislio da ćeš se i ti smijati.
Zdravo Meleti,
O ovome bismo trebali ponovo razgovarati u svjetlu naših nedavnih diskusija o 'u' protiv 'u jedinstvu' i doktrini Hrista koji obitava
Meleti. Zašto ne želite odgovoriti na pitanje? Mislim da je to odmah naprijed. U Isusu Hristu prebiva punina božanstva. Kol 1: 9 potvrđuje da Pavle uzima u obzir puninu Boga. Kol 1:19 „Jer je Bogu bilo drago da sva njegova punina prebiva u njemu“ NIV Kol 2: 9 „Jer u Hristu sva punina Božanstva živi u tjelesnom obliku“ NIV Nikad nisam spomenuo Božanstvo. Koristio sam izraz priroda / suština, ali božanstvo, Bog se može koristiti i za teotete. Izaberite. Evo nekoliko primjera jer u Kristu živi sva punina Božja u ljudskom tijelu NLT... Čitaj više "
Sad je ovo buka. Zamolio sam vas da pojasnite šta podrazumijevate pod "punoćom" i prvo citirate nešto o božanstvu što samo zbunjuje problem, pa vas ponovo molim da pojasnite što mislite pod "punoćom", a vi odgovarate citirajući gomilu prikazivanja, ali ne definirajući pojam onako kako ga razumijete, onda me izbjegavate odgovoriti na pitanje, optužujete me da nisam odgovorio na pitanje.
Trebalo bi da se krenemo na ovu rutinu na putu. Mogli bismo ubiti u klubu komedija.
Kao što ste predložili, napravio sam komediju:
http://i60.tinypic.com/14avq89.jpg
Hvala. Trebalo mi je dobro nasmijanje.
Izvini, ali samo pokušavaš izbjeći odgovor. Ako to ne znaš, znači što punoća znači. Potpunost = Ispunjena do kraja, cjelovita, sve što je on. Nakon što ste ti i Alex Rover završili s guzom možda i možete oba odgovora!
Meleti / Apollos. Pitanje. Ako Kološanima 2: 9 kaže: "Jer u Kristu živi sva Božja punoća u ljudskom tijelu". Da li to znači da je i on imao punoću boga koji se naziva i riječ?
Budući da „puninu“ na koju se Pavle poziva treba da steknu i hrišćani na osnovu sljedećeg stiha, pretpostavljam da i prije pokušaja odgovora na to pitanje trebate objasniti šta razumijete da „punoća“ ili „biti ispunjen“ iz dva stiha znači ?
Zalijepio sam ovaj citat iz biblehub- “Grčki (teoti) znači BITNOST i PRIRODU Božanstva, a ne samo božanska savršenstva i atribute Božanstva (grčki,„ theiotes “). On kao čovjek nije bio samo bogolik, već u punom smislu Bog. Je li Isus posjedovao dvije prirode / esencije, prirodu / esenciju Boga i prirodu / suštinu drugog boga nazvanog „riječ“? Jednostavno čitam Kološanima kako kažu da je čovjek Isus imao suštinsku Božju prirodu. Ne da on već postoji postojećeg manjeg boga koji živi u liku ja čovjeka, koji je u sebi imao i puninu Boga.... Čitaj više "
Još uvijek nisam siguran šta razumijete kao „punoću“, ali iz vašeg citata vjerujem da prihvaćate doktrinu božanstva. Je li to slučaj?
Nisam sasvim siguran razumijem li pravilno pitanje, ali po prvom komentaru na ovaj članak razlikujem se od Meletija po tome što ne nalazim mjesto za „boga“ koji bi se potpuno razlikovao od „istinitog Boga“, pa tako pitanje kakvo ste postavili je vjerovatno pogrešno pitanje iz moje perspektive. Međutim, možda sam to pogrešno shvatio, pa biste možda mogli pojasniti.
odgovorit ću tada Meleti.
U redu. I da, sad vidim kako ste proširili pitanje, vidim da ono ne bi bilo direktno primjenjivo na moj okvir vjerovanja.
Dugme za odgovor nedostaje ispod posta Apolosa, pa sam ovo stavio ovdje. Kad kažete stvari poput „misterija je, ne možemo to objasniti“, možda je u redu, ne možemo sve razumjeti, to je naravno istina. Ne rugam se nikome ko to kaže. Ali ponekad rekavši da to može biti i jednostavan izlaz kad nešto ne razumijete u potpunosti - iako bi to možda moglo biti razumljivo kada to više proučavate ili kada to gledate s drugog, novog gledišta o kojem niste razmišljali prije. Ako želite isprobati gledište Unitarije na ovu temu,... Čitaj više "
slavuj
Svakako sam pokušao gledište Unitarije - zapravo nekoliko pokušaja - i nisam ga uspio pomiriti.
Dopustit ću vam da formulacija u Luki daje određenu zaslugu onome što kažete. Ali ne isključuje ni postojanje.
Šta ste mislili sa zadnjom rečenicom? Pobijam arijansku poziciju tako da možda tamo postoji nesporazum.
