[Resum de la torre de guaita per a w14 01 / 15 pàg. 7]
Par. 8 - "Déu ... va encarregar a Noè que fos" un predicador de la justícia ". No hi ha cap evidència que Noè fos encarregat per Déu per aquest paper. Tot el que podem afirmar amb tota seguretat és que Noè predicava la justícia. Ho convertim en un encàrrec especial de Déu, que implica que el món d’aquella època tenia l’advertència deguda del que vindria. Tenint en compte que el món d’aquella època era probable que arribés als centenars de milions, és gairebé impossible arribar a un escenari en què Noè els hagués pogut predicar efectivament a tots, encara que no tingués la tasca addicional de construir l’arca. .
Ens agrada fer més d’aquesta escriptura que no hi ha manera de donar crèdits a la nostra predicació. La lògica és que, com Noè, també ens encarrega predicar una advertència al món abans que Jehovà la destrueixi.
Par. 16 - "Així donava una mica de als seus fidels deixebles la possibilitat d’unir-lo com a reis al Regne de Déu ”. Si elimineu les paraules "alguns", tindríeu una afirmació bíblica correcta, ja que no parlem aquí de la recompensa final, sinó només de la perspectiva que està oberta a tots els deixebles de Jesús. Tanmateix, això no coincideix amb la nostra política declarada, de manera que hem d’introduir una mica de llevat per corrompre l’ensenyament simple de les Escriptures.
Par. 17 - "Tot i així, Jesús hauria d'esperar per assumir el poder real sobre la terra com la" descendència "promesa. Jehovà va dir al seu Fill: "Seieu a la meva mà dreta fins que posi els vostres enemics com un tamboret per als vostres peus". "
Aquest paràgraf estableix el tema per a la setmana que ve que reafirma el nostre ensenyament que el 1914 és l’inici del poder real de Crist. Fem una mica de configuració pròpia. Pregunteu-vos ara si hi ha alguna evidència en els darrers 100 anys que els enemics de Jesús han estat col·locats com un tamboret per als seus peus? Ens agradaria que el món cregués que des del 1914 hi ha hagut un "noi nou a la ciutat". On és la prova?
Només pregunto:
Com que estem parlant d’assumptes relacionats amb el període des de la resurrecció de Jesús fins al seu retorn, vaig publicar material als enllaços següents que us pot interessar:
Els últims dies:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
Conclusió del sistema de coses:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
Bobcat Això és francament fantasmagòric. Durant els darrers mesos també m'he interessat pel terme "Darrers dies". Vaig mencionar en una altra publicació com les coses que pensava apareixerien sovint en aquest fòrum, tot i que no ho havia parlat amb ningú més. El tema d’aquests enllaços és un exemple del que volia dir exactament !! Algunes de les coses que heu assenyalat, jo també les havia notat (per exemple, amb hebreus, Joel, Actes, etc.) i vaig arribar a la conclusió que els escriptors del NT pensaven que vivien els darrers dies. A més jo també... Llegeix més "
D'acord, això és encara més esgarrifós.
Després de publicar el meu comentari, em vaig desplaçar cap amunt per veure el cos de la publicació principal.
I, al meu davant, hi havia gràfics en els quals es destacava el nombre de guerres dels darrers centenars d'anys.
No et dic cap mentida, jo havia fet exactament la mateixa investigació i compartia la informació amb l’altra meitat important.
Això és com una mena de ment vulcana que s’està succeint !!
ImJustAsking: Imagineu què podríem investigar junts !! Això és precisament el que amenaça els grups d’alt control i per què funciona el “dividir-i-conquerir”. Però sí, espero aquest dia amb ganes. Per cert, a mesura que entenc millor paraules com "presència" (o parousia, el període que comença amb l'arribada / arribada de Jesús), "darrers dies" (el període des de la primera aparició de Jesús fins al seu retorn), "conclusió de el sistema ”(bàsicament equivalent a la gran tribulació), quan Jesús va començar el seu govern (29 o 33, depenent de si compteu el seu govern des de la seva unció o exaltació). Compareu Joan 18:37, on Jesús admet tàcitament... Llegeix més "
Estic d’acord i, de vegades, és addictiu aquest lloc. Finalment, obtenir claredat i poder compartir i veure pensaments similars o fins i tot més a fons al voltant de versos de la Bíblia. Continuem!
