[Iz ws15 / 08 str. 19 za listopad 12 -18]
„Reci im da rade dobro, biti bogat finim djelima,
da bude velikodušan, spreman za deljenje, 19 sigurno blagovati
za sebe dobar temelj za budućnost, tako da
oni se mogu čvrsto držati u stvarnom životu. "(1Ti 6: 18, 19)
ovo Watchtower studija se otvara povezivanjem „stvarnog života“ pronađenog u početku Timoteja 6: 19 sa „vječnim životom“ na koji Paul upućuje u stihu 12 iz istog poglavlja. Međutim, ove reči ne primenjuje onako kako je Pavle naumio.
Ovaj stvarni život / vječni život bila je nada koju su i Paul i Timothy dijelili. Niti se veselilo što će 1,000 godina na zemlji živjeti kao nesavršeni grešnici prije nego što je dostigao savršenstvo. Paul je rekao Timoteju da se onda i tamo uhvati za vječni život. Ne može se shvatiti nešto što nema. Dakle, obojica su se uspjela dogovoriti za 2,000 prije nekoliko godina. Taj im je život odobren Božjom izjavom da su pravedni. (1Co 6: 11) Oboje su se nadali vječnom životu u nebeskom kraljevstvu sa svojim Gospodinom Isusom Kristom.
Da taj život spominjemo kao svoj real život implicira da život kakav su tada živjeli kao grešnici u nesavršenim tijelima nije bio stvaran. Tako da nada da će živjeti u novom svijetu u istoj državi - nesavršena i grešna i još nije proglašena pravednom - nije mogla biti ono o čemu je Pavao govorio.
Pa zašto to izmišljamo u ovonedeljnim tjednima Watchtower studija?
„I samo pomislite koliko će biti lakše približiti se Jehovi dok se približimo i konačno dostignemo savršenstvo! - Ps. 73: 28; Jas. 4: 8. " - par. 2
Pronicljiv čitalac pogleda dva stiha koja se ovdje spominju i shvati da o njima nije navedeno ništa konačno dostižući savršenstvo nakon 1,000 više godina života. Zar ne mislite da će ovdje biti citirano ako bi postojalo Sveto pismo - čak i jedno jedino Pismo - koje je podržavalo ideju hrišćana koji rade na savršenstvu tokom hiljadugodišnje Kristove vladavine? Ono što čini podsmijeh ovoj doktrini je da se pretpostavlja da će ovi još nesavršeni kršćani raditi zajedno sa milionima ili milijardama nepravednih uskrsnuća. Budući da će oboje biti u istom stanju nesavršenosti, kako su hrišćani shvatili život večnog života?
Kako se pripremiti
Čitava ova studija temelji se na lažnoj premisi. Pretpostavka je da postoji grupa kršćana poznata kao ostale ovce koje imaju zemaljsku nadu. Oni će ili preživjeti Armagedon ili će biti uskrsnuti kao dio uskrsnuća pravednih, iako su još uvijek nesavršeni i zato još uvijek grešni.
Ono što Biblija zapravo uči jest da svi vjerni kršćani dobivaju nagradu da vladaju s Isusom kao kraljevi i svećenici u nebeskom kraljevstvu. Ovo su oni koji će pastirati, poučavati i iscjeljivati milijarde nepravednih uskrsnuća koji će se vratiti živjeti tokom sudačkog dana - tisuću godina kraljevanja našeg Gospoda Isusa Krista.
Ako ste novi na ovom forumu i uzmete izuzetak od ove tvrdnje, pozivamo vas u duhu 1 Petra 3: 15 da napravite odbranu za nadu koju imate. Molim vas, dajte nam biblijske dokaze da dokažemo da su ostale ovce skupina hrišćana novijeg dana koji imaju zemaljsku nadu, prijatelji su - a ne sinovi - Božiji, nisu u novom savezu, zabranjeno je da učestvuju u amblemima, a nemaju Isusa kao svog posrednika. Slobodno koristite odjeljak za komentare u ovom članku za svoj dokaz.
Vratimo se članku. U stavu šest stoji: „Zatim se dosljedno podvrgavamo teokratskom smjeru ovo? ”Ovo postavlja pitanje, kako tačno demokratski pravac dolazi do nas?
Pretpostavka izjave izložena je u sljedećem paragrafu.
„Ako surađujemo s onima koji danas vode, možda pronalazeći zadovoljstvo i radost u novim zadacima službe, vjerovatno ćemo imati isti stav u novom svijetu ... Danas, naravno, ne znamo gdje svako od nas može biti dodijeljeni da žive u novom sistemu stvari. " - par. 7
Ta je izjava utemeljena na pretpostavci da će ljudi morati da slijede izraelski model rasporedjene zemlje u Novom svijetu. Ovo je čista nagađanja. Ipak, pravi problem je pretpostavka da se možemo pripremiti za Novi svijet tako što ćemo naučiti kako se danas podvrgnuti muškarcima. Ovo je ključna poučna točka članka. Pripremamo se za podvrgavanje Jehovinom vladanju u Novom svijetu učeći kako da podvrgnemo upute muškarcima u Organizaciji. Navodno ti ljudi samo slijede upute koje nekako dobivaju od Jehove Boga. To je u skladu s Anthonyjem Morrisom III izjava da je ovo teokracija, organizacija kojom upravlja nebo.
Članak se nastavlja:
Privilegija življenja pod vladavinom Kraljevstva dobro je vrijedan svakog napora koji ulažemo u suradnju s Jehovinom organizacijom i brigu o teokratskim zadacima. Naravno, s vremenom se naše okolnosti mogu promijeniti. Na primjer, neki članovi porodice Bethel u Sjedinjenim Državama preusmjereni su na teren i sada uživaju obilne blagoslove u drugim oblicima redovnog ministarstva. Zbog napredovanja dobi ili drugih faktora, drugi koji su bili u putu putovanja sada su dobili posebne pionirske zadatke. - par. 8
Jedan od mojih najbližih prijatelja bio je okružni, a zatim okružni nadzornik dugi niz godina. Sve potrebe putničkog nadglednika su zbrinute, smještaj, automobil, dodatak i izdašni pokloni. Takođe je bio specijalni pionir dugi niz godina prije nego što je započeo posao putujućeg nadzornika. To mu je bilo mnogo teže. Morao je živjeti od vrlo male naknade, sam platiti stan, hranu i prijevoz. Teško je shvatiti koliko je starost faktor faktor koji će biti premješten iz posla putujućeg nadzornika u poseban pionir. To dovodi do zapitanja o spomenutim „drugim faktorima“.
