_________________________________________________
Bíblia de referència NWT
Això vol dir vida eterna, el coneixement de tu, l'únic Déu veritable, i el que vas enviar, Jesucrist.
Durant els últims anys 60, aquesta és la versió de John 17: 3 que nosaltres com a testimonis de Jehovà hem utilitzat repetidament al ministeri per ajudar a la gent a comprendre la necessitat d’estudiar la Bíblia amb nosaltres per tal de guanyar-se vida eterna. Aquesta representació ha canviat lleugerament amb l’edició de l’edició 2013 de la nostra Bíblia.
Edició NWT 2013
Això vol dir vida eterna, la seva arribada a conèixer-te, l'únic Déu veritable i el que vós vau enviar, Jesucrist.
Ambdues representacions poden donar suport a la idea que la vida eterna depèn de l’adquisició del coneixement de Déu. Sens dubte, així ho apliquem a les nostres publicacions.
A primera vista, aquest concepte semblaria evident per si mateix; una obvietat com diuen. Com més se’ns perdonarà els nostres pecats i se’ns concedirà la vida eterna si Déu no el coneixem primer? Donada la naturalesa lògica i no controvertida d’aquest enteniment, és sorprenent que més traduccions no s’ajustin a la nostra interpretació.
Aquí teniu un mostreig:
Versió estàndard internacional
I aquesta és la vida eterna: conèixer-te, l'únic Déu veritable i aquell que has enviat: Jesús el Messies.
Nova Versió Internacional
Ara és la vida eterna: que et coneixen, l’únic Déu veritable i Jesucrist, a qui has enviat.
Versió estàndard internacional
I aquesta és la vida eterna: conèixer-te, l'únic Déu veritable i aquell que has enviat: Jesús el Messies.
King James Bible
I aquesta és la vida eterna, perquè et coneixessin l'únic Déu veritable i Jesucrist, que has enviat.
Byington Bible (publicada per WTB & TS)
"I això és la vida eterna, que et coneixeran, l'únic Déu veritable, i el qui vas enviar, Jesucrist".
Les representacions anteriors són força típiques com es pot comprovar en una visita ràpida a http://www.biblehub.com on podeu introduir "Joan 17: 3" al camp de cerca i veure més de 20 representacions paral·leles de les paraules de Jesús. Un cop allà, feu clic a la pestanya interlineal i feu clic al número 1097 que hi ha a sobre de la paraula grega ginóskó. Una de les definicions que es dóna és “conèixer, sobretot a través de l’experiència personal (coneixement de primera mà)”.
El Regne Interlinear fa que això sigui "aquesta és la vida eterna perquè puguin conèixer a tu l'únic Déu veritable i a qui vas enviar Jesucrist".
No totes les traduccions estan en desacord amb la nostra interpretació, però la majoria sí. El més important és que el grec sembla dir que "la vida eterna és conèixer Déu". Això està en línia amb el pensament expressat a Eclesiastès 3:11.
"... Fins i tot el temps ha definit el seu cor, que la humanitat mai no esbrinarà l'obra que el [veritable] Déu ha fet des del principi fins al final."
Tot i que puguem viure per sempre, mai no coneixerem plenament a Déu Déu. I la raó per la qual se’ns va donar una vida eterna, la raó per la qual el temps indefinit es va posar al nostre cor, de manera que podríem créixer contínuament en coneixement de Déu mitjançant “l’experiència personal i la coneixença de primera mà”.
Per tant, semblaria que ens falta el fet d’aplicar malament les Escriptures com ho fem nosaltres. Donem a entendre que primer cal conèixer el coneixement de Déu per viure per sempre. No obstant això, seguir aquesta lògica fins a la seva conclusió ens obliga a preguntar-nos quant de coneixement es necessita per guanyar la vida eterna? On és la marca de la regla, la línia de la sorra, el punt d'inflexió en què hem adquirit prou coneixement perquè puguem obtenir la vida eterna?
Per descomptat, cap humà no podrà conèixer plenament Déu,[I] per tant, la idea que ens comuniquem a la porta és que es necessita un cert nivell de coneixement i, un cop assolit, és possible la vida eterna. Això es veu reforçat pel procediment pel qual tots els candidats han de passar per ser batejats. Han de respondre a una sèrie de més de 80 preguntes que es troben dividides en tres segments al Organitzat per fer la voluntat de Jehovà llibre. Està dissenyat per posar a prova els seus coneixements per assegurar-se que la seva decisió de batejar-se es basa en un coneixement precís de la Bíblia, tal com ensenyen els testimonis de Jehovà.
Així doncs, la nostra comprensió fonamental de John 17: 3 és el concepte sobre el qual ens basem el nostre treball d’educació bíblica que teníem un llibre d’estudi 1989 titulat. Podeu viure per sempre al paradís a la Terra que va ser substituït en 1995 per un altre llibre d'estudi titulat Coneixements que condueixen a la vida eterna.
