„Tada je Isus molio ovu molitvu:„ Oče, Gospode neba i zemlje, hvala ti što si to sakrio od onih koji sebe smatraju mudrim i pametnim i što si ih otkrio dječjim. “- Mt 11: 25 NLT[I]
„Tada je Isus rekao u odgovoru:„ Ja vas javno hvalim, Oče, Gospode neba i zemlje, jer ste ovo sakrili od mudrih i intelektualnih i otkrili ih maloj deci. “(Mt 11: 25)
Kroz moje protekle godine kao odani pripadnik vjere Jehovinih svjedoka, uvijek sam vjerovao da je naš prijevod Biblije gotovo bez predrasuda. Došao sam da naučim da to nije slučaj. Tokom mog istraživanja o Isusovoj prirodi, saznao sam da svaki biblijski prijevod sadrži pristrasne prikaze. Budući da sam radio kao prevoditelj, mogu shvatiti da često ova pristranost nije posljedica loše namjere. Čak i prilikom prevođenja s jednog modernog jezika na drugi, bilo je vremena kada sam se morao odlučiti, jer je fraza na izvornom jeziku dopuštala više interpretacija, ali nije bilo načina da se ta dvosmislenost prenese na ciljni jezik. Često sam imao koristi od toga da sam autor dostupan za ispitivanje kako bih otklonio bilo kakvu sumnju u to što je zapravo želio prenijeti; ali prevoditelj Biblije ne može pitati Boga šta je mislio.
Međutim, pristranost nije isključiva provincija prevoditelja. Biblijski student ga takođe ima. Kada se pristrasno prikazivanje uskladi s pristranosti čitatelja, može doći do značajnog odstupanja od istine.
Jesam li pristran? Da li si? Vjerovatno je sigurno odgovoriti na oba pitanja. Pristranost je neprijatelj istine, tako da bismo trebali htjeti biti na oprezu protiv nje. Međutim, to je najtajniji neprijatelj; dobro kamuflirani i sposobni su utjecati na nas a da nismo ni svjesni da je prisutna. Naše buđenje istini Pisma i rastuća svijest da smo i mi pristrasni predstavljaju poseban izazov. To je kao kad se klatno odloži na jednu stranu, a zatim se konačno pusti. Neće se pomaknuti u prirodni položaj za mirovanje, već će umjesto toga skrenuti desno pa sve do druge strane, dostižući tačku gotovo veću od visine puštanja. Iako će tlak zraka i trenje usporiti dok se na kraju ne odmori u ravnoteži, može dugo varirati; i potrebna joj je samo najsitnija pomoć - recimo iz proljetne rane sata - da bi se nastavio neprekidno njihati.
Poput klatna, oni među nama koji su oslobođeni ekstremne pravoslavljenosti nauke o JW, mogu se okrenuti prema svom prirodnom počivalištu. To je mjesto na kojem ispitujemo i ispitujemo sve što smo naučili i čemu se uči. Opasnost je da se provučemo desno pored te tačke u drugu krajnost. Iako ova ilustracija služi tome da pokaže, činjenica je da mi nismo klatna, koja se pokreću samo vanjskim silama. Mi sami možemo odrediti gdje ćemo završiti, a naš cilj uvijek treba postići postizanje ravnoteže, biti u intelektualnoj i duhovnoj ravnoteži. Nikada ne bismo željeli trgovati jedna pristranost za drugu.
Neki, ljuti što saznaju zabranu koja nas je vezala za neke neistine cijeli život, reagiraju snižavanjem svega što smo ikada naučili. Koliko god bilo pogrešno da Jehovini svjedoci prihvate sve što je učila Organizacija kao istinu, suprotna krajnost je podjednako loša: diskontiranje kao lažno bilo koje podučavanje koje bi moglo uskladiti s našim bivšim vjerovanjem o JW. Ako zauzmemo ovaj položaj, padamo u zamku koja je snašla Rutherford. Toliko gonjen da se distancirao od učenja omraženih crkava koje su se zavjerile da ga zatvore, uveo je nauke koje nadilaze ono što je napisano. Naše verzije biblija NWT i RNWT odražavaju neke od tih pristrasnosti. Ipak, mnogi drugi prevodi odražavaju vlastitu pristranost. Kako možemo sve to preseći da bismo došli do istine?
Postati mala djeca
Kao Jehovini svjedoci smatramo se djetinjom i na neki smo način to što djeca poput koje se podvrgavamo i vjerujemo u ono što nam govori otac. Naša greška je u podnošenju pogrešnom ocu. Mi imamo svoje mudre i intelektualne. Zapravo, suočavajući se s prigovorima na neke predaje, često ćemo zabranjivati: „Mislite li da znate više od Upravnog tijela?“ Ovo nije dječji stav koji je Isus isticao kod Matthewa 11: 25.
U filmu postoji varljiva šala Dobri, Loši i Ružni koja započinje, "Postoje dve vrste ljudi na ovom svetu ..." Kada je u pitanju razumevanje Božje reči, to nije šala, već aksiom. Niti je jednostavno akademsko. To je pitanje života i smrti. Trebali bismo se svi zapitati, koji sam od njih dvojice? Ponosni intelektualac ili ponizno dete? Na što smo skloni bivšoj točki je na koji nas je upozorio i sam Isus.
„Dakle, nazvavši ga malo dijete, on ga je postavio među njih 3 i rekao: "Zaista vam kažem, Osim ako se NE okrenete i postanite kao mala deca, NIKADA nećete ući u kraljevstvo nebesko. "(Mt 18: 2, 3)
Primijetite njegov poziv da se "okrene" kako bi postali poput male djece. To nije normalna sklonost grešnih ljudi. Isusovi apostoli neprestano su se svađali o svom mjestu i statusu.
Mala djeca uče o logotipovima
Ne mogu se sjetiti okruženja u kojem je razlika između "mudrih i pametnih" i "dječjih" jasnija od one koja uključuje proučavanje Isusove prirode, "Riječ Božja", Logos. Niti je situacija u kojoj je više potrebno razlikovati od toga.