Meleti, amb la vostra benedicció, voldria dedicar una mica més de temps i esforç a desenvolupar el tema que vau plantejar sobre si l'Escriptura ensenya dos destins diferents als humans, cosa que estic d’acord és un estudi força important a dur a terme, amb beneficis pràctics que es poden obtenir. per a nosaltres, i per tant, proposo iniciar un tema sobre això al tauler de discussió i, potser, importar algunes publicacions d’aquí que siguin pertinents, si és que està bé. Per cert, es podrien tractar els altres tres punts que voleu aclarir... Llegeix més "
Estic dacord. El fòrum de discussió és el millor lloc per a aquest tipus de diàleg. Ens hi veurem. 🙂
De fet, hi havia més nivells d’esperançats ressuscitats que daten dels primers temps. Hebreus 11:35 resumeix això dient: “Les dones van rebre els seus morts per resurrecció; però altres [homes] van ser torturats perquè no acceptarien l'alliberament per algun rescat, per tal de poder aconseguir una millor resurrecció ". Pau aclareix això a Filipencs 3: 12-16 (Bíblia anglesa comuna): “No és que ja hagi assolit aquest objectiu o que ja hagi estat perfeccionat, sinó que el persegueixo, de manera que pugui agafar-lo perquè Crist ho va agafar de mi amb aquest propòsit. 13 Germans i germanes, jo... Llegeix més "
Oh, vaig oblidar de tractar la perspectiva dels israelites, que òbviament creien que Déu els tornaria de la tomba per restaurar-los a la seva antiga existència i fortuna aquí a la terra, perquè tota l'Escriptura hebrea està plena de quadres que representen la vida. al paradís aquí a la terra sota el domini del Messies promès, estic segur que esteu d’acord amb aquesta valoració. El problema de la teologia de la WT rau precisament en el fet que la majoria és exacta de forma escriptura, perquè de quina forma més podria servir com a presumpte convincent per enganyar, si és possible, fins i tot... Llegeix més "
No va ser fins que vaig prendre consciència del testimoni dels esperits que vaig ser ungit, que vaig poder començar a veure la veritat.
Només vaig llegir material JW i vaig arribar a les meves pròpies conclusions de la Bíblia.
Intentava ser un ungid acceptat i vaig tenir èxit.
Però l'esperit em va ensenyar que les meves "bones notícies" eren d'un altre tipus ... i no m'agrada comprometre la meva fe.
Sembles un bon calvinista Ross 😉 Mateu 22:14 molts es diuen, pocs són escollits. Seleccionat anomenat ἐκλεκτός. L’escenari és clarament paradisíac. Estan convidats i se suposa que tenen la roba de casament a punt. Llegiu Mateu 22 en conjunt. La gent es va negar a venir. Hi va haver una opció. Actualment estic realitzant un estudi bíblic amb dos calvinistes que argumenten com si estiguessis relacionat amb els ungits, però puc llançar una sèrie de versos per demostrar que no és gens bíblic. “Per tant, dir que tots els seguidors de Crist també són automàticament els... Llegeix més "
[...] vegeu explicació "Guerres i informes de guerres: una arengada vermella?" [4] Daniel 10:13 [5] Vegeu els comentaris 1 i 2 [6] Vegeu una sèrie d'articles sota el tema "Identificar l'esclau". [7] Mateu [...]
Meleti, gràcies per haver tingut la molèstia d’exposar els teus motius per oposar-me al que vaig escriure, perquè ara puc veure d’on vens i concedeixo que hi tens un punt vàlid i bastant interessant: des d’una perspectiva que no és testimoni, és probable que la gent estigui acostumada al concepte d’anar al cel en lloc de continuar la seva vida aquí a la terra. Però, ja que els primers cristians sabien clarament que havien de convertir-se en reis i sacerdots de la "terra habitada per venir", tot i que estic d'acord amb vosaltres que això seria improbable... Llegeix més "
No tinc objeccions al que heu dit aquí. Continua.