Hi ha una distinció subtil però important entre les dues idees de 1) "Vull conèixer a Déu per poder viure per sempre;" i 2) "Vull viure per sempre per conèixer a Déu".
És clar que Satanàs té un coneixement de Déu molt més extens del que qualsevol ésser humà pot esperar adquirir en una vida d’estudi i experiència personal. A més, Adam ja tenia vida eterna quan va ser creat i, no obstant això, no coneixia Déu. Com un nen acabat de néixer, va començar a adquirir coneixement de Déu mitjançant la seva associació diària amb el seu pare celestial i el seu estudi sobre la creació. Si Adam no hagués pecat, ara seria 6,000 anys més ric en el seu coneixement de Déu. Però no va ser la manca de coneixement el que els va fer pecar.
Una vegada més, no estem dient que conèixer a Déu no tingui importància. És molt important. De fet, és tan important que és l’objectiu mateix de la vida. Per posar el cavall davant del carro, "La vida hi és perquè puguem conèixer Déu". Dir que "el coneixement hi és per aconseguir vida", posa el carro davant del cavall.
Per descomptat, la nostra situació com a humans pecadors no és natural. Les coses no havien de ser així. Per tant, per ser redimits hem d'acceptar i posar fe en Jesús. Hem d’obeir les seves ordres. Tot això requereix obtenir coneixement. Tot i això, aquest no és el punt que Jesús fa a Joan 17: 3.
La nostra sobreefase i la mala aplicació d’aquesta Escriptura han portat a una mena d’aproximació al “cristianisme” per “pintar per nombres”. Ens ensenyen i hem arribat a creure que si acceptem els ensenyaments del Consell Rector com “la veritat”, assistim a les reunions amb regularitat, sortim al servei de camp el màxim possible i ens quedem dins de l’organització com l’arca. estar pràcticament assegurat de la vida eterna. No cal saber tot el que hi ha per saber sobre Déu o Jesucrist, sinó que n’hi ha prou per obtenir una nota.
Massa sovint semblem venedors d’un producte. La nostra és la vida eterna i la resurrecció dels morts. Igual que els venedors, se’ns ensenya a superar objeccions i a impulsar els beneficis del nostre producte. No hi ha res de dolent en voler viure per sempre. És un desig natural. L’esperança de la resurrecció també és crucial. Com mostra Hebreus 11: 6, no n’hi ha prou amb creure en Déu. També hem de creure que "es converteix en el recompensador d'aquells que el busquen sincerament". Tot i això, no és un camp de vendes ple de beneficis que atraurà i mantindrà la gent. Cadascun ha de tenir un desig real de conèixer Déu. Només aquells que “busquen de debò” Jehovà seguiran el rumb, perquè no serveixen per a objectius egoistes basats en allò que Déu els pot donar, sinó per amor i desig de ser estimats.
Una dona vol conèixer el seu marit. Quan ell li obre el cor, ella se sent estimada per ell i l’estima encara més. De la mateixa manera, un pare vol que els seus fills el coneguin, tot i que aquest coneixement creix lentament al llarg d’anys i dècades, però finalment, si és un bon pare, es desenvoluparà un poderós vincle d’amor i autèntic reconeixement. Som la núvia de Crist i els fills del nostre Pare, Jehovà.
L’enfocament del nostre missatge quan els Testimonis de Jehovà distreu la imatge idíl·lica retratada a Joan 17: 3. Jehovà va crear una creació física, a la seva imatge. Aquesta nova criatura, masculina i femenina, havia de gaudir de la vida eterna, un creixement interminable en el coneixement de Jehovà i del seu Primogènit Fill. Això encara es produirà. Aquest amor per Déu i el seu Fill s’aprofundirà a mesura que els misteris de l’univers es desenvoluparan gradualment davant nostre, revelant misteris fins i tot més profunds. Mai arribarem al fons de tot. Més enllà d’això, coneixerem Déu cada vegada millor gràcies a un coneixement de primera mà, com el que tenia Adam, però que va perdre imprudentment. No ens podem imaginar cap a on ens portarà, aquesta vida eterna amb el coneixement de Déu com a propòsit. No hi ha destinació, sinó només el viatge; un viatge sense fi. Ara és una cosa que val la pena esforçar-se.
Hola Eric, això és cert, veníem un producte i no realment pel preu barat.
Everlasting / Eternal LIFE és una qualitat de vida (Zoe Life). Aquesta vida és la pròpia vida / substància / naturalesa divina / esperit de Déu que també es troba en la persona de la Paraula també coneguda com Jesús. Joan 5:26, 1 Joan 1: 1-3.