Kako bi otac koji je svjetski poznati stručnjak za oblast teorijske matematike objasnio svom trogodišnjaku šta radi? Vjerovatno bi koristio pojednostavljenu terminologiju koju bi ona mogla shvatiti i objasniti samo najosnovnije pojmove. Ona, s druge strane, ne bi shvatila koliko ne razumije, ali vjerovatno bi mislila da ima čitavu sliku. Jedno je sigurno. Neće sumnjati u to što joj kaže otac. Neće tražiti skriveni smisao. Neće čitati između redova. Ona će jednostavno vjerovati.
Pavle je otkrio da je Isus pre-postojao svu drugu kreaciju. Otkrio mu je kao sliku Božju i onoga kroz koga su sve stvari napravljene i za koga su sve stvari napravljene. Nazvao ga je imenom Hrišćani koji ga je u tom trenutku poznavao. Nekoliko godina kasnije, Ivan je bio nadahnut otkriti ime po kojem će Isus biti poznat po njegovom povratku. Par godina kasnije, on je otkrio da mu je to i prvobitno ime. Bio je, jest i uvijek će biti "Riječ Božja", Logos.[Ii] (Col 1: 15, 16; Re 19: 13; John 1: 1-3)
Pavao otkriva da je Isus „prvorođeno stvorenje“. Ovde postaje razlika između „mudrih i pametnih“ i „male dece“. Ako je Isus stvoren, tada je postojalo vrijeme da nije postojao; doba kada je Bog postojao sam. Bog nema početka; pa je beskonačno dugo postojao sam. Problem sa ovom mišlju je što je vrijeme samo po sebi stvorena stvar. Budući da Bog ne može biti podložan ničemu, niti biti unutar ničega, ne može živjeti „u vremenu“ niti mu se može podvrgnuti.
Jasno je da imamo posla s konceptima izvan naše sposobnosti za razumijevanje. Ipak, često se osjećamo primorani pokušati. U tome nema ništa loše sve dok se ne zasitimo i počnemo misliti da smo u pravu. Kada nagađanja postanu činjenica, postavlja se dogma. Organizacija Jehovinih svjedoka postala je plijen ove bolesti, zbog čega je većina nas ovdje na ovom mjestu.
Ako želimo biti mala djeca, moramo se složiti da tata kaže da je Isus njegovo prvorođenče. Koristi izraz koji možemo razumjeti, zasnovan na okviru zajedničkom za svaku kulturu koja je ikada postojala na zemlji. Ako kažem, “John mi je prvorođenče”, odmah znate da imam najmanje dvoje djece i da je John najstariji. Ne biste mogli zaključiti da govorim o prvorođencu u nekom drugom smislu, poput važnijeg djeteta.
Da je Bog želio da razumijemo da Logos nema početak, mogao bi nam to reći. Baš kao što nam je rekao da je On sam vječan. Ne možemo shvatiti kako je to moguće, ali bez obzira na to. Razumevanje nije potrebno. Vjerovanje je potrebno. Međutim, on to nije učinio, već je odlučio da iskoristi metaforu - rođenje prvog ljudskog djeteta u porodici - da nam kaže o porijeklu svog Sina. To što će mnoga pitanja ostaviti bez odgovora je nešto sa čim ćemo morati da živimo. Uostalom, svrha vječnog života je sticanje znanja o našem Ocu i njegovom Sinu. (John 17: 3)
Prelazak iz prošlosti u sadašnjost
Oba Pavla, u Colossians 1: 15, 16a i John u Ivanu 1: 1-3, kreću se u prošlost i uspostavljaju Isusove vrhovne vjerodajnice. Međutim, oni tamo ne ostaju. Pavao, uspostavivši Isusa kao onoga kroz koga, od koga i za koga su sve stvorene, nastavlja u drugoj polovici stiha 16 da uvede stvari u sadašnjost i usredotoči se na njegovu glavnu točku. Sve stvari, uključujući i svaku vlast i vladu, podređene su mu.
Ivan ide u prošlost na isti način, ali sa Isusovog stanovišta kao Božje Riječi, jer njegova Riječ Ivan želi naglasiti. Čak je i cijeli život prošao kroz Logos, bilo da je riječ o anđelima ili životu prvih ljudi, ali Ivan također donosi svoju poruku u sadašnjost otkrivajući u četvrtom stihu da je „u njemu bio život i život je bio svjetlo čovječanstvo. ”- John 1: 4 NET[Iii]
Trebali bismo biti oprezni kod hiperliteralnog čitanja ovih riječi. Kontekst otkriva šta je Ivan hteo da komunicira:
"4 U njemu je bio životi život je bio svetlost čovečanstva. 5 I svjetlost se svijetli u tami, ali tama je nije savladala. 6 Došao je čovjek, poslan od Boga, koje se zvalo Ivan. 7 Došao je kao svedok da svedoči o svetlosti, tako da svi mogu verovati u njega. 8 Ni on nije bio svjetlo, ali je došao da svjedoči o svjetlu. 9 Prava svjetlost, koja daje svjetlost svima, dolazila je na svijet. 10 Bio je u svijetu i svijet ga je stvorio, ali svijet ga nije prepoznao. 11 Došao je do onoga što je bilo njegovo, ali vlastiti ljudi ga nisu primili. 12 Ali svima koji su ga primili - onima koji vjeruju u njegovo ime - dao je pravo da postanu Božja djeca ”- John 1: 4-12 NET Bible
Ivan ne govori o doslovnom svjetlu i tami, već o svjetlu istine i razumijevanja koje briše mrak neistine i neznanja. Ali to nije jednostavno svjetlo znanja, nego svjetlost života, jer ovo svjetlo vodi u vječni život, i još više, u to da postanu djeca Božja.
Ova svetlost je spoznaja Boga, Reč Božja. Ovu riječ - informacije, znanje, razumijevanje - prenio nam je sam Logos. On je utjelovljenje Božje Riječi.
Božja riječ je jedinstvena
I pojam Božje riječi i njezino utjelovljenje u Logosu su jedinstveni.