Apolon
Hmm, možda sam tamo upotrijebio pogrešan izraz - trebao sam pažljivije pogledati što tačno znači (nije li način na koji JW vjeruju u oblik arijanizma?) Svejedno sam mislio na teologiju koja uči da je Isus prva stvar koja je Bog je stvorio i preko koga je zatim stvorio Univerzum. Drugim riječima, način na koji Wt uči.
Da, slažem se da se teorija JW temelji na arijanizmu, i to odbacujem. Nadam se da to pojašnjava.
Apolon
Valjda se svi možemo složiti da je Isusovo rođenje bilo čudo jer se pretpostavlja (Luka 3) da Josip nije biološki otac. Isus je specijalnost jer se do Isusa svi Njegovi preci mogu smatrati sinovima Božjim (Luka 23: 3-23). U tim se stihovima Adam još uvijek smatra božjim sinom. Ali samo je Isus tamo gdje je Otac specifično proglasio Isusa njegovim sinom i svi su ga trebali slušati. Ivan je imao razne primjedbe iz kojih se može zaključiti da je Isus imao ulogu na nebu prije nego što je došao u tijelu. Za... Čitaj više "
menrov: „Ivan je imao razne primjedbe iz kojih se može zaključiti da je Isus imao ulogu na nebu prije nego što je došao u tijelu.“
Mislite na John 1: 15, 30. Ovi stihovi imaju problema sa prevodom koji uzrokuju nerazumijevanje. Ovi stihovi odnose se na Isusovu superiornost i njegovu službu u usporedbi s Ivanom Krstiteljem, a ne onim što je postojao prije Ivana. John kaže da onaj koji dođe poslije njega nadmaši, kao u Matthewu 3: 11. Pogledajte ovaj video: https://www.youtube.com/watch?v=6rZa7ufT5nI
Link koji pružate potražuje tri moguća prikaza za grčku riječ prótos, „glavni“, „prvi“ ili „prije“. Od toga, što odgovara kontekstu? Biblija NIV-a kaže: „„ Onaj koji krene za mnom nadmašio me jer je bio prije mene. “Pokušajmo sa sve tri mogućnosti. 1. 'Onaj koji dolazi za mnom nadmašio me jer je bio glavni od mene.' "2." Onaj koji dolazi za mnom nadmašio me jer je bio prvi od mene. " mene jer je bio prije mene. '”Ivan se rodio prije Isusa, pa ako je Isus... Čitaj više "
Meleti, Apollos, Mnogo je biblijskih i dobro promišljenih odgovora na pitanja koja ste ovdje postavili, a čini se da izgleda da niste u stanju razumjeti bilo što što kažete, a vi se stalno vraćate s istim pitanjima. Također ste podrazumijevali vrlo povrijedljive i štetne optužbe, a onda kada vas pitaju zašto, čini se da negirate ono što ste zapravo rekli. Ovo vam kažem iz ljubavi, braćo. Ova stranica pomogla je toliko ljudima koji su toliko oštećeni od strane Organizacije Jehovinih svjedoka - molim vas, nemojte sve to dopustiti... Čitaj više "
Jannai Ponovo sam prošao kroz tvoje prošle komentare. Žao mi je što to izričito tvrdim, ali čini se da „miješate lonac“, a ne da nešto dodajete raspravi. Forum nije ono što radi i molio bih pristojno da prestanete raditi. Pozdravio bih sve nove misli ili uvide koje biste mogli dovesti do razgovora, ali dosad to niste učinili. (Ako itko misli da sam na bilo koji način nepravedan, pozivam ih da pomiču dolje komentare u ovome... Čitaj više "
Slažem se s Apolonom.
Meleti, Apolose, hvala na komentaru. Vidim da je tema pokrenuta u Odboru za raspravu; Nadam se da će Stonedragon moći da učestvuje. Jednom kada ljudi posjeduju sve informacije i tada mogu odlučiti koji smjer odabrati.
Neka naš Nebeski Otac i naš brat, Isus Krist, nastavljaju nas voditi i blagoslivljati nas dok prolazimo prema Kraljevstvu Božjem, gdje ćemo se svi zajedno susresti i služiti.