Joan 17: 3 .... CONEIX Déu ... Una natura té afinitat amb la seva pròpia naturalesa (no només coneixement / informació del cap) i la seva motivació és evident i experimentada en allò que pot aconseguir en testos de fang, que altrament només són això! 2 Pere 1: 3-12, 2 Timoteu 2:13, 1 Pere 1: 3-16
Meleti,
Aquests són els meus pensaments sobre John 3: 17:
Conèixer Déu aquí no té res a veure amb el coneixement. Té a veure amb conèixer-lo com un nounat que coneix la seva mare. La vida eterna es promet a aquells que coneixen Déu mitjançant Crist i requereixen que torni a néixer. Un cop ungits, coneixen Déu com a Pare.
Doncs el cavall podria anar aquí per començar una beguda refrescant.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
M'encanta aquest post i els comentaris sobre la vida eterna i conèixer Jesús. Com a JW, mai ens ensenyen a conèixer Jesús. Crec que per això molts estan deprimits. Realment no vaig conèixer Jesús fins que vaig començar a llegir la Bíblia sense l’ajut de les publicacions de WT. Un cop vaig conèixer Jesús, em vaig sentir més feliç i ja no em sentia culpable de no complir perfectament els milions de normes que se’ns imposen. En canvi, només em preocupava seguir les ordres explicites de Jesús. Si coneguéssim Jesús, no seríem tan exigents i criteris... Llegeix més "
Sargon Em sento EXACTAMENT com tu i el vaig amagar durant tant de temps que vaig desenvolupar una depressió PROFUNDA. La meva depressió era tan profunda que em feia mal el cap, l’esquena i ni tan sols volia sortir del llit. Vaig pensar durant anys que era jo només qui tenia aquestes preguntes i d'alguna manera era "espiritualment feble" i rebutjava el GB, de manera que desaprovava d'alguna manera a Déu. Tanmateix, com deies, més simplement llegeixo només la bíblia i no faig servir les publicacions que semblaven canviar cada any i em confonen encara més i parlo amb altres cristians (i no... Llegeix més "
Crec que les nostres opinions difereixen lleugerament, però també sóc un laic i no estic segur. Esbossaré els meus pensaments tan clarament com puguin pel que valen. No crec que sigui un tema en blanc i negre, no crec que una comprensió absoluta sigui fonamental per a la fe cristiana, de manera que, tot i que és una tangent completa, crec que és interessant de tenir en compte? "Creieu que si Adam i Eva, fins i tot després de ser desobedients, haurien pogut menjar de l'arbre de la vida i seguir vivint?" Sincerament, crec que això és el que fa la bíblia... Llegeix més "
He tingut algunes discussions al fòrum sobre l'ús de la paraula "interpretació". Potser també puc utilitzar la meva resposta a la vostra pregunta per explicar millor la meva posició sobre aquesta paraula. Sense dedicar-me a la interpretació, us puc dir que Jehovà va bloquejar l’accés a l’arbre de la vida perquè Adam i Eva no poguessin viure fins a temps indefinit. Què significa això (la definició d’interpretació) no ho puc dir amb seguretat, ja que Jehovà no va inspirar Moisès a dir-nos què volia dir. Així que em dedicaré a la meva pròpia interpretació, però aquesta és realment la meva... Llegeix més "
Sí, com dieu, tot i que és interessant pensar-hi, és impossible determinar si les propietats eren realment físiques o simbòliques. Només intentava posar aquest pensament a l’abast, que realment no podem estar segurs de si Adam i Eva ja eren eterns. Els meus pensaments sobre la raó de l’arbre de la vida i els vostres pensaments sobre la validesa de la “perfecció” sens dubte em fan servir una clau de doble cara.
Vaig a fer una mica de membre aquí, però no crec que "la vida eterna" i "eterna" siguin completament sinònims a la Bíblia. Si teniu el segon, teniu el primer (en cert sentit), però tenir el primer no implica en cap cas que tingueu el segon. Ja t’explicaré. Adam tenia la vida eterna, condicionalment. La seva vida eterna depenia de menjar, beure i respirar. També depenia de l’obediència a Jehovà. Si hagués continuat fent totes aquestes coses, hauria pogut viure per sempre. Si en detingués algú, hauria perdut la vida eterna. Tan... Llegeix més "
Està d'acord en principi que la paraula "etern" no s'aplica estrictament a nosaltres tot i que se'ns pugui donar una vida eterna. Però crec que es tracta d’una situació diferent de la dels àngels caiguts. Tot i que espera la destrucció, aparentment s’ha d’executar, de manera que en cert sentit ja tenen la vida interminable com a possessió, mentre que nosaltres no. Com bé dius, estem subjectes a menjar, beure, respirar, verins i una infinitat de coses. Envellim perquè les nostres cèl·lules estan dissenyades per fer-ho i els científics només comencen a desbloquejar els secrets... Llegeix més "
Un bon punt sobre la vida dels àngels. Hi ha tantes incògnites.
