El meu germà Apol·lo fa alguns comentaris excel·lents al seu post "Aquesta Generació" i el poble jueu. Contesta la conclusió clau extreta al meu post anterior, “Aquesta generació”: s’adapten totes les peces. Agraeixo l’intent d’Apollos de presentar una conclusió alternativa a aquesta qüestió, perquè m’ha obligat a revisar la meva lògica i, en fer-ho, crec que m’ha ajudat a plantejar-la més.
El nostre objectiu, tant el seu com el meu, és l’objectiu de la majoria dels lectors habituals d’aquest fòrum: establir la veritat bíblica mitjançant una comprensió precisa i imparcial de les Escriptures. Com que el biaix és un diable tan complicat, tant per identificar-lo com per eliminar-lo, tenir el dret de desafiar la tesi de qualsevol persona és crucial per a la seva eradicació. És la manca d’aquesta llibertat —la llibertat de desafiar una idea— que és el centre de tants dels errors i males interpretacions que han afectat els testimonis de Jehovà durant el darrer segle i mig.
Apol·lo fa una bona observació quan afirma que en la majoria de les ocasions en què Jesús utilitza el terme "aquesta generació", es refereix al poble jueu, concretament, a l'element pervers entre ells. A continuació, afirma: "En altres paraules, si comencem per una pissarra neta en lloc d'introduir preconcepcions, la càrrega de la prova hauria de recaure en qui reivindica un significat diferent, quan el significat és tan coherent".
Aquest és un punt vàlid. Certament, arribar a una definició diferent de la que seria coherent amb la resta de relats evangèlics requeriria algunes proves convincents. En cas contrari, seria una mera preconcepció.
Com a títol del meu anterior enviar indica, la meva premissa era trobar una solució que permetés encaixar totes les peces sense fer supòsits innecessaris o injustificats. Mentre intentava conciliar la idea que "aquesta generació" es refereix a la raça del poble jueu, vaig trobar que una peça clau del trencaclosques ja no encaixava.
Apol·lo defensa que el poble jueu aguantaria i sobreviuria; que una "futura consideració especial als jueus" els faria salvar. Assenyala Romans 11:26 per donar suport a això, així com la promesa que Déu va fer a Abraham sobre la seva descendència. Sense entrar en una discussió interpretativa sobre Apocalipsi 12 i Romans 11, afirmo que només aquesta creença elimina la nació jueva de la consideració pel que fa al compliment de Mat. 24:34. La raó és que “aquesta generació no ho farà de cap manera morir fins que totes aquestes coses es produeixen ". Si la nació jueva es salva, si sobreviuen com a nació, no moriran. Perquè totes les peces encaixin, hem de buscar una generació que passi, però només després que s’hagin produït totes les coses de què va parlar Jesús. Només hi ha una generació que s’adapti al projecte de llei i que compleixi tots els altres criteris de Mateu 24: 4-35. Aquesta seria una generació que des del primer segle fins al final pot anomenar Jehovà el seu Pare perquè són la seva descendència, la descendència d’un pare solter. Em refereixo als fills de Déu. No és discutible si la raça dels jueus finalment es restableix a l'estat de ser fills de Déu (juntament amb la resta de la humanitat). Durant el període prescrit per la profecia, la nació jueva no es coneix com a fills de Déu. Només un grup pot reclamar aquest estatus: els germans ungits de Jesús.
Un cop mort aquest últim dels seus germans o transformat, “aquesta generació” haurà mort, complint amb Matthew 24: 34.
Hi ha suport bíblic per a una generació de Déu que aparegui a part de la nació dels jueus? Si aquí està:
“Això està escrit per a la futura generació; I la gent que es crearà lloarà Jah. ”(Salm 102: 18)
Escrit en un moment que el poble jueu ja existia, aquest vers no es pot referir a la raça dels jueus amb el terme "generació futura"; ni es pot referir al poble jueu quan es parla d’un “poble que s’ha de crear”. L'únic candidat per a aquesta "gent creada" i "generació futura" és el dels Fills de Déu. (Romans 8:21)
Una paraula sobre Romans Capítol 11
[Crec que he demostrat el meu punt de vista respecte a aquesta generació que no s'aplica al poble jueu com a raça. Tanmateix, queden els problemes tangencials plantejats per Apol·lo i altres referents a Apocalipsi 12 i Romans 11. No tractaré aquí Apocalipsi 12 perquè és un passatge molt simbòlic de les Escriptures i no veig com podem obtenir proves a efectes d'aquesta discussió. Això no vol dir que no sigui un tema digne per si mateix, però seria per a una futura consideració. Romans 11, en canvi, mereix la nostra atenció immediata.]
Romanç 11: 1-26
[He inserit els meus comentaris en negreta en tot el text. La itàlica és la meva.