Samo želim izmijeniti moj prvi odlomak jer je bilo nekoliko grešaka! "Smatrao sam da su Meletovi razgovori o Logosu započeli prilično dobro. Činilo se prilično jasnim da je Isus prije postojao kao Riječ. Bilo je samo pitanje definiranja koga ili što to znači. Sad razgovaramo o tome je li on prije postojao ili ne. Poznat mi je Buzzard i mislim da on iznosi puno simboličkog jezika koji se koristi u spisima, što crkve tradicionalno imaju. shvaćeno previše doslovno. Ali reći da Isus jednostavno nije postojao nije točno ili jednostavno pogrešno. Isus je kao nebesko podrijetlo... Čitaj više "
Mislio sam da su Meletijeve rasprave o Logosu započele prilično dobro. Činilo se prilično jasnim da je Isus prije postojao kao Riječ. Bilo je samo pitanje definiranja koga ili što to znači. Sad razgovaramo o tome je li on prije postojao ili ne. Poznat mi je Buzzard i mislim da on iznosi puno simboličkog jezika koji se koristi u spisima, što crkve tradicionalno imaju. shvaćeno previše doslovno. Ali reći da Isus jednostavno nije postojao, u najboljem je slučaju netočno, samo pogrešno. Isus je kao Riječ imao nebesko podrijetlo. Kako objašnjavamo da izgleda da uzrokuje neke... Čitaj više "
„Svako ko namigne da naše spasenje zavisi od shvatanja da je Isus prije postojao kao anđeo ili bog zaveden“ Pretpostavljam da je po ovoj definiciji Meleti zavaran, a isto tako i ja. Tako je bilo i sa Ivanom i Isusom. Oh, mi bismo mogli dodati Toma u smjesu i, vjerojatno, Petera. Stavke koje iznosite o onome u što lično možete biti sigurni u vezi s Isusom su sigurno sve istinite i važne. Ali me ni na koji način niste uvjerili da osoba Sina Božjeg nije postojala. Sve što ste učinili dovodi u pitanje sumnju... Čitaj više "
Zašto? Hoćete reći da vi i Meleti vjerujete da naše spasenje ovisi o vjerovanju vašem gledištu? Šta su Thomas i Peter trebali to učiniti?
Ne pokušavam vas uvjeriti da nije postojao prije. Jeste li pročitali ono što sam rekao. "Ali reći da Isus jednostavno nije postojao u najboljem je slučaju netačno."
Ups, mislio sam: "Ali reći da Isus jednostavno nije postojao je netačno ili samo pogrešno"
Hej, braćo i sestre, dovršio bih svoje komentare rekavši da poštujem SVE ovdje predstavljene stavove. Sjećam se kako mi je bilo VRLO teško misliti ili čak razmišljati o Isusu kojeg su me učili, na drugačiji način nego što je bio postojeći model. Na kraju dana, svi smo na putu ka učenju i svi volimo i poštujemo Isusa - i to je ono što je važno. Volim vas SVE - zaista !!!. Poštujem one koji su odvojili vrijeme za komentare i Meleti i Apollos zbog pružanja foruma... Čitaj više "
stonedragon, hvala na svim bodovima koje ste podigli i informacijama koje ste pružili. Bavio sam se istraživanjem jevrejskog jezika prije postojanja i to je vrlo zanimljivo. Otkako sam shvatio ne-postojanje Isusa, to je uklonilo svu nered s kojom smo toliko opterećeni kada pokušavamo razumjeti Božju Riječ. Nevjerovatno je kako sve počinje sjedati na svoje mjesto.
I to je dobar savjet - neka ljubav i mir budu naši vodiči. Hvala ti.
Dragi kameni zmaj Mir takođe i vama
Hvala vam na komentarima, nadahnuli su me da ispitam neke od vaših postova, posebno raspravu o Philosu, iako se u stvarnosti ne slažem sa mnogim njegovim argumentima, ali barem je to za mene bio jedinstven proces učenja iako je on teško čitati.
Ljudi - molimo vas da razumijete JEVREJSKI jezik prije postojanja. Jeremiah je slučaj ... Jer Jer 1: 4 I počela mi je padati Jehovina riječ, govoreći: Jer 1: “ZNALA sam te prije nego što sam te oblikovala u trbuhu i prije nego što si nastavila od maternice sam te posvetio. Prorok nacijama koje sam te stvorio. " Jevrejski rabini govorili su da su te stvari postojale PRIJE nego što je zemlja stvorena - Adam, Tora, Šator sastanka, Edenski vrt i Mojsije. Naravno, nisu mislili doslovno na NEBU ništa više od Jeremije. ja koristim... Čitaj više "
Ako pitate ŠTA je preneseno, odgovor bi bila osoba. Ni moć, ni tijelo, ni sjećanja, već ona jedinstvena nedefinirana suština koja predstavlja samu osobu. Budući da to ne možemo shvatiti, jer ne možemo to shvatiti, od nas se traži vjera u karakter onoga koji nam govori te stvari i jednostavno vjerovanje. U nekom trenutku Bog traži da mu samo vjerujemo jer postoje neke stvari koje jednostavno ne možemo razumjeti. Jasno nam kaže da je nešto tako, a mi vjerujemo da nas neće zavesti. Ako... Čitaj više "
"Budući da to ne možemo shvatiti, jer ne možemo to shvatiti, od nas se traži da vjerujemo u karakter onoga koji nam govori te stvari i jednostavno vjerujemo."
Nije li to ono što trinitarci vole reći?