Mentre especulem, què tal si l’efecte d’obrir els ulls de menjar la fruita prohibida era simplement un efecte integrat de desobeir Déu? El que vull dir és que quan fas alguna cosa que saps que està malament, la teva consciència produeix un poderós efecte psicològic que suposo que és químic. Per què no també l’efecte d’obertura dels ulls? En aquest cas, per què no l’efecte de mort accelerat?
No estic segur de quines implicacions podrien tenir per a l'arbre de la vida.
Estic d'acord amb vosaltres, i em confirmeu, que és probable que menjar la "fruita prohibida" simplement desencadenés un sentiment de culpabilitat, cosa que mai no havien experimentat, i per tant van conèixer el bé i el mal per primera vegada.
Això és possible, però em pregunto per què la Bíblia proporciona un detall específic addicional que també es van adonar que estaven nus? la qual cosa va motivar Déu a fer la pregunta: "qui et va dir que estaves nu?" Així doncs, també aquí em quedo amb la mateixa pregunta que amb l’arbre de la vida. Si el compte és realment simbòlic en tots aquests detalls, per què proporcionar-los?
Hola Joel,
No entenc la premissa de la vostra pregunta.
"És probable que menjar la" fruita prohibida "només hagi desencadenat un sentiment de culpabilitat". Aprecio la vostra opinió. Només em preguntava, si és així, per què oferir una conversa addicional sobre la seva nuesa? Estar nu no provoca culpa. El relat diu específicament “7 Llavors es van obrir els ulls de tots dos i es van adonar que estaven nus; 10 Ell va respondre: «T’he sentit al jardí i he tingut por perquè estava nu; així que em vaig amagar. 11 I digué: «Qui et va dir que estaves nu? Has menjat de la... Llegeix més "
Veig el teu punt, Joel. Sí, també m’ho he preguntat. Quan era un nen, deixàvem el gos massa temps dins. Quan el vam aconseguir, ell va fugir de nosaltres quan normalment corria a trobar-nos. El vam trobar encorbat al racó perquè havia orinat i sabia que no se suposava. Ho proposo només com a il·lustració. No puc dir si un gos té alguna forma de consciència rudimentària o si això va ser el resultat d’un comportament condicionat. Però era obvi que sabia que havia fet malament... Llegeix més "
Vaig gaudir del vostre comentari, i té sentit. Cal destacar que el context també sembla que el coneixement que ara es necessita de Jesús i el seu pare és necessari per rebre una vida permanent. Les escriptures següents semblen demostrar que ara es necessita algun coneixement: Nota: El meu ús de la “paraula” l’entén de mi de dues maneres diferents: 1. La ment expressada o manifestada i la voluntat de Déu 2. La promesa o la seguretat d’algú que pot ser va confiar en Joan 17: 6 “He fet que el vostre nom es manifesti als homes que em vau donar fora del món. Eren... Llegeix més "
Hola Joel: Estic d'acord amb tu en part. La Bíblia no afirma que la primera parella va tenir vida eterna des del primer moment. Tanmateix, les escriptures afirmen que a Adam i Eva se li prohibia menjar només l’arbre del coneixement del bé i del dolent. Tots els altres arbres dels quals podrien participar. (Génesis 2: 9, Gènes 3: 1-3, Gènes 1:29) No veig cap raó per la qual no s'haurien participat de l'arbre de la vida fins que van ser bloquejats per part de Déu per la seva desobediència. Per a mi és prohibit que hi hagi part d'aquest arbre, és simbòlic... Llegeix més "
És possible que tinguis raó, per descomptat, però jo em preguntaria que, si ja havien menjat de l’arbre de la vida, per què en menjarien una vegada més, aparentment obligaria a Déu a revocar la seva condemna i a mantenir una altra vegada la seva vida? Si ja havien menjat de l’arbre de la vida, aleshores es donava el cas que l’haurien menjat contínuament? Si és així, doncs, de nou, per què menjar-ne una vegada més la vida eterna, malgrat el seu estat pecaminós? Estic completament d’acord que Déu és la font de la vida. Crec que això es reitera... Llegeix més "
Entenc el que estàs dient ... Em pregunto que estem dient el mateix? Per ajudar-me a comprendre millor ... Creus que si Adam i Eva fins i tot després de ser desobedients que podrien haver menjat de l’arbre de la vida i seguir vivint? No estic tan segur. Gn 3:22 “Llavors el Senyor Déu va dir:“ Heus que l’home s’ha convertit en un de nosaltres en conèixer el bé i el mal. Ara, no sigui que estengui la mà i prengui també l'arbre de la vida i es mengi i visqui per sempre ... ”... Llegeix més "
Agraeixo el fet que la vida eterna ens doni l'oportunitat de conèixer Déu, però no crec que sigui el punt que es diu a Joan 17: 3. Tampoc crec que les interpretacions d’aquest vers de les TNO hagin estat les millors. L’antiga interpretació era molt enganyosa, ja que donava la impressió singular d’un exercici intel·lectual de prendre coneixement com a requisit per a la vida eterna. El text grec, però, no parla de coneixement sinó de saber. Sí, hi ha una diferència significativa. Aprofitar coneixement és parlar d’un exercici d’estudi acadèmic, intel·lectual i teòric. Sabent, però,... Llegeix més "