Jo pregunto, doncs, Déu no va rebutjar el seu poble, oi? Mai pot passar això! Perquè també sóc un israelita, de la llavor d’Abraham, de la tribu de Benjamí. 2 Déu no va rebutjar el seu poble, a qui va reconèixer primer. Per què, no sabeu el que diu l'Escriptura en relació amb E · li′jah, mentre prega amb Déu contra Israel? 3 "Jehovà, han matat els vostres profetes, han desenterrat els vostres altars, i jo només em quedo i busquen la meva ànima." 4 Què li diu el pronunciament diví? "He deixat set mil homes per a mi, [homes] que no han doblegat el genoll a Ba'al. " [Per què Pau explica aquest relat en la seva discussió? Explica ...]5 Per aquest camíper tant, a la temporada actual també un romanent ha aparegut segons una elecció per amabilitat que no es mereix. [Així, doncs, els 7,000 que queden per a Jehovà ("per a mi") representen el romanent que ha aparegut. No tot Israel era “per a mi” en el dia d’Elia i no tot Israel “va aparèixer segons una elecció” en el dia de Pau.] 6 Ara, si és per bondat no merescuda, ja no es deu a obres; en cas contrari, la bondat no merescuda ja no és una bondat que no es mereix. 7 Llavors que? El mateix fet que Israel busca seriosament que no va obtenir, però els que van triar ho van aconseguir. [El poble jueu no ho va aconseguir, sinó només els escollits, la resta. Pregunta: Què es va obtenir? No només la salvació del pecat, sinó molt més. El compliment de la promesa de convertir-se en un regne de sacerdots i que les nacions siguin beneïdes per ells.] La resta tenia sensibilitats despistades; 8 de la mateixa manera que està escrit: “Déu els ha donat un esperit de somni profund, ulls per no veure i orelles per no escoltar, fins avui mateix”. 9 A més, David diu: “Que la seva taula esdevingui un engany i una trampa, una ensopegada i una retribució; 10 Que els seus ulls s’enfosqueixin per no veure’s i s’inclinen sempre a l’esquena ”. 11 Per això pregunto: Es van ensopegar perquè caiguessin del tot? Mai pot passar això! Però amb el seu fals pas, hi ha salvació a la gent de les nacions, per incitar-les a la gelosia. 12 Ara, si el seu fals pas significa riqueses per al món i la seva disminució significa riqueses per a gent de les nacions, quant més ho significarà el nombre sencer. [Què vol dir amb el "nombre complet"? El versicle 26 parla de "el nombre complet de la gent de les nacions", i aquí, contra el verset 12, tenim el nombre complet de jueus. Apocalipsi 6:11 parla dels morts que esperen "fins que s'ompli el nombre ... dels seus germans". L'Apocalipsi 7 parla de 144,000 de les tribus d'Israel i d'un nombre desconegut d'altres de "totes les tribus, nacions i pobles". Evidentment, el nombre complet de jueus esmentats a la versió 12 fa referència al nombre complet de jueus escollits, no de tota la nació.]13 Ara parlo amb TU que sou gent de les nacions. Mentre sóc, en realitat, un apòstol de les nacions, gloro el meu ministeri, 14 si, per algun cas, incito [els qui són] la meva pròpia carn a la gelosia i salveu-ne alguns. [Avís: no deseu-ho tot, sinó alguns. Per tant, l’estalvi de tot Israel a què fa referència el versicle 26 ha de ser diferent del que es refereix Pau aquí. La salvació a què fa referència aquí és la pròpia dels fills de Déu.] 15 Perquè si el seu allunyament significa reconciliació per al món, què significarà la seva recepció, sinó la vida dels morts? [Què és la "reconciliació per al món" sinó el salvament del món? Al v. 26 parla específicament de la salvació dels jueus, mentre que aquí amplia el seu abast per incloure el món sencer. El salvament dels jueus i la reconciliació (salvació) del món són paral·lels i possibles per la gloriosa llibertat dels fills de Déu.] 16 A més, si la [part que es pren com a] fruites és sagrada, el terròs també ho és; i si l’arrel és santa, les branques també ho són. [L'arrel era de fet santa (separada) perquè Déu ho va fer cridant-les a si mateix. Però van perdre aquesta santedat. Però un romanent va romandre sant.] 17 Tanmateix, si algunes de les branques es trencaven, però vosaltres, tot i ser una olivera silvestre, vau ser empeltat entre elles i ser partícip de l’arrel de greix de l’olivera, 18 no us exulteu per sobre de les branques. Tanmateix, si esteu exultant sobre ells, no sou vosaltres els que en porteu l’arrel, sinó que l’arrel [us porta]. 19 Diràs, doncs: "Es van trencar branques que podrien ser empeltat". 20 Tot bé! Per la seva falta de fe se'ls va desaparèixer, però sou de fe. Deixeu de tenir idees altes, però teniu por. [Un avís per no permetre que l'estatus recentment exaltat dels cristians gentils es posés al cap. En cas contrari, l’orgull els podria provocar el mateix destí que l’arrel, la nació jueva rebutjada.] 21 Perquè, si Déu no escatimà les branques naturals, tampoc no us estalviarà. 22 Vegeu, per tant, la bondat i la severitat de Déu. Cap als que van caure hi ha severitat, però cap a vosaltres hi ha la bondat de Déu, sempre que romangueu en la seva bondat; altrament, també sereu abandonats. 23 També, si no resten en la seva falta de fe, seran empeltats; perquè Déu és capaç d’empeltar-los de nou. 24 Si, per la naturalesa salvatge, si l'havien tallat per l'olivera i l'empeltaven contrariament a la natura, n'hi haurà d'empeltar, que és natural, aquests que són naturals? 25 Perquè no vull que TU, germans, que desconeixis aquest secret sagrat, per tal que NO siguis discret als teus propis ulls: que un embogiment de sensibilitats hagi passat en part a Israel fins al nombre complet de gent de les nacions. ha entrat, 26 i d’aquesta manera tot Israel serà salvat. [Israel va ser el primer escollit i d’ells, com els 7,000 homes que Jehovà tenia per a ell, en surt un romanent que Jehovà anomena seu. Tanmateix, hem d’esperar a que tot el nombre de nacions arribi a aquest romanent. Però, què vol dir que "tot Israel es salvarà" amb això? No pot significar el romanent, és a dir, Israel espiritual. Això contradiria tot el que acaba d’explicar. Com s’ha explicat anteriorment, l’estalvi dels jueus és paral·lel a l’estalvi del món, fet possible per l’arranjament de la llavor triada.] De la mateixa manera que està escrit: “El venedor sortirà de Sió i desviarà de Jacob les pràctiques implacables. [En conclusió, la llavor messianica, els fills de Déu, és l’entrega.]
De moment, desconeixem com ho fa Jehovà. Podem especular que milions d’injusts injustos sobreviuran a l’Armageddon o podem teoritzar que els morts a l’Armageddon seran ressuscitats de manera progressiva i ordenada. O potser hi ha una altra alternativa. En qualsevol cas, segur que sorprendrà. Tot això està d'acord amb els sentiments expressats per Pau a Romans 11:33:
”O la profunditat de la riquesa de Déu i la saviesa i el coneixement! Quin desconsiderable són els seus judicis i el passat que tracen els seus camins!
Una paraula sobre el Pacte Abrahamic
Comencem per allò que en realitat es va prometre.
"Segur que et beneiréA i segur que multiplicaré la vostra llavor com les estrelles del cel i com els grans de sorra que hi ha a la vora del mar; B i la vostra llavor prendrà possessió de la porta dels seus enemics. C 18 I, mitjançant la vostra llavor, totes les nacions de la terra es beneiranD pel fet d’haver escoltat la meva veu. ”” (Gènesi 22:17, 18)
Desglossem-ho.
A) Compliment: No hi ha dubte que Jehovà va beneir Abraham.