Trinitari također vole reći da je Isus naš kralj i otkupitelj. Da li to znači da Isus nije ni jedan od ovih stvari? Jedina alternativna pozicija koju podrazumijevate je da MNOGO u potpunosti razumijemo prirodu Boga i Njegovog Sina. Bog nam po definiciji više ne bi bio transcendentaran ako je to istina. Često je potrebna poniznost da priznamo da nešto ne možemo znati i da moramo prihvatiti sveto pismo kao što je napisano. Nije na nama da svaki aspekt Boga pomirimo u ljudskom smislu. Na nama je samo... Čitaj više "
Slavuj Možda ti se ovo ne sviđa, ali sumnjam da je tvoj vlastiti pristup ovoj temi ukaljan razmišljanjem JW-a. Pod tim mislim da su JW-ovi uslovljeni da se na neki način rugaju bilo kojoj religiji koja ne može objasniti Boga u ljudskim terminima. Ako postoji bilo koji element „misterije“ za Boga, tada se taj izraz koristi u pejorativnom smislu. Bili smo obučeni da mislimo da su druge religije pogrešile ako su neke aspekte Boga priznale kao „misteriju“. Ali u stvarnosti moramo prihvatiti Božju transcendenciju i ovo je samo drugi način... Čitaj više "
Moramo vjerovati u ono što nam Isus govori. Ne trebamo razumjeti kako mu je bilo moguće da se spusti s neba i postane tijelo. Dovoljno je da mu vjerujemo. Trinitarijanci od nas ne traže vjeru u ono što Isus jasno kaže, već u njihovo tumačenje njegovih riječi. Kad im ne mogu objasniti, pa tvrde da je to misterija i od nas traže da samo vjerujemo. Ako mi netko dođe i kaže da Isus nije mislio ono što je rekao, onda je bolje da ta osoba to dokaže, jer ta osoba nema pravo... Čitaj više "
Barem je skromno. Ako sam nešto naučio, mi smo kao JW bili uslovljeni da želimo objasniti „sve“ i razumjeti „sve“, čak i ako to znači pretjerano pojednostavljenje ili čak negiranje napisanog teksta.
Nema ništa loše ako kažem da je ovo što Pismo otkriva, ali kako to funkcioniram ne mogu u potpunosti razumjeti.
Stonedragon
Može drugi Meletijev zahtjev za određenim referencama o Filonu. Mislim da pitanja koja postavljate s tim u vezi nisu presudna, ali nakon nekih preliminarnih istraživanja vidim kako bi bilo moguće donijeti nevaljane zaključke na osnovu njegovog rada.
Međutim, pošto možda ne gledam tačne zapise na koje se pozivate, bilo bi bolje da ih prvo predstavite, jer je argument vaš, a onda bismo mogli dalje raspravljati o njegovoj valjanosti.
Apolon
Dragi Apolose, proći ću.
Meleti,
Ovaj post je odličan. Lijepa duhovna poslastica.
Isus dolazi potpuno čovjek, on je još jedna savršena ljudska meta za Sotonu. Ali ovaj put je to sotonin gubitak, Isus uspijeva biti naš Spasitelj.
Njegova životna snaga svodi se na ljudsko carstvo minus Logos i moć. Koja je ta neizbrisiva konstanta koja ga slijedi? Očev „karakter“.
To nedostaje Adamu, njegovim minionima, zajedno sa palim anđelima.
QC
Istina je, Apolose, kako kažete, da ste budista, to ne bi imalo veze s onim što o tome kaže Božja Riječ. Ali promašujete poentu, Apolose - ako bismo znali jeste li bili JW stariji, to bi nam pomoglo da razumijemo vaš stav. Kada se razumijemo, tada možemo dozvoliti i pokazati ljubaznu dobrotu.
Draga Jannai, Kako bi ove informacije definirale moj "stav"? Još važnije kako će to promijeniti istinu Božje Riječi? Ako me možete uvjeriti da moja religija ili status unutar te religije ima bilo kakvog utjecaja na predmetnu stvar, dobrodošli ćete ne samo da dobijete trenutni odgovor koji tražite, već i moju adresu ulice, moj SSN i moju unutrašnju nogu merenje takođe. Koliko god ovo bilo duhovito, čini mi se da je malo jeftino koristiti ovu raspravu da mi postavi ovo nebitno pitanje kao da stvarno nešto znači. Kažete da bi... Čitaj više "
Ne zaboravimo da će mi i Apollos biti potrebna vaša protetska noga i oko. Kao predstavnici Krista, mi smo čuvari galaksije !!
Apolose, jesi li pročitao Meletijeve članke 1, 2 i 3 o Logosu - vidjet ćeš puno biblijskih razloga da Isus ne postoji. Također ćete primijetiti kako se komentatori ponekad obeshrabre i kažu im da odu na forum za raspravu!
Da se razumijemo - prozivanje imena nije za kršćane; Mislim da je to nešto što smo do sada naučili.
Zdravo Janna, pokušao sam razumjeti perspektivu koju braniš, ali ne nalazim nikakav biblijski temelj za to. Zaista sam se trudio jer mi se sviđa posao A. Buzzarda i smatrao je da mora imati razloga da tako vjeruje. Kažete da je to mogućnost jer Biblija to može dopustiti neki interpretacijski kontorcionizam vaša je obrana. Ali što mislite o potrebi da se klanjamo Bogu 'u duhu i istini?' Lično bih mislio da izraz anti Hristos pomaže u raspravi, ali vjerujem da je vrlo važno truditi se štovati Boga u istini. I ja vjerujem da Sveto pismo obiluje... Čitaj više "
Mislio sam "ne pomaže u raspravi". Izvinite na grešci.
