Pravilo za dva svjedoka (vidi De 17: 6; 19:15; Mt 18:16; 1. Tim 5:19) imalo je za cilj zaštititi Izraelce od osude na osnovu lažnih optužbi. Nikada nije bila namijenjena zaštiti kriminalca od pravde. Prema Mojsijevom zakonu, postojale su odredbe kojima se osiguralo da zlotvor ne izbjegne kaznu iskorištavanjem zakonskih rupa. Prema kršćanskom dogovoru, pravilo za dva svjedoka ne odnosi se na kriminalne radnje. Optuženi za zločine predati će se državnim vlastima. Bog je Cezara imenovao da u takvim slučajevima istinira istinu. Bez obzira na to hoće li se skupština opredijeliti za one koji siluju djecu, to postaje drugorazredno, jer svi takvi zločini trebaju biti prijavljeni vlastima u skladu s onim što Biblija kaže. Na ovaj način nas niko ne može optužiti da štitimo kriminalce.
„Za ime Boga, podložite se svakom ljudskom stvaranju, bilo da je kralj nadređeni 14 ili guvernerima kako ih je poslao da kažnjavaju prijestupnike ali da pohvalim one koji čine dobro. 15 Jer volja Božja je da, čineći dobro, možete ušutkati neuki razgovor o nerazumnim ljudima. 16 Budite slobodni ljudi koristeći svoju slobodu, a ne kao prikrivanje za pogrešnoali kao robovi Božji. 17 Časni ljudi svih vrsta, vole ljubav prema čitavoj udruzi braće, bojte se Boga, počastite kralja. "(1Pe 2: 13-17)
Nažalost, Organizacija Jehovinih svjedoka odlučuje strogo primjenjivati pravilo za dva svjedoka i često ga koristi da bi se izuzela od biblijskog mandata 'da Cezaru pruži ono što je Cezarovo' - načelo koje nadilazi puko plaćanje poreza. Koristeći se manjkavim rezonovanjem i argumentima Slama, oni odbacuju iskrene napore da im pomognu da sagledaju razum, tvrdeći da su to napadi protivnika i otpadnika. (Vidi ovaj video gde su ponovo potvrdili svoj stav i odbijaju promenu.[I]) Organizacija svoje stajalište o tome vidi kao primjer lojalnosti Jehovi. Neće napustiti pravilo za koje smatraju da osigurava pravičnost i pravdu. U tome nailaze na redovne ministre pravednosti. Ali je li ovo istinska pravednost ili samo fasada? (2. Kor. 11:15)
Mudrost se svojim djelima pokazuje ispravnom. (Mt 11) Ako je njihovo obrazloženje da se drže pravila dva svjedoka da osiguraju pravednost - ako su pravičnost i pravda njihov motiv - onda oni nikada ne bi zloupotrijebili pravilo dva svjedoka ili ga iskoristili u beskrupuloznu svrhu. U tome se, sigurno, svi možemo složiti!
Budući da se u Organizaciji primjenjuje pravilo dva svjedoka kada se bavimo pravosudnim pitanjima, istražit ćemo politiku i postupke koji upravljaju tim procesom da bismo vidjeli je li istinski pravičan i u skladu s visokim standardom pravičnosti za koji Organizacija tvrdi da se pridržava .
U ne tako davnoj prošlosti Upravno tijelo pokrenulo je žalbeni postupak. To je omogućilo nekome ko je proglašen nepokajanim zbog prekršaja isključenja iz države, da se žali na odluku sudskog odbora o isključenju. Žalba je morala biti podnesena u roku od sedam dana od prvobitne odluke.
Prema Pastir Božje stado priručnik za starije, ovaj aranžman “je ljubaznost prema pogrešnom čovjeku kako bi mu se osiguralo potpuno i pošteno saslušanje. (ks par. 4, str. 105)
Je li to istinita i tačna procjena? Da li je ovaj postupak žalbe ljubazan i pošten? Kako se primjenjuje pravilo za dva svjedoka? Ćemo vidjeti.
Kratko sa strane
Treba napomenuti da je cjelokupan sudski postupak koji su prakticirali Jehovini svjedoci nebiblijski. Žalbeni postupak bio je pokušaj prevođenja nekih nedostataka u sistemu, ali se svodi na šivanje novih zakrpa na staro platno. (Mt 9) U Bibliji nema osnova za tročlane odbore, koji se sastaju u tajnosti, isključujući posmatrače i propisuju kazne koje skupština mora izreći, a da ni ne zna činjenice slučaja.