Znam za mnoge koji su cijeli odrasli život posvetili usluzi Bethel. Nemaju penzije. Oni imaju malo marketinških vještina i sada su stariji građani. Oni nisu uvereni da će „uživati u obilnom blagoslovu u drugim oblicima redovnog rada.“ Oni to sigurno nisu tražili.
Također se možemo pripremiti za život u novom svijetu vježbanjem strpljenja u odnosu na otkrivenu istinu. Jesmo li marljivi i strpljivi kako se naše razumijevanje biblijske istine danas postupno pojašnjava? Ako je to slučaj, vjerovatno ćemo imati poteškoća pokazati strpljenje u novom svijetu jer Jehova iznosi svoje potrebe za čovječanstvom. - par. 10
Ne kaže nam se kako se otkriva istina, samo što je otkrivena. Pretpostavka je da je Jehova taj koji otkriva, vjerojatno Upravnom tijelu. Međutim, ako je Bog taj koji otkriva istinu, zašto se to stalno mijenja?
Ideja da Jehova otkriva istinu i da je, kako je rekao Anthony Morris III, Organizacijom upravljano s neba, kasno se ozbiljno dovodi u pitanje zbog nekih iznenađujućih novih dešavanja.
Zapanjujući preokret događaja
Krajem septembra porodice Bethela širom svijeta primile su šokantnu najavu. Veličina Bethelskih porodica svuda će se drastično smanjiti. Neki za 20%, a drugi za čak 60%. Braća i sestre koji su proveli 20, 30, čak i 40 godine vjerno služeći u kućama u Bethelu, odjednom se suočavaju s mračnim izgledima da se izbore za sebe. Stariji znaju da će prvi otići. Kako organizacija nije predvidjela penzije,[I] a pošto opcija da postanu posebni pioniri i primaju mjesečnu naknadu ne postoji na stolu, mnogi su vrlo zabrinuti i zabrinuti kako će se sami osigurati.
Nije iznenađujuće što braća odana organizaciji ovo okreću kao pozitivan razvoj događaja. Oni tvrde da je najvažnija stvar terenske službe. Stoga se oslobađanjem hiljada radnika koji se trenutno brinu za svakodnevne dužnosti poput čišćenja, pranja rublja i pripreme hrane, Vodeće tijelo fokusira na ono što je zaista važno. Oni poriču da je ovo povezano sa smanjenjem troškova, navodeći da organizacija ima puno novca. Ako je to slučaj, zašto onda ti Betelijci ne budu raspoređeni u posebne pionire kako bi mogli još više vremena posvetiti službi na terenu? Zašto slušamo izvještaje da su specijalni pioniri degradirani u redovni pionirski status? Specijalni pioniri mogu svakog mjeseca posvetiti 50 sati više od redovnih pionira u službi propovedanja. Ako stvar nije u novcu, zašto smanjiti našu propovijedačku snagu na ovaj način?
Još jedna činjenica koja nije široko poznata je da su oni koji će vjerovatno biti ciljani za „preraspoređivanje“ (Betel-govor za „smanjeno“) stariji. Imam još nekoliko starijih prijatelja koji su još uvijek u Betelu i koji su vrlo zabrinuti jer nemaju sredstava da se osiguraju za sebe i sigurni su da će ih otići jer je to bio obrazac u prošlosti. Dovodi se mlađi brat, koji je obučen, a stariji dobiva papire za hodanje. Neki od ovih već smanjenih Betelaca teško dolaze do posla, jer ko želi zaposliti starijeg građanina bez životopisa o kojem bi se moglo pričati? Opet, ako se ne radi o novcu, već o propovedničkom poslu, zašto uopće slati starije na teren? Mladi su zdraviji i jači. Moći će lakše naći posao. Mnogi će uživati u podršci roditelja. Moći će putovati s manje brige oko zdravstvenih troškova i osiguranja. Ukratko, oni će biti učinkovitiji propovjednici od starijih, nemoćnih.
Svjetske kompanije smanjuju se otpuštanjem starijih radnika koji su više plaćeni i ne mogu raditi toliko naporno. Njihova briga nije dobrobit radnika, već dno njihove bilance. Međutim, kada Organizacija to učini, od nas se očekuje da vjerujemo da je sve u vezi s propovjedničkim radom.
Još jedan argument koji se brani u odbranu ove odluke je da postoji značajno trošenje resursa u porodicama Bethel. To košta milione dolara da bi hiljade radnika ostalo na osobama da obavljaju jednostavne zadatke koje bi svaki pojedinac mogao učiniti za sebe - čišćenje vlastitih soba, pranje rublja, kuhanje vlastitih obroka. Stoga, zaključivanje, Jehova usmjerava svoju organizaciju da se usredotoči na propovijedanje tako što će sjeći masti.
Zaista?!
Ne bi li to značilo da oni koji tvrde da su „vjerni i diskretni rob“ nisu nimalo diskretni? Ako već desetljećima troše resurse, teško da mogu tražiti diskrecijsko korištenje resursa.
Prije samo pet mjeseci, ovaj takozvani vjerni i diskretni rob zatražio je novac za izgradnju 140 regionalnih ureda za prevođenje i hiljade novih dvorana kraljevstva. Sada otkrivamo da je sve stavljeno na čekanje, s izuzetkom sjedišta u Warwicku, gdje će vladati Upravno tijelo. To se radi navodno jer je najvažnija stvar terenska služba. Ne radi se o novcu. Ovdje se ne radi o uklanjanju starijih radnika koji će zbog starosti i nemoći uskoro postati teret sistema. Ovdje se radi o propovijedanju.
