Vjerske vođe Izraela bili su Isusovi neprijatelji. To su bili ljudi koji su sebe smatrali mudrim i intelektualnim. Bili su to najučeniji, najbolje obrazovani ljudi u naciji i na stanovnike puka gledali su kao na neobrazovane seljake. Čudno, ali i obični ljudi koje su zlostavljali svojim autoritetom na njih su gledali kao na vođe i duhovne vodiče. Ti su ljudi bili poštovani.
Jedan od razloga zašto su ovi mudri i učeni vođe mrzili Isusa bio je taj što je preokrenuo ove tradicionalne uloge. Isus je dao moć malim ljudima, običnom čovjeku, ribaru, prezrenom porezniku ili odbačenoj prostitutki. Učio je obične ljude kako da misle svojom glavom. Ubrzo su jednostavni ljudi izazivali ove vođe, prikazujući ih kao licemjere.
Isus nije štovao ove ljude, jer je znao da Bogu nije važno vaše obrazovanje, niti snaga vašeg mozga, već dubina vašeg srca. Jehova vam može pružiti više učenja i više inteligencije, ali na vama je da promijenite svoje srce. To je slobodna volja.
Iz tog razloga Isus je rekao sljedeće:
„Hvalim Te, Oče, Gospodaru neba i zemlje, jer si ove stvari sakrio od mudrih i naučio ih i otkrio dojenčadima. Da, oče, jer ovo vam je bilo zadovoljstvo. " (Matej 11:25, 26) To dolazi iz Holmanove biblijske studije.
Primivši ovu moć, ovu vlast od Isusa, nikada je ne smijemo baciti. Pa ipak, to je tendencija ljudi. Pogledajte šta se dogodilo u skupštini u drevnom Korintu. Paul piše ovo upozorenje:
„Ali nastavit ću raditi ono što radim, kako bih potkopao one koji žele da im se prilika smatra jednakima u stvarima kojima se hvale. Jer takvi su ljudi lažni apostoli, lažni radnici, koji se maskiraju kao Hristovi apostoli. " (2. Korinćanima 11:12, 13 Berejsko proučavanje Biblije)
To su oni koje je Pavle nazvao „super-apostolima“. Ali on ne prestaje s njima. Sljedeće zamjera članovima korintske skupštine:
„Jer vi rado podnosite budale, jer ste tako mudri. U stvari, čak i trpite bilo koga ko vas porobi ili iskorištava ili iskorištava ili se uzvisuje ili udara u lice. " (2. Korinćanima 11:19, 20 BSB)
Znate, prema današnjim mjerilima, apostol Pavle je bio netolerantan čovjek. Sigurno nije bio ono što bismo nazvali „politički korektnim“, zar ne? U današnje vrijeme volimo misliti da zapravo nije važno u šta vjerujete, sve dok volite i činite dobro za druge. Ali da li podučavati ljude lažima, voljeti? Da li zavaravanje ljudi o istinskoj prirodi Boga čini dobro? Zar istina nije bitna? Paul je mislio da jeste. Zbog toga je napisao tako snažne riječi.
Zašto bi dopuštali nekome da ih porobi, iskorištava i sve vrijeme ih iskorištava, uzdižući se iznad njih? Jer to smo mi grešni ljudi skloni činiti. Želimo vođu, a ako nevidljivog Boga ne možemo vidjeti očima vjere, založit ćemo se za vrlo vidljivog ljudskog vođu koji kao da ima sve odgovore. Ali to će uvijek ispasti loše za nas.
Pa kako izbjeći tu tendenciju? Nije tako jednostavno.
Paul nas upozorava da se takvi ljudi oblače u odjeću pravednosti. Izgleda da su dobri ljudi. Pa, kako možemo izbjeći da nas prevare? Pa, zamolio bih vas da razmislite o ovome: Ako će doista Jehova otkriti novorođenčadima ili maloj djeci istine, to mora učiniti na način da tako mladi umovi mogu razumjeti. Ako je jedini način da nešto shvatite ako vam netko mudar i intelektualan i dobro obrazovan kaže da je to tako, iako to ne možete sami vidjeti, onda to nije Bog koji govori. U redu je da vam neko objašnjava stvari, ali na kraju, to mora biti dovoljno jednostavno i dovoljno očito da bi to shvatilo čak i dijete.
Dozvolite mi da ovo ilustrujem. Koju jednostavnu istinu o Isusovoj prirodi možete prikupiti iz sljedećih Svetih pisama, sve iz engleske standardne verzije?
"Niko se nije popeo na nebo osim onoga koji je sišao s neba, Sina Čovječjega." (Ivan 3:13)
"Jer kruh Božji je onaj koji silazi s neba i daje život svijetu." (Ivan 6:33)
"Jer ja sam sišao s neba ne radi svoje volje, već volje onoga koji me poslao." (Jovan 6:38)
"A šta ako biste vidjeli Sina Čovječjeg kako se uspinje tamo gdje je bio prije?" (Ivan 6:62)
„Vi ste odozdo; Ja sam odozgo. Vi ste od ovog svijeta; Nisam od ovoga svijeta. ” (Ivan 8:23)
"Zaista, zaista, kažem vam, prije nego što je Abraham bio, jesam." (Ivan 8:58)
"Došao sam od Oca i došao sam na svijet, a sada napuštam svijet i idem k Ocu." (Ivan 16:28)
"A sada, oče, proslavi me u svom prisustvu slavom koju sam imao s tobom prije nego što je svijet postojao." (Jovan 17: 5)
Nakon što ste sve to pročitali, ne biste li zaključili da svi ti spisi pokazuju da je Isus postojao na nebu prije nego što je došao na zemlju? Ne bi vam trebala univerzitetska diploma da biste to razumjeli, zar ne? U stvari, da su ovo bili prvi stihovi koje ste ikada pročitali iz Biblije, da ste potpuno novajlija u proučavanju Biblije, ne biste li i dalje došli do zaključka da je Isus Hristos sišao s neba; da je postojao na nebu prije nego što se rodio na zemlji?
Sve što vam treba je osnovno razumijevanje jezika da biste došli do tog razumijevanja.
Ipak, postoje oni koji uče da Isus nije postojao kao živo biće na nebu prije nego što se rodio kao čovjek. U kršćanstvu postoji škola mišljenja koja se zove Socinijanstvo, koja, između ostalog, uči da Isus nije postojao na nebu. Ovo je učenje dio netrinitarne teologije koja datira iz 16. godineth i 17th stoljeća, nazvan po dvojici Talijana koji su to smislili: Lelio i Fausto Sozzini.
Danas ga nekoliko manjih kršćanskih grupa, poput Christadelphiansa, promovira kao doktrinu. To može biti privlačno Jehovinim svjedocima koji napuštaju organizaciju u potrazi za novom grupom s kojom će se družiti. Ne želeći se pridružiti grupi koja vjeruje u Trojstvo, često ih privlače netrinitarne crkve, od kojih neke podučavaju ovu doktrinu. Kako takve grupe objašnjavaju svete spise koje smo upravo pročitali?
Oni to pokušavaju učiniti nečim što se naziva „fiktivno ili konceptualno postojanje“. Tvrdit će da kada je Isus tražio od Oca da ga proslavi slavom koju je imao prije postojanja svijeta, nije mislio na to da je zapravo svjestan entitet i da uživa slavu s Bogom. Umjesto toga, on se poziva na pojam ili koncept Hrista koji je bio u Božjem umu. Slava koju je prije imao na zemlji bila je samo u mislima Boga, a sada je želio da mu se slava koju mu je Bog tada zamišljao dodijeli kao živom, svjesnom biću. Drugim riječima, „Bog si zamišljao prije mog rođenja da ću uživati u ovoj slavi, zato mi molim te daj nagradu koju si sačuvao za mene cijelo ovo vrijeme.“
Mnogo je problema s ovom određenom teologijom, ali prije nego što uđemo u bilo koju od njih, želim se usredotočiti na suštinsko pitanje, a to je da se Božja riječ dodjeljuje dječicama, dojenčadi i maloj djeci, ali se odbija mudrim , intelektualci i učeni ljudi. To ne znači da pametan i dobro obrazovan čovjek ne može razumjeti tu istinu. Ono na što je Isus mislio bio je ponosni stav srca učenih ljudi njegovog doba koji im je pomutio um jednostavnoj istini Božje riječi.
Na primjer, ako djetetu objašnjavate da je Isus postojao prije nego što se rodio kao čovjek, koristili biste jezik koji smo već čitali. Ako je, međutim, želio reći tom djetetu da Isus nikada nije bio živ prije nego što se rodio kao čovjek, ali da je postojao kao pojam u Božjem umu, ne biste to uopće tako izrazili, zar ne? To bi dijete jako obmanulo, zar ne? Ako pokušavate objasniti ideju zamišljenog postojanja, tada biste morali pronaći jednostavne riječi i koncepte kako biste to prenijeli dječjem umu. Bog je to vrlo sposoban, ali nije. Šta nam to govori?
Ako prihvatimo socinijanizam, moramo prihvatiti da je Bog dao svojoj djeci pogrešnu ideju i trebalo je 1,500 godina dok je nekoliko mudrih i intelektualnih talijanskih učenjaka došlo do pravog značenja.
Ili je Bog strašni komunikator, ili su Leo i Fausto Sozzini postupali onako kako to često rade mudri, dobro obrazovani i intelektualni muškarci, postajući malo prepuni sebe. To je ono što je motiviralo super-apostole iz Pavlovih dana.
Vidite li osnovni problem? Ako vam netko tko je učeniji, inteligentniji i intelektualniji od vas treba objasniti nešto osnovno iz Svetog pisma, onda ćete vjerojatno postati žrtvom istog stava koji je Pavle osudio u članovima korintske skupštine.
Kao što vjerojatno znate jeste li gledali ovaj kanal, ne vjerujem u Trojstvo. Međutim, ne pobjeđujete učenje o Trojstvu drugim lažnim učenjima. Jehovini svjedoci to pokušavaju učiniti svojim lažnim učenjem da je Isus samo anđeo, arhanđeo Mihael. Socinci se pokušavaju suprotstaviti Trojstvu učeći da Isus nije postojao. Ako je samo postojao kao čovjek, onda ne bi mogao biti dio Trojstva.
Argumenti korišteni u prilog ovom učenju zahtijevaju da zanemarimo nekoliko činjenica. Na primjer, Socinci će se pozvati na Jeremiju 1: 5 koja glasi: „Prije nego što sam te oblikovao u maternici, poznavao sam te, prije nego što si se rodio, odvojio sam te; Odredio sam te za proroka narodima. "
Ovdje nalazimo da je Jehova Bog već namjeravao šta Jeremija treba biti i činiti, čak i prije nego što je začet. Argument koji Socinci pokušavaju iznijeti je da je Jehova kad nešto želi učiniti jednako dobro kao i učinjeno. Dakle, ideja u Božjem umu i stvarnost njene realizacije su jednake. Dakle, Jeremiah je postojao i prije nego što se rodio.
Prihvatanje tog rasuđivanja zahtijeva od nas da prihvatimo da su Jeremija i Isus pojmovno ili konceptualno ekvivalentni. Moraju biti da bi ovo uspjelo. Zapravo, Socinijani će nas prihvatiti da su ovu ideju široko poznavali i prihvatili ne samo kršćani iz prvog stoljeća, već i Jevreji koji su prepoznali koncept fiktivnog postojanja.
Doduše, svako ko čita Sveto Pismo prepoznao bi činjenicu da Bog može predvidjeti osobu, ali ogroman je skok reći da je predznanje nečega jednako postojanju. Postojanje se definira kao „činjenica ili stanje življenja [življenja] ili posjedovanja objektivne [objektivne] stvarnosti“. Postojanje u Božjem umu je u najboljem slučaju subjektivna stvarnost. Ti nisi živ. Stvarni ste s Božjeg gledišta. To je subjektivno - nešto izvan vas. Međutim, objektivna stvarnost dolazi kada i sami opažate stvarnost. Kao što je Descartes slavno izjavio: "Mislim da jesam".
Kada je Isus rekao u Ivanu 8:58, "Prije nego što se Abraham rodio, ja sam!" Nije govorio o pojmu u Božjem umu. "Mislim, dakle jesam". Govorio je o svojoj svijesti. Da su ga Jevreji razumjeli da misli upravo to, pokazuju njihove vlastite riječi: "Još nemate pedeset godina i jeste li vidjeli Abrahama?" (Ivan 8:57)
Pojam ili koncept u Božjem umu ne mogu ništa vidjeti. Bio bi potreban svjestan um, živo biće da su „vidjeli Abrahama“.
Ako ste još uvjereni socinijskim argumentom pojmovnog postojanja, dovedimo ga do njegovog logičnog završetka. Dok to činimo, imajte na umu da više intelektualnih obruča kroz koje treba preskočiti da bi nastavno djelo samo nas udaljavalo i udaljavalo od ideje istine koja se otkriva mačkama i maloj djeci, a sve više prema istini koja je uskraćen mudrim i učenim.
Počnimo od Jovana 1: 1-3.