„Dakle, moja reč koja mi izlazi iz usta. Neće mi se vratiti bez rezultata, ali sigurno će ostvariti ono što me veseli, i postići će siguran uspjeh u onome u što ga šaljem. “(Isa 55: 11)
Ako kažem, "Neka bude svjetlo", ništa se neće dogoditi ako se moja supruga ne smili meni i ne ustane da baci prekidač. Moje namere, izražene usmenom predajom, umrijet će u zraku osim ako ja ili neko drugi ne postupim po njima, i mnoge stvari mogu prestati - a često i prestati - moje reči ne mogu snositi ništa. Međutim, kada Jehova kaže, "Neka bude svjetlost", postojat će svjetlost - period, kraj priče.
Mnogi učenjaci različitih kršćanskih denominacija vjerovali su da je upućivanje na Mudrost personificirano u Izreke 8: 22-36 slike Logotipi. Mudrost je praktična primjena znanja. Izvan samog Logosa, stvaranje svemira je najistaknutija praktična primjena znanja (informacija) koje postoji.[Iv] To je postignuto pomoću i kroz i za Logos. On je Mudrost. On je Božja Reč. Jehova govori. Logos je.
Jedinorođeni Bog
Sada John govori o nečemu doista izvanrednom!
„Tako je Reč postala mesom i obitavala je među nama, i imali smo pogled na njegovu slavu, slavu kakvu pripada tek rođenom sinu od oca; i bio je pun božanske naklonosti i istine ... Nijedan čovjek nije ni u jednom trenutku vidio Boga; jedini rođeni Bog koji je uz Očevu stranu je onaj koji ga je objasnio. "(Joh 1: 14, 18 NWT)
Zamislite, Logos - Božja vlastita riječ - postaje tijelom i boravi sa sinovima ljudima.
Gotovo je previše nevjerojatno razmišljati. Kakav čudesan izraz Božje ljubavi!
Možda ste primijetili da ovdje citiram Novi prijevod. Razlog je taj što se u tim odlomacima ne ustupa predrasuda zbog čega se čini da se izvode mnogi drugi prijevodi. Brzo skeniranje paralelna prikazivanja Johna 1-a: 18 pronađena na biblehub.com, otkrit će da samo Nova američka standardna Biblija a Aramejska Biblija na običnom engleskom jeziku to ispravno prikažite kao „jedinorođenog boga“. Većina zamjenjuje "boga" sa "Sinom". Može se tvrditi da se "Sin" podrazumijeva u odnosu na 14 na osnovu interlinear. Međutim, isto interlinear otkriva da je „bog“ izričito naveden u odnosu na 18. Jovan je otkrio aspekt Isusove prirode koji se gubi ako promenimo „boga“ u „Sina“.
Stih 18 povezan je s prvim stihom uvodnog poglavlja Ivanova evanđelja. Logos nije samo bog, već i jedinorođeni bog. Vrag se naziva bogom, ali on je lažni bog. Anđeli u nekom smislu mogu biti bogoliki, ali nisu bogovi. Kada se John klanjao pred anđelom, brzo su ga upozorili da to ne čini, jer je anđeo bio samo „su rob“.
Iako tačno prevode ovaj deo Biblije, svedoci se drže istine koju ona otkriva. Priroda Isusova božanstva i kako se to odnosi sa Svetim pismima poput Jevreja 1: 6 su stvari koje tek treba da istražimo.
Za sada se pozabavimo onim što bi moglo značiti da je „Jedinorođeni Sin“ i „Jedinorođeni Bog“. - John 1: 14, 18
Postoje tri mogućnosti koje se napreduju. Jedan je element zajednički svima: „tek rođeni“ je pojam koji označava jedinstvenost. Priroda jedinstvenosti je u pitanju.
Samo rođen - Scenarij 1
The Watchtower dugo je držao stav da je Isus jedino stvaranje koje je Jehova direktno stvorio. Sve ostale stvari načinio je Isus i njegov zvani Logos. Ako ne izričito objasnimo pojam iz Svetog pisma, moramo prihvatiti da je barem ovo tumačenje mogućnost.
Ukratko, ovaj scenarij pretpostavlja da se izraz "tek rođen" odnosi na jedinstven način na koji je Isus stvoren
Samo rođen - Scenarij 2
Logos je stvoren kao bog. Kao boga, Jehova ga je tada koristio kao oličenje svoje Riječi. U toj ulozi bio je korišten za stvaranje svih ostalih stvari. Nijedna druga kreacija nije stvorena da bude bog. Stoga je on jedinstven kao jedinorođeni Bog.
Dakle, ovaj drugi scenarij odnosi se na prirodu Isusovog stvaranja, tj. Kao jedinog boga koji je ikada stvoren.
Samo rođen - Scenarij 3
Jehova je direktno rodio Isusa oplođujući Mariju. Ovo je jedini i jedini put koji je to učinio, a jedini čovjek koji se ikada rodio može tvrditi Jehovu kao svog neposrednog i jedinog Oca Isusa. Boga koji je bio Logos, rodio je žena njegov otac Jehova. Ovo je jedinstveno.
U rezimeu
Ne nabrajam ih da bih pokrenuo raspravu. Sasvim suprotno. Želio bih da svi vidimo da dok ne možemo konačno dokazati koji je scenario (ako postoji) ispravan, barem se možemo složiti oko nekih elemenata. Isus je Božji Sin. Isus je Božja Riječ ili Logos. Isusov / Logos odnos s Ocem je jedinstven.
Poanta koju Ivan pokušava učiniti je da ako želimo upoznati našeg nebeskog Oca, moramo upoznati njegovog jedinstvenog Sina, koji je od početka stanovao s njim u intimnoj i brižnoj vezi. Uz to, govorio nam je da ako se želimo pomiriti s Bogom koji dolazi s koristom vječnog života, moramo slušati i slušati Božju riječ ... Logos ... Isuse.
To su stvari oko kojih se moramo složiti, jer su stvari života i smrti.