B) Compliment: els israelites es van multiplicar com les estrelles del cel. Podríem parar aquí i aquest element tindria el seu compliment. No obstant això, una altra opció és aplicar-lo addicionalment a Apocalipsi 7: 9, on la gran multitud que es troba al temple celestial amb els 144,000 es representa com innombrable. Sigui com sigui, es compleix.
C) Compliment: els israelites van derrotar els seus enemics i van prendre possessió de la seva porta. Això es va complir en la conquesta i ocupació de Canaan. Una vegada més, hi ha un cas per fer un compliment addicional. Perquè Jesús i els seus germans ungits són la llavor messiànica i conquistaran i prendran possessió de la porta dels seus enemics. Accepteu-ne un, accepteu-los tots dos; de qualsevol manera es compleix l’escriptura.
D) Compliment: el Messies i els seus germans ungits formen part de la llavor d’Abraham, derivada del llinatge genètic de la nació d’Israel, i totes les nacions són beneïdes a través d’ells. (Romans 8: 20-22) No cal que tota la raça jueva sigui considerada la seva descendència ni que consideri que és per tota la raça jueva des del dia d’Abraham fins al final d’aquest sistema de coses pel qual totes les nacions són beneïts. Fins i tot si considerem que la dona del Gènesi 3:15 és la nació d’Israel, no és ella, sinó la llavor que produeix, els fills de Déu, la qual cosa resulta en una benedicció per a totes les nacions.
Una paraula sobre generació com a raça de gent
Apol·lo afirma:
"En lloc de convertir-ho en un article llarg, incloent-hi extenses referències de diccionari i concordança, simplement assenyalaré que la paraula està relacionada amb la beguda o el naixement, i molt permet per la idea que es refereixi a una raça de persones. Els lectors poden comprovar Strong's, Vine, etc, per verificar-ho fàcilment. "[Itàlica per posar èmfasi]
Vaig comprovar les concordances de Strong i Vine i crec que això va dir la paraula genea "Permet molt la idea que es faci referència a una raça de persones" és enganyós. Apol·lo es refereix en la seva anàlisi al poble jueu com la raça dels jueus. Fa referència a com la raça jueva ha estat perseguida al llarg dels segles però ha sobreviscut. La raça jueva ha sobreviscut. Així és com tots entenem el significat del terme, "una raça de persones". Si transmetés aquest significat en grec, faries servir la paraula genos, no genea. (Vegeu Actes 7: 19 on genos es tradueix com a "cursa")
Gènea també pot significar "raça", però en un sentit diferent Concordança forta proporciona la sub-definició següent.
2b metafòricament, una raça d’homes molt similars entre si en dotacions, actuacions, caràcter; i sobretot en un mal sentit, una carrera perversa. Matthew 17: 17; Marca 9: 19; Lluc 9: 41; Lluc 16: 8; (Actes 2: 40).
Si busqueu totes les referències escripturals, veureu que cap d'elles es refereix a una "raça de persones" específicament, sinó que utilitza "generació" (en la seva majoria) per a presentar-les genea. Si bé el context es pot entendre que compleix la definició de a 2b metafòrica raça — persones amb els mateixos objectius i característiques—, cap d’aquestes escriptures no té sentit si deduïm que es referia a la raça dels jueus que ha perdurat fins als nostres dies. Tampoc no podem deduir raonablement que Jesús va significar la raça dels jueus des d’Abraham fins als seus dies. Això requeriria que caracteritzés tots els jueus des d'Isaac, passant per Jacob i des de baix, com "una generació perversa i perversa".
La definició principal tant de Strong com de Vine sobre la qual tant Apol·lo com jo estem d’acord és que genea es refereix a:
1 un engendrament, naixement, pessebre.
2 passivament, allò que ha estat engendrat, homes del mateix estoc, una família
Hi ha dues llavors esmentades a la Bíblia. Un és produït per una dona sense nom i l’altre és produït per la serp. (Gn. 3:15) Jesús va identificar clarament la malvada generació (literalment, els generats) com tenint la serp com a pare.
"Jesús els va dir:" Si Déu fos el vostre Pare, TU m'estimaríeu, perquè de Déu sortí i sóc aquí ...44 Vós sou del vostre pare el Diable, i voleu fer els desitjos del vostre pare "(Joan 8: 42, 44)
Com que analitzem el context, hem de coincidir que cada vegada que Jesús feia servir la "generació" fora de la profecia de Mat. 24:34, es referia al grup pervers d’homes que eren descendents de Satanàs. Eren la generació de Satanàs perquè els va parir i ell era el seu pare. Si voleu inferir que la definició 2b de Strong s’aplica a aquests versos, llavors podem dir que Jesús es referia a “una raça d’homes molt semblants entre si en dotacions, activitats, caràcter”. Una vegada més, això encaixa amb ser la llavor de Satanàs.
L’altra llavor de què parla la Bíblia té el pare de Jehovà. Tenim dos grups d’homes engendrats per dos pares, Satanàs i Jehovà. La llavor de Satanàs no es limita als malvats jueus que van rebutjar el Messies. La descendència de Jehovà de la dona tampoc no es limita als jueus fidels que van acceptar el Messies. Ambdues generacions inclouen homes de totes les races. Tanmateix, la generació específica a la qual es va referir Jesús repetidament es va limitar als homes que el van rebutjar; homes vius en aquell moment. En línia amb això, Pere va dir: "Salveu-vos d'aquesta mala generació". (Fets 2:40) Aquella generació va morir aleshores.
És cert que la llavor de Satanàs continua fins als nostres dies, però inclou totes les nacions, tribus i pobles, no només els jueus.
Hem de preguntar-nos, quan Jesús va tranquil·litzar els seus deixebles que la generació no moriria fins que no passessin totes aquestes coses, tenia la intenció que es tranquil·litzessin que la malvada llavor de Satanàs no acabaria abans de l’Armagedon. Amb prou feines té sentit, per què els importaria? Preferirien que no sobrevisqués. No ho faríem tots? No, el que s’adapta és que, a través de les èpoques de la història, Jesús sabria que els seus deixebles necessitarien estímul i tranquil·litat que ells (els fills de Déu com a generació) estarien a punt d’acabar.
Una paraula més sobre el context
Ja he proporcionat el que considero que és la raó més convincent per no permetre que el context de l'ús de Jesús de "generació" al llarg dels relats evangèlics ens orienti a definir el seu ús a Mat. 24:34, Marc 13:30 i Lluc 21:23. Tot i això, Apol·lo afegeix un altre argument a la seva línia de raonament.