Ako se ovdje ne radi o novcu, već o pravilnoj diskrecijskoj upotrebi sredstava, moramo zaključiti da Warwick mudro koristi namjenska sredstva, ali sumnjiv je svaki drugi projekt o knjigama. Ako je odgovor da, kako su uopće donete ove odluke? Kroz videozapise dovedeni smo do uvjerenja da su komiteti kvalifikovanih muškaraca pažljivo pregledali statistiku kako bi utvrdili gdje je potrebna dvorana kraljevstva ili regionalni prevodilački ured. Te su odluke donesene tek nakon temeljnog istraživanja i pregleda podataka. Prije donošenja konačne odluke, ovi kvalificirani i vješti ljudi molili su se za Jehovino vodstvo. Sad se odjednom sve stavlja na čekanje, ali to nije zato što nemamo novca? Je li Jehova propustio odgovoriti na svaku molitvu, osim na onu koja je uključivala gradnju Warwicka?
Najtežniji aspekt svega toga je što ne odražava Kristov duh.
Organizacija nas je često upozoravala na desenzibilizaciju. Na primjer, svi smo vidjeli članke iz studija koji pokazuju kako se scene na televiziji koje bi nas šokirale prije 30 godina smatraju potpuno prihvatljivim.
Došlo je vrijeme u korporativnom svijetu da zaposlenik lojalan kompaniji može računati na doživotno zaposlenje. Moglo bi se iščekivati odlasku u mirovinu uz dobru penziju i zlatni sat. Međutim, to se sve promijenilo posljednjih godina. Ne postoji više pretpostavka da će, ako je zaposlenik lojalan kompaniji, poduzeće biti lojalno zaposlenom. Smanjenje veličine je sada uobičajeno. Ipak, imamo ugrađenu zaštitu u većini civiliziranih naroda. Otpuštanje zaposlenika jer ima dobar fiskalni smisao i dalje zahtijeva da kompanija sastavi razuman paket otpremnina.
Da je Jehova istinski upravljao organizacijom, to bi bio primjer. Bog je ljubav. Ne bi otpustio radnika iz Betela u svojim kasnim 60-ovima govoreći: "Idi u miru, dobro se hrani i hrani", a da mu ne osigura životne potrebe, zar ne? (Ja 2: 16)
Dokaz je da se ovdje uglavnom radi o novcu. Ako ih organizacija doista ima, ovdje se radi o tome da ne izgubi ono što ima. A ako, kao što mnogi sumnjaju, organizacija stvarno šteti zbog sredstava, onda je to još jedan dokaz da organizacija propada. Ništa od ovoga ne pokazuje ljubav prema našem nebeskom Ocu. Umjesto toga, ono što vidimo oponaša odluke iz upravnog odbora svjetovnih korporacija. Reći da Jehova stoji iza ove odluke znači prekoriti njegovo dobro ime.
Izvinjenje
Shvaćam da je to počelo kao Watchtower pregled i pretočio u nešto drugo. Ipak, tema se doimala aktualnom za glavnu poantu članka, a to je da ako se želimo pripremiti za novi svijet, moramo naučiti poštivati smjer Upravnog tijela sada. Pa, kao što je Isus rekao, "Mudrost je djecom dokazana kao pravedna." (Luka 7:35) Odluke koje je Upravno tijelo donijelo jesu njegova djeca, rođena iz njegove mudrosti. Da li su dokazani kao pravednici?
_________________________________________________
[I] Kada je španska vlada nametnula zahtjev da WB&TS uplati u vladin penzijski plan za sve španske radnike u Betelu, Upravno tijelo zatvorilo je špansku podružnicu i prodalo imovinu koja je kupljena milionima dolara doniranih sredstava.
Sjedim ovdje otvorenih usta. Ovo je sve tako tužno. Povukao sam se sa 55 godina zbog zdravstvenih problema i primam razumnu starosnu penziju, hoćete da mi kažete da nekoga u kasnim 60-im, početkom 70-ih, možda starijim, samo odbijaju bez ičega?!? Baš užasno!
Tužno je reći da se to dogodilo u Bethelsima i u redovima specijalnih pionira širom svijeta.
Pozdrav svima, u odnosu na 144,000 1, je li ovo simboličan broj ili stvarni broj, još uvijek nisam siguran. Međutim, više bih se priklonio činjenici da je to možda stvarni broj s obzirom na to koliko se puta spominje u knjizi Otkrivenja. Moje lično razumijevanje u koje vjerujem već dugi niz godina je sljedeće: 3. Prvo i najvažnije, svi smo djeca Božja i zato smo se ponovno rodili. (Jovan 1: 8-2) XNUMX. Postoje milioni kršćana iz vrijeme Krista, ali da su ODREĐENI 'izabrani' ili izabrani da vladaju kao kralj... Čitaj više "
Što se tiče smanjenja broja koje radi GB, toliko je ljudi reklo koliko je to korisno, kako to može biti za one koji su institutuirani u Betelu, a koji su sada otpušteni, izvan mene? Dok godinama razmišljam o istini, jedno je očito da društvo NIKADA nije dobro davalo, ono je postavljeno da uzima od svojih članova, pojedinačna braća i sestre su prava podrška, ali oni nisu "organizacija". Velikodušnost na organizacionom nivou ne postoji. Ovo je vrlo paralelno sa... Čitaj više "
Razmisli o ovome. Prvo što Betel iznosi lude stvari poput ove, očekujući da se JW „pokore spasilačkoj organizaciji“, IZBEGLICA: Slikovito govoreći, Božji će narod pobjeći u utočište koje Jehova pruža. “(WT 07, str. 15, par. 2015-16) Citat WT-a (WT 7/8/11, str. 15, par. 2013, # 20): “” Starješine koje čitaju ovaj članak mogu iz korisnih zaključaka izvući nekoliko korisnih zaključaka : ... [I stavljen u opomenu:] (17) U to se vrijeme spasonosni smjer koji dobivamo od Jehovine organizacije možda s ljudskog stanovišta ne čini praktičnim. Svi mi moramo biti spremni poslušati... Čitaj više "
Meleti, da li je uvođenje pogana u Božji sabor prvo uvedeno osnivanjem kršćanske zajednice?
Ne. Pogani su uvijek bili dobrodošli za prelazak na judaizam. Kad je Isus u Ivanu 10 rekao da ima i drugih ovaca pored kokoša, već je mislio da ne može značiti pogane koji su stoljećima već bili primljeni u taj židovski nabor.