Konačna reč
Da se vratim svojoj početnoj točki, dio onoga u šta vjerujem u vezi s prirodom Krista slaže se sa službenom naukom JW; nešto od toga nije, ali se vjerovatno podudara s učenjima drugih crkava u kršćanstvu. To što me katolici, baptisti ili Jehovini svjedoci imali prije mene ne bi trebalo zabrinjavati, jer nije vjerovanje u nešto što će me uvjeriti, već radije to mogu potvrditi u Pismu. Ako imaju pravo, to je malo posljedica, jer je prvo Pismo imalo. Ne bih odbacio ono što Pismo kaže, jer neka grupa s kojom se ne slažem vjeruje isto kao i ja. To bi bilo ustupanje predrasuda i predrasuda i blokiralo bi mi put do moga Oca. Isus je to tako. Kao što nam je Jehova rekao: "Ovo je moj Sin ... slušaj ga." - Mt 17: 5
_________________________________________________
[I] Novi Living Translation
[Ii] Kao što je objašnjeno u prethodnom članku, „Logos“ se koristi kroz ovaj niz članaka u pokušaju da se prevaziđe mentalitet engleskog jezika i da se „Riječ Božja“ smatra naslovom, a ne imenom. (Re 19: 13)
[Iii] NET Biblija
[Iv] Iz komentar Anderestimme: „Evo izvoda iz naprijed iz knjige Williama Dembskog„ Biti kao zajedništvo “:
„Ova knjiga proširuje njegovo ranije djelo i postavlja najosnovnije i najizazovnije pitanje s kojim se suočava 21. vijek, naime, ako materija više ne može služiti kao temeljna supstanca stvarnosti, što može? Iako je materija bila jedini dopušteni odgovor u prošlom stoljeću na pitanje što je na kraju stvarno (podrijetlo materije, pod vlastitim uvjetima, ostaje misterija), Dembski pokazuje da materije ne bi bilo bez informacija, a sigurno i bez života. Time pokazuje da su informacije temeljnije od materije i da su razumljive efektivne informacije zapravo primarna supstanca. "
Informacije kao „iskonska supstanca“ svemira. U početku su bile informacije
Očajnički smo potrebni dubok i dubok članak o Isusu kao Jehovi u Starom zavjetu. Cekamo.
Planiram da napišem više o Isusovoj prirodi, ali to će biti na beroeans.study. Međutim, vrijeme je problem.
imam problem s Isusom koji je Michael anđeo luka, ne vidim ništa u Svetom pismu da to potkrepljujem. U stvari, čini se da ga Hebreji 1 ruše .. međutim tekst u Otkrivenju “početak stvaranja od Boga otk. 3: 14. čini se da je u suprotnosti s idejom samo rođenog. do sada nisam u mogućnosti da odgovorim na zadovoljavajući način.
Moj pogled na ovo je razjašnjen. Sastavio sam ga u video i članak možete vidjeti ovdje.
markchristopher, upravo sam ponovno čitao komentare i razmišljao o jednoj od zanimljivih stvari koje ste pokrenuli, a koja me potaknula na još istraživanja. Radujem se vašem javljanju.
Jannai
Još niste dobili odgovor od Meleti. Možda imate bolji način da ga kontaktirate?
Kao odgovor na vaš zahtjev, poslao sam e-mail juče u 8:13 na vaš gmail račun s adresom e-pošte Jannai40. Možda se nalazi u vašoj mapi sa neželjenom poštom. Zašto mi ne biste direktno poslali e-mail, a ja ću odgovoriti, tako možemo biti sigurni da se ne stavlja u neželjenu poštu i da imam vašu aktivnu e-adresu.
markchristopher, Samo misao - kako mi, čini se, u biblijskim crtama razmišljamo na sličan način, ako biste željeli uporediti bilješke, da tako kažem, onda pitajte Meleti za moju adresu e-pošte i mogli bismo nastaviti s raspravom.
Naravno, zašto ne.
Meleti. Možete li mi poslati e-adresu Jannai40, ako nemate ništa protiv, hvala
Meleti
Sin se ne može pitati za slavu koju je nekad imao prije nego što je svijet započeo, kao jedinorođeni bog jer on postaje novo stvaranje.Nije jednaka slava, jer on nije postojao kao čovjek u proslavljenom tijelu. Mislim postoji drugi način gledanja na Johna 17: 5
Prije nego što možete donijeti taj zaključak, Markchristopher, morat ćete prvo dokazati sve pretpostavke na kojima se temelji. O nekim se od njih detaljno raspravljalo http://www.discussthetruth.com za one koji su zainteresovani da prate dalje, pogledajte:
Pre-ljudsko postojanje Isusa
Ivan poglavlje 2 i Isusovo fizičko vaskrsenje
Jannai40 / Meleti.Da, pa nakon što je sve krenulo po zlu, Bog je smislio plan. Razumijem i slažem se.
markchristopher, prema istraživanju koje sam obavio, ovo je moje razumijevanje. U Jovanu 1: „U početku“ govori o stvaranju Postanka, Božjem planu za čovječanstvo i svemir. Zbog Adamovog grijeha postalo je neophodno da se njegov plan (riječ) ostvari preko Isusa Hrista - Jovan 1:1 - „riječ je postala tijelo“. To ne znači da je Bog unaprijed znao da će Adam i Eva sagriješiti, ali nakon što su zgriješili, kroz Isusa Hrista će se ostvariti božanski božanski planovi. Čini se da se Ivan odnosi na stvaranje Postanja... Čitaj više "
Meleti. Rekli ste „Otac je već slavan. Kako ga bilo koje biće, čovjek ili anđeo, može proslaviti? " Jovan 17: 4 „Donio sam ti slavu na zemlji završivši posao koji si mi dao“ Rekli ste „prvo moramo razumjeti šta definira Boga ili boga. Šta razumijete u riječi? " 1 Tim 2: 5 „Jer postoji jedan Bog i jedan posrednik između Boga i čovječanstva, čovjek Hristos Isus“ Najbolji način na koji mogu definirati Božiju riječ je kako Bog definira čovjekovu riječ. Matej 15:11 „Što nekome uđe u usta, to ne uprlja... Čitaj više "
Pozdrav MarkChristopher, bojim se da ste propustili moj stav o Očevoj slavi, ali nema veze. Što se tiče definisanja značenja riječi Bog, moram li razumjeti da vi vjerujete da se Bog odnosi na svako biće koje „stvara stvari“? Dakle, ako biće ne može stvoriti stvari, ne može biti bog? Je li tako? Što se tiče vašeg argumenta o Božjem predznanju i sveobuhvatnoj suštini zbog kojeg se vrši poređenje, ne smatram to valjanim argumentom. U osnovi kažete da je sve moguće jer ovdje imamo posla s Bogom. Ako želi stvoriti biće... Čitaj više "
markchristopher, tvoji komentari su tako zanimljivi. Vjerujem da kad jednom upoznamo Isusa Hrista, sve počinje stajati na svom biblijskom mjestu - treba vremena, ali potraga se pokazuje vrlo korisnom.