Proces koji je biblijski opisan je u Mateju 18: 15-17. Pavle nam je dao osnovu za „ponovno uspostavljanje“ u 2. Korinćanima 2: 6-11. Za potpuniju raspravu o toj temi, vidi Budite skromni u hodu s Bogom.
Je li postupak zaista pravičan?
Jednom kada se uloži žalba, predsjedavajući sudskog odbora kontaktira nadzornika kola. CO će zatim slijediti ovaj smjer:
Koliko je to moguće, he odabire braću iz različitog zbora koji su nepristrani i nemaju veze ili odnosa prema optuženom, tužiocu ili sudskom odboru. (Pastir Božje stado (ks) par. 1 str. 104)
Zasada je dobro. Prenesena ideja je da žalbeni odbor bude potpuno nepristran. Međutim, kako mogu zadržati nepristranost kad im se naknadno daju slijedeće upute:
Starješine odabrane za žalbeni odbor trebaju pristupiti tom slučaju skromno i izbjegavajte ostavljati dojam da ocjenjuju pravosudni odbor pre nego optuženi. (ks par. 4, str. 104 - podebljani u originalu)
Samo da bi bili sigurni da su članovi apelacionog odbora dobili poruku ks priručnik je podebljao riječi koje ih upućuju da originalni odbor gledaju u povoljnom svjetlu. Cijeli apelantov razlog za žalbu je taj što on (ili ona) osjeća da je prvobitni odbor pogriješio u presudi o slučaju. Radi pravičnosti, on očekuje da će žalbeni odbor presuditi prvobitnoj odluci odbora u svjetlu dokaza. Kako to mogu učiniti ako im je režirano, podebljanim pisanjem, a da se uopće ne stvori dojam da su oni tu da ocjenjuju originalni odbor?
Iako bi žalbeni odbor trebao biti temeljit, oni moraju imati na umu da žalbeni postupak ne ukazuje na nedostatak povjerenja u pravosudni odbor. Umjesto toga, to je ljubaznost prema krivcu koja će mu osigurati potpuno i pošteno saslušanje. (ks par. 4, str. 105 - dodan boldface)
Starješine žalbenog odbora trebali bi to imati na umu pravosudni odbor ima više uvida i iskustva nego oni u vezi sa optuženim. (ks par. 4, str. 105 - dodan boldface)
Kaže se da je žalbeni odbor skroman, ne odaje dojam da sudi originalnom odboru i imajte na umu da ovaj postupak ne ukazuje na nedostatak povjerenja u pravosudni odbor. Rečeno im je da će njihova presuda vjerovatno biti inferiorna od presude prvobitnog odbora. Čemu sve ovo usmjeravanje do guzanja oko osjećaja prvobitnog odbora? Zašto im ovo treba pružiti posebnu čast? Da se suočavate s mogućnošću da budete potpuno odsječeni od porodice i prijatelja, biste li se tješili da naučite o ovom smjeru? Da li biste se osjećali da ćete zaista imati pošteno i nepristrano saslušanje?
Da li Jehova favorizira suce nad malom? Je li pretjerano zabrinut za njihova osjećanja? Da li se saginje unatrag da ne uvrijedi njihovu osjetljivu osjetljivost? Ili ih vaga s većim teretom?
„Mnogi od vas ne bi trebali postati učitelji, braćo moja, znajući to dobit ćemo teži sud. “(Jas 3: 1)
„On je taj koji svodi vladare na ništa, ko čini sudije zemlje besmislenim. “(Isa 40: 23 NASB)
Kako je usmjeren žalbeni odbor da vidi optuženog? Do ovog trenutka u ks priručnik, on ili ona su se zvali „optuženi“. Ovo je pošteno. Budući da se radi o žalbi, ispravno je da ga smatraju potencijalno nevinim. Stoga se ne možemo ne zapitati je li u uredniku promaklo malo nesvjesne pristranosti. Pokušavajući uvjeriti sve da je žalbeni postupak „ljubaznost“, priručnik optuženog naziva „nasilnikom“. Sigurno je da takav osuđujući termin nema mjesta na žalbenom ročištu, jer će vjerovatno štetiti glavama članova žalbenog odbora.
Na sličan način, njihovo gledište će sigurno biti pogođeno kada nauče da na optuženika vide zločinca, nepokašljivog grešnika, čak i pre nego što sastanak bude održan.