Možda ima prostora za daljnja razmišljanja o tome da li se Isus u Ivanu 10 odnosio prema poganima ili o ovcama o kojima je govorio u Mateju 25.
Usput, Meleti Vivlon, šta znači vaše ime na ekranu?
Izveden je iz fonetskog prijevoda "biblijske studije" na grčki. Izašao je kao vivlon meleti, ali mislio sam da Meleti zvuči više kao ime, a vivlon kao prezime.
Hvala na odgovoru, vrlo cijenjena.
Moje ime na ekranu znači Bee.
Zdravo Deborah, moraš sagledati cijeli kontekst. Prvo, Isus je govorio Jevrejima, od kojih su mnogi bili njegovi protivnici. (Jovan 10:19) Šta bi oni shvatili pod izrazom „ovaj preklop“? Prozeliti (preobraćeni i obrezani pogani) smatrani su Jevrejima. Oni bi bili uključeni u „ovaj preklop“, kako u Isusov um tako i u um njegovih slušatelja. Isus je poslan samo "izgubljenim ovcama Izraelovim", koje bi uključivale sve prozelite. (Mt 10) Da je rekao da su druge ovce o kojima je govorio pogani, sigurno bi došlo do pobune. Nije bilo dozvoljeno... Čitaj više "
Meleti,
”Šta bi oni razumjeli pod„ ovom preklopom ”? Prozeliti (preobraćeni i obrezani pogani) smatrani su Jevrejima. Oni bi bili uključeni u „ovaj preklop“, kako u Isusov um tako i u um njegovih slušatelja. Isus je poslan samo "izgubljenim ovcama Izraelovim", koje bi uključivale sve prozelite. "
Upravo.
Društvo za nekretnine stražarskih kula ponovo štrajkuje !!!
Da li je smanjenje broja različitih Betela širom svijeta stvarno? Do ovog trenutka operirao sam to kao glasinu jer nigdje nisam vidio bilo kakvu formalnu najavu da je to stvarno. Pročitao sam forume i čak dao dva ili dva komentara na njih, ali koliko znam, to su samo glasine.
Vrlo stvarno. Američka porodica Betel smanjit će se za 1000. U Kanadi očekuju smanjenje snage za 25%. Neko mi je rekao da ih ima 600 u porodici, iako ne znam je li taj posljednji broj tačan.
Možete to sa sigurnošću prihvatiti kao potvrđenu situaciju!
Kao registrirana neprofitna država u državi New York, nisu li dostupne finansije stražarnice ?? Iz NYS-a
To je vrlo dobro pitanje. Ne znam čak ni odakle da počnem da pronalazim odgovor.
Nema veze sa naukom. Pročitao sam članak i čini se da je to pokušaj ublažavanja osjećaja ogorčenosti zbog otpuštanja tih siromašnih ljudi kojima daju cijeli život za službu, samo da bi ih izbacili na ulicu. Kakva tragedija.
I u ovom i u prethodnim člancima često nailazimo na izraze „mi“, „mi“, „naši“ (napisao FDS [koji su odgovorni za pružanje ove „duhovne hrane“]). Moje pitanje je: budući da članovi FDS-a tvrde da imaju nadu u nebo, kako mogu davati ovakve izjave:
"Kako se sada možemo pripremiti za život u Božjem novom svijetu?" i „Slično tome, možemo se pripremiti za život u novom svijetu živeći sada, koliko je to moguće, kao što tada očekujemo da ćemo živjeti“? (Stavak 4.) Da li obmanjuju čitatelje Kule stražare?
Zua, vaše pitanje: Da li zavaraju čitatelje stražarske kule
Recimo, pisci WT-a primjenjuju stil pisanja koji je usmjeren na „vođenje“ čitanja, vodeći ih u obrazac razmišljanja, unaprijed definirani zaključak, dogovorenu pretpostavku.
Upotreba nas, nas, naših itd. Dio je tog stila.
Da li je obmanjujuće? Ostavljam to čitatelju da odluči ... ali miriše na to.
Pretpostavka da FDS (aka Upravno tijelo) piše ove članke nije ispravna. Rijetko pišu WT članke. Čitaju ih i odobravaju za objavljivanje, ali veliku većinu napisao je neko iz odjela za pisanje koji najvjerovatnije nije anonimni.
Iako sve članke o Stražarskoj kuli ne piše FDS, ali ko je odgovoran za njihov sadržaj? Da li su to osoblje odjela za pisanje ili FDS? U slučaju da se daje novo objašnjenje o određenom pitanju iz Biblije, kome se pripisuje takvo objašnjenje? Da li su to osoblje odjela za pisanje ili FDS? Čak i JW-ove publikacije navode da su časopis Watchtower (i druge JW-ove publikacije) "hrana u pravo vrijeme" koju je pružio FDS (Matthew 24: 45-47). FDS je odgovoran za sadržaj svih publikacija JW-a.
Da, šta god da se dogodilo sa izrekom, neka vaše da znači da. Trebali bi se brinuti za njih videći da su dobar dio svog života dali organizaciji. Ali, što ja ionako znam, teško je donijeti takvu odluku ako ne vidite punu sliku iznutra. Ali ono što ne pomaže odluci GB-a da proda nekretnine i otpusti osoblje je kupovina nekretnina kao što je to bilo i prošle godine. Ne bilo koja imovina, već luksuzni apartmani ... Web stranica: članak iz časopisa poughkeepsie. Dijelom se kaže „Jehovini svjedoci sada posjeduju veliko stambeno naselje u... Čitaj više "
"Je li Jehova propustio odgovoriti na svaku molitvu, osim na onu koja uključuje izgradnju Warwicka?"
Očigledno je odgovorio i na još jednu molitvu
http://www.essexchronicle.co.uk/Jehovah-s-Witnesses-deny-rumours-UK-headquarters/story-27899763-detail/story.html
Svaki komentar ovdje me na neobičan način podsjeća na to kako su apostoli prilazili Hristu tražeći dodatne uvide ili se nadajući da će jedni druge učiniti. U tome je problem. Niko od nas zapravo ne zna. Ne možemo, nemamo toliko dozvole. Pravo je pitanje pokušati živjeti u skladu sa stvarima koje su nam prikazane i objašnjene kroz Hrista. Ako uspem. Neću se posebno nadati da ću biti princ, kralj ili prokleta stranica. Činite pravu stvar ljudima "sada". Samo to uradi. Hristos je to zapovjedio. Pričekajte kasnije i... Čitaj više "
Slažem se s vašim osjećajem u vezi s ovim člankom. Volio bih da WT organizacija povremeno zauzme ovo gledište, umjesto da se naslanja na spekulacije, iako oni neće biti samoproglašeni usnik. Nema ništa loše u tome što se kaže da ne znate, nitko nema sve odgovore, rekavši da uživam čitati Analizu ljudi o dubljim stvarima sadržanim u Bibliji koja mi omogućava razmišljanje.
