És interessant com les escriptures habituals que heu llegit desenes de vegades prenen un nou significat un cop abandonats alguns prejudicis de sempre. Per exemple, agafeu això de la tasca de lectura de la Bíblia d’aquesta setmana:
(Fets 2: 38, 39).? ...? Pedro [els va dir]: "Arrepentiu-vos, i que cadascun de vosaltres sigui batejat en nom de Jesucrist per perdó dels vostres pecats, i rebrà el regal gratuït. de l’esperit sant. 39? Perquè la promesa és a Vós i als vostres fills i a tots els que es troben a la llunyania, de la mateixa manera que molts que el Senyor nostre Déu els pugui cridar. "
El fet de batejar-se en nom de Jesús els permetria rebre el do gratuït de l’esperit sant. Aquests individus estaven a punt de formar part dels ungits, els fills de Déu, aquells amb l'esperança celestial. Això no només coincideix amb el que s’estableix clarament a les Escriptures –que és de gran importància–, sinó que també coincideix amb allò que ensenyem oficialment a les nostres publicacions –concedides, de menor importància.
Ara tornem a considerar aquestes paraules del versicle 39: “Perquè la promesa és per a VOSTRES, per als vostres fills i per a tots aquells que són lluny, de la mateixa manera que tants que Jehovà el nostre Déu pugui cridar-li."
Aquesta frase permet un nombre finit petit, com ara 144,000? "A VOSTRES, ELS VOSTRES FILLS ..." i, presumiblement, als VOSTRES fills, i seguint. "Tants com Jehovà ... pot trucar" ?! No té sentit que Peter digui que, inspirat si Jehovà només cridaria 144,000, oi?
Fets 2:39? "Perquè la promesa és per a vosaltres, per als vostres fills i per a tots aquells que estan lluny" No és això un refrany de l'Èxode 19: 3 I Moisès va pujar al Déu [veritable], i Jehovà va començar a cridar fora de la muntanya, dient: «Això és el que heu de dir a la casa de Jacob i dir als fills d’Israel:« VOSTÈ? Vosaltres mateixos heu vist el que vaig fer als egipcis per portar-los? sobre ales d'àguiles i portar? VOSTÈ? a mi mateix. 4 I ara si? VOSTÈ? obeiré estrictament la meva veu... Llegeix més "
Interessant pregunta, Urbanus. M’agradaria escoltar el que pensen els altres. És excessiu pensar entendre que "tants com Jehovà ... pot anomenar" es refereix a una quantitat indeterminada. O seria pensar massa les paraules del text suposant que una frase com "igualment tantes" fa referència a un nombre finit i predeterminat?
És difícil no llegir les idees arrelades en el text de les Escriptures. La Torre de Vigia ha desenvolupat la idea d'un sistema de creences de dues classes, que va arribar a través de la comprensió sincera però errònia que Crist havia arribat el 1914 i la Gran Tribulació estava en marxa. Aplicaven les escriptures a aquella època que encara no havien de complir-se. Van ensenyar que la crida als cristians s’havia acabat. Tots els nous convertits en els quals no els cristians, sinó una classe de Johonadab, que havien de ser, la Gran Multitud o multitud que sortiria de la tribulació. No es van incloure en el nou pacte.... Llegeix més "
Gràcies, Mark. El més útil és agrupar totes aquestes Escriptures per revelar un tema comú. És cada cop més clar que el sistema de dos nivells és una invenció dels homes.
Hola, sóc nou en fer comentaris en aquest fòrum. El llegeixo tot el temps i gaudeixo dels comentaris. Tanmateix, molts pensaments no encaixen bé amb les Escriptures. Com a exemple ... Fets 2:39 ("tots aquells de lluny") es refereix als gentils. Com podem saber-ho per les Escriptures. (Efesians 2: 13-17) Però ara, en unió amb Crist Jesús, VOSaltres que abans estaves lluny, heu estat a prop de la sang del Crist. 14 Perquè ell és la nostra pau, qui va fer que les dues parts fossin una sola i destruís la muralla que hi havia entre la tanca... Llegeix més "
Hola Silas, "tots els de lluny" NO es refereix als gentils. Quan Pere va pronunciar aquestes paraules, estava dirigint-se als JOVES i PROSELITATS, no als gentils. De fet, els gentils van ser rebuts a la congregació cristiana molt més tard, i aquest fet va ser una sorpresa per als jueus acabats de convertir. Per tant, Pere no hauria tingut en compte els gentils quan va parlar amb els jueus als fets 2. I, de fet, la promesa era de “tots aquells [jueus] llunyans”, a tants com Déu cridaria a unir-se a la núvia de Jesús. . No sabem a qui Déu crida, però aparentment són pocs jueus... Llegeix més "
"Per què primer als jueus", us pregunteu? Simplement perquè la promesa es va fer als jueus primer, a través de Moisès. Totes les Escriptures que estableixen que l’oportunitat va ser primer per als jueus ho fan pel mèrit d’haver estat escollits primer com a poble sant de Déu, no perquè suposadament hi hagi un nombre limitat de corones reservades als caps jueus. Aquesta idea no troba cap suport a les Escriptures. Apocalipsi 3:11 no demostra que hi hagi un nombre fix de ranures al cel per als coronats. Segons la vostra línia de raonament, se'ns avisa que no... Llegeix més "
"Doncs hi ha MOLTS convidats, però POC triats". Mat 22:14. Aquesta mateixa qualificació, els TRIATS, és indicativa d’un nombre limitat. No importa com es vulgui interpretar les Escriptures, es manté el fet que es veu un nombre limitat (144000) governant amb Crist al cel a la muntanya Sion (Ap 14). Crec que la resta és especulació dels mateixos que acusen la Societat d’especulació.