Otkako je sudski odbor već su ga smatrali nepokornim, u žalbeni odbor se neće moliti u njegovom prisustvu ali molit će se pre nego što ga pozove u sobu. (ks par. 6, str. 105 - kurziv u originalu)
Žalilac ili vjeruje da je nevin ili priznaje svoj grijeh, ali vjeruje da se kaje i da mu je Bog oprostio. Zbog toga on podnosi žalbu. Pa zašto ga tretirati kao neprežaljenog grešnika u procesu koji bi trebao biti „ljubaznost koja će mu osigurati potpuno i pošteno saslušanje“?
Osnove za žalbu
Žalbeni odbor izgleda da odgovori na dva pitanja koja su navedena u dokumentu Pastir Božje stado priručnik za starješine, stranica 106 (Boldface u originalu):
- Da li je utvrđeno da je optuženi počinio krivično djelo protiv udruživanja?
- Da li je optuženi pokazao kajanje proporcionalno težini svoje zlodela u vreme saslušanja sa pravosudnim odborom?
U svojih četrdeset godina kao starešina znam za samo dva sudska slučaja koja su poništena u žalbenom postupku. Jedan, jer se prvobitni odbor isključio kad za to nije postojala Biblija, niti organizaciona osnova. Jasno su postupili nepropisno. To se može dogoditi, pa u takvim slučajevima žalbeni postupak može poslužiti kao mehanizam provjere. U drugom slučaju, starješine su smatrale da se optuženi zaista pokajao i da je prvobitni odbor postupio u lošoj vjeri. Nadzornik kruga sagrabio ih je nad ugljenom zbog poništavanja prvobitne odluke odbora.
Postoje slučajevi kada će dobri muškarci postupiti ispravno i "prokleti posljedice", ali oni su izuzetno rijetki u mom iskustvu, a osim toga, nismo ovdje da razgovaramo o anegdotama. Umjesto toga, želimo ispitati jesu li politike Organizacije postavljene tako da osiguraju istinski pošten i pravedan postupak za žalbe.
Vidjeli smo kako se vođe Organizacije pridržavaju pravila dva svjedoka. Znamo da Biblija kaže da se optužbe protiv starijeg muškarca ne smiju iznositi, osim u slučaju dva ili tri svjedoka. (1. Tim 5:19) Pošteno. Primjenjuje se pravilo za dva svjedoka. (Zapamtite, razlikujemo grijeh od zločina.)
Pa pogledajmo scenarij u kojem optuženi priznaje da je zgriješio. Priznaje da je počinio prekršaj, ali osporava odluku da se nije pokajao. Vjeruje da se zaista kaje.
Ja iz prve ruke znam jedan takav slučaj koji možemo koristiti za ilustraciju velike rupe u pravosudnoj politici Organizacije. Nažalost, ovaj slučaj je tipičan.
Četiri mladića iz različitih skupština okupili su se u nekoliko navrata kako bi pušili marihuanu. Tada su svi shvatili što su učinili i zaustavili se. Prošla su tri mjeseca, ali grizila ih je savjest. Budući da se JW uče da priznaju sve grijehe, smatrali su da im Jehova ne može istinski oprostiti ako se ne pokaju pred ljudima. Tako je svaki otišao do svog tijela starijih i priznao. Od četvorice, trojica su osuđena na pokajanje i izrečena im je privatna opomena; četvrti je ocijenjen kao nepokajani i isključen. Isključeni mladić bio je sin koordinatora skupštine koji se iz nepravednosti izuzeo iz svih postupaka.
Žalio se isključeni. Sjetite se, on je sam prestao pušiti marihuanu prije tri mjeseca i dobrovoljno je došao kod starijih na ispovijed.
Žalbeni odbor vjerovao je da se mladi pokajao, ali im nije bilo dozvoljeno da presude pokajanju kojem su svjedočili. Prema pravilu, morali su prosuditi da li se pokajao u vrijeme prvobitne rasprave. Budući da nisu bili tamo, morali su se osloniti na svjedoke. Jedini svjedoci bila su tri starješine prvobitnog odbora i sam mladić.