Meleti nije direktno optužio vas ni bilo koga da ste antihrist. Pitao je važno pitanje. Ako se osjećate lično obraćenim za to, onda biste trebali odgovoriti u svom srcu i s molitvom. Ponekad je ljubavni čin govoriti u istinu. Paul je mnogo puta izdavao upozorenja protiv lažne doktrine. Ovo ne odvlači pažnju od ljubavi, zapravo je motivirano ljubavlju. Ove rasprave su i uvijek će biti žestoke, jer govore o onome što nam je najdraže, o Kristu. Neki se lako uvrijede, a ja to razumijem, i mene ponekad vrijeđaju određene stvari. Ali... Čitaj više "
Jannai Ne zaboravimo da se Isus zvao kad je bilo potrebno. Matt 23 trebao bi pružiti oštro osvježenje po ovom pitanju. Naravno, on to nije učinio samo po sebi, a ni mi ne bismo. Ali još uvijek smo dužni ukazati na laž. Nemam pojma na šta mislite pod Meletijevim prethodnim člancima koji su davali biblijske razloge za "ne-postojanje Isusa". Morali biste navesti reference. Inače pretpostavljam da ste pogrešno čitali ili nerazumijevali ono što je napisano. Kažem to s povjerenjem, jer znam da nikada nije... Čitaj više "
Mislio sam na biblijske razloge koje su dali komentatori zbog nepostojećeg Isusa.
Nema ih. To je stvarnost. Isus je zaista onaj za koga spisi kažu da JEST, BIO I uvijek će biti. (Heb 13: 8) Molim vas, nemojte mešati moju neposrednost jer osuđujem vas ili bilo koga drugog koji odluči da ne vjeruje. Ako ste pročitali stvari koje sam napisao, shvatit ćete da čvrsto želim da svi postignu spasenje baš kao što to čini naš nebeski Otac. To uključuje ateiste, muslimane, one koji poriču preegzistenciju, Adama i Evu i Kajna i Judu. Međutim ... svi će napokon morati prihvatiti istinu o Isusu da bi se spasili. (Jovan 8:24) Postoji... Čitaj više "
Apolose, ne mislim na nikakvo nepoštovanje, ali jesam li u pravu kad mislim da ste stariji Jehovin svedok? Mnogi su kršćani koji ne vjeruju u postojanje Isusa Hrista, a mnogi vjeruju. Međutim, vašu pogrešnu tendenciju da nagovještavate antikrista onima koji se ne slažu s vašim vjerovanjima možda bi bilo bolje razumjeti ako bismo znali vaš vjerski identitet. Siguran sam da razumiješ, brate. Mi samo želimo da pomognemo jedni drugima i pokažemo ljubaznost, razumijevanje i strpljenje.
Uz poštovanje zauzvrat, mogao bih biti budista i to ne bi imalo utjecaja na ono što Božja Riječ kaže po tom pitanju. Jovanovo jevanđelje je sasvim jasno i to je ovdje pitanje, a ne moj vjerski identitet. S tim u vezi, ako pročitate moje komentare, nećete otkriti da sam i koga optužio da je antihrist. Slažem se s pokazivanjem ljubazne ljubaznosti, razumijevanja i strpljenja. To je naravno osnovno za kršćanstvo. A posebno razumijevanje tražim od onih koji poriču postojanje. Nije dovoljno reći da je samo dio... Čitaj više "
Jer postojanje je toliko veliko pitanje da bi, da je to istina, trebalo biti u čitavoj Bibliji, posebno u svim Evanđeljima, a ne samo u jednom od njih. Tema bi trebala biti ispunjena evanđeljima, Isus bi u mnogim prilikama trebao govoriti o svom prethodnom stavu. Zašto učenici nikad ne postave uzbuđena pitanja o njegovom prethodnom životu? Rastanak od Crvenog mora nije gotovo ništa u usporedbi s ovom temom, ovdje govorimo o najvažnijoj osobi cijele Biblije. Osim toga, nisam uvjeren da taj odlomak u Filipljanima uopće potvrđuje bilo kakvo postojanje. Ti... Čitaj više "
Mislim da bi na autoru knjige trebalo ostati da kaže koliki naglasak treba staviti na bilo koju temu koju odabere da otkrije svojim čitateljima, ili ćemo sada biti glavni Božji urednik. Moramo pričekati da jedna od posljednjih biblijskih knjiga pročita riječi: „Bog je ljubav“, no postoji li važnija činjenica od toga? Sve se okreće oko Božje ljubavi. Univerzum postoji jer je Bog ljubav. Zašto Bog nije dao da svaki pisac zabilježi tu frazu? Imao je svoje razloge i njihovo otkriće će biti samo... Čitaj više "