Contrastar "molts" amb "pocs" no implica un nombre finit. Si ho fes, els molts també serien un nombre finit. El fet és que tots els que prediquem estan convidats, però només uns quants responen i pocs continuen rumb. És cert que els qui manen al cel seran pocs en comparació amb els que viuen a la terra. Tanmateix, queda per veure si el nombre celestial està predeterminat o no. Quant a l’especulació, estic plenament d’acord. Ens dediquem a especular en aquest lloc i de manera privada. És com aprenem. No obstant això, jo... Llegeix més "
Matt 7 13-14 Entra per la porta estreta.Per ampla és la porta i ampla és la carretera que porta a la destrucció i molts hi entren. Però petita és la porta i estreny el camí que condueix a la vida i uns quants la troben.
Crec que aquest pas de les escriptures s’utilitza en publicacions de talaia per aplicar-se tant a la 144000 com a altres ovelles.
Ho és de veritat. Un excel·lent punt.
És una marca de progrés espiritual quan es pot començar a abandonar posicions dogmàtiques de llarga durada sobre les Escriptures. El fet és que la Bíblia és bastant poc clar sobre un bon nombre de qüestions "doctrinals". El que està molt clar és l’ètica i la moral. Per exemple, no hi ha cap dubte sobre com hem de tractar les altres persones. No hi ha dubte sobre com la Bíblia veu l'honestedat, l'amor, etc. Jesús va dir que els dos manaments més grans eren l'amor de Déu i l'amor al proïsme. La Societat (juntament amb moltes altres religions fonamentalistes) ha intentat fer certes qüestions discutibles... Llegeix més "
Vaig arribar a la conclusió que la unció no era estrictament per a un grup determinat sinó per a tots els seguidors de Jesús, després de llegir aquestes escriptures, perquè com inclouria els seus fills.
"Tants com Jehovà, el nostre Déu, pot cridar-li" sona com un nombre deliberadament indefinit. És cert que es podria argumentar que Peter no sabia què es revelaria després a John. Però sembla estrany que, inspirat, fes servir una frase que doni una impressió a 180 graus d’un nombre relativament petit i predeterminat.
Aquí hi ha algunes coses que crec que estan clarament establertes: 1. Hi haurà vida eterna per als humans a la Terra. Ho baso en escriptures com les del Salm 37, Proverbis 2, Mateu 5 i Apocalipsi 5, entre d’altres. 2. Hi haurà qui serveixi de reis i de sacerdots als de la Terra. Em baso en les paraules de Jesús als apòstols sobre un pacte per a un regne i Apocalipsi 5. Que els que serveixen de reis i de sacerdots ho facin des del cel no em preocupa especialment. Tampoc, de fet, el seu nombre exacte. No obstant això... Llegeix més "
Hola junachin,
T'importaria ampliar aquest punt en concloure "que alguns dels reis i sacerdots seran persones que mai van conèixer Jehovà durant la seva vida prèvia a la resurrecció"? Podria pensar-hi, però no estic segur d’entendre correctament el que voleu dir. Potser és la clàusula anterior que no segueixo, és a dir, si hi haurà representants de totes les tribus i llengües, pobles i nacions. Es pren això de les Escriptures o de les idees que s’han proposat com a interpretació de les Escriptures?
Apol·les
Doncs bé, em referia a Apocalipsi 5: 9 i van cantar una nova cançó, dient: “Ets digne d’agafar el rotlle i obrir-ne els segells, perquè vas ser sacrificat i amb la teva sang vas comprar persones per a Déu de totes les tribus i llengua, poble i nació, 10? i els heu fet regne i sacerdots del nostre Déu, i governaran com a reis de la terra ". Ara, podria ser que he perdut alguna cosa aquí, però sembla una declaració bastant directa que alguns governaran com a reis i sacerdots sobre la gent de... Llegeix més "
Sí, ara agraeixo el vostre punt. Vaig mirar "totes les nacions, tribus i pobles i llengües" a Apocalipsi 7: 9, i comprovava les x-ref a veure, i per descomptat no hi ha cap x-ref a Ap 5: 9 (sorpresa, sorpresa). Ara que sé que el que vol dir, el meu pensament anterior és un tema fals, ja que cites les Escriptures que no són una interpretació de la Revista 7. No obstant això, és interessant que la paraula traduïda “cada” (Gr. Pas) sigui la mateixa que “tot ”A Col 1:23 Sembla ser que el terme no és tan englobador ni complet com podríem tractar... Llegeix més "
Donant una altra mirada a això, suposo que Jehovà pot ensenyar a la gent sobre ell mateix com vulgui, sempre que vulgui. La suposició que els aborígens i els nadius americans, per exemple, mai no van tenir l'oportunitat d'aprendre sobre Déu perquè no tenien accés a la Bíblia, és només una suposició al cap i a la fi.
Suposo, també, que la gent comprada a "totes les tribus, totes les llengües, tots els pobles i totes les nacions" podrien ser simplement fidels servidors de Déu, destinats a governar sobre les masses ressuscitades, però això faria que el "govern" fos força gran.
Un altre aspecte d'això pot ser que estem acolorint la nostra percepció del seu paper en funció de la nostra comprensió actual de què és i com funciona el govern. Realment no sabem com exerciran el paper de rei o de sacerdot. Entenem que la seva funció serà restaurar totes les coses a l’estat en què estaven quan Adam i Eva eren perfectes i “Déu era tot per a tothom”. Potser el seu paper serà servir com l’equivalent espiritual dels pastors de la congregació, però sense tots els defectes que afecten el nostre acord actual. Com a tal, ho farien... Llegeix més "
Bons punts.