Sada primijenimo pravilo za dva svjedoka. Da bi žalbeni odbor prihvatio riječ mladića, morali bi presuditi da su stariji muškarci prvobitnog odbora postupili nepropisno. Morali bi prihvatiti optužbu protiv ne jednog, već trojice starijih muškaraca na osnovu iskaza jednog svjedoka. Čak i ako bi vjerovali mladima - što je kasnije otkriveno da jesu - ne bi mogli glumiti. Oni bi zapravo djelovali protiv jasnih biblijskih uputa.
Godine su prolazile, a kasniji događaji otkrili su da je predsjednik pravosudnog odbora imao dugogodišnju nezadovoljstvo protiv koordinatora i da ga je pokušao dobiti preko svog sina. Nije rečeno da se ovo loše odražava na sve starije svjedoke, već samo da pruži određeni kontekst. Te se stvari mogu dogoditi i dogoditi se u bilo kojoj organizaciji i zato postoje politike - kako bi se zaštitile od zloupotreba. Međutim, pravila koja se primjenjuju na sudska i žalbena ročišta zapravo pomažu osigurati da, kada se takve zloupotrebe dogode, one ne budu provjerene.
To možemo reći jer je postupak postavljen tako da optuženi nikada neće imati potrebne svjedoke da dokažu svoj slučaj:
Svjedoci ne bi trebali saslušati detalje i iskaze drugih svjedoka. Posmatrači ne bi trebali biti prisutni za moralnu podršku. Uređaji za snimanje ne bi trebali biti dozvoljeni. (ks. 3, str. 90 - podebljani oblik u originalu)
„Promatrači ne bi trebali biti prisutni“ osigurat će da nema ljudskih svjedoka onoga što se događa. Zabranom uređaja za snimanje eliminišu se svi drugi dokazi na koje optuženi može polagati pravo kako bi iznio svoj slučaj. Ukratko, žalilac nema osnova, a time ni nade da će dobiti njegovu žalbu.
Politike Organizacije osiguravaju da nikada neće biti dva ili tri svjedoka koji bi bili u suprotnosti sa svjedočenjem pravosudnog odbora.
Imajući u vidu ovu politiku, napisavši da „žalbeni postupak ... ljubaznost je prema prekršiocu da ga osigura u cjelovitom i poštenom saslušanju ”, je laž. (ks par. 4, str. 105 - dodan boldface)
________________________________________________________________
[I] Otkriveno je obrazloženje ove pogrešne interpretacije doktrine JW-a. Vidite Pravilo dva svjedoka pod mikroskopom
Mislim da je od mnogih koji su doprinijeli ovoj stranici postavljeni mnogi validni stavovi u vezi s pravilom 2 svjedoka. Imao sam veliku korist od razmatranja različitih gledišta. Također bih želio dodati svoja razmišljanja o onome što organizacija navodi da je snažni biblijski presedan na pravilo svjedoka i da ga danas koristimo kao osnovu za utvrđivanje sudskih pitanja. I pružite neke kritike na emitovanju JW-a, udvostručujući pravilo dva svjedoka kao da je, ne može se pregovarati i članak vjere da bi se Jehovini svjedoci očajnički sukobili. Prvo bih hteo... Čitaj više "
Stvarno si zakucao ovog Meletija. Zašto je, pobogu, GB odlučio da se starešine moraju suočiti sa krivičnim djelom kažnjivim? Mislim, zašto povući crtu sa zlostavljanjem djece? Zašto isto ne uraditi sa prevarom ili ubistvom? Zločini takođe kažnjivi po zakonu. Tako je jasno, pogrešnom primjenom pravila 2witness prvenstveno se želi zaštititi reputaciju JWorga, održavanje čistoće kongresa je loš drugi ishod, a zaštita žrtve još je siromašniji treći ishod koji u većini slučajeva ni ne uspije. Čudno slično, u ovom trenutku tamo... Čitaj više "
Fini, dugogodišnji svjedok čuo je za mene da sam zanemaren zbog problema sa zlostavljanjem obilnog djeteta u organizaciji i činjenice da sam morao nekoga zamoliti da mi javi je li objavljena najava ili ne. Rezultat je bio da je ta osoba prestala ići na sve sastanke i sada može vidjeti da su jw samo druga religija. U ovom postu ima mnogo komentara o tome koliko je nepravedan aranžman za isključenje. Samo, većina izdavača ne zna šta se događa. Pa zašto igrati po pravilima organizacije? (Marko 4:22). . . ”Jer nema ničega... Čitaj više "
Igrate po pravilima ako ste jedan od Jehovinih krštenih svjedoka, jer ako niste kršteni samo ste zainteresirani ili (zabrinuti) gost, promatrač (dioničar). Jasno rečeno ako niste kršteni i ako vas ne odvoje. U stvarnosti nikada niste ušli, pa kako možete biti izbačeni? Oni vam mogu samo onemogućiti pokušaj ulaska. Njihov jezik je učitan i unaprijed oblikovan i izveden od strane kvalifikovanih ljudi. Predložio bih onima koji su ikada zabrinuti da nauče svaku riječ prije nego što padnu u vodu. (Jer 49: 7) Jah i dalje pokušava !!... Čitaj više "
Moram reći da je sporazum o isključenju ono što me počelo buditi. Znam za nekoliko slučajeva isključenja sestara. Dvoje najslađih ljudi koje sam upoznao. Nisam to razumio, jer su otišli starijima i priznali. Jedan od njih se žalio, izgubio i napisao pismo u trajanju od 3 godine da bi se vratio na posao. Njena majka bi uvijek govorila "to je Jehovin put", a ja bih rekao da to ne može biti. Sad znam da nije!