Sve više i više dolazim do zaključka da zapravo niko od nas ne može zaista znati što neko drugi mora učiniti i šta će se dogoditi. Glavni razlog: Biblija ne govori sve o tome. Mi nemamo originalne spise već samo daleke prijevode. Mnogi prevodi. Imamo samo kanon smatranih svetim spisima koje odobravaju ljudi. Jesu li svi oni i jesu li svi odabrani istinski sveti spisi koje će vjernici koristiti? Šta se može uraditi ako se na spisima ne može dokazati da su potpuno tačni ili se ne mogu odrediti koji su dijelovi i koji su... Čitaj više "
Meleti. Kažete da ste krenuli s teme. Niste, ekstrapolirali ste stvarno značenje i namjere skrivene u vrlo lukavom i zbunjujućem članku WT-a. Neko to mora reći kao da jeste.
Ovo „izbacivanje“ ukazuje na mnogo toga što nije u redu. Nešto je užasno loše u ovoj religiji. Izgleda da iznova puca sebi u nogu.
Već sam spomenuo Hristovu vladavinu Hrista. Ali, imam pitanje, meleti. Vaše riječi: „Ono što Biblija zapravo uči je da svi vjerni hrišćani dobiju nagradu da vladaju Isusom kao kraljevi i svećenici u nebeskom kraljevstvu. To su oni koji će pastirati, poučavati i iscjeljivati milijarde nepravednih uskrsnuća koji će se vratiti živjeti tokom sudačkog dana - tisuću godina vladavine našeg Gospodina Isusa Krista. " Hoćete li reći da su svi hrišćani koji su danas živi pomazani? Rano uređenje hrama zahtevalo je sveštenike, kao i... Čitaj više "
>> E sad, kažete li da su svi živi kršćani danas pomazani?
Ne, kažem da svi vjerni kršćani dobivaju nagradu da vladaju s Isusom.
>> To se sigurno ne može učiniti s neba
Zašto se svađate sa stavom koji nikad nisam iznosio?
Draga Meleti, Komentar - „ovo se sigurno ne može učiniti s neba“ - nije stvoren da bi se raspravljao s vama, već općeniti odgovor ne samo na Chrisovu brigu (možemo li službeno reći da propovijedamo još jedno evanđelje kad propovijedamo zemaljsku nadu jer apostoli nisu propovijedali zemaljsku nadu za Hristove sljedbenike?) na koje sam trebao spomenuti; ali da, i vaše riječi, „primite nagradu da vladate s Isusom kao kraljevi i svećenici u nebeskom kraljevstvu“. Priznajem da mi je to prilično nejasna izjava o tome gdje se osjećate kraljevima... Čitaj više "
Peely,
Nemam problema s tim što se prepireš sa mnom. To je način na koji učimo i podučavamo. Međutim, činilo se da radite na pretpostavci da sam iznosio nešto što sam pazio da ne kažem. To je bila moja poenta.
Možda ste radili na pretpostavci da vjerujem da će kršćani vladati s neba jer sam upotrijebio frazu „u carstvu nebeskom“ koja se četiri puta javlja u NTW. Izraz „carstvo nebesko“ javlja se 4 puta.
Međutim, „kraljevstvo in nebesa ”se uopće ne događa.
Meleti. Ne kaže se Kraljevstvo na nebesima, ali se kaže u Mateju 5:12
"12 jer je velika vaša nagrada na nebu."
Slažem se Chris. Čitav predmet treba puno više istražiti. Među prijateljima pronalazim da razgovaram s tom glavnom preprekom prihvaćanju da smo svi mi Božja djeca i da bismo svi trebali sudjelovati u amblemima to što (u njihovim mislima) znači da svi odemo u raj i nikad se ne vratimo . Jehovini svjedoci ne žele ići u nebo. Oni vjeruju da će pomazani poput Vodećeg tijela otići u nebo i to je u redu. Ne osjećaju ljubomoru zbog toga što su isključeni. Upravo suprotno. Žele biti isključeni. Oni žele samo da žive... Čitaj više "
Nije ni čudo što mi je bilo teško da moj komentar ostane zalijepljen. Ažurirali ste.
Da, meleti, radio sam na pretpostavci. Hvala vam što ste to istakli.
Nastavak podsmijeha doktrini tisuću godina je da to tek treba doći. Krist je vladao na nebesima otkako je uskrsnuo. Sveto pismo to u potpunosti podržava. 2 Kor 10: 4,5; Ef 6; Post 12:3; Rim 15:13; Matt 12:10; Otk 34:17. Ako to vizuelno ne vidimo, znači li to da ne možemo čitati ove spise i ne racionalizirati bitku istine oko laži? Mi smo u njemu i moramo odabrati svoju stranu pažljivo i odlučno. Mnogi su se uspješno stisnuli, ali jedva, kroz pukotinu zidova stražarske kule - to bi nam samo trebao pokazati... Čitaj više "
Kao proučavatelji Biblije, ne vjerujemo da je Isus naš posrednik. Vjerujemo da ćete, ako pročitate definiciju riječi Posrednik i zagovornik, vidjeti da je Isus zagovornik pravih kršćana. (1. Jovanova 2: 1) Kad imamo advokata, imamo skmekne na svojoj strani koji zagovaraju nas. Na našoj je strani advokat koji nas pomiruje s ocem poput pravnika. Posrednik je između dvije strane neobičan i nije na strani čovječanstva. I mi znamo da se čovječanstvo trenutno ne posreduje, jer mnogi ne vjeruju... Čitaj više "
1 Tim 2: 5,6 Ako Isus nije naš posrednik, tko je onda?
Ef 4: 4-6 Jedna nada, jedna vjera, jedno krštenje - na koga se ovo odnosi?