Hvala ti Jannai40.Cenim to.
markchristopher, John 17: 5 „A sada, oče, proslavi me u svom prisustvu slavom koju sam imao s vama prije nego što je svijet počeo.“ (NIV) Isus je ovdje govorio o slavi koja mu je u početku bila pohranjena Bogom. Ako pročitate stih 22 (koji se odnosi na sve vjernike, stihovi 20-21) - pa onda nam je ova slava (samo ako ostanemo vjerni, naravno) - data ova slava, a još nismo ni bili rođen tada. Dakle, u 5. stihu Isus nije tražio da ga se „obnovi“, već da primi nagradu za to... Čitaj više "
Zdravo, Jannai40 Razumijem što govoriš. Postoje sveti spisi koji koriste izraz „prije nego što je svijet započeo“, kao što je Matej 24: 34… .. „nasljedstvo Kraljevstva koje je božanski namijenjeno vama od stvaranja svijet. " WNT To nam daje uvid u Bogovi unaprijed utvrđeni plan spašavanja čovječanstva kroz njegovog Sina. Dakle, slava Isusa Hrista bila je unaprijed određena prije stvaranja svijeta. Problem s Ivanom 17: 5 kaže .. sa slavom "koju sam imao". Za razliku od "božanski namijenjene" ili "pripremljene". Iako one mogu biti pristrasne u prijevodu Ivane 17: 5 zbog trojstva. greek... Čitaj više "
Oprosti, mislio sam na hebreje 1: 4 a ne Rimljani 10 !!
Treba li echó (grčki: ἔχω) prevesti „imao sam“ ili „zadržao sam“ ili „držao sam“, jasno je da je glagol u prvom licu jednine u prošlom vremenu. Sva tri prikaza pokazuju da je ono na što je Isus mislio bila slava koju je jedan imao u prošlosti u Božjem prisustvu. Kada konkretno u prošlosti? Mnogi prijevodi dodaju riječ „stvoren“, jer smatraju da se to podrazumijeva. Moramo imati na umu da na grčkom κόσμος ili kosmos doslovno znači „nešto naručeno“. Riječ „kosmopolit“ dobivamo iz ove grčke riječi kao i riječ Kosmos. Tako da i mi prepoznajemo... Čitaj više "
Važne točke iznosiš Meleti..Ali opet, cjelokupni kontekst Jovana 17 ispunjenje je odlomaka poput Isaije 49: 3 „Rekao mi je:„ Ti si moj sluga, Izraele, i donijećeš mi slavu. “ Slava koju Isus u Ivanu 17 traži uskoro će se postići njegovim životom, smrću i uskrsnućem „Proslavi sina svojega da te proslavi sin tvoj“. Radi se o tome da Bog Otac slavi sebe u sinu, a ne da sin dobije vratiti slavu koju je nekada imao. Ne znam gotovo ništa o grčkom, ali εἶχον (eichon), čak prevedeno kao "imao sam", može... Čitaj više "
U Jovanu 17: 1 Isus traži da ga se proslavi kako bi zauzvrat mogao proslaviti Oca. Otac je već slavan. Kako ga bilo koje biće, čovek ili anđeo, može proslaviti? Očito ovdje postoje različita značenja riječi. U 1. stihu traži da ga proslave, ali ne navodi vrstu niti veličinu slave koju traži. U 5. stihu on postaje precizan. Traži samo ono što je imao ranije. Zbog čega se odrekao kad je sišao s neba. (Fil. 2: 6, 7) Želi imati slavu koju je imao kad smo bili u... Čitaj više "
Ne prestaje me iznenaditi kako, iako odvojen vremenom i okolnostima, nastavljam čitati članke i postove braće i sestara na ovoj stranici i našim forumima koji se alarmantno dobro usklađuju s mojim vlastitim mislima. To zaista govori o snazi i jasnoći Božje riječi i njegovog svetog duha. Ovo je tema o kojoj sam mnogo razmišljao, proučavao i molio se. Zaključak do kojeg sam došao je da je sama priroda Jehove i Isusa nešto što jednostavno leži izvan našeg razumijevanja. Uče nas moderne nauke i matematika... Čitaj više "
Lijepo obrazloženo sumiranje. Hvala za uravnoteženu perspektivu, Aletheia.
Još jedna misao, ali u vezi sa Ivanom 1, da, čini se da bi trebalo da čita „samo rođeni bog“ umesto „sina“ .. Mislim da smo, čitajući ovo pismo, mogli razmisliti o Izaiji 18: 9 jer nam dijete se rodi, nama se sin daje, a vlada će biti na njegovim ramenima. A on će se zvati Čudesni savjetnik, Moćni Bog, Vječni Otac, Princ mira. Ovo je obećanje Izraelu da će se roditi dijete (Isus Hrist). Ali jasno kaže da će „biti“ imenovan „moćnim bogom“. Gramatika je buduća napetost. Dakle, čitamo ispunjenje toga... Čitaj više "
S Isaijinog gledišta to je budućnost jer on na to govori subjektivno. Status poput riječi Riječi nije imao uticaja u Isaijino vrijeme. Samo u svojoj budućnosti, kad se Riječ projavi kao čovjek, pati, umre, uskrsne, mogao je djelovati poput moćnog Boga koji može dati život. John, s druge strane, govori o svojoj prošlosti. Riječ je bio Bog koji je postojao uz Boga (Ivan 1: 1-3) Svijet je nastao kroz njega (naspram 10) On je postao tijelo. (nasuprot 14) Postojao je prije Jovana Krstitelja koji se rodio šest mjeseci prije... Čitaj više "
Mislim da to ovisi o tome da li bi Ivan 1: 1 trebalo prevesti "bog" ili "Bog". Više volim "Božansko" radi argumentacije. Bilo kako bilo. Mislim da su mi rasprava i komentari pomogli da se riješim stupanj problema koje imaju i Trojstvo i ideja da je Isus Michael. Isuse, nema sumnje da postoji. Istina je spomenuo Ivana 17: 5 „A sada, Oče, slavi me u tvom prisustvu slavom koju sam imao s tobom prije nego što je svijet započeo“. Nemoj misliti da to možeš očistiti. Ali. Mislim da je za mene najvažnije mišljenje da smo stvarno samo došli... Čitaj više "
d'accord.