Transparentnost interneta spasila mi je vrat od grupe starijih koji su pokušali da mi unište život zbog mog zanimanja. PDF za jato Shepard mora se imati na vašem telefonu u 2017. godini ako još uvijek prisustvujete sastancima. Mi čak ni ne znamo da ova pravila i propisi postoje, a opet smo apsolutno podvrgnuti tim ediktima i kako ih jednostavni muškarci tumače i njima se bave. A mi na ove sastanke ulazimo neuki i skromni. Jagnjad na klanje. Uspješno sam odgodio dva pravosudna sastanka samo znajući koja su pravila. Ovo je najodvratnija praksa... Čitaj više "
Nepokajani grešnici nikada ne govore na sebi. Nikad nisam razumio zašto iznošenje svojih grijeha pred starješine nije prvo i najvažnije djelo pokajanja. Ali oni vole detalje.
Pa, Joseph. Djevojka koju sam jednom poznavao rekla mi je da je dobrovoljno priznala „blaži“ čin porneije, što je dovelo do saslušanja sa starješinama i sa prisutnim ocem (PO); oni idu za detaljima. Zloupotreba sama po sebi. Zasebno je pronašla porno filmove u posjedu svojih roditelja (tj. PO je jedan od njih). Koliko ga znam, nikad se nije suočila s njim, a pretpostavljam da nikada nije očistio svoje pornografske navike ostalim starješinama u zajednici. Nije se tu završilo. Navodno je njena mlađa sestra postala / postala žrtva zlostavljanja djece koje je počinila jedna osoba... Čitaj više "
Meleti, znam iz prve ruke žalbu koja je tekla onako kako si opisao. Izvorni JC smatrao je da nije prikazano dovoljno pokajanja pa je DF učinio. U žalbi se žalbeni odbor složio da smatraju da je sada bilo dovoljno pokajanja ... ali da ako iznos pokajanja prikazan na originalnom SS nije bio dovoljan, nisu mogli opozvati odluku prvog Zajedničkog suda. Kako se to, pobogu, računa kad je cilj "steći brata / sestru"? U mom ograničenom iskustvu u pravosudnim stvarima kao puke sestre, čini se da se više vodi računa o tome šta će skupština... Čitaj više "
Ironija je da JW-ovi osuđuju katolički model konfesije i tvrde da oprost ljudi nije uvjet i da nitko ne može oprostiti grijeh, već samo Bogu. To su njihove riječi, ali u praksi više liče na katolički model nego čak i na katolike.
Da, zaista ironično. Ako je Bog taj koji prašta, zašto ljudi prvo moraju da se oproste?
Naravno, cijeli se „poslovni model“, ako želite, zaista temelji na tome da se Org (GB) ubacuje između „grešnika“ i Boga. Isusa izbacuju iz jednadžbe. Starešine se tada „zalažu“ da zastupaju GB.
Odanost ljudima još jednom se stavlja iznad odanosti Bogu kroz Hrista ... ..
Stariji video trening s 2011-a ili '12' ABC for DF'ing fornicator ', podvlači vaše mišljenje, Martha. Videozapis (dostupan na YouTube-u) prilično otkriva kako se počinitelj ispituje i prevario ga je riječima da li živi do odricanja od kajanja knjige Shepherds, a ne da ga se vodi i opominje istinsko pokajanje.