Rom 5: 17-21 Da li se ova vladajuća presuda kraljevima može samo odnositi prema vladanju kao kraljevima u životu, nakon što su osvojili smrt tako što su dobili besplatan dar da budu proglašeni pravednima?
1 John 5: 1-5 Tko je rođen od Boga i tko može osvojiti svijet?
Šta se u knjizi Otkrivenja daje onome koji pobeđuje?
Ne vjerujemo da je Isus posrednik crkvene klase. Vjerujemo da je on naš zagovornik. Advokat je na našoj strani kao advokat. Isus ne posreduje novi savez čovječanstvu. Isus se zalaže za crkvu. On još ne posreduje za čovječanstvo. Pogledajte moju definiciju iznad za razliku između zastupnika i posrednika. I njihova pisma.
Ljudi vjeruju u što žele vjerovati, valjda. Ali je li to istina? To je u konačnici pitanje
Vaši spisi citirani za ovaj Eph 4: 4-6 ne znači da smo kraljevi u ovom životu. Isus je rekao da ako u ovom životu budemo vjerni bit ćemo kraljevi i svećenici. Kao što znate, nismo ni sada.
Meleti, izuzimam tvrdnju o istinskoj prirodi biblijske nade za hrišćane, kako ste je gore opisali. Ne slažem se s teologijom WT-a po ovom pitanju, ali također se ne slažem i s vašom. Budući da ste zatražili od čitatelja da objasne vlastite stavove, pokušat ću to učiniti što je moguće kraće. Koliko vidim, i stav WT-a u vezi s nadom za kršćane i vaš temelji se na lažnim premisama. 1. Slažemo se da je pretpostavka WT-a o „ostalim ovcama“ netačna. Kad Jovan 10:16 kaže, „I jesam... Čitaj više "
Ovi prigovori blijede ako uzmete u obzir da i mi vjerujemo da:
1) Novi Jeruzalem silazi s neba da bi vladao zemljom. Rev 21
2) Tema kojima će vladati su nacije, slične onome što je Christopher naglasio.
Krist je rekao da ću vam pripremiti mjesto. Tamo gdje sam i ja, možda ste i vi.
Napokon, vaše stajalište o čovjeku stvorenom za zemlju nije valjano jer će se kršćani ponovno roditi kao nova kreacija. Nova kreacija, nova svrha.
Zdravo Alex, mislio sam da ću prokomentirati vaše riječi da je čovjek stvoren za zemlju sada nevaljan. Čitam li dobro? Ako je tako, osjećam da ne možemo zaboraviti da je Krist zamijenio Adama, prvog čovjeka koji je naslijedio zemlju. Hristos je sjeme koje je Abrahamu obećano, sjeme koje će naslijediti zemlju, pod zavetom "Sara". Gal 3:16; Rim 4:13 U Isusu, Ps 37:11; 2: 8 je ispunjeno - „krotki“ će naslijediti zemlju. Jevr.1: 2; 1Kor.15: 28; Kol.1: 16; Ef.1: 10,20,21; Mt.28: 18 Obećanje Abrahamu da će njegovo seme naslediti zemlju takođe je dato na „144,000“. Ovo je... Čitaj više "
Ako želite uzeti knjigu simbologije i učiniti je doslovnom i recite da doslovni grad izlazi s neba. Evo mog pogleda na to i mnogi bi se složili. „Sveti grad - vlada Božja. „Grad“ označava vjersku vladu potpomognutu snagom i utjecajem. U Svetom pismu grad predstavlja vladu. Na primjer, simbolično
Vavilon je imenovan „onim velikim gradom [vladom] koji vlada nad zemaljskim kraljevima“. (Otk. 17:18).
To nije doslovni grad.
Ne vjerujem da sam ikad pomislio da je to doslovno grad. Kao što kažete, Otkrivenje je simbolično. Otkrivenje 11: 2 govori o ovom „gradu“ kao o gaženju pogana. Matej 24:15 potvrđuje ovo kao „sveto mesto“, Dan 11:31 kao „tvrđavu svetišta“, Dan 11:16 kao „Zemlju slavnu“. Pa šta je to? Jeruzalem se mjeri u Zah 2: 1-5, kao i u Otkrivenju 11: 1. Tamo se mjeri „Hram“. Hram kakav poznajemo je „Novi Jeruzalem“, Tijelo Hristovo. 1. Kor 3 Otk 16 govori o stupovima u Hramu - vjernim odabranicima ... “i ja... Čitaj više "
Peely Potpuno netačno. Nikad nisam rekao da su sve stvari u knjizi Otkrivenja simbolične. Nebeski Jeruzalem nije doslovno. Da je to tako, Bog bi doslovno sjedio na tronu jer je svi znamo kao gomilu sa kojom treba sjediti. To bi značilo da Bog ima doslovne oči. Šator je kopija stvarnosti. Prikazuje nebo i zemlju. Bog ne živi doslovno u dvosobnom prebivalištu koje sjedi u drugoj sobi iza tamjanskog oltara. Ako želite vjerovati da je to doslovno mjesto, neka tako i bude.... Čitaj više "
Evo zanimljivog članka studenata Biblije o ovome.
„Ako želite vjerovati da je to doslovno mjesto, neka tako bude. ”Mislim da me još uvijek ne razumiješ, Chris. Moje su riječi bile: „Ne vjerujem da sam ikad pomislio da je to doslovno grad.“. „Grad“ je Božje nasljedstvo njegovih vjernih, zapečaćenih izabranika. Oni SU Hram i DIO su Hrama. Kako Bog to transformiše da bi svi razumjeli čeka da se vidi. Kad govorite o kraljevstvu koje dolazi bez vanjskog pokazivanja - ovo je Hristovo kraljevstvo od hiljadu godina. Počelo je u prvom veku kada je Hristos... Čitaj više "
Sada sa čim se slažem.
A takođe, ako je ovaj grad kraljevstvo, onda Biblija pogrešno govori da kraljevstvo dolazi bez vanjskog promatranja.