"Totes les parts de la profecia que veiem afectant als veritables cristians ... els deixebles no haurien estat percebuts d'aquesta manera en aquell moment. Al sentir-se a les orelles, Jesús parlava de la destrucció de Jerusalem pura i senzilla. Les preguntes a Jesús de v3 van respondre a la seva afirmació que "de cap manera es deixarà una pedra [del temple] damunt d'una pedra i no serà enderrocada". No és probable, doncs, que una de les preguntes posteriors que tinguessin en compte als deixebles quan Jesús parlés d’aquestes qüestions, fos quin seria el futur per a la nació jueva? ”És cert que els seus deixebles tenien una visió centrada en Israel sobre la salvació en aquell moment concret. Això és evident per la pregunta que li van fer just abans de deixar-los:
“Senyor, esteu restaurant el regne a Israel en aquest moment?” (Fets 1: 6)
Tanmateix, Jesús no es va limitar a la seva resposta per què ells volia creure o què ells estava més interessat en aquell moment o què ells s’espera escoltar. Jesús va impartir una enorme quantitat de coneixement als seus deixebles en els tres anys i mig del seu ministeri. Només es registra una petita porció en benefici dels seus deixebles al llarg de la història. (Joan 3:21) Tot i així, la resposta a la pregunta d’aquests pocs es va registrar inspirada en tres dels quatre relats evangèlics. Jesús hauria sabut que la seva preocupació centrada en Israel aviat canviaria i, de fet, va canviar, com es desprèn de les cartes que es van escriure en els anys següents. Tot i que el terme "els jueus" prenia un to pejoratiu en els escrits cristians, el focus es va centrar en l'Israel de Déu, la congregació cristiana. La seva resposta tenia la intenció de calmar les preocupacions dels seus deixebles en el moment en què es va fer la pregunta, o va ser destinada a un públic molt més ampli de deixebles jueus i gentils a través dels segles? Crec que la resposta és clara, però per si de cas no ho és, considereu que la seva resposta no va atendre completament la seva preocupació. Els va parlar de la destrucció de Jerusalem, però no va intentar demostrar que no tenia res a veure amb la seva presència ni amb la conclusió del sistema de coses. Quan la pols es va esborrar el 25 dC, sens dubte hi hauria hagut una consternació creixent per part dels seus deixebles. Què passa amb l’enfosquiment del sol, la lluna i les estrelles? Per què no es van sacsejar els poders celestials? Per què no va aparèixer el "signe del Fill de l'home"? Per què no s’estaven batent totes les tribus de la terra en lamentacions? Per què no es van reunir els fidels?
A mesura que avançava el temps, haurien arribat a veure que aquestes coses es complirien més tard. Però, per què no els va dir això quan va respondre a la pregunta? En part, la resposta ha de tenir alguna cosa a veure amb Joan 16:12.
"Encara tinc moltes coses per dir-vos, però NO podreu suportar-les en l'actualitat.
De la mateixa manera, si hagués explicat què volia dir per generació, els hauria donat informació sobre el temps abans que ells no poguessin manejar.
Així, tot i que potser haurien pensat que la generació de què parlava es referia als jueus d’aquella època, la realitat dels esdeveniments els hauria fet tornar a avaluar aquesta conclusió. El context mostra que l'ús que Jesús va fer de la generació es referia a la gent viva en aquell moment, no a una raça de jueus de segles. En aquest context, els tres deixebles podrien haver pensat que parlava de la mateixa perversa i perversa generació de Mat. 24:34, però quan aquella generació passés i no s’haguessin produït “totes aquestes coses”, s’haurien vist obligats a adonar-se que havien arribat a una conclusió errònia. En aquell moment, amb Jerusalem en ruïnes i els jueus dispersos, els cristians (jueus i gentils per igual) estarien preocupats pels jueus o per ells mateixos, l’Israel de Déu? Jesús va respondre a llarg termini, conscient del benestar d’aquests deixebles al llarg dels segles.
En Conclusió
Només hi ha una generació —la progenie d’un sol Pare, una «raça escollida» - que veurà totes aquestes coses i que després passarà, la generació dels Fills de Déu. Els jueus com a nació, com a poble o com a raça simplement no tallen la mostassa.
Bon dia "GodsWordIsTruth" 🙂 M'alegro que aquest concepte de "paradigma" pugui ajudar d'una manera petita. Genial! Amb aquest pensament en ment, ara podem llegir tots els versos del capítol 24 de Mateu, amb el punt de vista cristià del primer segle, totalment en ment. D’aquesta manera, veiem les coses, com les veurien. Com per exemple: Lluc 21:28 Ara, aquesta és una escriptura molt familiar per a tots els Testimonis de Jehovà. Hem utilitzat aquest vers en concret en el servei de camp i en estudis bíblics moltes i moltes vegades ... oi? Però, hem pensat alguna vegada en com els cristians del primer segle podrien haver percebut aquest vers quan ells... Llegeix més "
El meu error, Luke 21: 21 hauria de ser en realitat Luke 21: 31.