PS: nikad da nisam bio stariji, bio bih zahvalan ako bi neko mogao potvrditi video snimak, zajedno sa video snimkom za obuku starijih za utješenje udovice.
Zdravo JoA,
Video je prava stvar, ali ako me pamćenje služi, to je bilo više poput 2014. godine ...
Hvala, WS. Sjećate li se onoga što je rečeno u sklopu ovog treninga / između sesija? Posebno sam zainteresiran za otkrivanje da li društvo zapravo pokušava razbiti odnose između JW-ova i onih koji nisu fizički dostupni, čak i u situaciji trudnoće. Kako se odnos smatra apsolutnim oproštenjem u situaciji preljuba (tj. Svojevrsnog „ponovnog udavanja“ para), iako nedostaje biblijska osnova za to, smatram licemjernim istovremeno razdvajanje parova (gdje je trudnoća pri ruci). u potonjem primjeru Jehova može smatrati da su dva oženjena, ali ne i prvi par, ovisna o srcu... Čitaj više "
Da biste odgovorili na prvi deo vašeg pitanja:
1) Kada su se stariji u video snimku obratili „Robbieju“ o njegovom „prijateljstvu“ sa trudnom djevojkom, pokušavali su prenijeti osnovni JW-ov propis da „loše udruživanje kvari korisne navike“. (1. Korinćanima 15:33)
Dakle, da, ako djevojka nije svjedok, u osnovi će mu se savjetovati da prekine vezu. (Ili dok nije postala kršteni svjedok, ako studira)
Drugi dio vašeg pitanja teško razumijevam. Možete li da razjasnite?
Hvala na odgovoru. Problem sa video zapisima objavljenim na YouTubeu je taj što ne znate šta se kaže usmeno u školi za starije. Npr. CO bi mogao reći da ono što je prikazano u filmu nije ono što društvo uči. Drugi dio mog komentara gore je više logična posljedica nego pitanje. Ako društvo zaista misli da je u očima Jehove ispravno napustiti vlastito nerođeno dijete i ne preuzimati odgovornost za vlastite postupke, ono ne može istovremeno naučiti da se preljubniku oprašta samo zato što je uspio zavesti svoje psihički nestabilno... Čitaj više "
Ako se dobro sjećam, bilo je nekih videozapisa u toj školi koji su dali kontrast. Take 1 može pokazati "ispravan" način rješavanja neke stvari, a Take 2 može pokazati kako se s njim ne treba postupati. Videozapisi su relativno nova karakteristika za škole KM. Da postoji video zapis iz Podružnice, instruktori se ne bi usudili spomenuti nikakva odstupanja, osim ako oni sami nisu htjeli doći pod optužbu za „otpadništvo“.
Rekavši to, različita tijela starijeg stanovništva mogu se razlikovati u mjeri u kojoj se bave, posebno na većim tijelima.
(Ho 9: 8 KJ ili NWT, ovaj ovde je potpuno suprotan!) Priliči, recite starešinama ili Co-ima ili bilo kome gore na lestvici sve do GB i šire da se „bave“ tom materijom. (pari-mutuel) Sve sam unutra (Lu 20:35)
Zdravo John. Samo da vam dam neke informacije ... video je objavljen 2012. godine. GB ga je pripremio s najvećom pažnjom kako bi bio „savršen“ za podučavanje. U školi KM zaustavlja se svake minute ili tako nekako, kako bi je u potpunosti secirao i naglasio koliko je dobar svaki detalj. Zapravo postoji nekoliko "planiranih grešaka" u videu koje oni također analiziraju kako bi starcima pokazali šta ne treba raditi. Na primjer, jedna planirana greška je da stariji na tijelu preporučuje starijeg koji je vrlo blizak s Robbiejem... Čitaj više "
Hvala, Yehorakam. Duboko cenim vaš komentar i deljenje vašeg iskustva. Najkorisnije i razjašnjenje.
Hvala i ostaloj braći i sestrama koji su doprineli svojim razmišljanjima o „video zapisima sa treninga“.
Joan of Arc - Imala sam vrlo dragog prijatelja koji je počinio blud i zatrudnio s blizancima. Stariji su otkrili da se pokajala zbog razvratnosti, pa su je stavili pod ograničenje. Rekli su joj da će, ako se uda za oca djece, biti neposlušna i biti isključena jer je on bio nevjernik.