Apolose, potpuno opovrgavam ono što ste rekli. Prvo neka bude jasno, da nigdje u Evanđeljima ili Bibliji koja kaže da je potrebno vjerovati u već postojećeg Isusa. Bez obzira osjećate li da postoji prepirka ili ne, biti kršćanin nije sinonim za vjeru u Isusovo postojanje. Neka Biblija govori, jer nam govori šta nam treba za spasenje Rim 10 Jer ako javno izjavite tu riječ u svoja usta da je Isus Gospodin i u svom srcu iskazujete vjeru da ga je Bog uskrsnuo iz mrtvih ,... Čitaj više "
Što se tiče argumenta Philo, želio bih naglasiti da postoje stariji tekstovi od Biblije sa sličnim pričama i čudima. Koristeći svoj argument, mogli biste odbaciti i Sveto pismo. Moja lična perspektiva „dolaska u mesu“. 1. Ovaj izraz 'u tijelu' nema smisla ako je Hristos rođen kao čovjek, a da prethodno nije postojao kao duh. Pa, svaki čovjek koji je ikad živio došao je u Mesu. Samo da je duh, mogao bi imati izbor ne doći u Telu. 2. Takođe „dolazi“ - odakle? Beba dolazi niotkuda. Gde... Čitaj više "
Zdravo stonedragon, nakon što sam upravo pročitao tvoj post, čini mi se da stavovi koje iznosiš imaju sličnu sličnost s komentarima koje je neko dao u ranijem postu u vezi s logotipom. Naročito kao što ste se pozvali i na grčko / hebrejskog filozofa Philosa. Za Philosa sam već čuo, ali doduše nikada nisam pročitao nijedno njegovo djelo. Kako ste toliko snažno zagovarali Filonove tekstove, zaključio sam da bi se ovo moglo pokazati zanimljivim, pa sam ga provjerio. Da budem iskren, sigurno neću s vama ući u raspravu oko toga jednostavno zato što nisam... Čitaj više "
Dijete jesam, a dijete ću ostati ... samo Bogu u Hristu.
sw
Bilo bi glupo ostati dijete.1 cor 3; 2 Dao sam ti mlijeko, a ne čvrstu hranu, jer još nisi bio spreman za to. Zaista još uvijek niste spremni.
U Matu 18 Isus svoje sljedbenike uspoređuje s djecom u poniznosti, budući da su dovoljno ponizni da prepoznaju da se ne možemo pouzdati u svoju mudrost, već u „Svaki Jehovin izgovor“ Isus je to prepoznao i bio je veliki učitelj. Daleko veći od Platona Aristotela ili Filona. Tako da bih s poštovanjem radije slijedio svete spise nego filozofiranje čovjeka
Svidio mi se taj Sw. Hvala!
Hvala Meleti na izvrsnoj seriji članaka. Još uvijek smo razdvojeni po nekim pitanjima, ali ne tako daleko. Lično ne mogu prihvatiti da je koncept „boga“ koji je vrijedan naše časti (ako ne i obožavanja), osim „jedinog istinskog Boga“, kompatibilan s hebrejskim spisima. Ovdje koračamo drugom linijom. Mnogi ovdje i na DTT-u izrazili su slične misli da je Isus zaista Bog, ali nije Otac. Savršeno razumijem zašto se ovo čini previše trojstvenim da bi ga neki mogli prihvatiti, a ipak mislim da sveti spisi bez toga ne mogu biti koherentni... Čitaj više "
Fino rezonovanje !!
Hvala na ovom članku Meliti, napisan je s velikom poniznošću i da, nikada nećemo u potpunosti razumjeti dubinu Jehovinih osobina i ljubav koju je njegov sin iskazao udovoljavajući svom ocu koji se nudi kao sakrafitet za naše grijehe. Jovan 3; 16 - Jer Bog je volio svijet TOLIKO da je dao svog jedinorođenog sina - Dovoljno je jednostavno, nikada neću razumjeti zašto ljudi moraju komplicirati analizirajući, proučavajući svaku pojedinu riječ spisa da bi došli do zaključka to samo više komplikuje stvari. Bog je ljubav; kvalitet kakav trebamo kao ljudi... Čitaj više "
Pa pretpostavljam da ako Isusovo ime znači "Jehova je spas" onda je njegovo ime ISPOD svakog imena (grčkog ili drugog), jer ni u kome drugom nema spasa. IMHO
sw
Meleti, rekao si
Propust u ovom obrazloženju je taj što je izgrađen na pretpostavci da je Isus na neki način još uvijek bio bog sa svim svojim prošlim uspomenama i iskustvom.
Ah, sada je tu rulja. Ako nisu prenesena njegova sjećanja, onda pitam. Šta je prebačeno?
Tražite od mene da objasnim postupak koji nijedan čovjek ne može objasniti. Lično - i molim vas, shvatite da je ovo samo mišljenje - nisam u taboru onih koji vjeruju da je sve što jesmo konglomerat sjećanja. Da je čovjek samo biološki ekvivalent robota; to uskrsnuće je samo izgradnja novog bio-tijela i preuzimanje uspomena iz neke nebeske baze podataka.