„U početku je bila Riječ, i Riječ je bila kod Boga, i Riječ je bila Bog. 2Bio je s Bogom na početku. 3Kroz Njega je sve stvoreno, a bez Njega nije stvoreno ništa što je stvoreno. " (Jovan 1: 1-3 BSB)
Sada znam da je prijevod prvog stiha žestoko sporan i da su gramatički prihvatljivi alternativni prevodi. Ne želim ulaziti u raspravu o Trojstvu u ovoj fazi, ali da budem pošten, evo dva alternativna prikaza: “
„I Riječ je bio bog“ - Novi zavjet Gospoda našega i Spasitelja Isusa Pomazanika (JL Tomanec, 1958)
„Dakle, Riječ je bila božanska“ - Izvorni Novi zavjet, Hugh J. Schonfield, 1985.
Bez obzira vjerujete li da je Logos bio božanski, sam Bog ili bog, osim Boga, oca svih nas - jedinorođenog boga, kako to u nekim rukopisima kaže Jovan 1 - i dalje ste zaglavili da ovo tumačite kao socinijanca. Nekako je koncept Isusa u Božjem umu u početku bio bog ili bogolik, dok je postojao samo u umu Boga. Zatim je stih 18 koji dodatno komplikuje stvari navodeći da je ovaj koncept bio s Bogom. U interlinearnom, pros ton odnosi se na nešto „u blizini Boga ili suočavanja s njim ili kretanja prema njemu“. To se teško uklapa u pojam unutar Božjeg uma.
Uz to, sve su stvari stvorene ovim pojmom, za ovaj pojam i kroz ovaj pojam.
Sad razmisli o tome. Omotaj svoj um oko toga. Ne govorimo o biću rođenom prije nego što su stvorene sve druge stvari, preko koga su stvorene sve druge stvari i za koje su stvorene sve druge stvari. "Sve ostale stvari" uključivale bi sve milione duhovnih bića na nebu, ali i više od toga, sve milijarde galaksija sa njihovim milijardama zvijezda.
Dobro, sad pogledaj sve ovo očima Socinijana. Predodžba o Isusu Hristu kao čovjeku koji će živjeti i umrijeti da bismo bili otkupljeni od istočnog grijeha morala je postojati u Božjem umu kao koncept mnogo prije nego što je išta stvoreno. Stoga su sve zvijezde stvorene za, pomoću i kroz ovaj koncept s jedinim ciljem otkupljenja grešnih ljudi koji tek trebaju biti stvoreni. Za svo zlo hiljadama godina ljudske istorije ne možemo zaista kriviti ljude, niti zaista možemo kriviti Sotonu što je stvorio ovaj nered. Zašto? Jer je Jehova Bog zamislio ovaj pojam Isusa Otkupitelja mnogo prije nego što je svemir nastao. Sve je planirao od početka.
Ne svrstava li ovo među najljudske egocentrične, bogočarajuće doktrine svih vremena?
Kološanima govori o Isusu kao o prvorođencu svega stvorenog. Napravit ću malu tekstualnu izmjenu kako bih ovaj odlomak uskladio sa Socinianovom mišlju.
[Isusov pojam] slika je nevidljivog Boga, [ovaj Isusov koncept] je prvorođen nad svim stvorenjima. Jer u [Isusovom pojmu] stvorene su sve stvari, stvari na nebu i na zemlji, vidljive i nevidljive, bilo da su to prijestolja ili gospodstva ili vladari ili vlasti. Sve stvari su stvorene kroz [pojam Isusa] i za [pojam Isusa].
Moramo se složiti da je "prvorođenče" prvo u porodici. Na primjer. Ja sam prvorođenac. Imam mlađu sestru. Međutim, imam prijatelje starije od mene. Ipak sam još uvijek prvorođenac jer ti prijatelji nisu dio moje porodice. Dakle, u porodici stvaranja, koja uključuje stvari na nebu i stvari na zemlji, vidljive i nevidljive, prijestolje i gospodstva i vladare, sve su te stvari stvorene ne za biće koje je postojalo prije svega, već za koncept koji je bio koja će nastati tek milijardama godina kasnije, s jedinom svrhom da popravi probleme za koje je Bog unaprijed odredio da se dogode. Željeli to priznati ili ne, Sočinci se moraju pretplatiti na kalvinističko predodređenje. Ne možete jedno bez drugog.
Kako pristupate ovom posljednjem spisu današnje rasprave s dječjim umom, što razumijete?
„Imajte ovo na umu, što je bilo i u Kristu Isusu, koji, postojeći u obličju Boga, nije smatrao da je jednakost s Bogom stvar koju treba dohvatiti, već se ispraznio, uzevši oblik sluge, stvoren u sličnost muškaraca. I nađen u ljudskom obličju, ponizio se, postajući poslušan do smrti, da, smrti od križa. " (Filipljanima 2: 5-8 World English Bible)
Ako ste dali ovaj spis osmogodišnjaku i zatražili da to objasni, sumnjam da bi imala problema. Napokon, dijete zna šta znači uhvatiti za nešto. Lekcija koju apostol Pavao daje sama se po sebi razumije: trebali bismo biti poput Isusa koji je sve imao, ali odustao je od toga bez i jednog trenutka i ponizno poprimio oblik pukog sluge kako bi nas mogao spasiti, iako je imao umrijeti bolnom smrću.
Pojam ili koncept nemaju svijest. Nije živo. Nije osjećajno. Kako pojam ili koncept u Božjem umu mogu smatrati jednakost s Bogom nečim vrijednim hvatanja? Kako se pojam u Božjem umu može isprazniti? Kako se taj pojam može poniziti?
Pavle nas koristi ovim primjerom da nas uputi na poniznost, Hristovu poniznost. Ali Isus je započeo život samo kao čovjek, čega se onda odrekao. Koji bi razlog imao za poniznost? Gdje je poniznost u tome što si jedini čovjek kojeg je Bog izravno rodio? Gdje je poniznost u odabiru Boga, jedinom savršenom, bezgrešnom čovjeku koji je vjerno umro? Ako Isus nikada nije postojao na nebu, njegovo rođenje pod tim okolnostima učinilo ga je najvećim čovjekom koji je ikad živio. On je zapravo najveći čovjek koji je ikad živio, ali Filipljanima 2: 5-8 i dalje ima smisla jer je Isus bio nešto daleko, daleko veće. Čak i biti najveći čovjek koji je ikad živio nije ništa u odnosu na ono što je bilo prije, najveće od svih Božjih stvorenja. Ali ako nikada nije postojao na nebu prije nego što je sišao na zemlju i postao puki čovjek, onda je čitav ovaj odlomak besmislica.
Pa, eto ti. Dokazi su pred vama. Dozvolite mi da završim sa ovom zadnjom mišlju. Jovan 17: 3 iz savremene engleske verzije glasi: „Vječni život je poznavanje tebe, jedinog istinskog Boga, i poznavanje Isusa Hrista, onoga koga si poslao.“
Jedan od načina da se ovo pročita je da je svrha samog života upoznavanje našeg nebeskog Oca, i još više, onoga koga je poslao, Isusa Hrista. Ali ako krenemo na pogrešnoj osnovi, s lažnim razumijevanjem Kristove prave prirode, kako onda možemo ispuniti te riječi. Po mom mišljenju, to je dijelom razlog koji nam John također govori,
„Jer su mnogi obmanjivači otišli u svijet, odbijajući da priznaju dolazak Isusa Hrista u telu. Svaka takva osoba je varalica i antihrist. " (2. Jovanova 7 BSB)
New Living Translation donosi ovo: „Kažem to jer su mnogi prevaranti otišli u svijet. Oni poriču da je Isus Hrist došao u pravom tijelu. Takva osoba je varalica i antikrist. "
Ti i ja smo rođeni ljudi. Imamo pravo telo. Mi smo meso. Ali nismo došli u tijelu. Ljudi će vas pitati kad ste rođeni, ali nikada vas neće pitati kada ste došli u tijelu, jer to bi bilo da ste vi bili negdje drugdje i u drugom obliku. Sad ljudi na koje John govori nisu poricali da je Isus postojao. Kako su mogli? Još uvijek je bilo živih ljudi koji su ga vidjeli u tijelu. Ne, ti ljudi su poricali Isusovu prirodu. Isus je bio duh, jedinorođeni Bog, kako ga Jovan naziva u Jovanu 1, koji je postao tijelo, potpuno čovjek. To su oni poricali. Koliko je ozbiljno poricati tu pravu Isusovu prirodu?
John nastavlja: „Pazite na sebe kako ne biste izgubili ono za što smo radili, već da biste bili u potpunosti nagrađeni. Svatko tko trči naprijed, a da ne ostane u učenju Kristovom, nema Boga. Ko ostane u Njegovom učenju, ima i Oca i Sina. "
„Ako neko dođe k vama, ali ne donese ovo učenje, nemojte ga primiti u svoj dom ili ga čak pozdraviti. Ko pozdravi takvu osobu, dijeli i njena zla djela. " (2. Jovanova 8-11 BSB)
Kao hrišćani, možemo se razlikovati u nekim shvaćanjima. Na primjer, da li je 144,000 8 doslovni ili simbolički broj? Možemo se složiti da se ne slažemo i dalje biti braća i sestre. Međutim, postoje neki problemi kod kojih takva tolerancija ako nije moguća, a ne ako želimo poslušati nadahnutu riječ. Čini se da je promocija učenja koje negira istinsku Hristovu prirodu spadala u tu kategoriju. Ne govorim ovo da bih nekoga omalovažavao, već samo da bih jasno rekao koliko je ovo pitanje ozbiljno. Naravno, svako se mora ponašati prema svojoj savjesti. Ipak, pravilan postupak je od vitalne važnosti. Kao što je John rekao u stihu XNUMX, "Pazite se, da ne izgubite ono za što smo radili, ali da budete u potpunosti nagrađeni." Svakako želimo biti u potpunosti nagrađeni.
Pazite kako ne biste izgubili ono za što smo radili, već da biste bili u potpunosti nagrađeni. Svatko tko trči naprijed, a da ne ostane u učenju Kristovom, nema Boga. Ko ostane u Njegovom učenju, ima i Oca i Sina. "
„Ako neko dođe k vama, ali ne donese ovo učenje, nemojte ga primiti u svoj dom ili ga čak pozdraviti. Ko pozdravi takvu osobu, dijeli i njena zla djela. " (2. Jovanova 1: 7-11 BSB)
Ipak, primjenjujemo OGRANIČENJA USTAVA BEZ STRAHA DA ĆE SLOBODA BITI INTELIGENTNO I DUHOVNO RAZLIČITA ILI ČAK I SUPROTNO DETINGIRATI SOCIJALNU ORGANIZACIJU. . . . sloboda razlikovanja nije ograničena na stvari koje nisu puno bitne. TO BI BILO JEDNA SJENA SLOBODE. TEST NJEGOVE SNOVI JE PRAVO NA RAZLIKU STVARI KOJE DODREMU SRCE POSTOJEĆEG POREDKA.
Stranica Ray Franz CoC ... ..123
Kako biste uključili ovo rezoniranje u 2. Jovanu 6-11?
O ovom forumu stoji ... .. ISTINSKA HRIŠĆANSKA SLOBODA DOLAZI OD RAZUMIJEVANJA SVE ISTINE, A TO JE REZULTAT BOŽJEG DUHA KOJI DJELUJE U SRCU UČENIKA. (Ivan 16:13) Smisao ove posebne teme je navesti druge da uključuju ja sam shvatam svu istinu uz pomoć Božjeg svetog duha koji djeluje u našem srcu. Tu sam na čelu „PRAVA HRIŠĆANSKA SLOBODA“. Post na koji ste odgovorili navodi „sloboda razlikovanja nije ograničena na stvari koje nisu puno bitne. to bi bila puka sjena slobode. test njegove supstance je ispravan... Čitaj više "
Gnostici o kojima je Ivan pisao također su vjerovali da Isus postoji u tijelu. Teško bi bilo poreći da je postojalo dovoljno dokaza iz prve ruke da je on postojao. Ali nisu vjerovali da je došao u tijelu na način koji Biblija opisuje. Oni koji prihvaćaju socinijansko učenje mogu reći da vjeruju da je on došao u tijelu jer, na kraju krajeva, Biblija kaže da jest. Ali oni se igraju riječima. Ono što oni stvarno vjeruju je da je on rođen u tijelu baš kao što smo i vi i ja rođeni u tijelu. Kada... Čitaj više "
Napisali ste …… .. „ONI KOJI PRIHVATUJU SOCINIJSKO UČENJE MOGU REĆI DA VJERUJU DA JE DOŠAO U MESO“ ...... Je li slučaj „mogu reći da vjeruju“ ili „vjeruju“? 2. Dodali ste „IGRAJU SE RIJEČIMA“ .... dok i sam to mogu vidjeti kao dio ONOGA BUDU INTELIGENTNO I DUHOVNO RAZLIČITI. 1 John 4: 2 Evo kako možete prepoznati Božjeg duha: Svaki duh koji priznaje da je Isus Hristos došao u tijelu je od Boga, 3 ali svaki duh koji ne priznaje Isusa nije od Boga. Ovo je duh... Čitaj više "
Ja sam iznio svoje obrazloženje, a vi ste svoje. "Neka čitatelj koristi razlučivanje."