Bok, pravi anonimus. Tražio sam odbranu JW doktrine ostalih ovaca. Čini se da je vaš argument protiv shvatanja da će neki kršćani otići u nebo. Ne vjerujem da je doktrina JW o ostalim ovcama biblijska. Međutim, tačna priroda nagrade koju hrišćani primaju nije tako lako definirati. Odgovorit ću na vaša pitanja na koja treba odgovor, ali osim toga, ako želite da se uključite u daljnju raspravu, mogu li vam predložiti da otvorite temu u Raspravite o istini. Četvrtog, shvatite da ne navodim... Čitaj više "
Meleti, hvala vam na ravnomjernom odgovoru. Ako su moji početni komentari potaknuli vaše i niz drugih promišljenih odgovora, tada su moje namjere ispunjene. Ne bih dalje raspravljao ni raspravljao o tome. Inače, smatrao sam da je opći ton foruma Discuss The Truth neugodan, a sadržaj neorganiziran i slučajan. IMHO, svima bi nam bilo bolje da prekinete DTT i usredotočite se samo na ono što se ovdje događa. Pretpostavljam da je u većini slučajeva, kada predložite nekome da ide na DTT, to zato što ne želite čuti... Čitaj više "
Hvala vam i na vašim razmišljanjima. „... kada predložite nekome da ide na DTT, to je zato što to više ne želite čuti i želite to reći diplomatski ...“ Ne baš. Voljan sam tamo nastaviti raspravu. Apollos je započeo Discuss the Truth, jer smo otkrili da postoje problemi o kojima su naši čitatelji htjeli raspraviti i nedostaje im drugo mjesto, koristio je odjeljak za komentare BP-a. Tako bi tema o recimo "1914" mogla sadržavati opsežnu raspravnu nit o recimo "prirodi Krista". Postalo je teško pratiti, pogotovo kad su drugi htjeli odvagnuti. Razgovarajte... Čitaj više "
Br. 8: „Međutim, GDJE, pitam vas, kaže li Biblija da„ kada vjerni kršćanin umre i uskrsne, postane ne-tjelesna duhovna osoba i svoj život živi na nebu “? Pokušajte koliko god možete, nema niti jednog stiha u Bibliji koji bi ovo sadržao kao jednostavnu izjavu. " Mislim da se Meleti obratio ovome u svom komentaru u vezi s br. 6, ali to ponavlja. 1 Kor 15: 42-49 (dodao bih stihove 50-57). Vs 44: Posejano je fizičko telo; uzdignuto je u duhovno tijelo. Ako postoji fizičko tijelo, postoji i duhovno... Čitaj više "
Takođe u devetom paragrafu postoji pretpostavka razmišljanja (više koristim razmišljanje, pa neću reći), a kaže da će biti vremena za vježbanje strpljenja. Na primjer (o ne) možemo čuti da možemo čuti za rođake i prijatelje koji su uskrsnuli iz mrtvih, mi sami ćemo možda morati čekati. Dakle, budite strpljivi, čovječe, bilo je sigurno puno maja u tom odlomku, naravno, niti jedan spis koji to kaže, ali budite strpljivi. Podsjeća na ovaj prošlonedeljni članak i Habakkuk te na paragraf 13 u kojem organizacija čini a... Čitaj više "
Moj dobri čovječe, propustio si savršen način da razgovaraš o tome kako se Priče 4:18 koriste kao i uvijek u Organizaciji, već je prošlo neko vrijeme otkako sam vidio spis koji se koristi u karauli, naravno, oni tamo dodaju svoj jedinstveni i Novi Svjetlosni nagib da, novo svjetlo za sve u raju, Pg i E račun nemaju ništa na novom svjetlu. 🙂
Ah da, put pravednih. Ili se odnosi na doktrinarne promjene? 😉
Možemo li zvanično reći da propovijedamo još jedno evanđelje kad propovijedamo zemaljsku nadu jer apostoli nisu propovijedali zemaljsku nadu za Hristove sljedbenike?
Bok Chris, ovo je stvar koja me jako uznemirila kada sam ga prvi put shvatila. Dugo i žestoko sam se borio sa idejom da propovijedam drugačije evanđelje od onoga koje su izložili apostoli. A ipak, to je ono što jeste. Koliko god me mučilo da to priznam, morao sam prihvatiti da je Pavlova zabrana Galaćanima bila nemoguća (Gal. 1: 8). Dopustite mi da malo objasnim zašto: Koliko mogu reći, jedini način da izbjegnete zaključak koji ste izvukli je prihvaćanje teorije progresivnog... Čitaj više "
Vox, drago mi je imati ovdje svoj doprinos. Hvala ti!!
Pa, zadovoljstvo mi je imati SVE doprinose ovdje Alex - čak i ako oni nisu 100% u skladu sa našim. Barem smo ovdje MV i vi ostali stvorili mjesto na kojem se možemo dogovoriti i složiti i ne složiti - osigurajmo da ono ostane otvoreno, srdačno i iskreno.
GB uzimaju sljedbenike za sobom nešto za što optužuju sve otpadnike.
Hvala, Alex. Ali slažem se sa Afrikaninom. Po mom mišljenju, pravi užitak nalazi se u plodu koji ste vi, Meleti i ostali autori ovdje, uzgajali u uspostavljanju internetske zajednice u kojoj bi se suradnici osjećali ugodno okupljajući se u Kristu i gradeći žetvu.
"Sad bi se neko mogao posvađati i tvrditi da, iako apostolima i anđelima nije dozvoljeno da mijenjaju dobru vijest, Bog i Duh mogu"
Galatians 1: 8 to isključuje. "Međutim, čak i ako bismo vam ILI ANĐEL IZ NEBA izjavili kao dobru vijest nešto osim dobrih vijesti koje smo vam objavili, neka bude proklet." (velika slova moja)
Ne, ne vjerujem da zemaljska nada propovijeda još jednu Radosnu vijest o Božjem Kraljevstvu. Ipak vjerujem da prisiljavanje ili utjecaj na kršćanina da vjeruju u ono što ih srce ne tjera da vjeruju IS propovijeda još jednu Radosnu vijest. Ako Bog poziva kršćanina da bude s Hristom na nebesima, oni to znaju. Znaju da su pozvani i izabrani. Ako kršćanin nije pozvan, i oni to znaju. Nije stvar u jednostavnom zaključivanju da smo pomazani jer su svi „hrišćani pomazani“. Watchtower je pokušao odlučiti o a... Čitaj više "
Hrišćani se mogu nadati da će vječno živjeti na zemlji. Mogu se nadati bilo čemu što žele. To stvarno nije stvar. Pitanje je da li Biblija uči da postoji nada za kršćane da će vječno živjeti na zemlji.