Jude Aquí hi ha un parell de consideracions. Una és la traducció del bit que ara llegeix "el seu coneixement" a NWT 2.0, que és el que sembla que intenteu abordar. Però el punt principal de l'article de Meleti (segons el títol) és quina relació es transmet entre el "saber" i la "vida eterna" del text. Vostè va dir que no creu que "la vida eterna que ens ofereixi l'oportunitat de conèixer Déu ... és el punt que es fa a Joan 17: 3", però sembla que només heu exposat la vostra opinió tractant de... Llegeix més "
Gràcies per compartir els vostres pensaments. Aquest punt de vista és una cosa que he llegit en altres llocs cristians i estic inclinat a estar d’acord. La idea que Déu vol que el coneguem no sona molt més que simplement estudiar per tenir coneixement i més coneixement. Per descomptat, el coneixement és una part important del que som i de Déu és omniscient, però Déu vol que sabem que ell és sobretot amor, no coneixement. Em va fer pensar en altres expressions: Seguiu buscant un tresor amagat. Es converteix en el recompensador dels que el busquen amb por. Temeu Déu i... Llegeix més "
Hola Joel.
No ho fa article i discussió sobre si Adam era perfecte reflectiu el punt que esteu plantejant? Si tractem l’alimentació de l’arbre com una cosa que hauria passat quan els humans van arribar a aquest punt, a diferència d’alguna cosa que van perdre i per tant, se’ls va negar després d’haver-los concedit l’accés anterior, aleshores tots aquests pensaments s’uneixen.
Apol·les
Sí i va ser un article fantàstic. Estic d'acord que, si es pot considerar que la Bíblia no menciona la perfecció, es podria deduir que Adam i Eva no necessàriament ja no tenien la vida eterna. Això no vol dir que no fos un fet sempre que fossin obedients, però no crec que puguem saber amb certesa que ja se'ls va concedir la vida eterna. Tenim l’eternitat al cor pel disseny, però no estic segur que tinguem l’eternitat pel disseny. Realment crec que l’eternitat requereix el manteniment dels déus.
No sé si l’arbre de la vida era simbòlic de la vida o si s’havia de menjar el seu fruit per seguir vivint. Acostumo a pensar el primer, perquè l’arbre del coneixement del bé i del dolent era simbòlic. És a dir, l’arbre existia, però menjar-ne els fruits no transmetia màgicament coneixement de qüestions morals. Tot i això, tot això està separat del punt que feia. Adam va ser creat per viure per sempre. Estava sense pecat i només si pecava moriria. Així doncs, la seva vida va ser eterna, però condicionada a l’obediència. No estava condicionat a tenir un... Llegeix més "
Sí, és difícil. Realment no implicaria "màgic" com a tal, però crec que clarament va canviar alguna cosa molt real quan van menjar de la fruita. Crec que l’arbre de la vida els hauria donat vida literalment, potser mitjançant el pacte que representava. No estic segur del següent punt: Adam estava destinat a viure per sempre, però crec que tot l’univers físic va ser creat per morir, cosa que contrasta amb la creació espiritual. L’eternitat és al nostre cor, però necessitem absolutament el poder de Déu per sostenir-nos, perquè... Llegeix més "
M'encanta "però Déu vol que sabem que ell és sobretot amor, no coneixement". Mentre que a 2 Timoteu 3:16 es parla de que la Bíblia és beneficiosa per ensenyar i corregir les coses, crec que alguns només se centren principalment en obtenir dates, horaris i significats i centrar-se en el gaudi i en milers d’exemples d’amor, justícia i misericòrdia. de Déu. Tot i que ens ocupem de la tortura, ser cristià sabent que la mort o les dificultats podrien ser realitat, els seus ensenyaments NO haurien de ser una càrrega que significa per a mi PETO Mentre que fins i tot els àngels volen mirar... Llegeix més "
El 15 d’octubre de 2013, atalaia a la pàgina 27, a l’apartat Conèixer l’únic Déu veritable, en referència a Joan 17: 3 s’escriu el següent: - 7 Segons els erudits en llengua grega, l’expressió grega va traduir “prendre coneixement. "També es pot traduir" hauria de seguir coneixent "o" hauria de continuar sabent ". Els dos significats són complementaris i tots dos són importants. La nota al peu de Joan 17: 3 de la Bíblia de referència dóna la alternativa a "conèixer-los". Així doncs, "prendre coneixement" es refereix a un procés continu que té com a resultat l'estat privilegiat de "conèixer" Déu. Conèixer la persona més gran de l’univers, però, implica molt... Llegeix més "
Agraeixo molt els teus pensaments. No estic d'acord amb tot el que heu dit, però no ho comentaré aquí per no deixar de banda la discussió. En canvi, a finals de gener, Apol·lo i jo discutirem les nostres opinions diferents sobre la naturalesa de Crist que inclouran, sens dubte, el tema de la pregària i l’adoració. Hi haurà moltes oportunitats per entrar a la discussió aleshores i estic segur que podem esperar una discussió encoratjadora i instructiva.