Ukratko, onda, iako sam uvjeren da je jedina prava religija samo kršćanstvo, a ne neki religijski sistem koji tvrdi da ga predstavlja i predstavlja, ja isto tako vjerujem da se istina nalazi u Svetom pismu, a ne u bilo kojem određenom nizu tumačenja koja muškarci su se razvili ili se još mogu razviti. TO ISTINA NIJE SAMO U SAMIM RIJEČIMA, A I U OTKRIVENJU KOJE NAM DONOSE BOGU I SINU. GOTOVO ĆEMO SE NEIZBIJZNO RAZLIKUJETI U NAŠEM RAZUMIJEVANJU NA NEKIM TOČKAMA ALI, AKO UPRAVLJA BOŽJI DUH, NE SMIJE IMATI VELIKU TEŠKOĆU U DOGOVORU... Čitaj više "
Vaš pseudonim je najprikladniji za ovu raspravu. Gdje podvlačimo liniju da razlikujemo toleranciju od razuzdanosti? Ako bi neko ušao i promovirao žrtvovanje djece kao dio bogoslužja, ne bismo imali problema s pokazivanjem pojedinca vratima. Johnov savjet u njegovom drugom pismu prilično je jak i nedvosmislen.
ali OSVETI KRISTA KAO GOSPODA U SRCIMA, uvijek spreman da se obraniš svima koji traže da daš račun za nadu koja je u tebi, ali s blagošću i poštovanjem; 16 i čuvajte čistu savjest, tako da će se u onom u čemu vas oklevetaju posramiti oni koji omalovažavaju vaše dobro ponašanje u Kristu. Kopiranje riječi Pavla Pavla iz Filipljanima 1:15 Istina je da neki propovijedaju Hrista iz zavisti i suparništva, a drugi iz dobre volje. 16 Ovi potonji to čine iz ljubavi, znajući da ja... Čitaj više "
Za komentatore imamo na raspolaganju dobre alate za uređivanje, kao što su podebljani font, kurziv i podvlačenje. Preporučio bih da ih koristite za naglašavanje tamo gdje je to potrebno. Ne radite da koristite SVE KAPE jer internetska zajednica na to gleda kao na DUŠANJE. 🙂
Vidjet ću kako mogu iskoristiti gore spomenute alate. Možda moj uređaj ne može podržati sve ovdje dostupne funkcije.
Ovo učenje se ne bi slagalo s mojim razumijevanjem Postanka 1: 26-27, gdje je Bog rekao „Stvorimo čovjeka na svoju sliku, po svojoj prilici (...)“. Nakon što sam počeo učiti s JW-ima, vidio sam da se „naša slika“ i „naša sličnost“ odnose na odnos između Jehove i Isusa. Adam i Eva trebali su imati sličan odnos koji odražava lojalnu ljubav i jedinstvo koje obilježavaju odnos između Oca i Sina, Jehove i Isusa. Da bi nešto odražavala, ta stvar mora prvo postojati u stvarnosti da bi druga stvar bila u skladu sa svojom „sličnošću“, prema... Čitaj više "
Vrlo dobar argument, Ad_Lang. Do sada sam ovaj stih koristio kao dokaz da su na početku stvaranja bila dvojica - Otac i Sin. Pokazali ste mi drugu dimenziju ovog stiha. Hvala ti.
Frankie
Za starozavjetne pisce „Božja riječ“ je samoizražavanje Boga ili Božja osobina. Dakle, kada Jovan 1: 1 kaže da je „riječ bila s Bogom“, to ne znači da je osoba bila s Bogom. U starozavjetnim Božjim osobinama, za stvari koje pripadaju Bogu kaže se da su „s Njim“ - Njegova nagrada / spasenje u Izaiji 40:10; 62:11; Njegova svrha / plan u Jobu 10:13; 14: 5; 23:14; 27:11; mudrost i snaga u Jobu 12:13, 16; milost u Psalmu 130: 7. (Vidi takođe Gal. 2: 5: „Istina Evanđelja ostala bi s vama.“) I poznati odlomak iz... Čitaj više "
O tome smo već razgovarali, thehumanjesus.org. Sve što nudite u uvodnom paragrafu je neutemeljeno mišljenje koje mi neće kupiti ni kafu u Starbucksu.
Sugerirate li da se za živa bića ne može reći da su „s Bogom“? Mislim da je ovo jedva dokaz vašeg vjerovanja. Takođe, Isus se jasno pokazuje kao Božja Riječ (Logos) u Otkrivenju 19: 11-16.
In svako drugo mjesto, osim in Jovan 13: 3; 16:28; 20.17, u Grčke riječi su prevedene kao "uzlaziti" ili "ići"!
https://www.youtube.com/watch?v=2ymHsk0N9VU
Nije sasvim tačno. Evo kako NASB opisuje riječi. Ivan 13: 3 hupagó dobiti (2), ići (45), ići njihovim putem (1), otići (3), ići (5), ići (20), otići (1), vratiti se (1), otišao (1). Ivan 16:28 poreuomai prate * (1), idem na put (1), odlazim (1), odlazim (1), polazak (1), slijedi (3), idem (69), idem svojim putem (1) ), odlazi (1), odlazi (7), odlazi (15), odlazi (2), odlazi (3), prepušta se (1), putuje (1), putuje (2), odlazi (1), nastavlja (1), nastavio (2), prošao kurs (1), setove (1), započeo (3), putovanje (3), hodanje (1), put (6),... Čitaj više "
To je prvi put da NASB prikazuje hupagó kao "povratak" John 13: 3?
I hvala na ostatku popisa koji pokazuje jasno, pristrasan pogrešan prijevod „povratak“ ili „povratak“ u Jovan 16.28; 20.17.
Bog: "Ja sam ljubav!"
Socinian: "Predodredio si strahote ovoga svijeta!"
Adame, čini se da možda nisi ispitao različita gledišta o tome kako Jahve može imati predznanje o stvarima i posljedicama koje bi imale po našu slobodnu volju. To je sigurno komplicirana tema, koja je zaista izvan i ima veće implikacije od bilo koje rasprave o „Logosu“. Evo općeg pregleda uobičajenih stavova: Božje predznanje ne dovodi do toga da djelujete, već on nešto predznaje jer ćete to učiniti (Origen) Božanska bezvremenost: Bog je bezvremenski. On bezvremeno postoji. Za Boga je nemoguća bilo kakva promjena. Bog je izvan vremena. Njegovo znanje je... Čitaj više "
Hvala vam što ste to podijelili s nama, bereanthinker1.
Poanta koja vam nedostaje je da se ništa od toga ne može primijeniti za oslobađanje Boga od krivnje prema socinijskom scenariju. Čak i broj 5 koji je poput naličja uobičajenog elementa zapleta naučne fantastike kroz vrijeme: Vratite se u prošlost i promijenite budućnost. U ovom bi se promijenila sadašnjost, pa tako i prošlost. Adam nije zgriješio, pa se prošlost promijenila i Bog nikada nije odredio mesiju.
Pa kako biste opisali Utjelovljenje preljudskog „boga“, tj. Metamorfoze, koja prestaje postojati?
Trudim se da se ne bavim ličnom interpretacijom. Smatram da se oni koji odbacuju učenje jer ne mogu shvatiti kako bi to funkcionisalo ponašaju iz arogancije. Mislim na Božje riječi Jobu kad je stigao malo do konja.
I šta mislite od kojeg od dva Boga stvoritelja su potekle te riječi u Jobu? Otac ili Logos koji su „u svemu stvoreni“?
Na koje Jobove riječi mislite? Izolirano vidim vaš komentar, pa se ne sjećam da li sam doveo Joba. Kako vaše pitanje djeluje na dokazivanje socinijskog vjerovanja?
Pozvali ste se na Bogove odgovore na Joba, pa bih pretpostavljao da ste imali na umu Job 38.
Takođe ne radim na dokazivanju nepostojećeg stava, ima nekih tekstova koji se čine prevladavajućim. Međutim, pogled na logotipe koji imam uglavnom od napuštanja organizacije, ostavlja mi i teška pitanja.
Zato sam vas i pitao ranije, kakav je vaš pogled na to kada je svijest o logosu ušla u ljudskog Isusa?
Vjerujem da ste me to pitali ranije u drugom komentaru, ali stvar je u tome što ne znam. Života u kojem su logosi uživali na nebu odrekao se kada se ispraznio da bi poprimio ljudski oblik. To bi bilo u trenutku začeća kada je embrion nastao. To je moje uvjerenje, ali iz Pisma to teško mogu dokazati. Radimo na procesu koji Bog zna, ali čovjek ne. Međutim, logotipi su morali biti u potpunosti ljudski, a to znači da sa sobom nije ponio nijedno svoje prošlo sjećanje... Čitaj više "
Bok Eric, mislim da je tako, Isus je bio svjestan svog Oca na nebu samo od svog rođenja (Luka 2:48). Ali stvari su se promijenile u trenutku pomazanja od Svetog Duha, mislim. Luka 24:48 mi pada na pamet: „I evo, šaljem na vas obećanje svoga Oca. Ali ostanite u gradu dok se ne obučete snagom s visine. ” Isus je poslao Utješitelja zajedno sa "snagom odozgo" na učenike - snagom razumijevanja i snagom djelovanja. To je bio isti Duh Sveti kojim je Isus pomazan.... Čitaj više "
Bok BT1, žao mi je što se miješam u vašu i Ericovu raspravu. Ali postavili ste meni zanimljivo pitanje: „A od koga od dva Boga stvoritelja mislite da su potekle te riječi u Jobu? Otac ili Logos koji su „u svemu stvoreni“? “. Kako nekome reći o nečemu ako čak ni ne poznaje koncepte o kojima pričam (npr. Objašnjavanje principa televizije srednjovjekovnim muškarcima). Morao bih se služiti njihovim jezikom i terminima koje poznajem. Mislim, isto što i Bog. Mislim da se uopće ne razumijemo u „tehničke“ aspekte... Čitaj više "
Vrlo lijepo objašnjeno, Frankie. Hvala ti.
Vrlo razumno objašnjenje, hvala.
Hvala ti brate.
Bog te blagoslovio.
Witam je bio bracia i soistry. Mam radość pierwszy raz dołączyć do diskusji. Mam trochę tremę. Logotipi był stworzony przez zrodzenie. Był bytem mającym swoją świadomość. Nie był ubezwłasnowiony, mimo że Syn był w Ojcu a Ojciec w Synu. Logotip aktywnie uczestniczył w stwarzaniu wszystkiego, przez to czuł odpowiedzialność za dzieła stwórcę. Był związany emocjonalnie z ludźmi którym dał życie Jana 1: 1-5. Kochał wszystko co stwarzył tak ja jego Ojciec Praprzyczyna wszystkiego. Był najlepszym Bytem we wszechświecie by zrealizować Boski plan odkupienia od grzechu ludzi z zachowaniem Boskich praw. Zejście boskiego syna na poziom syna człowieczego to dla boskich bytów ,, pestka... Čitaj više "
Hvala ZbigniewJan. Evo google prevoda vašeg komentara: Pozdrav, braćo i Soistry. Sretna sam što sam se prvi put pridružila diskusiji. Imam pomalo tremu. Logos je napravljen po generaciji. Bio je entitet sa sopstvenom svešću. Nije bio onesposobljen, iako je Sin bio u Ocu, a Otac u Sinu. Logos je aktivno učestvovao u stvaranju svega, osjećajući tako odgovornost za djela stvaraoca. Bio je emocionalno vezan za ljude kojima je dao život Ivan 1: 1-5. Volio je sve što je stvorio,... Čitaj više "
Pozdrav svima, ova je tema vrlo vruća i vrlo doktrinarna (do sada više od 140 komentara). Neću se baviti citiranjem raznih naučnika, niti složenom analizom tekstova u smislu gramatike. Svaka strana spora oko Isusova predljudskog postojanja može se odnositi na desetine učenjaka i možemo voditi beskrajne rasprave. Kako to izbjeći? Pokušat ću ponovo skrenuti pažnju na Isusove riječi spomenute u uvodu videa / članka: „Zahvaljujem ti, Oče, Gospodaru neba i zemlje, što si sakrio ove stvari od... Čitaj više "
Hvala Frankie na lijepom kršćanskom racionalnom rasuđivanju.
Oni koji se pridržavaju socnijeve dogme to nikada ne bi mogli priznati. Lično se slažem s dogmom da je "Bog ljubav", ali socinijsko učinkovito poricanje te ljubavi zaista dovodi u pitanje može li se smatrati istinskim kršćanima.
Može se vidjeti da je socinijanizam biblijski samo ako se iskreno i iskreno pristupi Pavlovim riječima u Efešanima 4: 7-10. Citiraću iz NIV-a (bilo koji prijevod Biblije je podjednako dobar): „Ali svakome od nas data je milost onako kako ju je Hristos podijelio. Zbog toga se kaže: 'Kad se popeo na visinu, uzeo je mnogo zarobljenika i darivao svoj narod.' Šta znači 'on se popeo', osim da se takođe spustio u niže, zemaljske krajeve? Onaj koji je sišao je onaj koji se popeo više od svih nebesa, kako bi se ispunio... Čitaj više "
Je crois que Jean 17: 24 n'a pas été cité (mais la discussion étant longue peut-être je me trompe)
“Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux que là où je suis, ils y soient avec moi, afin qu'ils voient la gloire que vous m'avez donnée, parce que VOUS M'AVEZ AIMÉ AVANT LA CRÉATION DU MONDE
Jean 17:24 BCC1923
https://bible.com/bible/504/jhn.17.24.BCC1923
Dobra poenta, Nicole. Ne mogu se sjetiti nijednog mjesta u Bibliji koje govori o tome da Bog voli svoje ideje. Dosta govori o tome da voli svoju djecu, ali ne i o tome da voli koncept njih.