INOG Znak jednakosti označava žrtve. U ovom članku Meleti je rekao i citiram… „Uz to, takvo vjerovanje Isusu ništa ne odustaje jer se nije mogao odreći. Nije se žrtvovao, jer je njegov život kao čovek bio win-win. " Stoga je Meletijeva pretpostavka da se odrekao nečega, što je predstavljalo neku vrstu žrtve. Međutim, Adam se samo odrekao JEDNOG savršenog ljudskog života. Stoga bi PRAVO žrtvovanje bilo JEDINI savršen ljudski život. 1Ti 2: 5 Jer postoji jedan Bog i jedan posrednik između Boga i ljudi, čovjek, Krist Isus, 1Ti... Čitaj više "
Ne gubimo se u raspravi oko riječi. Moja upotreba „žrtve“ u odnosu na ono što je Isus riskirao došavši na zemlju nije bila referenca na žrtvu otkupnine. Namećete kontekst mom argumentu koji jednostavno nije tu. Žrtva otkupnine bila je oduzimanje njegovog savršenog ljudskog života koji je odgovarao Adamovom izgubljenom savršenom ljudskom životu. (Opet, da bih izbjegao argumente riječi, pod pojmom „savršen“ mislim na „bezgrešan“, a ne „usavršen testom.“) Isus se odrekao prava na ljudski život nudeći tu vrijednost svome Ocu za otkupljenje čovječanstva.... Čitaj više "
nažalost, grčki nema riječ „odgovarajući“. Grčka riječ je „antilitron“ nešto u zamjenu za nešto drugo kao otkupninu, cijenu. Primijetite kako piše ἀντίλυτρον ὑπὲρ πάντων. Dakle, dao se (ὁ δοὺς ἑαυτὸ) u RAZMJENI, kao CIJENA, RANSOM (antilitron) za koga? za sve. Ne samo zbog Adama. Razmjena nije bila za Adama. Njegova žrtva nije korespondirala s Adamom. Dao je svoj život za sve. Molim vas, nemojte obezvrijeđivati Isusovu škrtu. Sjetite se također da je Isus bio žrtveni jarac Azazela. Ukrcao je grijehe CIJELIH LJUDI. Ne Adamovi grijesi,... Čitaj više "
Molim vas recite mi u kojem spisu piše da Isus nije bio drugi Adam ili mi recite u kojem pismu se kaže da je Isus VIŠE od drugog Adama?
Usput, mislim na ovo bez nepoštovanja - čitate li biblijski grčki? Ako ne, kako onda možete biti sigurni da vam prevodioci govore istinu?
Takođe nikada nisam izjavio da je žrtva bila za Adama - to niko ne veruje. Stvarno !!
1. Isus nije bio drugi Adam, on je bio posljednji Adam. Grčka riječ koja se koristi u 1. Korinćanima 15:45 je ἔσχατος. 2. Isus je veći od Adama (mislim da ste na to mislili s onim "koji spis kaže da je Isus VIŠE od drugog Adama?") - Ali dar nije poput prijestupa. Jer ako su mnogi umrli zbog prestupa jednog čovjeka, koliko su se više Božja milost i dar koji je došao blagodaću jednog čovjeka, Isusa Hrista, prelili nad mnogima! Rimljanima 5:15 - Božji život... Čitaj više "
Hvala meleti. Svidio mi se komentar koji sam pokušao čitati Bibliju kao dijete i ne tražiti skrivena značenja. Kad su ti stihovi koje ste citirali. Komentari poput. … .. Došao sam s neba i prije nego što sam postao Abraham. Ja sam iz sfere gore. Čine mi se prilično obične izjave. Ako Isus nije postojao prije ljudskog postojanja, onda su ti biblijski stihovi vrlo obmanjujući. I ne zaboravimo da potiču od samog Isusa. Ili sam možda samo budala. 1 corinthians 1 v 26. 27. Kev.
"Upravo iz tog razloga, Bog ga je uzdigao na nadmoćni položaj i ljubazno mu dao ime koje je iznad svakog drugog imena" ... NWT
Drago mi je vidjeti da citirate neki drugi biblijski prijevod osim NWT-a. Međutim, kada citirate NWT, mislim da bi bilo tačnije ne uključiti riječi dodane u NWT koje nisu na grčkom. U ovom slučaju „drugo“, bez obzira na teološke implikacije. (Djela apostolska 4:12)
Što se tiče ovog stiha, slažem se s vama.
Vrlo zanimljiv članak Meleti. Mislim da ste pokazali veliku poniznost kad ste priznali da mi kao ljudi nikada nećemo moći u potpunosti inteligentno govoriti o nadmoćnom kvalitetu našeg velikog Gospodara. Iako je vrlo zadovoljstvo razgovarati o tome, uvijek imamo na umu da gledamo kroz zamagljeno ogledalo i uskoro ćemo moći u potpunosti vidjeti. Iz istorije možemo naučiti da je biblijski jezik dovoljno nejasan da zaključuje poprilično stavova, ali ne bismo smjeli dopustiti da nas spriječi da se sjedinimo u tijelu Hristovom. I ja sam uživao... Čitaj više "
Ali zašto? Definicija antihrista koju sam citirao je iz Svetih spisa.
Meleti, kako tužno.