Gràcies,
JJW
Moltes gràcies per dedicar-vos el temps per ajudar-me a entendre aquesta visió. M’heu donat una altra peça al trencaclosques. Si jo fos un cristià jueu que assistís a les reunions de la congregació durant el primer segle, no veig cap raó per la qual aquesta possible explicació bíblica que proposes no s’hauria ensenyat a aquells cristians. Una cosa que tinc en la meva ment és cert si es tractava d’Isaïes, Ezequiel, Joan o, en aquest cas, Jesús ... els profetes sempre han utilitzat un llenguatge simbòlic, sobretot quan profetitzaven sobre la destrucció. Mai no vaig entendre el cas de Mateu 24: 30,31 sent literal (podria... Llegeix més "
Hola, la paraula de Déu és la veritat: 🙂 M'agrada parlar amb vosaltres sobre aquest tema vital. Per abordar la vostra pregunta, a mi, veig que el compliment de la profecia de vegades és lineal, corrent així en línia recta i acabant amb un compliment singular. Aquesta és la manera habitual de percebre normalment les profecies. Però de vegades, quan llegeixo profecies, tinc una "doble visió", ja que puc veure dues maneres diferents de veure el seu compliment quan llegeixo algunes profecies. Com la que Jesús va donar al capítol 24 de Mateu. Per entendre millor el meu punt de vista de veure les coses en "paradigmes", o coses possibles o... Llegeix més "
El vers següent ha quedat fora d'aquesta frase:
… "Falses històries", amb habilitat, "artificiosament" falses històries "inventades" que se'ns presenten com a "menjar" espiritual saludable, però que són realment ensenyaments "llevats", cosa que Jesús va advertir específicament. (Vegeu Mat. 16:12)
Gràcies,
JJW
Jamaicà Jw, Comentari ben escrit. He gaudit dels vostres comentaris “pensants” en qualsevol altre lloc d’aquest lloc. Les discussions sobre aquest lloc són el més destacat del meu dia! Necessito aclariments. Estic intentant seguir el vostre “paradigma” per mirar aquestes profecies de la manera que ho feu. Una vegada més, admeto que tinc fatiga de doble compliment, però no nego que altres profecies puguin tenir una doble realització, simplement no veig un cas per a Matt 24: 4-34. Quin és el paradigma que vau proposar una manera diferent de dir el doble compliment? O em trobo a faltar el punt?... Llegeix més "
Salutacions a tothom! 🙂 Quina meravellosa i meravellosa conversa que passa aquí entre nosaltres, a la "Taula de debat dels piquets beroians de MeletiVivlon" ... Us recomano a tots per això! 🙂 Senyors ... senyores, és una conversa espiritual fabulosa, molt profunda, de fet, quelcom molt diferent del que es podria trobar als salons del regne de tot el món amb seguretat. Ara, pel tema que ens ocupa ... Mateu 24:34 i les paraules, "aquesta generació", resolent els conflictes aparents. Probablement diria, resolent aquesta pregunta sobre Mateu 24:34 ["aquesta generació"] i tots els versos que l'acompanyen associats amb aquest tema [com les cites conegudes del llibre de l'Apocalipsi... Llegeix més "
En primer lloc, demana disculpes a Meleti per haver-lo etiquetat com a Rutherforite en una publicació anterior. Mateu 23:39 "Perquè us dic a vosaltres, de cap manera em veureu des d'ara fins que no digueu:" Feliç el que ve en nom de Jehovà! "Jesús ja havia estat rebut pels jueus amb" Feliç aquell que ve en nom de Jehovà 'en la seva entrada triomfal a Jerusalem (Mat 21: 9). Per tant, la seva declaració a Matt 23:39 s’ha de relacionar amb algun moment del futur. Això es veu reforçat per "fins ara" que suggereix que l'abandonament dels jueus no seria permanent i no sempre... Llegeix més "
Accepta disculpes, Miken.
Per respondre a la vostra pregunta, no veig que Romans 11: 15a pugui referir-se a que els cristians ungits són expulsats. Re: Romans 11: 28-32, no crec que aquests versos s'apliquin als cristians ungits.
Meleti Vostè va fer un comentari vàlid més enrere en el procediment que crec que val la pena reiterar. Si hi ha dos o tres o més candidats que compleixin els criteris, realment no importa tant quina identitat sigui la veritable, oi? Estic d'acord amb això en principi, i crec que és un bon moment per fer un pas enrere i assenyalar el que tenim en comú en lloc de aprofundir en qualsevol tipus de posició oposada. 1) Estem d'acord que hi ha maneres d'entendre les paraules de Jesús perquè puguem estar segurs que seran exactes... Llegeix més "
De fet, Apol·lo, aquesta guia fictícia ja és a Viquipèdia: “El preterisme és una visió escatològica cristiana que interpreta les profecies de la Bíblia com a esdeveniments que ja han passat. Daniel s’interpreta com a fets ocorreguts al segle II aC mentre que Revelació s’interpreta com a fets que van passar al segle I dC. El preterisme sosté que l'antic Israel troba la seva continuació o compliment en l'església cristiana en destruir Jerusalem el 70 dC. El terme preterisme prové del llatí praeter, que apareix al diccionari de Webster del 1913 com a prefix que indica que alguna cosa és "passat" o "Més enllà", que significa... Llegeix més "
Hola CLJ Gràcies per això. Sí, entenc el que creuen els preteristes a grans trets. Simplement no puc llegir la Bíblia amb això a la vista i fer que funcioni. Necessitaria una "guia de maniquís de versos per versos", perquè quan arribo als versos difícils trobo que els preteristes passen per sobre d'aquests o ofereixen un raonament molt incomplet. No, no veig per què una visió no preterista va més enllà d'un significat físic, sempre que eliminem l'aspecte temporal al significat bàsic de "descendència". Però, tant si opteu per "progenies espirituals" com per "progenies genètiques", heu d'eliminar-les... Llegeix més "
Vull aclarir que sóc cristià. Actualment estic associat amb els JW i, però no sóc preterista, així que em reservo el dret a estar en desacord amb el seu pensament on no s’adapta a les escriptures.
Estic evolucionant des d'una visió de tot o res. En dir això ... No vull donar a entendre que ningú d’aquí tingui aquesta visió.
Ho faig, però només quan es tracta d’una bossa de patates fregides.
No volia donar a entendre que eres un preterista. Només feia referència a això perquè molts dels punts coincideixen amb les seves opinions.
És el mateix amb mi. És difícil exposar punts sobre qui és realment Jesús sense que JW arribi a la conclusió que sóc trinitari.
La sola talla per a tots mentalitat és difícil de superar.
No vau dir que ho fos. Tampoc ho vaig prendre així. Francament, he hagut de buscar Preterits avui per veure quina era la seva línia de pensament. (Gràcies al comentari de ComeLordJesus, el vaig reduir). De manera rotonda intentava dir que no crec que sigui necessari mostrar tots els casos que difereixo d'una vista de Preterits (a la superfície sembla com no estic d’acord amb molt) per demostrar que Matt. 24: 4-34 no té un doble compliment. Crec que... Llegeix més "
Meleti i Apol·les M'agraden molt les discussions fins ara! Vine els comentaris de Jesús del Senyor exposats sobre aquesta discussió molt bé. He llegit els articles una i altra vegada. Sé que sovint dius que no reclameu cap credencial especial en traducció, però m’interessa la vostra opinió (ja que no sé el primer sobre com començar a investigar els significats / etimologia de les paraules). Es pot donar el cas que la descendència sigui més genètica que la generació? El nostre ús modern de la generació de paraules és el mateix segons la vostra opinió? Si la paraula... Llegeix més "
Hola GodsWordIsTruth
Només basat en algunes porcions de Matt24: 30,31, no puc acceptar aquesta divisió. Si hi havia un signe simbòlic del Fill de l’home als cels, aleshores “totes les tribus de la terra es varen batre de lamentació”? Hi va haver un gran so de trompeta i una reunió dels escollits des de les quatre extremitats del cel fins a l’altra extremitat?