Pour reprendre Philippiens 2: 5- 8 održava glavni razgovor u cette razgovoru, si Hriste n'avait été qu'un humain lors de sa naissance sur terre sans une vie antérieure, en quoi il aurait fait quelque selected d'extraordinaire, d'humble en ne cherchant pas à être l'égal de Dieu? Tout le monde sait qu'aucun humain, même Christ sur terre, n'a les moyens physiques de rivaliser avec Dieu. Sur terre, il atribut les miracles à son Père. Encore moins un concept peut chercher à être l'égal de Dieu et se vider de quelque odabrao ili izuzetak à quelque selected. S'il était... Čitaj više "
Odlično obrazloženje, Nicole. Jednostavno, jednostavno, logično. Ne treba skakati kroz obruče, izvrćući Sveto pismo kako bi ga prilagodilo ljudskoj interpretaciji. Iako ne govorim francuski, potrudio sam se da prevedem zbog drugih. Nikolin komentar: Da mnogo puta citiram Filipljane 2: 5-8 u ovom razgovoru, da je Hristos bio samo čovjek kad se rodio na zemlji bez prethodnog života, u kojem bi učinio nešto izuzetno, skromno, ne trudeći se biti jednak s Bogom? Svi znaju da nijedan čovjek, čak ni Hristos na zemlji, nema fizička sredstva da se takmiči s Bogom. Uključeno... Čitaj više "
Kad su u nedoumici, ljudi ga izostavljaju, kada sve stvari (ne sve druge stvari) su sigurni da je Riječ Božja čista.
Psalmbee, (Heb 13)
Matej 1 opisuje kako se „dogodilo Isusovo podrijetlo“ kad je Bog rodio, tj. Rodio Sina u Marijinoj materici. To znamo po upotrebi grčke riječi geneza (sa 1 n) za razliku od genenesis (sa 2 ns), što jednostavno znači „rođenje“. Drugim riječima, Matej opisuje ne samo Isusovo „rođenje“, već i njegovo postojanje, „porijeklo“. Nadalje, Luka 1:35 opisuje ovo isto čudo. Ovaj put riječima samog anđela Gospodnjeg: „Duh sveti doći će na vas i sila Uzvišenog će... Čitaj više "
Smatram da Socinci imaju vrlo binarni pristup ovom pitanju. Ili je Isus bio potpuno čovjek bez prethodnog postojanja, ili je već postojao i nije bio u potpunosti čovjek. Za njih ne postoji sredina. Oni ne mogu zamisliti kako bi ovo moglo funkcionirati, a budući da ne mogu zamisliti kako to može funkcionirati, Bog očito nije mogao učiniti da to funkcionira. Smatram da je takav stav arogantan. Bez uvrede, ali ko smo mi da ograničavamo Boga u pogledu onoga što on može učiniti? Oduvijek sam vjerovao da se Isus rodio potpuno čovjek u Marijinoj maternici... Čitaj više "
Slažem se da je to binarni izbor, neki značajni učenjaci trina prepoznaju kako bi jedan pogled poništio drugi. Albert Reville, profesor istorije religije, napisao je: „Činjenica je da se dvije ideje - preegzistencija i djevičansko rođenje - ne mogu pomiriti. Pretpostavljena osoba koja postane čovjek, svodi se, ako hoćete, na stanje ljudskog embrija; ali on nije začet vanjskim djelovanjem u maternici žene. Ali koncepcija je točka u kojoj se formira pojedinac koji prije nije postojao, barem kao... Čitaj više "
Zašto takve stavove stavljate u mišljenja muškaraca? Zar niste pročitali onaj spis koji kaže: „Ljudi su bili zapanjeni njegovim poučavanjem, jer je on predavao sa stvarnim autoritetom - sasvim za razliku od učitelja vjerskog zakona. " (Marko 1:22 NLT)
Književnici su voljeli citirati velike rabinske učitelje iz prošlosti, ali Isus je ostao pri Svetom pismu.
Biblija nije napisana da objašnjava kako, već zašto i šta. Šta je učinjeno, a zakupodavcu i zašto je to učinjeno. Ali kako Bog to čini, često ostaje tajna izvan našeg razumijevanja.
Pa zašto bi neko trebao "zapeti" u vašim mišljenjima?
Pogotovo kada optužite one koji se ne slažu sa vašim mišljenja as arogantan.
Jednostavno ukazujem na kontradiktornu prirodu oba stava ljudi koji se također drže doslovnog pogleda na postojanje.
Po mom mišljenju ne bi trebali stavljati nikakve zalihe. Ja sam samo jedan čovjek koji je sposoban napraviti mnogo pogrešaka pa nikada ne bih želio da itko donosi odluke o promjeni spasa na osnovu mog mišljenja. Volim se šaliti da je moje mišljenje toliko dragocjeno da će vam, ako ga odnesete u Starbucks, dati kavu za njega, sve dok uložite dodatnih pet dolara. Kako se osjećate prema vrijednosti vaših mišljenja?
Ono što želim je da ljudi rasuđuju o spisima. i ne ovisi o nekome tko će im to protumačiti
Pa, znaš šta kažu, to je kao kravlje mišljenje...moo. ?
Tačno. Kao što bi Joey rekao, "To je sporan trenutak."
Biblija otkriva samo 4 kategorije bića, tj. Boga, anđele, ljude i životinje.
Koja je od ovih kategorija bio Isus prije njega sišao s neba?
bog
Hvala ti.
Prema pismu riječ bog je naslov koji se odnosi na dobre ili loše anđele ili ljude.
Pa gdje se u SZ-u nalazi ova jedinstvena kategorija bića, molim vas?
Malo sam zbunjen vašim pitanjem jer ste vi taj koji je “boga” naveo kao jedinstvenu kategoriju bića. Zašto me pitate gdje se nalazi ova jedinstvena kategorija ako ste je već pronašli?
Nisam naveo boga kao kategoriju bića osim anđela ili čovjeka. To je ono što sveti spisi otkrivaju.
ako mislite na Boga, veliko G, to je očito Bog Otac. Postoji samo jedan u toj kategoriji biti Bog, Koji je Otac, kao što sam siguran da se slažemo.
Zapravo jesi. Izjavili ste: "Biblija otkriva samo 4 kategorije bića, tj. Boga, anđele, ljude i životinje." Sada na grčkom nije bilo velikih slova za pretvaranje zajedničke imenice u odgovarajuću imenicu. Ne mislim na status, već na formu. Postoji mnogo anđela i mnogo ljudi, svaki u svom obliku. Iako su anđeli stvoreni na Božju sliku, oni nisu stvoreni u njegovom obliku. Isto tako, dok su ljudi stvoreni na Božju sliku, oni nisu stvoreni u njegovom obliku. Međutim, riječ je napravljena u njegovom obliku. Dok i ljudi i anđeli postoje u... Čitaj više "
Grk huparchon je sadašnji aktivni particip sa Hristom kao prethodnikom. Ipak, mnogi pogrešno prevode grčki u prošlom vremenu („he bio”), Jer je cilj u tekstu pročitati takozvano predpostojanje Krista.
Iz konteksta Fil 2 (etički vs teološki), a posebno iz stiha 5, jasno je da je ljudski, istorijski „Hristos“ onaj koga je Paul imao na umu.
Nije neka postojeća „boga“ osoba koju nikada nisu čuli niti vidjeli u SZ.
Vidite, to je izvrstan primjer ljudskog mišljenja predstavljenog kao biblijska činjenica. Idem u Starbucks.
Šta ste mislili pod Jehovom “započeo riječ u njegovom obliku ”?
Na koji se sveti spis ovde odnosiš?
Pa, znamo da je Isus jedinorođeni Bog (ili Sin ako želite). Znamo da kada otac rodi dijete, dijete poprima lik oca. Ljudski otac će rađati samo ljudsku djecu. Dakle, kada govorimo o Bogu koji rađa Sina, proizlazi da bi i dijete bilo u obliku Oca. To objašnjava formulaciju iz Filipljanima 2: 6 koja glasi: „koji, iako je bio u obličju Boga, nije smatrao jednakost s Bogom stvarima koje treba dohvatiti “(ESV).
Da li biste se složili s tim?
Zvuči kao da se zalažete za staru liniju CS Lewisa Bog rađa boga.
To Matej i Luka ne opisuju.
Moje pitanje je bilo gdje je Bog rekao da rodi riječ.
Pa, držite li se već postojeće „riječi“ ili „boga“?
Jesam, a vi izgleda ne odgovarate ni na jedan od mojih stavova, samo mi upućujete još prigovora. Već sam vam dao obrazloženje o Mateju i Luki, koje vi ignorirate, a zatim ponavljate istu logiku kao da vam nisam pokazao nedostatke u vašem rasuđivanju. Ovo ne vodi nikamo i sada postaje gubljenje vremena.
iako ću to gledati tek kasnije danas ... Upravo sam primijetio da je Anthony Buzzard upravo dao odgovor Ericu na YouTube kanalu "fokusiraj se na Kraljevstvo". https://youtu.be/CtTJx_TOM8Y
Gledao sam Buzzardov video. Bio je prilično uzrujan. Ali po mojoj procjeni, njegovo je pobijanje potpuno propalo jer je sam sebi proturječio rekavši da Bog nije predodredio da će svi sagriješiti i propasti, ali je predvidio da će se to dogoditi i tako mudro već imao na umu plan akcije prije vremena za spas čovječanstva . Takođe vrši lažnu usporedbu između izjave Ja sam u Ivanu 8:58 i Isusove izjave u Ivanu 4:25 identificirajući se kao Mesija. Ali pitanje Jevreja u Jovanovom 8. poglavlju nije bilo pitanje identiteta već starosti.... Čitaj više "
Da, Jerome, složio bih se ..
Ne namjeravam biti uvučen u raspravu, ali smatram da je potrebno jednokratno pobijanje. Uobičajeno, ne bih ni trošio vrijeme na to, ali saznajem da značajan broj bivših Jehovinih svjedoka privlači socinizam kao alternativu glavnom kršćanstvu s njegovom doktrinom o Trojstvu. Mnogo je logičnih mana u videu koji je Buzzard proizveo. Međutim, mnogima bi takve nijanse mogle pobjeći. To je moja briga.
U Bibliji „bogovi“ ili „anđeli“ nisu rođeni i ne mogu umrijeti!
Pa šta drugi kategoriju bića pripisuješ Isusu?
Gdje SZ opisuje ili govori o ovom pred-ljudskom „biću“, molim vas?
To je netačno. Jovan 1:18 govori o jedinom bogu.
Čitanje monogenes theos je poznata korupcija koju su odbacili čak i trinis.
Na primjer, Teološki rječnik Novog zavjeta kaže da čitanje „odgovara slabi monoteizma u gnosticizmu. "
Samo letimična pretraga na Internetu iznosi suprotstavljene stavove vašem. Na primjer, fusnote iz NET biblije otkrivaju: " Stoga vanjski dokazi snažno podupiru μονογενὴς θεός .
Pored toga, monogenes theos čini se da je najbolje štivo (zbog lectiofficilior potior),
Predložio bih da bi u ovom slučaju trinitarna pristrasnost mnogih prevodilaca bila uzrok zamjene "sin" za "boga".
Dakle, s obzirom na činjenicu da postoji mnogo kontroverzi oko ovog stiha, postoji li možda još jedan koji bi podržao da je Isus imao pre-ljudsko postojanje kao bog? Čini mi se ako je to tako jasno onda bi trebalo postojati nekoliko svetih spisa koji pokazuju ovo postojanje kao boga.
Nisu li mnogi spisi u mom videu dovoljan dokaz za to?
Konkretno, odgovarao sam na vašu izjavu „To je netačno. John 1: 18 govori o jedinom bogu. "
Sveti spisi koje ste koristili od Ivana podržavali su aspekt vašeg argumenta „s neba“, ali ne i dio vašeg argumenta „je bog“. To sam pitao. Znam da ove teme mogu postati pomalo zbunjujuće. Tražio sam još biblijske podrške vašoj premisi da je Isus postojao kao bog, osim jednog sumnjivog spisa iz Jovana 1:18.