Moje mišljenje o Izrekama 8 je da to nije pouka koja nam otkriva identitet Isusa Krista. Jovan 1: 1 to čini. To je pouka o tome kako Bog koristi svoju mudrost i kako trebamo koristiti mudrost i biti oprezan kao što je Bog. Zbog toga je poslovica, savjet. Riječ je bez sumnje Božje proširenje, ali, može li postojati neka pristranost prilikom čitanja poslovica ?? Can, ako samo cijenimo savjet. Nikad nisam čuo da JW koristi poslovice kao što se misli koristiti, samo kao zaključio je argument koji govori u prilog tome... Čitaj više "
Samo da dodam. U poslovicama 9: 12 opisuje gluposti kao nepristojnu ženu .. isto tako „Neka svi koji su jednostavni dođu u moju kuću!“ Onima koji nemaju smisla, kaže, 17 „Ukradena voda je slatka; hrana jede u tajna je ukusna! ”
Izreke upotrebljavaju alegoriju žene koja živi u kući da bi "Ludošću" dala lik. Sama nije stvarna osoba. Nije li to poetični stil koji se koristi u poslovicama 8?
Dosta poštena marka izgleda dovoljno zdrav razum. Hvala kev
Pozdrav tragaču za istinom, slažem se s naporom vašeg komentara. „Ne vidim kako neko ko je nekoliko puta pročitao Evanđelja ne može pomisliti da se Izreke 8: 22-31 odnose na Isusa, posebno onaj dio u 30. o tome da je„ glavni radnik “uz Jehovu. Mudrost je koncept, stanje uma. Koncept ne može reći "... stvari koje su mi se svidjele bili su čovječji sinovi." Mene bi mogao nagovoriti ovaj argument. Ali još nisam čuo ili pročitao zadovoljavajuće objašnjenje zašto je Mudrost u Izr. 8: 1-12 i 9: 1-6 nije Isus. Ili a... Čitaj više "
U Ivanu 3:13 i 6:38 Isus govori o silasku s neba. U 6:46 on je "vidio oca". Ali najdraže mi je 17: 5 gdje kaže: "... Oče, proslavi me pored sebe slavom koju sam imao pored tebe prije nego što je svijet bio." Dakle, niko ne može reći da Isus nije imao predljudsko postojanje, da nije postojao prije fizičkog stvaranja ili da nije imao slavu prije ovog postojanja uz svog Oca. Marija ga nije stvorila pri njegovom rođenju, čak ni s Jehovinim moćima. Rođen je kao osoba kakva je oduvijek bio, ali sada... Čitaj više "
Istinoljublje, ti i ja smo puno toga u vezi s tim.
A ja tragač za istinom. John 17 v 5 djeluje mi prilično jasno. A što se tiče Isusovog personificiranog mudrosti, pogledajte kolonijalce 2 v 3 i 4 kev c
Mislim da se ponekad i dalje okačimo o crno-bijelim razmišljanjima kada razmišljamo o odnosu između Isusa i Jehove. I možda smo u svom umu bili toliko uvjetovani da na stvari gledamo u potpunosti onako kako nas je Društvo naučilo. Ali ako slijedimo Meletijev smjer i razmotrimo ono što Sveto pismo zapravo kaže, nemamo problema. Hebrejski spisi sigurno malo ili malo poučavaju na ovom području, ali to je ono što bismo trebali očekivati, oni su „naš učitelj koji vodi do Hrista“, a nisu napisani kao vodič za sve detalje o... Čitaj više "
Danijele! 12: 2 govori o uskrsnuću.
I psalm 16 v 10. Isaiah 53 v12. Pogledajte 1 Corinthians 15 v 3 i 4.