Hola miken
També vull agrair els vostres comentaris ben pensats. Agraeixo les vostres extenses cites escripturals i espero que els lectors s’ho prenguin el temps per examinar-les, ja que crec que és molt prou compatible amb el que dius.
Tal com va escriure Meleti, esperem una pròxima discussió sobre aquest tema properament.
Apol·les
Comentari fenomenal Miken! Agraeixo que dediqueu el temps a investigar i a establir les bases per a la idea de la necessitat i adequació de desenvolupar una relació amb Crist. Molt bé escrit! Sempre he admirat la capacitat dels altres de formular i traduir els pensaments en forma escrita de manera ben organitzada. Definitivament, puc aprendre amb això (Proverbis 27: 17) 🙂
Una vegada més estem a mercè dels traductors que divideixen la mateixa paraula en grec (proskyne'ō) en dues paraules en anglès, "culte" i "reverència", segons el biaix religiós del traductor. Els traductors poden ser esbiaixats religiosament? Mostra’m qualsevol que no ho sigui. No només això, sinó que els traductors han de consensuar-los amb els que els fan servir. Encara que no ho facin, se’ls dóna el mandat de suavitzar la via anglesa omplint aquells desagradables sots grecs amb interpretacions religiosament acceptables.
La veritat en la traducció: exactitud i parcialitat en anglès Traduccions del Nou Testament de Jason David BeDuhn dedica un capítol a "proskyneo" i la paraula anglesa moderna "worship" no serveix per traduir-la en cap cas. És una lectura que val la pena.
Sí, tinc el llibre. I també el recomano. Tot i que es queda una mica curt en algunes àrees de raonament, però bé! Dóna-li una pausa al tipus! Els seus crítics van ser interpretats per no haver estat prou erudits per ser un erudit.
Una vegada vaig pensar a escriure un llibre també, però vaig pensar millor, ja que qualsevol cosa que escrigués seria criticada de manera similar per tots els prejudicis religiosos que els deien el contrari.
sw
He d’estar d’acord que és un llibre molt bo i que sens dubte m’ha ajudat a apreciar molts dels reptes de la traducció dels textos individuals que utilitza com a exemples, així com l’important punt general que es fa sobre el biaix. Després d’haver analitzat alguns dels textos bíblics amb més detall des de la meva primera lectura del llibre, puc veure que encara hem de seguir amb molta cura. Com que el TNW sembla molt favorable en comparació amb les altres traduccions, hi ha una temptació des del punt de vista de JW d’acceptar l’obra de BeDuhn com... Llegeix més "
No era el punt de vista de BeDuhn que proskyneo significa simplement reverència i que el context determini si aquesta reverència és un acte d'homenatge o un acte d'adoració? Hi ha alguna cosa controvertida que no estigui rebent?
No estic segur de si el vostre comentari se m'ha dirigit tot i que ho heu fet com a resposta a Meleti. Si és així, no en parlava proskuneo específicament. En general, estava d’acord que era un bon llibre i, després, feia una observació sobre com l’han tractat algunes persones (inclòs jo mateix).
En realitat, va ser la resposta de Meleti a la meva referència als traductors que recorren a fer interpretacions de proskyne'ō basades en el seu propi biaix religiós. Per tant, quan llegeixen proskyne'ō, la seva decisió d'escriure "culte" o "reverència" es basa en les seves creences, junt amb les que els donen feina, que està governada en gran mesura per la institució que supervisa la traducció. I com que la Bíblia segueix sent el best-seller del món, hi ha una gran competència per fer que el biaix sigui suficientment acceptable per a la població compradora.
Almenys aquesta és la meva opinió esbiaixada 🙂
sw
Esteu dient que si tradueixo del grec a l'anglès, sempre hauria de convertir proskyne'ō com a "culte"? En cas afirmatiu, també estareu d'acord que si traduïm de l'anglès al grec, sempre traduiríem "culte" com a proskyne'ō?