Budimo jasni u jednoj tački. Pitanje je je li Isus već postojao ili nije, nije li on postojao u liku Boga ili ne. Ako Biblija svjedoči da je on postojao prije svog ljudskog života, zaista nije presudno za nas da razumijemo u kakvom je obliku on postojao na nebu da bismo vjerovali u to postojanje. Da li biste se barem složili s tim? Međutim, to ne znači da nema dokaza da je postojao u obliku boga (primijetite malo G). Počnimo sa ovim svetim pismom: Filipljanima 2: 5-7 „5Neka bude ovaj um... Čitaj više "
Slažem se da postoji kontroverza i dvosmislenost, u najmanju ruku, u vezi s Ivanom 1:18. Pa zašto ne raspraviti o jasnim, nedvosmislenim, neiskvarenim dokazima kao što su Mat 1.1, 18 i Luka 1:35; Mat 1:20 koji drago opisuju porijeklo i nastanak Sina? Ako se John koristi samo za izuzeće računa o djevici, to ne znači dobru raspravu. Samo da dodam, kada u svom videu kažete da dijete može razumjeti fraze poput dolaska s neba itd., Kako biste rekli da bi dijete razumjelo Isusova druga učenja u vezi s jelom njegovog mesa, pijenjem... Čitaj više "
Imam problema sa razumijevanjem logike. Slažem se da reference na Isusa u Mateju i Luki ukazuju na to da je rođen kao čovjek. Ali zašto se ograničavate na te tri knjige i zanemarujete šta drugi pisci Biblije kažu na tu temu? Nije li to zato što te tri knjige podržavaju vašu teoriju, dok ostale ne? Nije li to srž eisegetskog biblijskog istraživanja? Čini vam se da smatrate da su Matej, Marko i Luka imali obavezu objasniti nebesko porijeklo Isusa, a ako to nisu učinili postavili su traku... Čitaj više "
Kažete .. "Slažem se da reference na Isusa u Mateju i Luki ukazuju na to da je rođen kao čovjek", ali vjerujete li zaista? Ako zaista vjerujete, zašto onda tvrdite protiv toga? „Rođen je kao čovjek“ Šta za vas znači „rođen“? Šta za vas znači „nastalo“? Božji glasnik Gabriel je rekao da ga trebaš imenovati Isusom. Dakle, ovaj Isus je ljudsko biće, rođeno od Marije, rođeno od žene. Drugim riječima, Isus nikada nije bio ništa drugo, osim što je bio u mislima, svrsi i planiranju Svemogućeg Boga oca. The... Čitaj više "
Da, čini se da se o djevičanskom rođenju i spisima koji to podupiru ne vode žestoke rasprave. Naročito među kršćanima. Kao što ste rekli, oni su jasni, nedvosmisleni i neiskvareni. Pobjeđuje me zašto neki kršćani ovo ne vide. Isusova originalnost. To bi sigurno trebalo dodati veliku težinu razmišljanjima ljudi. Smiješno je da kada pitate Trojstvenika koju knjigu iz Biblije biste trebali pročitati prvo, podosta njih kaže..Jovane. Alarmna zvona!
Ono što me zbunjuje je kako Socinci ne mogu prihvatiti Mateja i Luku, a ipak odbacuju pojačano razumijevanje Hristove prirode koje John pruža. I ne zaboravimo razumijevanje koje Paul pruža. Čini se da vaš poziv to ugodno zaboravite. U svakom slučaju, tolerirao sam dopuštajući vam da u potpunosti izrazite svoja obrazloženja i do sada niko nije poništio biblijske dokaze koje sam pružio. Svi to jednostavno ignorirate, ili još gore, odbacujete na osnovu ljudskog mišljenja i tumačenja. U svakom slučaju, niste ponudili ništa novo, pa bi vam omogućili da i dalje koristite... Čitaj više "
Dobro je što ste nas naučili da ne slušamo čovjekova mišljenja.
???
Međutim, sve je bilo uzalud, jer to još uvijek radite, zar ne? Samo pojedem sve što Anthony Buzzard kaže.
Da govorite istinu, vjerovatno bih vas podržao, ali kako stoji s ovom doktrinom, podržavam Anthonyja Buzzarda. Nema nikakve veze s karizmom ili stipendijom. Riječ je o onome što vjerujem da je istina
Naravno, razumijem. Trinitarci bi rekli isto. Jehovini svjedoci, također. Na svakom je da odluči.
Taj stih je poznati problematični stih. Mnogi rukopisi pokazuju riječ kao "sin", a ne "bog". Imate li još jedan stih koji nije sumnjiv? Evo temeljnog članka https://www.angelfire.com/space/thegospeltruth/TTD/verses/john1_18.html i video objašnjenja https://youtu.be/W_BGX28er9Y i drugog članka https: //www.christiandiscipleschurch. org / content / theological-metamorphosis-chapter-10 Drugim riječima, neki rani prepisivači pogrešno su čitali „jedinorođenog od Boga“ kao „jedinorođenog Boga“! Alarmantno je da je odluka "većine" petočlanog odbora rezultirala time da se milioni primjeraka Biblije tiskaju s "jedinorođenim Bogom", a ne "jedinorodnim od Boga". Većina čitača Biblije to ne zna... Čitaj više "
Evo reference za razmatranje: https://biblehub.com/commentaries/john/1-18.htm Pogledajte komentar Cambridge Bible za škole i fakultete. „Jedinorođeni sin] Pitanje čitanja ovdje je vrlo zanimljivo. Većina MSS-a. a verzije imaju "jedinorođenog sina" ili "jedinorođenog sina". Ali tri najstarija i najbolja MSS-a. i dvoje drugih koji imaju veliku vrijednost imaju "jedinorođenog Boga". Test vrijednosti MS-a ili grupe MSS-a na bilo kojoj osporenoj tački je opseg u kojem priznaje lažna očitanja na drugim nespornim točkama. Sudeći po ovom testu, grupa MSS. koja glasi "jedinorođeni Bog" je vrlo... Čitaj više "
Citat je iz prethodnog članka koji sam povezao. Članci koje sam citirao imaju uvjerljive dokaze da ovaj pojedinačni stih ima problema. Starost je uvjerljiva, ali kad pogledate "porodice" rukopisa i odakle potječu, vidite da su oni s verzijom "bog" slične vene. (članak to bolje objašnjava od mene) Samo zato što je najstariji rukopis ne čini ga najtačnijim. Ostali izneseni dokazi su crkveni oci koji citiraju svete spise i koriste upravo ovaj spis i koriste reč za „sina“, a ne „boga“. Moja poenta je... Čitaj više "
"Gdje SZ opisuje ili govori o ovom pre-ljudskom" biću ", molim vas?"
Vaše pitanje pretpostavlja da SZ ne govori o nečemu, onda to ne može biti. Lažno obrazloženje.
Ako Sveto pismo ne govori o tome, onda imate teoriju, a ne činjenicu. Baš kao što je WT radio sa većinom svoje teologije - tj. dvoklasni sistem, vjeran i diskretan rob itd. Ako nešto vjerujemo i nemamo svete spise da to potkrijepimo, trebali bismo to navesti kao mišljenje ili teoriju IMHO. Sa svim proročanstvima o Isusu u SZ i vašom tvrdnjom, on je postojao kao bog, zar ne bismo trebali očekivati da ćemo vidjeti neke dokaze u SZ? Ne mislim da je to nerazumno, pogotovo jer tvrdite da su oni koji imaju suprotstavljena mišljenja antihristi.
Da, Lori, prema Ericu, ja sam antikrist jer slučajno vjerujem da je Isus nastao u Marijinoj utrobi. Možda ću morati ponovo provjeriti račun Lukea i Matthewa i vidjeti što nam stvarno govore. Možda sam nešto propustio?
Već sam vam više puta objasnio da su vaša razmišljanja o Mateju i Luki manjkava, ali umjesto da se pozabavite tim obrazloženjem, morate stalno ponavljati istu staru mantru.
Sasvim tačno, Lori Jane, ali Sveto pismo razgovaraj o tome. Znate da je to istina, jer ste vidjeli moj video. Postoje mnoge biblijske knjige koje ne govore o tome, ali trebamo li odbaciti bilo kakvo vjerovanje jer se to ne uči u svakoj knjizi? Ne razumijem ovo obrazloženje. Matthew, Mark i Luke ne razgovaraju o tome, pa to ne može biti istina? John i Paul razgovaraju o tome, ali ne misle ono što govore. Moramo protumačiti njihove riječi.
Samo da potvrdim, zvuči kao da kažete da Sin nije rekao ili učinio nešto zabilježeno u SZ?
Ne, ne kažem da je sve to. Napadam samo vašu logiku. Umjesto da se koncentriramo na izvore dokaza, zašto ne bismo pogledali Filipljanima 2: 5-7 koji se čini jednim od najsnažnijih spisa u prilog već postojećem Isusu?
"Ako se Isus rodio kao čovjek bez ikakvog postojanja, tada više nije došao u tijelu od vas ili sam ja rođen u tijelu." - Uglavnom pokušavam primijetiti u ovoj temi, ali po ovom pitanju Eric, smatram da sigurno morate znati da je ovo vrlo čudan naglasak na riječi koja nije poanta u pasusu. Johns ističe da Isus nije bio duh koji se maskirao kao čovjek. I to na stranu, da, DIJELO ste u tijelu kad ste se rodili, isto kao što ne mogu čekati... Čitaj više "
Zdravo Bereanthinker1. Primijetio sam neke misli u vašem komentaru koje se vjerovatno odnose na stihove u Johnovim pismima. Želio bih da vam napišem svoja razmišljanja o značenju riječi „doći“, „poslati“ i „tijelo“ u Jovanovim spisima 1. Jovanova 4: 2, 2. Jovanova 1: 7, Jovan 16:28 i u Pavlovi Galati 4: 4 s obzirom na Isusovo predljudsko postojanje. Možda će neke misli biti korisne (kako bismo uštedjeli prostor, stihovi se ne prikazuju.). Doći, poslati, otići, otići —————————————— U 1. Jovanu 4: 2 i 2. Jovanu 1: 7 koriste se sledeće riječi za:... Čitaj više "
Hvala ti na ovom rezonovanju, Frankie.
Opet čudan naglasak na dijelu odlomka koji nije predmet rečenice. On razgovara sa svojim učenicima o svom napuštanju, ali ubrzo nakon toga mogao bi sam pristupiti Ocu, kroz njegovo ime. "Došao sam od Oca i došao sam na svijet, a sada napuštam svijet i idem k Ocu." (Jovan 16:28) Nisi li potekao od oca? Očito niste bili negdje drugdje. To ne govori ništa o postojanju. Opet, to ne znači da ne postoji jak slučaj za postojanje, ali nije ni ovdje (u ovom stihu). To je jednostavno potrebno... Čitaj više "
.Kakve gluposti napišeš. Ako neko kaže da je došao od nekoga i da se vraća toj osobi, mi bismo to shvatili kao doslovno. Ne bismo pomislili da oni govore o tome da budu pojam u umu te osobe. Ovaj krevet da su Hebreji tako mislili nema podršku u Svetom pismu. Nije mi sasvim očito da je ovo izum poput preklapajućih se generacija koji pokušavaju održati doktrinu koja se ne može podržati. Vaše igranje igara riječi kada zamijenite osobu za kvalitet poput mudrosti ili države... Čitaj više "
U Jovanu 13: 3, 16:28 i 20:17 Isus kaže da se "uspinje / ide k" Ocu. Grčki je NIV pogrešno preveo kao „povratak / povratak“.
I pitao sam vas ovo ranije, ali ne sjećam se odgovora. Ako neko kaže „jedi moje meso“ ili „pij moju krv“, kako bi neko dete to shvatilo?
„U Jovanu 13: 3, 16:28 i 20:17 Isus kaže da se„ uspinje / ide k “Ocu. NIV je grčki preveo kao „povratak / povratak“. “ Kako to treba prevesti? Molimo navedite reference. Čini se da vam nedostaje značenje Isusovih riječi o otkrivanju stvari djeci i skrivanju od mudrih i intelektualnih. Dopustite mi da objasnim. Ovaj je izvještaj zapravo izvrstan primjer susreta njegovih riječi. Većina ljudi nakon što su čuli ovaj govor odbijeni su i otišli. Imali su pogrešan stav. Mislili su da su mudri i da mogu razabrati što Isus govori i dolazi... Čitaj više "
Da li znate grčki jezik NT Koine? Ako ne, preporučio bih vama i vašim čitaocima da provjerite bilo koji dobar, standardni grčki leksikon za riječi koje su neki pogrešno preveli kao „povratak“ ili „povratak Bogu“ u Jovanu 13.3; 16.28; 20.17. (Budući da će bilo koje moje mišljenje biti mooooo.) LOL U svom videozapisu neprestano ste govorili kako bi bilo koje dijete lako razumjelo jezik "silaska s neba", "dolaska na svijet". Ne sjećam se da ste spomenuli potrebu roditelja da objasni šta su te riječi mogle značiti djetetu. Otuda i moje pitanje kako bi danas dijete... Čitaj više "
Da li znate grčki jezik NT Koine? Ako ne, zašto onda snishodljivi ton? Ako je tako, zašto onda strah od dijeljenja dokaza za vaše tvrdnje kako biste dokazali da nisu samo lično mišljenje? Objasnio sam u svom videu i u svom prethodnom komentaru šta sam mislio pod pojmom „dijete“, ali vi i dalje nastavljate sa slamačkim argumentom i pokušavate redefinirati moje značenje. Ako se želite uključiti u inteligentnu i s poštovanjem raspravu u kojoj svaka strana iznosi tvrdnje, a zatim pruža čvrste dokaze da ih potkrepi i gdje je svaka strana spremna odgovoriti na postavljena pitanja... Čitaj više "
Razlog zbog kojeg sam pitao za vaše znanje grčkog bio je taj što nisam htio samo dati svoje mišljenje.
Dakle, moje izvinjenje ako je to naišlo na snishodljivo.
Molimo provjerite sljedeće reference.
Riječ koju je NIV pogrešno preveo „povratak“ u Ivanu 16:28 ista je grčka riječ u Mat 4.11, 20, 22 jednostavno prevedena kao „lijevo“ ili „napustiti“.
A Jovan 13: 3 je jedino mjesto gdje se grčki pogrešno prevodi kao „povratak“, umjesto kao „ići“ (Jovan 3: 8; 11:31; 12:35, itd.).
Nadam se da će vam pomoći.