Si no, sembla que no podem escapar que "totes aquestes coses" de Mateu 24:34 hagin d'incloure aquests esdeveniments.
O hi ha una altra manera d'evitar això?
Apol·les
Veig el teu punt ... Tanmateix, si estic en audiència quan Jesús parla ... crec que conclouria que a Mateu 24 hi ha el romanent jueu que va confiar en Jesús com el Messies. durant el període de tribulació. Si discernís prou ... Crec que recordaria les escriptures de Zacaries 2: 6 i Isa. 11:12 on diu en part ... "Reuniré els marginats d'Israel i reuniré els dispersos de Judà dels quatre cantons de la terra. “No veig per què en aquest context és per què és absurd pensar que Jesús... Llegeix més "
Tal com ho veig, un cop heu emprès aquest camí preterista hi ha algunes conseqüències impactants, entre les quals cal destacar que d’alguna manera també s’ha de complir tot el llibre de Daniel. A Matt 24:15, Jesús fa referència a la repugnant cosa de Daniel, que apareix a Daniel 11:31 i 12:11. Fins i tot si d'alguna manera pogués trobar el meu camí al voltant de les altres escriptures de Mateu 24, no crec que m'hagi convençut mai que el "temps del final" a Dan 12: 9 era simplement el final del sistema de coses jueu . Evidentment, hi hauria conseqüències addicionals per a... Llegeix més "
Btw ... per respondre a la vostra pregunta "totes aquestes coses" o una conclusió de tot el que Jesús parlava a les versions 4-34. Si prenc aquesta escriptura a la cara ... Jesús va emprar un llenguatge simbòlic per descriure com es reunirien els romanents jueus que van confiar en Jesús com a Messies durant el període de tribulació. "Si Jesús fa servir termes 23 vegades i 20 vegades, sabem de qui parla i les altres tres vegades no estem segurs, quina hauria de ser la nostra primera línia d'investigació?" Estic totalment d’acord amb aquesta afirmació. Aquesta afirmació em va fer més receptiu... Llegeix més "
El vostre darrer article sobre aquest tema és excepcional. Vaig haver de tornar enrere i tornar a llegir aquest article. Potser no ho vaig agafar, però creieu que les escriptures donen suport a un doble compliment de la reunió dels escollits durant el final de l’època jueva o “sistema de coses” a Vs 29,30?
Hola GodsWordIsTruth,
Segons la investigació que he fet, crec que, segons les escriptures, hi ha una sèrie de definicions vàlides per a la generació de paraules, basades en el context. Literalment, la paraula significa "aquells que es generen" o "generats", de manera que la descendència o la descendència està implícita en el terme.
Crec que això ens ajuda a veure per què Jesús va utilitzar la "generació" en lloc de "grup" quan es referia al grup de jueus, dirigit pels fariseus, els saduceus i els sacerdots que s'hi oposaven. Eren una generació o descendència de Satanàs.
Meleti Ara que he entès més clarament la vostra objecció segons la nostra discussió anterior, aquí teniu un parell de punts addicionals a tenir en compte: 1. Consulteu el "fins" a Matt 24:34 (grec - ἄν). No és el mateix que la paraula directament traduïda com a "fins" a Rom 11:25 (grec - ἄχρι). De fet, no hi ha un equivalent directe en anglès, de manera que llegir-lo literalment com un esdeveniment que pugui coincidir amb un altre o seguir-lo podria ser un error. No és tan clar com això. Tingueu en compte en el vers següent que Jesús diu: «Les meves paraules passaran... Llegeix més "
No veig la rellevància del seu primer punt. Algú intenta donar una certa importància a l’ús de la paraula “fins” en aquests dos versos? Si és així, no estic argumentant.
Pel que fa al vostre segon punt, com he explicat, estava discutint contra l’aplicació de la nació / poble / raça jueva a “aquesta generació”. Si voleu restringir la seva aplicació a un grup de jueus d’aquesta nació / poble / raça, consideraria que és un altre argument.
# 1) Sí, algú ets tu. Per citar el vostre article sobre quin era el problema clau que suposadament va descartar el poble jueu: la raó és que "aquesta generació no passarà de cap manera fins que no es faci èmfasi en totes aquestes coses". Si la nació jueva es salva, si sobreviuen com a nació, no moriran. Perquè totes les peces encaixin, hem de buscar una generació que passi ... etc, etc. Si la paraula "fins" no estigués al text, no podríeu plantejar aquesta objecció més amunt, ja que hi hauria... Llegeix més "
# 1) Així doncs, era a mi a qui us referíeu. Mireu, el que em va desprendre va ser que mai no he esmentat específicament Romans 11:25 ni he fet cap comparació entre ell i Mat. 24:34. El meu èmfasi en la paraula "fins" només feia referència al seu significat comú en anglès. M’has fet buscar en grec. Gràcies per això. Ho dius a Mat. 24:34 la paraula "fins" prové d'una paraula grega intraduïble, ἄν (transliteració: an). De fet, és ἕως (transliterat com a heos). El ἄν no és “fins”, sinó una partícula disjuntiva intraduïble, que modifica heos per donar un... Llegeix més "
Tens molta raó sobre ἕως. Aquest va ser el meu mal ús d’un lèxic. Retiro completament el meu punt 1 i demano disculpes per la informació enganyosa. (Només he utilitzat Romans 11:25 a tall d'exemple, i és cert que és una forma diferent d'expressar la conjunció, tot i que tots dos troben els seus equivalents en anglès a "fins" tal com dieu). Si us plau, toqueu això des del milord rècord. El punt 2, per descomptat, es manté independentment d’aquest. No estic segur de què fer de la vostra resposta al respecte. Tal com ho veig, tots intentem resoldre un text. Allà... Llegeix més "
En realitat, no he declarat la vostra aplicació revisada de Generation com a impossible. Estic disposat a discutir-ho. El que declaro impossible és la sol·licitud original tal com la vaig entendre. Tant si he entès malament com si no, la qüestió era que l’aplicació en contra de la qual argumentava no és la que esteu proposant actualment, així que estic disposat a parlar d’aquesta nova. Tot i això, segons l'experiència passada, crec que cap discussió acabarà amb un o dos comentaris, de manera que preferiria deixar-la per uns dies, obtenir altres coses per aquí, tornar-hi i... Llegeix més "
PS Espero el vostre article. Un canvi temporal d’escenografia seria bo 🙂
No per vèncer aquest cavall completament a la mort, però, sobre quina base us separeu de la primavera de Abraham en compliment de l'aliança, si s'aplica literalment a la primavera i descendència física?