Hvala što si podijelio svoju priču, Colette. Ako kršćanin učini da neko zatrudni, trudim se vidjeti kako Jehova ne bi mogao da ih smatra oženjenima i da će savjesna osoba voditi brigu o svojoj ženi i djeci (1. Tim 5, 8) i dijete / djeca će biti posvećeni putem kršćanina roditelj (1. Mojs. 7:14). Ako niko ne može dokazati da se njih dvoje nisu vjenčali pred Bogom (kao što je začeće djeteta, a djelima i uzajamnom ljubavlju pokazali da su se obvezali jedno prema drugom), tvrdio bih da se Društvo svojim pravilima aktivno dijeli gore... Čitaj više "
Hvala i slažem se. Shvatio sam te gore gore, Ifionlyhadabrain. Razumijem i vaš ironičar da je ironičan: „veliki umovi razmišljaju podjednako“ 😉
Btw: Ja sam muškarac. ne daj da te moj prevarant prevari.
U Izraelu, ako su se nevjenčani muškarac i žena počinili bludnice, morali su se vjenčati.
Kako ide ta fraza na SZT? "Bog ih je predao u neodobreno mentalno stanje."
Podržavam to smanjenje. Nikada nisam bio stariji, ali udovici bih preporučio knjigu „Ruth“. Nisam "Nemilosrdan" poput Kule. Isus kaže dođi, "pij život bez vode". Jehova osigurava.
John of Arc, mogu provjeriti ostale video posjete / posjete starijih udovici; bio je to jedan od posljednjih CLAM sastanaka, wasit 1? Predstavljen je kao 'primjer' efektnog pastirstva starješina: samoubilačka situacija na njemu (a udovica pionirska sestra pored mene uhvatila me je za ruku) dok smo, potpuno zgroženi, vidjeli odspajanje veze sa stvarnošću: 'jesi li ti čuvaru integriteta? jesi li lojalan? "dok su postojali svi čvrsti dokazi, da je Udovica na tom video snimku trebala hitnu pomoć (profesionalni nivo)! Starije osobe na njoj bile su slijepe za njezinu muku ... ohladi .. imale su smjelosti na kraju "utješni" poziv, da je podsjetim da im poslužuje kolačiće. Da. Slabo pljeskanje (nije moje!) nakon toga ... bili smo... Čitaj više "
Hvala na potvrdi, Devora. Kuham se unutar čitanja vašeg računa. Utešila sam svoju plač suprugu više nego jednom, nakon što je od starješina dobila „ljubavnu“ podršku. Znajući sada kako se obučavaju sigurno objašnjavaju stvari.
Meleti, stvarno cijenim kako svoje članke sastavljate na tako logičan, kohezivan način. Mogućnost da to učinite je zaista blagoslov, ne samo za vas, već i za sve koji čitaju riječi. Ovaj predmet može ponekad biti bolan za mene. Ponekad se pitam kako sam u svijetu ikada sudjelovao u ovom nepismenom procesu. Iz moje trenutne poglede, čini mi se tako jasnom koliko zapravo nije ljubav pravosudnom sistemu JW. Jedan od znakova upozorenja trebao je biti očigledan, ali teška indoktrinacija može ga slomiti. Dolazim kući kasno u... Čitaj više "
Znaš li šta, Warpe? Pustila sam suzu čitajući to. Možda sam previše emotivan zbog ove propuhale gripe koje se ne mogu riješiti ... Ili me je vaše iskustvo vratilo u vrijeme kad sam bila djevojčica, a moj otac je bio sluga u skupštini u dane prije starješina. Tako je teško patio od tjeskobe, gubitka sna, stresa zbog odluka koje je morao donijeti. Sjećam se kako sam sjedio na platformi do 11 sata ponekad nakon sastanka, dok su se on i službeno tijelo prepirali oko pitanja o kojima tada nije mogao razgovarati... Čitaj više "
Sjećate li se kako nam je trebalo da razlikujemo slabe od zlih? Sestre su znale zaplakati, a mi smo to često uzimali kao znak pokajanja i slabosti. S druge strane, braća bi se borila protiv svog ugla ili sjedila tamo i šutjela. Rezultat bi bio isključenje. Ali većina njih željela je služiti Jehovi - zašto su inače bili tamo? Disfellowshipping je bio poput sezonske zabrane zbog prekršaja nad nogometom. Bilo je pretjerano i nimalo slično načinu na koji se postupalo sa zločincem u Korintu. Održavanje džemata čistim u... Čitaj više "
'Dani služenja muškarcima su prošli ...' Dobro rečeno.