Godinama sam radio kao profesionalni prevodilac. Nešto možete nazvati pogrešnim prijevodom samo ako ono znači značenje koje se razlikuje od onoga što je originalni govornik ili pisac namjeravao. Da bi vaša izjava bila istinita, trebali biste priložiti dokaz da je prvi dio te klauzule "on je došao od Boga" metaforičan, a da je posljednji dio "i vratio se Bogu" bio doslovan. Koji to dokaz imate?
Dobro, tada biste znali da postoje sasvim dobre grčke riječi za „povratak“ ili „povratak“, koje John nije koristio u ovim stihovima.
PS za koga si radio? odakle ste stekli jezičke diplome?
Trebalo mi je malo vremena da pronađem ovu nit komentara, jer sam bio siguran da izbjegavate moje pitanje. Napokon sam ga našao. Napisao sam: „Godinama sam radio kao profesionalni prevodilac. Nešto možete nazvati pogrešnim prijevodom samo ako ono znači značenje koje se razlikuje od onoga što je originalni govornik ili pisac namjeravao. Da bi vaša izjava bila istinita, trebali biste priložiti dokaz da je prvi dio te klauzule "on je došao od Boga" metaforičan, a da je posljednji dio "i vratio se Bogu" bio doslovan. Kakav dokaz... Čitaj više "
"Nešto možete nazvati pogrešnim prijevodom samo ako ono znači značenje koje se razlikuje od onoga što je originalni govornik ili pisac namjeravao."
Da, slažem se, "vratiti se" znači drugačije od "ići".
To je "dokaz".
Da je John razumio prvu klauzulu "dolazi od Boga" kao i vi, onda bi John koristio "vrati se".
Pretpostavljate. Luka koristi istu riječ u Djelima apostolskim 19:21 kada se vraća u Jeruzalem. NIV ne kaže „vratite se nazad“, već jednostavno „idite u Jeruzalem“. Na osnovu vaše logike, budući da znamo da je Paul došao iz Jeruzalema, Luka bi upotrijebio drugu formulaciju budući da se Paul vraćao na mjesto na kojem je prije bio. Vaše pretpostavke (ili moje u tom pogledu) o tome kakvu frazu bi originalni pisac koristio ili ne ne bi bile od stvarne vrijednosti. Ako nateramo čitatelje da prihvate ono što učimo na osnovu našeg mišljenja i... Čitaj više "
U pravu si, NIV je pravo prevesti poreuomai u Djelima 19.21 jednostavno kao "ići", a ne "vratiti se".
I da, Isus osuđuje lažne farisejske učitelje, zato je u istom poglavlju obećao poslati prave učitelje, Prostirka 23.34!
Koliko razumijem, i Arijanci i Socinijci vjeruju da je Isus potekao od Oca. Ti, da je rođenog boga Logosa Otac premjestio u ljudsko tijelo, i, oni, da je Isusa Otac rodio svetim duhom u majčinoj maternici. Oboje bi barem meni sugerirali da Isus govori o izvoru iz kojeg je proizišao, a ne o mjestu koje bi zahtijevalo pretpostavku. Čini se da je ova pretpostavka vezana za ljude koji ga citiraju kako se vraća "natrag", to nije ni u jednom interlinearu koji sam provjerio. Nisam igrao igre riječi, ja... Čitaj više "
BT1: “Mogu li pitati u kojem trenutku vjerujete da je svijest Logosa stavljena u Isusovo tijelo? "
Ne, ne možete me to pitati, jer mi niste odgovorili na pitanje.
Apsolutno tvrdite da su tri ključna Johnova stiha pogrešno prevedena, ali ne nudite nikakav dokaz, već samo vaše mišljenje.
Navedite dokaz da je došlo do pogrešnog prevoda ili u najmanju ruku priznajte da ste samo nudili lično mišljenje.
Mislim da me možda miješate s drugim komentatorom, niste me pitali u odgovoru.
Upravu si. Izvini zbog toga. Pomiješao sam se s toliko ručica odjednom.
Slažeš se Eric, igrajući se riječima. Hvala, odgovorili ste na neke stvari umjesto na mene.
Frankie.
Zdravo bereanthinker1,
Molimo pogledajte Ericov odgovor u nastavku, slažem se s njim. Ovo 1. Kor 15 mogu djetetu bez problema objasniti pomoću jednostavnih riječi, objašnjavajući koje su riječi figurativne i zašto. Koristeći tako obične riječi dijete razumije da nisam potekao od oca kad sam se rodio i druge stvari. Nema problema.
Molim vas, budite više dijete kada čitate Bibliju i molim vas, imajte na umu Isusove riječi iz Mateja 11:25. U jednostavnosti je ljepota.
Mir i ljubav mog brata.
Frankie
Whoa Whoa, ne misliš li da potičeš od oca i majke ?? Možda greška u kucanju? Ako ne, odakle u svijetu mislite da ste došli? Jeste li reinkarnirani? Duhovni entitet zaglavljen u ljudskom biću? Možda se Marshall Applewhite vratio za ostatak svojih sljedbenika? lol pokušavajući ovdje dodati malo humora 😉
Da draga BT1, ja sam vesela osoba, i to je istina. Poanta je u tome što bih djetetu objasnio riječ „dođi“ u odgovarajućem stihu u osnovnom smislu. Dođite pješice, automobilom, avionom itd. Dakle, u ovom slučaju osnovnog značenja riječi „dođi“ zaista nisam potekao od roditelja. Jasno sam napisao: „Ovo 1. Kor 15 mogu bez problema objasniti djetetu koristeći jednostavne riječi, objašnjavajući koje su riječi figurativne i zašto. UREDU? Kažem vam, budite više dijete, a manje učeni, molim vas. Jesi li uvijek tako ironičan ili samo kada... Čitaj više "
Dragi izlagači, želio bih reći nekoliko riječi o cijeloj ovoj raspravi. Ali prvo, objasnio bih kako bih postupio sa primjerom koji je dao brat Nightingale. Odnosi se na moguće neslaganje u stihovima Ivan 20:20 i Djela 2:31. Hoće li se dijete zbuniti, ovisit će o Bibliji iz koje sam pročitao stih Djela 2:31. Ako je NIV, dijete se neće zbuniti, jer se tamo, kao u većini Biblija, koristi riječ „propadanje“ (u drugim Biblijama može se koristiti riječ „truljenje“). Isus nije ostao u grobu, tako je ostalo i njegovo tijelo... Čitaj više "
ISPRAVKA: Pogriješila sam, izvini. U posljednjem pasusu ne bi trebali biti navodnici - trebale bi biti riječi važne stvari bez navodnika.
Frankie
Moja braćo i sestre, s obzirom na crveni minus pod mojom ispravkom, želio bih objasniti ove citate. Vjerujem u Isusovo predljudsko postojanje, a vjerujem i da je imao slavu koju mu je Jehova dao (Ivan 17: 5), da ga je njegov Otac volio prije postanka svijeta (Ivan 17:24) i da je učestvovao u stvaranju univerzuma (Jovan 1: 3,10) i koji je imao i ima poseban položaj u Univerzumu kao jedinorođeni Sin pre početka vremena. Ali ima još toga. Jehovina ljubav prema svome Sinu je apsolutna, i to je bilo i kad je On... Čitaj više "
Napravimo mali eksperiment i isprobamo ovu argumentaciju „svako bi dijete razumjelo ovaj jezik“ iz drugog ugla i provjerimo da li djeluje. Recimo da dijete nastavlja čitati Ivanovo evanđelje, a zatim čita o Isusovom uskrsnuću. Tada on ili ona čita u Ivanu 20:20: „Nakon što je ovo rekao, pokazao im je i ruke i bok. Tada su se učenici obradovali što vide Gospoda. " Kako bi to dijete moglo razumjeti? On ili ona bi prirodno zaključili da je to ista osoba koja je ponovo živa. Čak je imao i te rupe u rukama i... Čitaj više "
A kad je to dijete saznalo da je Isus nestao u zraku, u što bi vjerovalo? A kad je dijete saznalo da se Isus dvoje učenika pojavio u različitom obliku, a zatim naglo nestao iz vida, u što bi vjerovao? Kad bi dijete vidjelo Isusa kako se uspinje na nebo, a zatim nestaje, u što bi vjerovalo? Kad bi tom djetetu rečeno da meso i krv ne mogu naslijediti nebesko carstvo, u šta bi vjerovao? A kad bi mom djetetu rečeno da tjelesno tijelo umire, ali duhovno tijelo je uzdignuto, u što bi on vjerovao?
Što se tiče Filipljanima 2: 5, Isus koji je poput Adama stvoren na Božju sliku (Tese-lem, morphe) nije pokušao biti sličan Bogu kao što je to pokušao Adam! Isus se ponizio do smrti i ohrabrujemo se da imamo sličnu poniznost.
Imajući ovaj pogled na oponašanje Krista u poniznosti; kako neko može biti optužen za ponos i aroganciju?
Obavijestio sam Anthonyja Buzzarda o Ericovom videu. Evo odgovora https://www.youtube.com/watch?v=CtTJx_TOM8Y&t=621s Volite Anthonyjevo rasuđivanje. Tako jednostavno dijete bi to moglo razumjeti
Alithia, upravo sam objavio vezu u vezi s Anthony Buzzardovim odgovorom na Ericov video. Nisam siguran hoće li to biti cenzurirano ili ne, jer to je veza. Mislio sam da bi vas to moglo zanimati ako je odbačen zadnji post koji sam vam poslao
U mišljenju Buzzarda ima mnogo mana na koje ću nastojati da ukažem svojevremeno.
Radujemo se vašem odgovoru i željeli bismo vas pozvati na internetsku debatu bilo kad.
carlos@thehumanjesus.org
Previše je lako zabrljati istinu u debatama uživo. Više volim da proizvedem video zapis koji omogućava objema stranama da izvrše temeljita istraživanja kako bi potkrijepile svoje tvrdnje i pružili reference gledateljima da se sami potraže.
Je li neko uzeo vremena da uporedi Postanak 1:26 tamo gdje se kaže da je Bog stvorio čovjeka na svoju sliku? vidi sljedeće iz hebrejske riječi koja se koristi za sliku. tseh'-lem Od neiskorištenog korijena što znači sjeniti; fantom, odnosno (figurativno) iluzija, sličnost; otuda reprezentativna figura, posebno idol: - imidž, isprazna slika. i vidjeti grčki kakav bi se pojavio u Septuaginti; LSJ Gloss: εἰκών sličnost, slika, portret Dodson: εἰκών slika, sličnost, poprsje. Strong's: εἰκών sličnost, tj. (Doslovno) statua, profil ili (figurativno) prikaz, sličnost Izvođenje: iz G1503; KJV Upotreba: slika. G1503 TBESG: εἰκών slika G: NF... Čitaj više "
Evo popisa Svetog pisma za koji mislim da bi svako trebao razmotriti da shvati i razumije jevrejski idiom. Što se tiče ideje uspona i silaska s neba, ovo ne znači striktno putovanje u prostoru s neba na zemlju ili sa zemlje na nebo. Molimo vas budite strpljivi i ponizni da pročitate Božju riječ, koja bi u Erikovom „okviru“ trebala biti predstavljena na način koji bi dojenče razumjelo. Ponovljeni zakon 30. poglavlje, 11. i 12. stih kaže; jer vam ova zapovijed koju vam danas zapovijedam nije preteška, niti je nedostižna. Nije u... Čitaj više "
Alithia, dobro rečeno, dobre poene. Jevrejske idiome zaista treba razumjeti kada čitate Bibliju. Jevrejska kultura, jevrejski spisi, jevrejski narod, jevrejski način razmišljanja. Ivan je bio Židov, Paul je bio Židov, Isus je bio Židov
Dragi Meleti, moderni unitaristički kršćani vođeni pokretom za reformaciju 21. vijeka koji je pokrenuo sam gospodin Anthony Buzzard su moderni učitelji socinijanstva. Oni uče da Isus Hrist nije postojao prije nego što se rodio kao čovjek na zemlji. Njegov prijatelj pastor Dan Gil čak je objavio i video s YouTubea koji podučava da Isus ne postoji na nebu. https://www.youtube.com/watch?v=4XsDoS_lYPM Slično kao što ste rekli, pokret je započeo kao dobar razlog, da se dokaže da je trojstvo neistinito, ali nažalost klatno se zamahnulo u suprotnom smjeru i počeli su učiti da je Isus nije postojalo na nebu.... Čitaj više "
Za jedan se sveti spisi u Izrekama odnose samo na „mudrost“ kako je imenovano u Izrekama u istom kontekstu. Mudrost koja je prebivala s Bogom.
Što se tiče popisa svetih spisa koje citirate kasnije, ne bi vas trebalo iznenaditi da većinu njih koriste i trinitarci.
Ali svejedno hvala na listi. Poenta je u tome da li se pravilno primjenjuju s razumijevanjem?
Vous dites: D'une part, les écritures des Proverbes ne s'appliquent qu'à la «sagesse» telle qu'elle est nommée dans Proverbes dans le même context. Sagesse qui résidait avec Dieu. Komentirajte primenu na kvalitativne izraze: „J'étais un ARTISAN QUALIFIE [f] à côté de Lui. J'ÉTAIS SON PLAISIR chaque jour, ja RÉJOUISSANT TOUJOURS DEVANT LUI. 31 JE ME REJOUISSAIS DANS SON MONDE HABITE ME REJOUISSANT DE LA RACE HUMAINE. " Komentar une qualité peut se réjouir? ”L'Éternel je fait au započinjanje stvaranja,” La sagesse n’a pas eu besoin d'être créée, elle existait... Čitaj više "
Dobro obrazložena Nicole. Smiješno je kako Socinci odlučuju ignorirati ove činjenice. Možda uopće nije smiješno, ali očekivano. Eisegesis zahtijeva da se odbaci sve što bi se suprotstavilo nečijim predrasuđima.