Meleti je pitao: „Postoji li način da se utvrdi koji će od drevnih tekstova vjerovatno biti ispravna kopija Johnovih riječi? ”I Inneedofgrace su dobro odgovorili, ali opet kažem ono što sam rekao gore, što vjerujem da je nešto ako smo iskreni moramo priznati:„ Dakle, nikako ne možemo znati što je prvobitno napisano. ” Kao što sam također gore rekao, ovo ne mora utjecati na našu vjeru, vjera u Isusa je nastala prije nego što je o njemu bilo što napisano. Ali iskrenost dolazi kad priznamo da je naša vjera jednostavno to, vjera,... Čitaj više "
Slažem se s tim. Većina ljudi je vjerovala bez da je pročitala ijednu riječ. To je Rim 10:17 Dakle, vjera dolazi od onoga što se čuje, a ono što se čuje dolazi kroz propovijedanu Kristovu riječ. Biblija puno pomaže razumjeti više i test koji se čuo, nekako je istina. Kako imamo pristup mnogim prijevodima, možemo uporediti, pročitati kontekst i kao takav testirati svoju vjeru u ono što je čuo. Stoga se vjera pokazuje u djelima, a ne po onome što neko zna, znanje o Bibliji. Većina ljudi koji su prilazili Isusu nisu ništa pročitali... Čitaj više "
Slažem se s tom harisonom i tamo gdje dolazi i poniznost. Mi učimo najvažnije stvari o bogu i svetom duhu prožima naše razmišljanje. Rezultiraju čudesnim osobinama kao što su ljubaznost i strpljenje, prema drugima. Umjesto netrpeljivosti i bahatosti. Vjerujem da upravo ove stvari pokazuju da smo možda na pravom putu, gdje drugo pokazuju da apsolutno nismo. Volim Isus, mislim da je to isto kao i tebi. Ali jedini je dio djela u hebrejskim pismima koji kaže da je Bog jedan. Iako ove izjave mogu biti... Čitaj više "
Još uvijek osjećam da nam nedostaje Isusova jedinstvena pozicija za razliku od svih ostalih kreacija. Ne samo da je JEDINI rođen od boga, već je i postao Bog Jovan 3; 16, takođe 1. Ivanova 4; 9. (Ovde koristim izraz MADE). On je bio prvorođeni u celoj kreaciji, „rođen“, ali nije stvoren. Sva kreacija stvorena je za njega i kroz njega. Ali samo Isus je došao DIREKTNO od Boga. Isus kao Bog trebao bi imati potpuno drugačiji odnos sa Svemogućim Bogom. Ko je još postao Bog? Je li moguće da je u nekom trenutku Jehova osnovao... Čitaj više "
Pitanje koje imam o ovom konceptu hebrejskog razmišljanja o grčkom razmišljanju o postojanju. Jevreji su možda mislili drugačije. Konkretno razmišljanje za razliku od apstraktnog razmišljanja. Ali mora se imati na umu da je novi testament, koliko znam, bio napisan na grčkom. Grčko razmišljanje i kultura bili su poznati Jevrejima već oko 300 godina, posebno oni koji su koristili grčku septuagintu u dijaspori. Paul su na to odgovorili u NT. Židovski pisci u NT-u izrazili su se grčkim jezikom. I oni govore... Čitaj više "
Možete li objasniti: „Pavao otkriva da je Isus„ prvorođeni stvoreni “. Ovdje postaje vidljiva razlika između „mudre i pametne“ i „male djece“. (1) Ako je Isus stvoren, tada je postojalo vrijeme da on nije postojao; vrijeme kada je Bog postojao sam. Bog nema početak; pa je beskrajno dugo vremena postojao sam. (2) Problem s ovom mišlju je što je vrijeme samo stvoreno. Budući da Bog ne može biti podložan ničemu niti živjeti u bilo čemu, On ne može živjeti „u vremenu“ niti mu biti podložan. “ Ja... Čitaj više "
Vjerujem da slijedeći odlomak iz članka odgovara na vaše pitanje.
„Jasno je da imamo posla s konceptima izvan naše sposobnosti za razumijevanje. Ipak, često se osjećamo primorani pokušati. U tome nema ništa loše sve dok se ne zasitimo i počnemo misliti da smo u pravu. Kada nagađanja postanu činjenica, postavlja se dogma. Organizacija Jehovinih svjedoka postala je plijen ove bolesti zbog čega je većina nas ovdje na ovom mjestu. "
Čitao sam u potpunosti vaš članak, samo sam bio malo zbunjen onim što izražavate u tom dijelu. Da li vas onda dobro razumijem u tome što govorite da su moguća oba izraza, a mi ne bismo trebali biti toliko dogmatični da bismo pomislili da smo u pravu?
Bojim se da vam nedostaje poanta. Pokušavao sam pokazati da nam logika propada kada pokušavamo izraziti stvari koje se odnose na beskonačnost, bezvremenost i vječnost Božju.
Hvala na razjašnjenju. To sam dobio od toga, vjerovatno nisam to dovoljno dobro artikulirao. Potpuno se slažem da ne možemo uvijek izmjeriti Božanstvo prema našim ljudskim standardima! Dobro rečeno.
U vašem sam članku zabilježio nekoliko tačaka o kojima sam želio razgovarati. Rekli ste sljedeće: „Brzo skeniranje paralelnih prikaza iz Jovana 1:18 pronađeno na biblehub.com, otkriće da samo Nova američka standardna Biblija i Aramejska Biblija na običnom engleskom to ispravno prikazuju kao„ jedinorođenog boga “ . ”Smatram da je ovo nepravedna izjava. Morate uzeti u obzir koje su tekstualne varijante na kojima se zasnivaju na svom prijevodu. Textus Receptus Ivanu 1:18 (a) daje: prijevodi koji potječu iz... Čitaj više "
Hvala vam na ovom pojašnjenju, InNeedOfGrace. Svoju izjavu temeljio sam na interlinearnom prikazivanju koje je pružala ista stranica, biblehub.com, koja je pružala paralelne prijevode. Postoji li način da se utvrdi koji će od drevnih tekstova vjerovatno biti ispravna kopija Johnovih riječi?
Nije lako izvesti konačan zaključak, ali evo na šta se svodi: - Najstariji poznati grčki rukopisi, P66 i P75, čitali su samo rođenog Boga. Ovi rukopisi potiču iz Aleksandrije. (drugi vek) Neki optužuju Aleksandrijske tekstove da su nadahnuti gnosticizmom, koji uči da je Isus bio rođeni Bog, kojeg je stvorio Bog Nerođeni. Oni koji citiraju ove rukopise uključuju: Tatiana (II vijek), Valentina (II stoljeće), Klementa Aleksandrijskog (215 AD) i Arija (336 AD) - S druge strane, postoje citati drugih ranih crkvenih otaca poput Irineja (početkom 2... Čitaj više "
Zdravo Meleti Hvala što si odvojio vrijeme da izneseš svoje mišljenje o Logosu. Definitivno se slažem da je za polaganje djeteta potrebna poniznost, a ne samo držanje onoga u što ste vjerovali. Nevjerovatno je koliko je ta tačka duboka. Nikada to nisam naučio da se odnosi na mene prije nekoliko godina. Oduvijek sam bio taj koji je duboko proučavao stvari i postavljao pitanja, ali uvijek sam osjećao „sve ostalo kršćanstvo“ i moji biblijski studenti bili su ti koji su imali pristranosti, ali ne i ja. Potrebno je puno... Čitaj više "
nepravedno, kad shvatite da nije postojalo prethodno postojanje Isusa Hrista, koliko naša budućnost postaje življim, i sve se postavlja na svoje mjesto od Postanka do Otkrivenja, posebno u pogledu Abrahamovog saveza u odnosu na Novi savez. Počinjete shvaćati toliko više o Isusu Kristu i ulozi koju ćemo imati kao vladari s njim na zemlji i mogućnosti da radimo s njim i pomažemo da se stvari opet poprave. Nećemo se pojaviti ili izgledati neobično - bit ćemo poput Isusa i proslaviti ljudska tijela. Čak i sada,... Čitaj više "
Treba napomenuti da Jannai40 i imjustaking imaju pogled na Isusovo postojanje koje se razlikuje od našeg vlastitog. Potičemo čitatelje različitih stavova da ih dijele koristeći Sveto pismo da bi podržali njihove argumente i to je već učinjeno opsežno. Za one koji bi željeli istražiti obje strane ove rasprave, upućujem vas ovaj link.