Do danas niko nije pružio biblijski dokaz za tu tvrdnju.
Meleti, promašio si poentu. Bog vrši poziv. Stražarska kula ne može učiniti ništa da ometa Božji duh koji poziva pojedinca. Vjerujete li da Bog dopušta bratu koji je u redu za nebesa da propusti samo zato što vođe njegove kršćanske religije uče da ne može biti pomazanik? Ili Isus po Božjem duhu otvara oči kao što je to činio Krist sa svojim učenicima iz prvog veka, a brat „čuje“ glas svog Oca u svom srcu i prati ga najbolje što može. Ne možemo UČINITI pomazanu braću i sestre Hristove... Čitaj više "
Ne mislim tako, Deborah. Vaša poanta vrijedi samo ako se temelji na Bibliji. S pravom kritizirate Organizaciju zbog ubacivanja ideja muškaraca u kombinaciju. To čine dajući pokrivačke izjave o onome na što se odnose „druge ovce“ iz Jovana 10:16. Većinu kršćana nazivaju Božjim prijateljima, ali im po svojoj tradiciji uskraćuju šansu da budu Božja djeca. Popis se nastavlja, ali sve je to moguće jer svoje učenje ne temelje na Bibliji već na mišljenjima ljudi. Ova mišljenja su se čak prenosila kao doktrine... Čitaj više "
Meleti, "Dakle, zaista mislim da ne propuštam poantu kada tražim od vas da pružite biblijske temelje onome što vjerujete." Vjerujem da je odnos svakog kršćanina s Bogom i Hristom upravo takav - između njega / nje, Boga i Hrista. Sama Rimokatolička crkva vjeruje u eventualni povratak na zemlju. Gledajući cijeli spis; uzimajući u obzir da je Isus uvijek privlačio i tražio NEKO, a NE MNOGO; to pomazanje, primanje Božjeg duha bilo je ili izravno djelovanje s Božje strane ili polaganje ruku davno umrlih ljudi; s obzirom na to da je Bog... Čitaj više "
Dakle, to bi bilo "ne" cijeloj stvari s dokazima iz Pisma. 🙂
Pošteno. Svatko ima pravo na svoje mišljenje. Svakako ne branim stav Kule stražarnice o spasenju i poštujem vaše pravo da stvari gledate onako kako vi to činite.
Matej 5: 5 Isus je rekao: Blago onima koji će naslijediti zemlju.
Meleti,
„Dakle, to bi bilo„ ne “za cijelu stvar s dokazima iz Pisma. :) ”
LOL.
Ne baš. 😉
Moj je osjećaj u vezi s tim da Isus kaže da tamo gdje ide ima mnogo prebivališta i rekao je dvojici do njega na "udjelima mučenja" da će biti u raju s njim. Apostol Pavle rekao je da je ova osoba odvedena na treće nebo u raj. U Otkrivenju se kaže da je nova zemlja pred prijestoljem. Moj zaključak o ovome je da je Raj na nebu, ali oni u njemu mogu ga doživljavati kao novu zemlju jer je drugačije dimenzije. Oni će uskrsnuti kao duhovna stvorenja. I na kraju sve... Čitaj više "
U tako malo riječi rekli ste kako je. Pokazujete dobru percepciju, barem sa moje tačke gledišta. Čini se da brojni muškarci nisu sretni ako nas ne potaknu na svoje stajalište. Muški Ego možda ima neke veze sa ovim, ne znam. Budući da sam bio dio religije koja je neprestano mijenjala granice vjerovanja i inzistirao da moram biti vjeran kršćanin - morao bih im vjerovati - ili u suprotnom, više sam se osjećao kao da sam dio stada goveda, a ne dio stada... Čitaj više "
"Gledajući čitav spis ..."
Točne, lijepe riječi, Deborah.
Pitanje za Meleti i Co. Zašto ste uzeli odredbu za obilježavanje komentara ili odgovora. Pokazujete li strah da će previše korisnika prikriti mišljenje koje su iskazali drugi i koje je u suprotnosti s vašim vlastitim izraženim stavovima. Ja sam, za jednu, više volio kao do sada.
Dobro pitanje, Christian, mada me muči to što tvoja prva misao nije bila da nam daš korist od sumnje. Naša web stranica danas nije radila dobar dio dana. Već neko vrijeme imamo problema s tim. Problem uključuje WordPress dodatke koji troše previše sistemskih resursa. Mislio sam da smo ga lizali nekoliko mjeseci unazad, ali vratio nas je danas. Dobavljač usluga okrivio je dodatak za komentare nazvan wpDiscuz pa sam ga onemogućio, iako mislim da problem nadilazi to. Imamo planove za prelazak na robusniji server i... Čitaj više "
Meleti, drago mi je što se web mjesto vraća i radi!
Što se tiče donacija, pokušao sam nekoliko puta da doniram (moju udovicu), ali ne mogu natjerati prokletu stvar da prihvati moje podatke.
Dajem detalje o svom PayPal dnevniku, ali on ga odbija.
Je li potrebna prijava zapravo prijava na ovu stranicu?
Zdravo MM, hvala, koračamo tankom linijom kako bismo nastavili raditi i brzo - ovo drugo je vrlo stvar mišljenja. Moramo izvršiti i neka podešavanja na utikaču za donacije kako bismo ga učinili intuitivnijim. Za sada, kada donirate (i hvala vam, usput), koristite vezu Nastavi jer nemate PayPal račun. Prihvatit će sve glavne kreditne kartice. Zalijepio sam snimak zaslona jer to nije očito. Morao sam tražiti 10 sekundi da bih to napokon primijetio. Kao da to stvarno pokušavaju sakriti.... Čitaj više "
Mogli ste samo pitati zašto, umjesto da dodate komentar koji zvuči prilično cinično.
Nije ostavio ugodan ukus. 😉
Da još uvijek postoji donji marker, bojim se da biste ga dobili, Christian!