Tačno u Alitiji, Izreke 8 govore o „damskoj mudrosti“, personifikaciji mudrosti. smiješno je kako trinitarci i drugi ovo vide kao postojećeg Isusa. Hebrejima 1: 1,2 Hebrejski pisac razlikuje koga je Bog koristio u SZ i sada. (Sin) preko kojeg je stvorio vijekove. Ni univerzum, ni fizički svijet. Doba. Ta duhovna stijena koju je nazivao viđenje upravo je onakva kakvu ju je vidio Abraham (Isusov dan) Ivan 8:56. O dragi. Treba dodati još, ali moram se približiti. nazdravlje
Draga Alithia i svi, pokret za reformaciju 21. vijeka navodi vas da vjerujete da ova poslovica govori samo o mudrosti. Čak i neki takozvani učenjaci Biblije i komentatori kažu da se ovdje radi samo o mudrosti. Primijetite da sam rekao nekoliko. Mnogi se biblijski komentatori ne slažu da se to odnosi samo na mudrost. Evo veze do Biblijskog komentara: https://biblehub.com/commentaries/proverbs/8-22.htm Obratite pažnju na to što Elliot-ov komentar za engleske čitatelje kaže u vezi s Hebrejima 8:22: „(22) Gospod me„ zaposjeo “ na početku svog puta. - Čini se da je hebrejska riječ prevedena sa „opsjednut“ u ovom odlomku (qānah) izvorno označavala „postaviti“ ili „uspostaviti“ i primjenjuje se (1)... Čitaj više "
Hvala vam što ste dali svoj doprinos ovoj promišljenoj analizi.
ISPRAVKA: Sir Anthony Buzzard nije pokrenuo pokret za reformaciju 21. stoljeća. To je ministarstvo koje je pokrenuo Gills 21stcr.org.
Non-trinijevi postoje mnogo duže od toga.
Predlažem da pročitate Williamsa, Radikalna reformacija.
Samo misao koju bih želio dodati. Jehova je osudio „duhove“ koji su napustili svoje mjesto i uzeli oblik ljudi. Jehova je uništio opake Nefilime koji su bili hibridni proizvod duha i mesa.
Recite mi, na činjenici da se Jah nikad ne mijenja i drži se uvijek; zašto bi Bog odobrio takvo što kad je Mesija u pitanju? Da li je Isus hibridni proizvod duha i tijela?
To razumijevanje zvuči mi nečastivi Boga i Isusa!
Dieu, izaslanik des anges qui se sont faits hommes selon sa volonté. Des anges matérialisés d la chair ont parlé et etaient vus par Sarah, Abraham, Lot ... i izaslanici Dieu. Christ lui même s'est matérialisé après sa résurrection. To nije neskladna kontradikcija. Dieam a condamné les anges qui se sont faits hommes du temps du déluge car leurs mobiles étaient immoraux. Ils n'avaient aucune misija božanstvena l'avoir fait. Pour la préexistante du Christ, les différentes paroles de Jean citées par Eric me soffisent pour croire ce que le Christ a dit: “je suis le pain vivant qui est descendu... Čitaj više "
Jako dobra Nicole, jako dobra.
Pa dobro, Nicole
To je dobra stvar Alithia. Vrijedno je prožvakati to je sigurno. Dao sam nekoliko bodova u Youtube komentarima. Moje korisničko ime je Grant Knott. Jedna od novijih stvari koje sam pokupio bila je zašto bi se Sotona potrudio da iskuša Isusa kad bi zasigurno znao da je neka vrsta doslovnog mega duhovnog stvorenja koje je godinama bilo u prisustvu Jehove u milijardama (ili bilo čemu drugom) ? U čemu bi bila poenta? Uzaludna vježba ako je ikada i postojala. nazdravlje
Oh, hvala Grant, uživao sam u vašem doprinosu na You Tubeu. Gdje na planeti Zemlji prebivate? Volio bih to stići ako u Australiji na Zlatnoj obali.
To bi bilo dobro, Alithia. Ja sam u Cairnsu. Ovdje sam već skoro dvije godine. Iz Tasmanije
Dogovoreno. Isus je morao biti u potpunosti čovjek. To ne isključuje činjenicu da je ranije postojao. Filipljani nam kažu da se ispraznio. Stoga, dok je prije bio bog, napustio je taj oblik i poprimio lik čovjeka. Morao je biti odgovarajuća otkupnina, posljednji Adam. Nadam se da će vam to pomoći da razjasnite zbunjenost.
Eric, pitaš li se ikad što se dogodilo s onim "što god" Isus navodno bio? Ovo božje stvorenje? Je li umrlo? Da li ga Biblija dotiče? Je li jednostavno nestalo ili se zaklonilo? Ozbiljno, da je Isus bio nešto drugo prije nego što je postojao, ne biste li mislili da bi se Biblija to dotaknula. Spominje anđele i njihova imena. Enohova knjiga spominje mnoge druge u izvanbiblijskim djelima, ali nijedna koja se upravo spojila s duhom najvišeg u Mariju. Mnogi trinitarci koriste eisegezu u Filipljanima 2: 6-11. Zamišljaju stvari u tekstu, a zatim stižu kao... Čitaj više "
Swaffi, tvoje obrazloženje zvuči otprilike kao "Ne vidim kako bi ovo funkcioniralo, pa mora da je pogrešno." Ako se takve stvari zaista tiču vas i spriječe da vidite istinu Isusove prirode, možda biste mogli steći neki uvid u Pavlove riječi nekim Korinćanima. Čini se da su se neki od njih služili sličnim rezonovanjem pokušavajući potkopati nadu u uskrsnuće. „Ali neko će reći:„ Kako se uskrsavaju mrtvi? A s kakvim tijelom dolaze? " Ti budalo! Ono što posijete ne oživi ako ne umre; i ono što ti... Čitaj više "
Mogu se složiti s vama kad ste rekli .... Ne vidim kako bi ovo moglo funkcionirati, pa mora da je pogrešno. " vrsta obrazloženja. Isto bi se moglo reći za ispitivanje ili čak ismijavanje Božje moći kada se dotakne svog plana, svoje svrhe koju je veliki arhitekta imao u njemu (i još uvijek to čini) prije nego što su se stvari očitovale pred našim očima. Jedan takav spis koji sam iz nekog razloga izostavio je Otkrivenje 4:11. Ovo je spis koji su JW-ovi i bivši JW-i vrlo dobro upoznati, a čini se da ga malo tko razumije. Ja sam bio jedan od njih. Odobreno, nekoliko prevoda... Čitaj više "
Zdravo Meleti, hvala vam na vašem pregledu i vašem neumornom radu u ime Hristovog tijela. Po mom mišljenju, nekoliko tekstova na koje ste se pozivali moglo bi se pripisati zamišljenom postojanju, zajedno s primjenom zajedničkog jevrejskog idioma personifikacije, bez izazivanja značajne disonance. Međutim, čini se da postoje i drugi dijelovi u kojima najočitije čitanje podrazumijeva da je Isus postojao prije svog tjelesnog boravka. Po ovom pitanju, sklon sam složiti se s vama. Ipak, htio sam malo da vam se vratim u vezi sa vašom prijavom od 2 Jn. 1: 7 i dalje Iako nemamo... Čitaj više "
Socijalna implikacija da je naš nebeski Otac planirao strahote ovoga svijeta ne može biti ispravna jer „Bog je ljubav“! Ova implikacija je ono što me uvijek mučilo kad su me razni pokušavali uvjeriti u socinijsku misao. Dijete može shvatiti da je Bog ljubav. Da pokušam da mi oduzmem vjeru u Boga uvjeravajući me da je planirao strahote ovoga svijeta i da zbog toga nije voljen, smatram psom djela. Učinio sam to sa mnom i činilo mi se vrlo bolnim što bi neko pokušao napasti korijen moje vjere... Čitaj više "
Za ime Boga, Adame! Vaš odgovor je tako strastven! Mogu li vas ipak pitati, kakva je veza između "socinijskog" stava da li je Isus postojao ranije i nebeskog oca koji je planirao strahote ovog svijeta? I kako ovo napada korijen vaše vjere u oca koji voli? Drugo se pitanje odnosi na vaše mišljenje da ljudi koji ne vjeruju u već postojećeg Isusa mogu biti dogmatični. Zar vam nije palo na pamet da bi mogli biti potpuno uvjereni i imati dobar razlog za to? Ja sam jedan od toga... Čitaj više "
Zdravo Alithia, i ja vjerujem isto kao i ti. Definitivno niste sami. Eric i ja smo udarali glavom kroz taj youtube video. Skinuo je jedan od mojih postova. Nisam ni siguran koji. Ne voli stvari koje su mu uzvraćene. Komentirao je da više ne želi da se druži sa mnom. Sve zato što se ne slažem s njegovom doktrinom. Na koga te to podsjeća?
Podsjeća me na apostola Jovana koji nam to govori. Jer mnogi su prevaranti otišli u svijet, odbijajući da priznaju dolazak Isusa Hrista u telu. Svaka takva osoba je varalica i antihrist. 8 Pazite kako ne biste izgubili ono za što smo radili, već da biste bili u potpunosti nagrađeni. 9 Svako ko trči naprijed, a da ne ostane u učenju Kristovom, nema Boga. Ko ostane u Njegovom učenju, ima i Oca i Sina. 10Ako neko dođe k vama, ali ne donese ovo učenje, nemojte ga primiti u svoje... Čitaj više "
Pozdrav Eric, pomalo sam zbunjen zbog vaše prijave za 2. John 7. Mislim da tamo previše naglašavate riječ "dođi". I evo zašto. Primijetite kako govori o „osobama koje ne priznaju Isusa Hrista koji dolaze u tijelu“. NE kaže „osobe koje ne priznaju Božjeg sina koji dolaze u tijelu“. Ako je to tako govorilo, vaša bi prijava možda imala smisla: prvo je Isus bio na nebu kao Božji sin kao duhovno biće, a zatim je došao u tijelu na Zemlju i postao Krist - i svi su odbijali... Čitaj više "
Johnove riječi su date kako bi se suprotstavili rastućem utjecaju gnosticizma u kršćanskoj skupštini. Gnostici su vjerovali da je duh čist, ali je meso pokvareno. Nisu mogli prihvatiti da je duh postao tijelo, kao oni koji bi trebali pokvariti duh. Tako su u osnovi vjerovali u Boga, mnogo prije nego što su se trinitarijanci prihvatili te ideje. Pravi Isus za njih je postojao kao duh i tijelo je bilo pogodnost za interakciju s ljudima, ali budući da je tijelo i pokvareno, Krist ne može biti samo tijelo, potpuno čovjek. Jovan 17: 3 nam to govori znajući... Čitaj više "
Johnove riječi su date kako bi se suprotstavili rastućem utjecaju gnosticizma u kršćanskoj skupštini. . . Pravi Isus je za njih postojao kao duh i tijelo je bilo pogodnost za interakciju s ljudima, ali budući da je tijelo i pokvareno, Krist ne može biti samo tijelo, potpuno čovjek. Nadam se da nisam jedini koji ovdje vidi eklatantnu ironiju ?? Gore navedeno je u osnovi i arijanski stav, iako ne bi bio korumpiran. Zbog čega se borim s tim. Žao mi je, ali uzimajući božanski životni izvor (neimenovani, ako ne vjerujete... Čitaj više "
Ono što nas Biblija uči je da je Isus došao s nebesa, da je bio poznat kao riječ, da je bio božanski ili bog, da se svega odrekao i postao potpuno čovjek. Kako je to moguće, mehanika procesa ne mora nas se ticati. Mogu podići telefon i nazvati nekoga s druge strane zemlje. Moram li znati kako je to moguće? Mogu, jer to je ljudska tehnologija, ali ne moram znati da bih imao koristi od te tehnologije. Pa, u slučaju prijenosa... Čitaj više "
Zdravo Eric. Ovo me ponavljanje podsjeća na pogled na svrhu Biblije kao božjeg pisma - „Glavna svrha Biblije nije odgovor na pitanje„ KAKO “, već odgovor na pitanje„ ZAŠTO “. Upravu si. Uopće ne znamo koje energije, informaciona polja ili bilo koji drugi entiteti čine nebo. Sada više nemamo ništa o Božjoj supstanci niti o tome na kojim principima Bog koristi sveti Duh. Očito je da nemamo konceptualni aparat za razumijevanje svih nebeskih procesa. Mi smo poput neandertalaca koji sjede ispred televizora. Uloga... Čitaj više "
Ti „spisi“ na koje se pozivate puni su jevrejskog idioma. Ne možete se kao ozbiljni biblijski učenjak odmarati od jednostavnog crnog slova čitajući ove stihove kao zapadnjak 2021. godine i tvrditi da činite pravdu za njihovo prikazivanje ili razumijevanje kako su pisci prije 2000 godina pisali na grčkom i sa jevrejski um. Prije samo nekoliko prezentacija zagovarali ste ovo vrlo idealno da biste istakli stav, ali čini se da to selektivno ne činite u ovoj prezentaciji. Žašto je to?