No estic segur de si m’adreces a això, però des del meu potencial tinc prou problemes per entendre una sola direcció de traducció. Tot i que el grec sempre serà grec per a mi, sí que tinc un esperit que un grec tindria el mateix repte a l’hebreu.
Jo era. Ja veieu, l'adoració té pràcticament un únic significat. proskyne′ō no té només un significat. Així, si bé sempre es pot traduir el culte avui com proskyne'ō, no es pot simplement fer la inversa. Heu de decidir quin significat pretén l'escriptor o l'orador. Fins i tot si es pogués eliminar el biaix complet, el traductor encara s’entendria amb una decisió, és a dir, determinar quina paraula anglesa donaria correctament el significat del grec.
De la paraula hebrea antiga que significa Adoració ~ shahhah Per Jeff A. Benner “A la nostra cultura occidental moderna, l’adoració és una acció dirigida només a Déu i només a Déu. Però aquest no és el cas de la Bíblia hebrea. La paraula shehhah és una paraula hebrea comuna que significa prostrar-se davant un altre respecte. Veiem Moisès fent això al seu sogre a Èxode 18: 7. Quan els traductors tradueixin la paraula shehhah, faran servir la paraula "adorar" quan la reverència es dirigeixi cap a Déu, però com a "reverència" o una altra paraula equivalent quan es dirigeixi cap a un altre home. Allà... Llegeix més "
Hola Meleti, un altre assaig fantàstic. Fa temps que penso en aquest vers. Havia entès aquest vers d'una manera diferent que explica la Societat, però no de la manera que heu esbossat aquí. Els meus pensaments estaven més relacionats amb el coneixement no "HEAD", com ensenya la Societat, sinó un coneixement PRÀCTIC de l'amor. Per tant, el nostre coneixement de Déu seria aprendre a estimar estudiant l’exemple de Jesús i PRACTICAR aquest amor a la nostra vida quotidiana. Així, en definitiva, hem d’aprendre a estimar; per exemple, no si creiem... Llegeix més "
Gràcies per afegir aquesta investigació a la nostra comprensió d’aquest vers. Aquesta interpretació alternativa de Joan 17: 3 sens dubte té mèrit al meu parer. Trobo una riquesa inesperada però no sorprenent en les paraules de Jesús. Tant significat empaquetat en un sol vers! Per afegir a la nostra comprensió, considerem: (1 Timoteu 6:12). . Lluita contra la bella lluita de la fe i aconsegueix una vida eterna per la qual et van cridar. . . (1 Timoteu 6:19). . .per tal que puguin tenir una ferma presa de la vida real. No es pot aferrar a alguna cosa que no és present. Cristians que... Llegeix més "
Excel·lent article i molt destacable que hem anat posant el carro davant del cavall. Sempre m’ha apassionat la ciència i la comprensió no només de com funciona l’univers, sinó també de la seva infinitat d’extensió. No puc evitar, a mesura que el meu propi coneixement infinitesimal s’expandeix (cada cop més lleugerament), no puc deixar d’estar cada cop més admirat de les qualitats del seu creador. No puc evitar pensar en Eclesiastès 3:11 i creure que entendre l’univers forma part d’entendre el nostre Creador. L’altra part és entendre’l, és clar, és en el seu... Llegeix més "
Va ser el Senyor Jesús, qui ens va ensenyar a conèixer Déu.
Abans d’això, la nació jueva, no coneixia realment Déu, i Jesús, efectivament, els havia transmès aquest fet.
I sí, crec que tens raó que conèixer de veritat a Déu, implica que anem a fer un llarg viatge etern cap a ell per tal que puguem conèixer-lo realment i fer-ho perfecte, ja que és perfecte.
És també un viatge que traspassa els límits interdimensionals del temps i l'espai, però que és completament un altre tema.
Una vegada més, ens enfrontem al pensament de vagons al tren WT cap a Kingdom Come. Com més llegeixo la meva Bíblia SENSE punts de referència de JW, més estimo Jehovà i Crist. Per què? Com pot ser això? Realment no estic segur, tret que quan llegeixo allò que Pau va escriure a Hebreus 6: 1-3, sento en mi mateix una llibertat en Crist que només tenia un cop d’ull abans de començar els meus estudis a les nostres publicacions: “Per aquest motiu , ara que hem deixat la doctrina primària sobre el Crist, anem a la maduresa, no tornem a posar les bases, a saber,... Llegeix més "
Ho sento, és una mica fora del tema. Durant el meu estudi sobre la revelació em vaig preguntar per què ensenyem que els grans cultivats estan sotmesos a doble perill. Diem que els "144" que es mostren fidels fins a la mort o que són fidels a través de la tribulació són recompensats amb la vida eterna. No obstant això, aquells de la "gran multitud" o d'altres ovelles que es mostren fidels a través de la mateixa tribulació o fins a la mort no reben la vida eterna, però han de tornar a demostrar-se dignes a la prova final? Això sembla injust. Per què els 000 passen Go i recapten 144 $?... Llegeix més "
Per a mi, això és només un clau més al fèretre de la doctrina.