Nijedan od tekstova koje citirate od Ivana, ako se uzme u kontekst s ostatkom Biblije, ne dokazuje postojanje Isusa Krista.
Imate pravo na svoja uvjerenja, pa tako i na druga. Meleti, prepusti takvo nazivanje imenom „antihrist“ Vodećem tijelu Jehovinih svjedoka.
Radije ne bih, Jannai40. Mnogo bih radije prepustio primenu tog imena samoj Bibliji.
Meleti, drago mi je što to čujem - znači li to da ćete izmijeniti svoj članak?
Zamolio bih vas da napustite iznošenje pretpostavljenih tvrdnji i komentara bez pružanja bilo kakve biblijske potpore Vodećem tijelu Jehovinih svjedoka. Slažem se s Meletijem u ovome, mislim da je božanska priroda Krista i istinska dubina njegove žrtve za nas važna istina koja leži u samoj srži kršćanstva. Takođe mislim da Biblija ne može biti jasnija u prenošenju ove istine na nas. John 8 56 ″ Vaš otac Abraham obradovao se što vidi Moj dan, i vidio ga je i obradovao se. " 57 Pa su mu Židovi rekli: „Ti... Čitaj više "
Još jedna brzina je:
Biblija uči da je odnos između Adama i Isusa takav:
Ljudski Adam = Ljudski Isus
Ali iz vaših komentara odnos postaje
Ljudski Adam = Ljudski Isus + Pre-postojeći Hrist
Da li ovaj odnos ima smisla? Mislim da ne.
Jedini odnos koji funkcionira je onaj prvi. Odnosno, tamo gdje na slici nema prethodno postojećeg Krista.
Propust u ovom obrazloženju je taj što je izgrađen na pretpostavci da je Isus na neki način još uvijek bio bog sa svim svojim prošlim uspomenama i iskustvom.
Slažem se s vašim obrazloženjem Meliti, Citat. Moje spasenje nije povezano sa znanjem o Isusovom predljudskom postojanju. Naše spasenje vezano je za oponašanje i njegovanje onih najvažnijih zapovijedi da volimo Boga i bližnjega. Jovan 3; 16 Jer je Bog toliko volio svijet, dao je svog jedinorođenog sina. Zbog čega je Isus pretrpio tu užasnu smrt za nas - Ljubav. Pa zašto neki ljudi trebaju analizirati svaku riječ iz Svetog pisma kad je poruka tako jednostavna. Da, Biblija sasvim jasno kaže da je Isus imao predljudsko postojanje, zašto se boriti protiv toga. Kada... Čitaj više "
Stonedragon, bojim se da nisi u pravu sa svojim znakovima =.
Romans 5 jasno uči da je besplatan dar mnogo više od prekršaja.
Svakako da je Isus bio tip Adama, kao što je bio Mojsije, Salomon, Melkisedek, David, ... ali to ne znači da je njegov život vrijedio SAMO onoliko koliko je bio Adamov.
S obzirom na to da je vaša pretpostavka pogrešna, i vaši zaključci moraju biti odbačeni.
Rekli ste da je Isus nastao tek kada je Bog opsedao Mariju, onda je on manji od Adama, jer je Adam stvoren, dok je Isus bio nastrojen kao i svi mi - samo bez nasleđenog greha. Uz to, takvo vjerovanje Isusu ništa ne odustaje jer se nije imao čega odreći. Nije se žrtvovao, jer je njegov život kao čovek bio win-win. Da je uspio, dobio bi još veću nagradu, a ako ne uspije, dobro, on je poput ostalih, ali barem bi još neko vrijeme živio. Bolje od ništavila koje on... Čitaj više "
Hvala vam što ste izbrojali bodove jer olakšava praćenje odgovora. 1. Nisam mislio na žrtvu njegove smrti, već na to da je on žrtvovao (u smislu slobodno ponuđenog) svoje mjesto na nebu. Da nije uspio sačuvati integritet, izgubio bi mnogo više od svog ljudskog života. Izgubio bi svoje mjesto pored Boga na nebu. 2. Mislim da je to samo po sebi razumljivo i nešto što sam objasnio u članku. 3. Zašto bi to trebalo? Da li se od Boga sada traži da objasni kako on to radi? 4. Jer to... Čitaj više "
Meliti se slažem s onim što ste rekli i da, bili ste dovoljno ponizni da ne upadnete u stvari izvan našeg razumijevanja. Da li je Isus imao prapovijesno postojanje? Je li kreiran logotip? Da li su logotipi produžetak Božji? Sva važna pitanja, ali zaista samo sekundarna najvažnijoj poruci u NT-u. Ova poruka je bila ljubav. BOG JE LJUBAV; Što je nagnalo Logos da postane meso i trpi najtežu smrt; Ljubav. Koja je najvažnija naredba za nas ljude. Sve se temelji na ovoj premisi ljubavi. Kao što si rekao ; Citat... Čitaj više "
izvinite ako postoji neka zabuna, ali napravio sam 2 posta misleći da niti jedan nije prošao (zaboravio lozinku) napokon se sjetio prolazne riječi i prošao kao ilovejesus. Isti komentar samo je drugačije sročen