Meleti, hvala na komentaru. U svom komentaru se pozivate na „naše“ i „mi“ - na koga se pozivate? Hvala ti.
Kad sam rekao, „svoj“, mislio sam na sebe, Apolosa i Alexa, kao i na nekoliko drugih koji su od početka podržavali uspostavljanje ove stranice. Iako se svi ne slažemo u svim aspektima Isusove prirode, svi se slažemo da je on postojao pred-ljudski. Što se tiče različitih čitatelja i ostalih komentatora, nije moje mjesto da govorim u njihovo ime.
Kao što sam već napomenuo, moja odanost Kristu nije uvjetovana kada je njegovo postojanje započelo. Ali onima koji pritiskaju početak prije fizičkog univerzuma, postavljam samo ovo jednostavno pitanje. Kako bi Židov iz 1. stoljeća shvatio koncept postojanja? Da li se podudara s našim 2000 godina kasnije koji ima helenistički koncept? U tome je KRUZ. Dok ne znamo kako bi židov mislio, jezik Pavla i Ivana uvijek će biti obojen našim kulturološkim predrasudama. Menrov, moram vam aplaudirati, jer u svom prvom... Čitaj više "
Hvala meleti na vašem napornom radu na tom članku moram reći da mi se sviđa vaš pristup. prvorođeno mi se čini prilično jasnom izjavom i siguran sam da ljudi mogu dobiti oprost za njegovo uzimanje po nominalnoj vrijednosti. Čak i ako to znači da je onaj u glavnom položaju. Mislim da kontekst dopušta obje interpretacije. Ilustracija djeteta odnosila se na važnost ponizne osobe. Svi moramo priznati da niko od nas nema sve odgovore. Ta činjenica nas treba podsjetiti na potrebu za poniznošću... Čitaj više "
Dodatak: Nedostaje mi da vidim vrijednost Ivana ili Pavla koji bi objasnio da je Isus imao ili nije imao početak. Publika kojoj su Paul i John pisali ili govorili su većinom Židovi. A njihovi vođe i mnogi njihovi sljedbenici nisu vjerovali da je ovo Isus Krist ili Messias. Moje gledište je da je cilj Ivana i Pavla pokazao da je Isus živio s Ocem, da je bio tamo kad su stvorene stvari, da on ima najistaknutiji položaj (poput položaja prvorođenih u židovskoj porodici. Osoba)... Čitaj više "
Hvala Meleti. lijep pregled. 2 boda za koje smatram da moram da zaradim. 1 se odnosi na Jovana 1: 14,18 i upotrebu samorođenih. Ne moram nužno reći da je ova upotreba pogrešna, ali samo volim podijeliti komentar o korištenju ovog stiha, koji je predviđen u NET-u: dijelim tako da se svako može odlučiti: tn ili „jedinstveni“. Iako se ova riječ često prevodi „samo rođena“, takav je prijevod pogrešan, jer na engleskom jeziku čini se da izražava metafizički odnos. Riječ na grčkom jeziku bila je upotrebljena samo za dijete (a... Čitaj više "
Zanimljive misli Meleti! i sviđa mi se vaš pristup, koji je u osnovi "Ne idemo dalje od onoga što je napisano", tj. upasti u zamku eisegeze. Što se tiče iskrenog prevođenja tekstova, pada mi na pamet da bi možda NT učenjak koji nije vjernik bio dobar prevodilac! nema "sjekire za brušenje." Što se tiče Hristovog božanstva, nalazim se u miru oko ovog pitanja, Sveto pismo ne objašnjava njegovu "mehaniku", niti podučava Trojstvo na način na koji mu se suprotstavlja religija JW, ali onda... Čitaj više "
Meleti, postoji prelijepo pismo koje ste nekoliko puta citirali u prošlosti, i mislim da bi zbog dobrog slušanja ovdje bilo dobro vrijeme za pamćenje tog pisma.
„Rekao ti je, o zemaljski čovječe, šta je dobro. A šta Jehova traži od vas, osim da ispoljavate pravdu i volite dobrotu i budete skromni u hodu sa svojim Bogom? " Mihej 6: 8
Ovo je bio lijep esej i slažem se s općim osjećajima. Hvala ti. Posebno mi se svidjela tvoja ilustracija klatna i kako se ljuljao za gospodinom Rutherfordom na štetu istine. Veoma dobro. Međutim, kao što znate, ne slažem se s vašom konkretnom tvrdnjom (iako ste možda u pravu) da je Isus postojao i prije nego što je postao čovjek. Imate pravo na svoj pogled i na kraju dana to ne utječe na moj odnos prema njemu ili na moju obavezu da mu odam počast, bez obzira gdje u toku vremena postojalo... Čitaj više "
Drago mi je da ste uživali u članku. Rado bih dao dodatne argumente, ali nisam siguran na koje svete spise koje pozivate nisu podržani.
Zašto mislite da Izreke predstavljam kao dokaz? Ponovo sam pročitao svoj članak i nisam mogao pronaći gdje sam to tvrdio. Vjerujem da su Izreke 8 alegorija za popunjavanje praznina u vezi s Isusovom ulogom u stvaranju svih stvari, ali alegorija nije dokaz i nisam dao nikakvu izjavu da jeste.
Što se tiče Col 1: 15, 16, objasnio sam u članku zašto sam došao do tog zaključka.