Dobro, znam da ovdje mogu doći najviše do grimasa, mrštenja, nesviđanja, kolutanja očima i nezadovoljstva samo da to pristojno kažem. Ali pitam se mogu li vas natjerati da se nasmijete s malo duhovnog humora. Evo kako ide: Naš posrednik me obavijestio da nam je svima dijagnosticirana bolest svih vremena, ali rekao je da se ne brinemo, oni koji ne rade rade na tome. (Jb 24: 1)
Pa, neću to voljeti, niti ću stvoriti dojam da te se klonim, Psalmbee. Iskreno ću odgovoriti na vaš komentar. Ne razumijem što ste rekli, pa ne mogu da se smijuljim ili grimasiram osim zbunjeno. Ne znam da li je to vaš smisao za humor koji ne razumijem ili podjela između Atlantika i našeg razmišljanja, ali za nekoga tko tvrdi da govori jasno i iskreno nailazite vrlo iskrivljeno! Žao mi je, ne žao kako kažu mladi. Pokušavate li namjerno navesti ljude da se ne slažu s vama? Ili, možda možete objasniti svoj duhovni humor... Čitaj više "
Iskrenost je najbolja politika Marte i na tome vam zahvaljujem.
Kad stigneš, bit ću sam. Ja sam jedan muškarac, većina Svjedoka ne razumije. Možda biste željeli pružiti ruku. Mogu vam pustiti bilo koju pjesmu koju volite da razveselite život koji vodite. Pogledajte kako pada kiša! Moram pustiti emisiju da se nastavi. (Kol 2: 16,17) Nisu potrebni ljudski svjedoci.
Hvala što ste najavili uklanjanje komentara. Niste tvrdili da ste drugo uklanjanje konja ??
Važna tema, Meliti. U svom istraživanju napomenuo sam da nijedan čovjek ne može biti pogubljen od strane Shedrina ako nije postojao barem jedan član koji bi se založio za njega. U slučaju Pravosudnog odbora (a) ovo je iza zatvorenih vrata (b) tri protiv jednog, a taj je često mlađi i neiskusniji, svakako kad je riječ o uputama koje ste ably iscrtali i (c) postoje niko ne može djelovati u odbranu ili savjetovati optuženog, princip koji je od vitalnog značaja za naše sudove kako bi se osigurale obje strane slučaja... Čitaj više "
Vodstvo organizacije samopravedno uči da su ove politike osmišljene tako da 'održavaju Jehovinu organizaciju čistom' i s izopačenim rezonovanjem to nazivaju ljubavnom disciplinom. U stvarnosti, oni se i dalje drže ove politike kao klub da ojačaju piramadijsku strukturu organizacije i učvrste vlastiti autoritet upotrebom straha. Koliko je za razliku od Isusovog postupanja s grešnicima u Marku 2: 15-17, i Johns komentariše ljubav i strah u 1. Ivanovoj 4: 17,18.
Bodovi solidno odvezeni kući, Meleti. JW-ovi sudski odbori su najznačajniji kengurski sudovi, i kafkaški i orvelski. Biblijska referenca koja je najbliža modusu operandi kao procesu koji je Isusu podvrgnut. Nepravdi se dodaje i to što starješine poznaju sistem, postupke, postupak i sva mjesta za žalbu, predviđajući dvije različite ljestvice: za stado; drugi za pastire. Pravosudni postupak JW-a, nepismen i ne voljan kakav je, bio je jedan od prvih, ključnih faktora koji su mi dali razumijevanje da je nešto „strukturno trulo u„ Danskom kraljevstvu (dvorani) “. Srećom, „stvari... Čitaj više "
Ovaj članak vrlo dobro analizira slučajeve „nepravde“ od strane izdavača i činjenicu da je izdavač postavljen za neuspjeh. Šta je sa slučajevima nepravde starijih? Imamo primjer Nathana koji je prekorio kralja Davida, pa smo uvijek razumjeli da možemo ukoriti ili prijaviti starijeg, čak i onako kako bi se to nama dogodilo. U našem vlastitom iskustvu otkrili smo da starješine i okružni nadzornici prikrivaju nepravde starijih. U jednom slučaju, kada smo prijavili prevaru i iznudu koju je starešina počinio svom CBE-u i okružnom nadzorniku, bili smo stavljeni... Čitaj više "