D’altra banda, per seguir la lògica de Meleti, per què preocupar-se de qüestions genètiques (o de pares) en lloc d’herència espiritual?
Això és interessant, CLJ. No m’havia plantejat aquesta qüestió genètica o espiritual. Els malvats jueus de l’època de Jesús eren la descendència genètica d’Abraham, cert. No obstant això, eren la descendència espiritual de Satanàs, per dir-ho de la seva generació.
No, està bé. El cavall s'ha convertit en un cantor a través d'aquest intercanvi de pensament addicional. Però, atenent-nos al punt central, el que preocupa immediatament és el que significa "aquesta generació". I, òbviament, Jesús no es referia als descendents d’Agar quan (només per escollir un exemple) va dir: “Una generació malvada i adúltera continua buscant un senyal, però no se li donarà cap signe excepte el signe de Joana el profeta ”(Mateu 12:39) Per això no entenc l'objecció. La Bíblia segueix principalment el destí dels jueus i després la transició cap a... Llegeix més "
Apol·lo- Gràcies per l'oportunitat d'aclarir. El vers 2 és la primera referència: "No veieu totes aquestes coses?" L’anàlisi contextual és si Jesús o el NWT (anglès) de les seves paraules per part dels escriptors bíblics, traductors i copistes i re-traductors / intèrprets en què confiem ens donen les “paraules inspirades” o bé enllacen o re-dirigeixen “totes aquestes coses ”al versicle 34 fins al final final del sistema de coses, o Jesús tenia encara present la seva darrera visió del temple i de la“ nació ”jueva del primer segle. Si Déu en la seva misericòrdia ha preservat el... Llegeix més "
Per les raons que vaig exposar en aquest darrer comentari, em temo que no puc veure-ho així. Sembla que “totes aquestes coses” no són lingüísticament iguals en els dos versos. Heu plantejat la qüestió de la descendència d'Hagar un parell de vegades, però no heu dit explícitament com això té una relació amb el tema en discussió. Hauré d’endevinar que creieu que això desacredita la idea d’una consideració especial per als jueus. Si en això conduïu, tot el que puc dir és que no sé què Déu... Llegeix més "
No per discutir, però Joan va rebre la "revelació" 63 anys després (CE 33 a 96), aproximadament dues generacions pel que fa al valor del temps.
(Apocalipsi 1: 1-20) "Una revelació de Jesucrist, que Déu li va donar, per mostrar als seus esclaus les coses que han de tenir lloc en breu".
Aquest primer vers obre el context de la doble autoria quant a les cites i complica la discussió sobre "Alfa i Omega".
CLJ: volíeu publicar això aquí o pertany al fil de la reunió de la setmana mitjana? No estava segur. Però si és així, i si el publiqueu allà, en podríem eliminar un.
Per les paraules del context, "totes aquestes coses" han de referir-se al que Jesús acabava de dir en la seva audiència, i al que volia dir amb "totes aquestes coses" al verset 2, no a allò que podrien conduir les seves extenses observacions al verset 34 .
Aquesta comprensió sens dubte facilitaria definir "aquesta generació" en termes en què tothom pot estar d'acord. Al meu parer, la mosca de l'ungüent és contra 33, que relaciona "totes aquestes coses" amb el fet que "estigui a prop de les portes". No era a prop de les portes quan Jerusalem va ser destruïda. John demana que vingui un quart de segle després. (Rev. 22:20) L'única manera que puc veure per ajustar els versos 32 i 33 és incloure els esdeveniments dels versos 29 a 31 a "totes aquestes coses".
Realment estic lluitant per veure les coses des d’aquest punt de vista. D’una banda, dius que totes aquestes coses han de referir-se al que Jesús acabava de dir en la seva audició, però després tornes al verset 2 en lloc del que ell acaba de dir. Per a mi "acaba de dir" vol dir les coses més recents que va dir fins aquell moment. És potser el fet comú de la frase "totes aquestes coses" que us ajuda a vincular aquests versos? Si és així, encara no ho puc veure. "Totes aquestes coses" al versicle 2 fa referència a un conjunt d'objectes (el... Llegeix més "
Meleti i Apol·lo: tots dos han de ser molt felicitats per aquest desafiant intercanvi de pensaments sobre “aquesta generació” de la tradició berea: (Fets 17:11) “Ara aquests darrers tenien una mentalitat més noble que els de Tesal‧lo ‧Ni′ca, perquè van rebre la paraula amb el màxim afany d’esperit, examinant minuciosament les Escriptures diàriament si aquestes coses eren així ”. La vostra discussió ha motivat els lectors a reflexionar "profundament" sobre el tema. El context de "totes aquestes coses" esdevé important: (Mateu 23: 37-24: 2) 37 "Jerusalem, Jerusalem, l'assassí dels profetes i lapidador dels enviats a ella, quantes vegades volia... Llegeix més "
CLJ
Em temo que corro el perill d'un altre malentès si no aclareixo el que volíeu dir amb això.
Voleu dir que enteneu que "totes aquestes coses" de v34 només són aplicables als esdeveniments relacionats amb la destrucció del temple?