Da li razumijete da se sve što prevodioci ne mogu shvatiti kao napisano, već da to trebamo reinterpretirati? Jer to se čini kao izgovor u prilog vašoj interpretaciji.
Zdravo Alithia, molim te reci mi da li zadržavam prisutnost i odgovaram na tvoje komentare. Neću se uvrijediti. Samo što nam je svima ponekad potreban ohrabrenje i podrška. Apsolutno se slažem s onim što ste rekli. Svi moramo gledati na Sveto pismo s jevrejskim načinom razmišljanja. U Pismu se ponekad događa stvarni jevrejski element pomaka vremena. Zaista mislim da ljudi upadaju u zapadnjačku zamku čitanja spisa. Dakle, rečeno je da, dijete je moglo razumjeti one svete spise od Johna koje je Eric citirao. Jevrejsko dijete ili dijete koje je razumjelo jevrejski... Čitaj više "
Ako vam je to vatra u trbuhu, možda je to „duh“ Boga u vama koji vas podstiče da govorite! Ko sam ja da te zaustavim. Molim vas nastavite, nema na čemu. RADUJEM SE VAŠIM IZRAZIMA BEZ CENZURE.
Ljubav svima iz Alitije.
Govoreći o cenzuri Alithia, upravo sam vam poslao još jedan odgovor, ali nakon što sam pritisnuo “post comment” Pokazuje se ... “Čeka se odobrenje” To se nikada prije nije dogodilo!
Slično meni i ja imam dugačak post na čekanju nekoliko dana. Ništa bezobrazno, ništa skriptualno samo ukazivanje na logične zablude nije sve ???
Iz istog je razloga stavljen u red. Dvije veze. To se radi kao zaštita. Šta ako bi neko odlučio dati linkove do porno stranica. Neki će reći da je to cenzura. Da, jeste. Neki smatraju da je svaka cenzura loša. Ne dijelim to mišljenje. Cenzurirat ću stvari koje smatram lažima. Čak su i Twitter i facebook uvidjeli potrebu za tim, iako prekasno. U redu sam s tim da neko objavi komentar za koji znam da je lažan ako smatram da je otvoren za razumnu raspravu i ako... Čitaj više "
Da odgovorim na vaše pitanje: "Zašto?" Istakao bih da je razlog zbog kojeg sam, kako ste rekli, „podržavao ovaj vrlo idealan prije samo nekoliko prezentacija“ taj što je prihvaćanje „čitanja crnog slova“ u tom slučaju stvorilo kontradikciju s drugim tekstovima. Budući da ne prihvaćam da Biblija može sebi proturječiti, shvatila sam da moramo ući dublje u tekst kako bismo točno odredili na šta se misli. Međutim, u ovom slučaju ne postoji takva kontradikcija i stoga nema razloga tražiti smisao izvan onoga što je jasno rečeno. Zapravo, Socinijan... Čitaj više "
Ovaj odlomak je jednostavna lekcija o poniznosti. Mentalni stav koji je Isus imao bio je onaj koji nas je Paul ohrabrivao. Jedan od poniznika, za razliku od Adama koji se našao u „obliku bogova“ (slika Božja, grčka morfa) i trudio se da bude poput Boga, Isus se ponizio do smrti. Trebali bismo biti istomišljenici. Ovo je lekcija. Što se tiče postojanja, ovaj koncept ima dom među gnosticima i drevnim filozofskim Grcima, poput Platona itd., Koji se Sveto pismo, Isus i vi paradoksalno protivite. „Isprazniti se“ je jevrejski izraz nesebičnosti. Danas govorimo slične stvari... Čitaj više "
Riječ „oblik“, morphe, pojavljuje se na samo tri mjesta u Kršćanskim spisima i ne prevodi se kao „slika“ (grčki, eikón) kako biste nas naveli da vjerujemo. Iz vaših komentara znam da ste dovoljno inteligentni i dovoljno naučeni da to znate, pa se moram pitati zašto biste to izjednačili sa "imidžom". Znamo da su ljudi stvoreni na Božju sliku, ali nisu stvoreni u njegovom obliku. Morphe se u Kršćanskim spisima koristi samo u odnosu na Isusa. Prva referenca nalazi se u Marku 16:12, gdje čitamo: „Nakon ovoga Isus se pojavio u drugom... Čitaj više "
Napisali ste: Ovdje je oblik Boga (duha) nasuprot obliku sluge (ljudsko tijelo).
Bez ikakvih dodatnih objašnjenja, ovi stihovi govore o dva oblika: obliku Boga i obliku roba ili sluge. Moglo bi se postaviti pitanje zašto se ne kaže „oblik čovjeka“ ako je poanta u tome da se napravi kontrast između duhovnog bića i čovjeka? Sada više zvuči kao da govori o nečijem statusu.
„Bez ikakvih dodatnih objašnjenja“? Šta je sa dodatnim objašnjenjem iz samog stiha?
"poprimivši oblik sluge, stvoren na ljudski način. "
Smanjit ćete ga jer se u njemu ne koristi fraza za koju mislite da bi je trebala koristiti, već se koristi izraz „stvoren na ljudski način“. Možda biste više voljeli BSB verziju: “I biti pronađen kao muškarac ”
Zdravo Nightingale. Želio bih odgovoriti na vaš komentar. Eric je u uvodu spomenuo 8 vrlo dobrih citata iz usta samog Isusa da je došao s neba. Tamo vidim još jednu zanimljivu situaciju. Činjenica da je sam Isus rekao da je došao „odozgo”, s neba, na Zemlju, vidljiva je iz Njegovog razgovora sa Židovima, koji je u Jovanu 10: 24-33. Tačno ste napisali da su „Jevreji stoljećima čekali Mesiju / Hrista“ i on je na kraju to učinio - u tijelu, kao čovjek, „iz svoje braće“, kao Davidov potomak, kao ženin... Čitaj više "
Pozdrav Frank, razumijem vas - ali ne vrijede li svi ovi izrazi i za istinske kršćane? Oni nisu s ovog svijeta, rođeni odozgo, rođeni od Boga, jedno s Isusom i Bogom? Jovan 17, 1Jo 5: 1 Stephen je, na primjer, očito bio jedno s njima, čak je vidio Boga i Isusa - i tamo je kamenovan. Ti Jevreji su ga vidjeli u istoj kategoriji od Isusa, iako nije doslovno rekao iste riječi kao Isus. Isus je prvorođen među mnogobrojnom braćom. Da li bi stariji brat bio „odozgo“ na neki drugi način osim... Čitaj više "
Vrlo zanimljiv razgovor. Jedna kratka misao na Nightingaleov odgovor Frankieju. Moja prva misao je bila da, određeni pojmovi mogli bi se drugačije primijeniti na Isusa nego što bi se primijenili na druge kršćane. Naime, oni bi se primijenili na Isusa kao da opisuje ko je on, kao jedinstveni Sin Božji, možda ili izražavajući njegovu božansku prirodu ili njegovo postojanje, dok bi se, kada bi se primijenili na kršćane, izražavali ono što mi nismo po svojoj prirodi , ali ono što mi jesmo svojim sudjelovanjem u Kristu, kako je izraženo u 2. Petru 1.
Zdravo Nightingale,
Isus nema braće i sestara, On je „jedinorođeni [snažni 3439] od Oca“ (Jovan 1: 14,18; 3:16). On je prvorođenče među mnogobrojnom duhovnom braćom (Rimljanima 8:29). On je odozgo.
„Jer ja sam sišao s neba ne radi svoje volje, već volje onoga koji me je poslao“ (Jovan 6:38) - siđi - posla me. Ostavimo riječi njihovom pravom značenju.
Prilagođavanje značenja riječi nekoj doktrini - ovo je tipična karakteristika WT-a.
Pozdrav Frank, apsolutno bismo trebali razmotriti što pojmovi stvarno znače. To je ono što pokušavam ovdje i ne razumijem sasvim što ste mislili. Ako Isus ima mnogo duhovne braće, kako to da nema braće i sestara? Šta su mu Isusova braća ako ne braća i sestre? Ako je Isus sin Božji, a kršćani djeca Božja, zar onda ne bi bili braća i sestre? Koliko razumijem, Isus je i uvijek će biti prvorođenče, ali kako može biti „jedini“ rođeni zauvijek - ako ste na to mislili? To bi značilo da Bog nije rodio duhovno nikoga drugog... Čitaj više "
Neki od najstarijih rukopisa prevode Ivana 1:18 kao „jedinorođenog Boga“. Ovo je pomalo nezgodno i za trinitarce i za socinijane. Za trinitarijance, jer oni mogu prihvatiti Isusa kao sina, dok su još uvijek Bog, ali samo rođeni bog ne djeluje, jer Bog (Glavni G) ne može biti rođen. S druge strane, "jedinorođeni sin" djeluje za Socince, jer vjeruju da se to odnosi na Isusa, jedinog čovjeka kojeg je Bog razmnožio, ali kako on nikada nije bio duh na nebu, kako može biti jedini rođeni bog? Ako odbacimo trinitarizam i socinizam, nemamo problema s razumijevanjem... Čitaj više "
Mislim da je Ivan 1:18 problematičan stih koji na njemu temelji učenja, jer ne postoji način da se sa sigurnošću zna da li je prvobitno pisalo „Bog“ ili „Sin“. Evo dobrog kratkog video zapisa o stihu i ranim rukopisima. https://youtu.be/W_BGX28er9Y
Zdravo Nightingale, pokušavam to objasniti našom analogijom ljudskog života. Recimo da sam sin jedinac svojih roditelja. Nemam sestru, pa sam jedino rođena. Nemam istinsku, genetsku braću i sestre. Ali vi, i mnogi drugi kršćani, ste moja duhovna braća, tako da imam mnogo duhovne braće i sestara. Isus nema istinsku, genetsku braću i sestre s obzirom na svoje porijeklo kao jedini rođeni Otac nebeski. Kutovi nisu njegova prava braća i sestre, jer ih je on stvorio. Hrišćani nisu njegova prava braća i sestre; oni su samo njegova duhovna braća i sestre, jer... Čitaj više "
Vrlo lijepo, Frankie. Hvala vam što ste doprinijeli ovim mislima.
Dobro rekao Nightingale
Jesam li ikad odbio reći da je Hristos došao u tijelu? Jesam li ikad rekao ili implicirao da Hristos nije došao u tijelu? Ako neko implicira da nije, to ste vi. U svojim komentarima na Youtubeu neprestano govorim da je Isus čovjek nastao (rođen) u Marijinoj maternici. Gdje da odstupim od toga? Došao je u tijelu. To ne znači da je odlučio napustiti prisustvo oca, preći iz svemira u Marijinu maternicu, zar ne? Luka 1: 31-35 ne govori nam ništa takvo. Ni jedno ni drugo... Čitaj više "
To sam već objasnio u videu. Ako biste to gledali cijelo vrijeme, mogli bismo izbjeći ove nesporazume.
Ali to ne skriva činjenicu da ste mi dobacivali komentare i da implicirate da sam antihrist. Na to mislim. Ne mislim na video. To sigurno morate znati
Ako se Isus rodio kao čovjek bez ikakvog postojanja, tada on nije više došao u tijelu od vas ili sam ja rođen u tijelu.
Šteta, prijatelju. Apostol Pavle bio je anatema za Jevreje, ali ipak je bio dobrodošao u jevrejske sinagoge, gdje je često propovijedao i poučavao. Rani apostoli također su proveli veći dio vremena poučavajući u hramu kao i Isus.
Apostoli i Isus nisu se povukli iz duhovne rasprave, oni koji se nisu mogli održati. A da bih vam direktno odgovorio na pitanje, čini se da je to stara JWs organizacija.
Ipak, znao je kada je dostigao svoju granicu.
“. . .Ali nakon što su mu se nastavili suprotstavljati i govoriti uvredljivo, on je istresao odjeću i rekao im: „Neka vaša krv bude na vašoj glavi. Čist sam. Odsad ću ići ljudima među narodima. “(Djela apostolska 18: 6)
Zdravo John, rekao si: "Ne mislim da prirodno slijedi da je Bog planirao ili odobrio bilo koju od užasa na svijetu trenutno." Imajte na umu sljedeće odjeljke Erikova videa: „U redu, sad pogledaj sve ovo očima Socinijana. Predodžba o Isusu Hristu kao čovjeku koji će živjeti i umrijeti da bismo bili otkupljeni od istočnog grijeha morala je postojati u Božjem umu kao koncept mnogo prije nego što je išta stvoreno. Stoga su sve zvijezde stvorene za, pomoću i kroz ovaj koncept s jedinim ciljem otkupa... Čitaj više "
Hvala Ericu na vrlo dobrim i jasnim biblijskim rezonovanjima. Sviđa mi se vaše pozivanje na Matt 11: 25-29 i kako ste s njim radili. Zaista, glavne istine u Isusovom učenju toliko su jednostavne i jednostavne da ih čak i djeca mogu razumjeti. Ove snažne istine namijenjene su roditeljima da ih bez problema prenesu svojoj djeci. Mislim da je vaš članak vrlo koristan posebno za našu braću i sestre koji napuštaju Organizaciju. Slijedit će razne staze na kojima može biti mnogo zamki. Ali postoji samo jedan način - Isus. Ovaj način je siguran. U potpunosti se slažem sa... Čitaj više "
Hvala ti Frankie.