Sargon, els meus pensaments exactament. Tota la noció dels anomenats cristians ungits de la manera que explica la Societat és un despropòsit. Una altra estúpida fabricació de WT per diferenciar-nos. Utter Tosh.
Un altre punt que em resulta estrany és la importància dels rotllos sobre els quals es jutja la gent. La idea que Déu revelaria noves lleis perquè les persones visquessin durant el regnat de mil anys sembla una incòmoda reminiscència de tornar a una situació similar al període de la llei del mosaic. La Bíblia ens diu que el propòsit de la Llei era assenyalar a Crist i que les lleis es donen, no per a persones justes, sinó per a persones indisciplinades. Déu considera que els supervivents d'Armageddon són gent injusta i desordenada que necessita revelar un sistema de llei completament nou per... Llegeix més "
Així doncs, segons el vostre ensenyament actual, els morts malvats tenen l’opció de morir en pau mentre dormen i mai no seran aixecats per ser responsables de les seves accions. Però, de fet, ets una persona injusta viva quan arriba l'Armageddon i, noi, tindràs un tast de la ira de Déu! Quina ridícula justícia desordenada que ensenya el nostre ensenyament actual que Déu esbrina on una persona pot fer patir o escapar de la ira de Déu basant-se únicament en el període de temps que viu.
Correcció: la primera frase del comentari anterior hauria de dir: "Així, segons el NOSTRE ensenyament actual"
Però si acceptem la paraula de Déu pel que diu: que tots es plantejaran al final dels mil anys i seran jutjats en funció del que van fer a la seva vida, tots aquests problemes es resoldran. Déu reivindica la seva sobirania a tothom i totes les persones malvades són responsables de les seves accions malvades.
Hola Jude, després de llegir Rev capítol 18-21 no estic segur que tothom mori a l'Armageddon. Crec que només els reis de la terra i els seus exèrcits. Això està en harmonia amb 2 Tes 1: 6-10. Aquests malvats sofreixen una destrucció eterna (segon llac de foc mortal) juntament amb les bèsties. El capítol 20 de Revelació fa veure que les nacions continuaran existint sota el govern de Crist i els seus sants durant 1000 anys. Llavors Satanàs serà alliberat i es produirà el judici final. La Bíblia diu que és quan es jutja a la resta de morts... Llegeix més "
No puc respondre a totes les preguntes, però volia estar d'acord amb el que vau escriure sobre l'Armageddon. En converses privades, m'ha sorprès veure que alguns jueus han reconegut que això és el que diu la Bíblia, malgrat la interpretació completa d'aniquilació que ens ensenyen constantment.
Sargon Estic a la tanca per la teva declaració. D’una banda, sempre he sentit que el nostre ensenyament sobre qui es salvarà a l’Armageddon no es basà mai en la bíblia, sinó en ensenyaments d’homes selectes. En lloc de ser com Déu i no desitjar que ningú morís, la majoria de totes les religions, i molts dels seus membres, semblen esperar que la gent mori o pinti Déu com un Déu més exigent i menys un Déu amorós que la Bíblia diu Déu. és amor. Al seu torn, això desactivarà MOLTS en desenvolupar una relació amb Déu... Llegeix més "
M’ha agradat llegir els teus comentaris mdnwa. Estic d'acord amb vosaltres que tots serem responsables davant el nostre jutge Jesús. Però, això passa a Armageddon? Ja no n’estic segur. Compareu Mateu 25: 31-46 amb Apocalipsi 20: 11-15. En ambdós casos es demostra que Jesús està assegut al seu tron de judici. Em sembla que això passa després dels 1000 anys. Si ens demostrem fidels a la mort o perdurem a través de la gran tribulació, podrem rebre la primera resurrecció (Apocalipsi 20: 4 5). Només els cristians que obeeixen Crist i aguanten rebran aquesta recompensa. Mateu 25 també ho aconsegueix... Llegeix més "
Un altre article excel·lent. Aquests debats satisfan la nostra necessitat espiritual més que els ensenyaments cada cop més bàsics que rebem cada setmana a l'estudi de la torre de guaita. En harmonia amb els vostres comentaris, sento que tot el propòsit de la vida eterna i ser adoptat com a fills de Déu és perquè puguem començar a conèixer les meravelles del Pare. Jesús va mencionar que venia a revelar el Pare. Espero que un dia ho visqui al màxim. Aquesta és la vida real de la qual parla Pau, el veritable coneixement.