Apol·les
Meleti Vostè i jo hem adoptat una posició determinada sobre això, però sospito que cap de nosaltres estaria disposat a jugar les nostres vides a tenir-ho bé. Hem d’afrontar un fet fonamental. Sembla que Déu pretén que aquest element de la profecia ens segueixi sent desconegut actualment. Quan dic això, no vull dir que cap dels significats proposats pugui ser cert. Un d’ells pot ser. O pot ser una cosa completament diferent. Sense la humilitat d’admetre-ho, és molt fàcil ficar-se en una línia... Llegeix més "
Apol·lo, les meves disculpes. Sens dubte, no volia donar a entendre que la vostra explicació era "pitjor que la doctrina de les" generacions superposades "". Mai no voldria insultar-te d’aquesta manera. Per tant, afegiria un altre nivell als vostres tres i diria que D) Escriptòriament impossible i del tot ridícul. Així que ja sou una millor que aquesta doctrina ximple. Per descomptat, potser he entès completament la vostra explicació. Vaig pensar que argumentaves que la raça dels jueus o el poble jueu eren la generació. No un subconjunt d’ells, sinó tots com a raça, nació o poble.... Llegeix més "
Per claredat: la primera i principal pregunta és: a qui es refereix Jesús quan diu "aquesta generació"? Una consideració secundària podria ser: què els passa? La meva proposta de resposta a la primera pregunta és "el poble jueu", NO significa l'estat d'Israel, sinó la descendència d'Abraham amb una identitat única. La meva resposta a la segona és que continuen existint "fins que es produeixen totes aquestes coses". Aquí està. Res de salvació definitiva per a ells com a nació. Ara admetré que quan vaig escriure sobre Romans 11:26 vaig posar en dubte... Llegeix més "
Crear una categoria de "ridícul" per elevar el meu suggeriment a un nivell superior era una mica desagradable. El simple fet és que dir alguna cosa és impossible bíblicament és ser dogmàtic. Segur que hi ha moltes coses sobre les quals és raonable adoptar una visió dogmàtica, perquè les escriptures són cristal·lines. Si creieu que aquest és un d’aquests àmbits, és prou just, però la base sobre la qual va desestimar el meu raonament bíblic era certament defectuosa. Per donar-vos l'avantatge del dubte, estic segur que això es va fer sense voler-ho, però jo... Llegeix més "
Intentava ser divertit. Disculpeu l’intent fallit. Mantindré la meva feina diària. La vostra afirmació era que categoritzava la vostra explicació com "una pitjor que la doctrina de les" generacions superposades "". Perquè això fos cert, hauríeu de concloure que sentia que les "generacions superposades" encaixaven en la categoria B): "Allò que és improbable des del punt de vista scriptural". No voldria que ningú pensés que la doctrina de les "generacions superposades" era merament inversemblant. Això seria dignificar-lo amb el sobrenom de "possible, encara que improbable". Aquesta doctrina és un insult a la intel·ligència dels cristians sincers.... Llegeix més "
No només vaig afirmar que no era el que volia dir, sinó que també em vaig dedicar el temps a aclarir els punts que podia veure que estava malentès. Si creieu que encara s'adapta a la categoria "impossible", m'interessa saber quina part ho fa encara. En cas contrari, potser simplement estem d’acord que ambdues són possibles i que el títol de l’article no era precís. [Pel que fa al dogma, era una definició de tipus, no una generalitat. El fet que hagi dit que hi hagi un dogma justificat evita que estiguem d'acord amb Pilat. Per altra banda... Llegeix més "
De fet, vau dir que “hi ha moltes coses sobre les quals és raonable adoptar una visió dogmàtica, perquè les escriptures són cristal·lines. ”Això no encaixa amb la definició de dogma. Del Shorter Oxford English Dictionary: 1. Una opinió, una creença; espec. un principi o una doctrina establerts amb autoritat, especialment. per una Església o secta; una declaració d’opinió arrogant. M16. 2. Doctrines o opinions, sobretot. en matèria religiosa, establerta amb autoritat o assertivitat. L18. Vegeu el fàcil que ens atrau un debat fora del tema. Tornem, doncs, al tema que ens ocupa. Ho hem fet... Llegeix més "
Qualsevol persona que segueixi això des del principi fins a aquest punt probablement només estarà interessat en saber si encara sosté que és impossible donat que he explicat on ha entès malament. Si no hi hagués cap informació nova per afegir, estaria d'acord amb vosaltres per deixar descansar la conversa. Però no és així. La vostra afirmació que "Aquesta generació" no es pot referir al poble jueu es va fer basant-se en una comprensió defectuosa. Ara que s'ha aclarit, sembla una pena que estigui disposat a deixar l'assumpte sense respondre a la meva pregunta legítima... Llegeix més "
Però ja he respost a aquesta pregunta a la meva primera resposta (vegeu l’últim paràgraf) al vostre comentari inicial. No crec que el poble jueu morirà. Potser moriran tots a Armagedon i ressuscitaran; o potser hi sobreviuran. No ho sé. No obstant això, Romans 11:26 deixa clar que "tot Israel es salvarà". Per tant, Israel, el poble jueu formarà part dels que seran portats als arbres de la vida sota el regne mesiànic. Alguns menjaran de la fruita, d’altres no. Tot i això, no parlem d’individus, però sí... Llegeix més "
Per tant, ara potser sóc jo qui no entenc malament. Estàs dient que creus que "tot Israel" a Rom 11:26 és un Israel natural o un Israel espiritual?
Des de la mateixa resposta: "Això no s'aplica a l'Israel de Déu basat en la meva lectura d'aquest passatge". (Mig penúltim paràgraf)
Per això era bo continuar parlant. M’ho havia perdut completament. El meu comentari a les 9:23 del matí no segueix correctament la conversa en aquest cas, tot i que tracta alguns malentesos anteriors.
A la vista d’això, tinc un parell de reflexions més, però les publicaré en un nou comentari per alliberar-me d’aquest filet de columna estret.
Un element important que tots hem de tenir en compte és que, si la generació és la ungida o bé és un altre element de la societat, ha de veure "totes aquestes coses". Per tant, és una generació de segles. Existia en temps de Jesús i existeix quan es manifesten els signes finals. En segon lloc, ha d’acabar després que es produeixin totes aquestes coses. Si hi ha dos o tres o més candidats que compleixin aquests dos criteris, realment no importa tant quina identitat sigui la veritable, oi? Seguint la llei de rendiments decreixents, crec que he esgotat què... Llegeix més "
Un punt d’aclariment sobre 1 Pere 2: 9. Peter jugava a la carta de la cursa. Referència Bíblia 9 Però VOSaltres sou “una raça escollida, un sacerdoci reial, una nació santa, un poble per a una possessió especial, que TU declareu a l’exterior les excel·lències” de la qual us va cridar fora de la foscor a la seva meravellosa llum. Kingdom Interlinear 9 ὑμεῖς YOU δὲ però γένος raça ἐκλεκτόν, escollida, βασίλειον royal ἱεράτευμα, sacerdoci, ςνος nació ἅγιον, santa, λαὸς gent εἰς en περιποίη ὰςεὰςωςωςη ,ως, ,εὰςὰς,, ἐκ fora de σκότους foscor ὑμᾶς YOU... Llegeix més "