ImJustAsking: (Aquesta és una resposta d'un missatge vostre anterior. Hi ha hagut tantes publicacions des que no estava segur de si alguna vegada veuríeu la meva resposta. Això és en relació amb els vostres comentaris que van finalitzar la vostra publicació i els heu copiat aquí només per ajudar a continuar el pensament. Per a qualsevol altra persona que llegeixi, és en relació amb els "bons temps" aparents quan se suposa que hi ha "ai de la terra" des de la destitució de Satanàs a Apocalipsi 12.) >> En resum, la gent argumentaria que el món és un lloc millor del que es deia fins i tot fa 100 anys, i molt menys dos mil... Llegeix més "
Bobcat Acabo de lurrrrrrv. Realment vull dir que 🙂
No hi ha res millor que la trobada d'esperits i ments afins.
Jo també he establert aquestes connexions amb Daniel i Revelació i estic en procés de crear un mapa directori per veure com s’ajusta tot.
Algunes de les meves interpretacions difereixen, però a grans trets ens dirigim en la mateixa direcció.
Gràcies per conèixer més informació. Compartiré els teus pensaments amb el meu amic.
Creus que hauríem de començar aquesta discussió al fòrum?
Creus que hauríem de començar aquesta discussió al fòrum? IJA
Siusplau fes-ho. Això seria fantàstic. Però intenteu separar problemes diferents en temes diferents. No sempre és fàcil decidir-ho, així que utilitzeu el millor criteri.
Apol·les
Estic desitjant molt aquests temes 🙂 M'encanta la profecia!
ImJustAsking: Gràcies pels vostres comentaris. I no tinc cap objecció sobre cap tema sobre aquestes coses. Al llarg dels anys, m’havia familiaritzat molt amb les opinions de WT sobre Revelation, Daniel, Mt 24-25, etc. Però, en els darrers anys, he estat explorant les ramificacions de diversos problemes de representació de text de les NWT (per exemple, Rev 1:10 com anteriorment i Mt 24:36 per citar alguns), el meu descart de 1914 com a fals, diversos significats de paraules per part del WT però que ara sento que són errònies (per exemple, “quedar-se” de Apocalipsi 12:17 = “remanent”), diverses associacions ensenyades com a veritat (per exemple,... Llegeix més "
He après moltíssim durant els darrers mesos aquí al lloc. L’altre dia, el meu marit i jo vam rebre una trucada d’atenció i vam fer preguntes als germans sobre diversos temes. (No entraré en els detalls exactes aquí) Els germans, evidentment, es van sentir incòmodes amb les nostres preguntes i el fet que utilitzéssim diverses versions de la Bíblia. Fins i tot vam utilitzar un vell Gideó que vam trobar per investigar algunes Escriptures. Ens agrada estudiar les "coses profundes" de Déu. Malauradament, quan anem a les reunions, tot sembla semblar a tantes "tècniques de reunions de vendes"... Llegeix més "
Hola Silvertop, gràcies per compartir. I com vosaltres, aquest fòrum és molt il·luminador. La vostra pregunta sobre per què anar a les reunions. Jo lluito amb el mateix. Suposo que podem donar diverses raons per les quals encara hi anem. Sé que segueixo passant per aquestes diverses raons. Tanmateix, recentment em van venir al cap les paraules de Jesús on diu que qui té més amor al seu pare, a la seva mare, a la seva filla més que a mi, no és digne de mi (Mat. 10:37). Entenc que potser no s'aplica de forma literària, però d'alguna manera sento que, si em quedo per causa... Llegeix més "
Sé exactament com et sents. M’adono que no hi ha un grup perfecte d’adoradors i ningú té el monopoli de la veritat o fins i tot practica la seva fe sempre molt genuïna. Per regla general, trobo que molts dels meus germans i companyes són sincers en la seva fe. Si no fos per l’acord de renúncia i per la mentalitat FDS WAY OR THE HIGHWAY, hi podria veure el meu culte fins que arribi el dia de Jehovà. Aquests dos motius ho fan més difícil perquè em sento inhibit en ajudar els altres. Ara mateix, jo i la meva dona encara hi assistim i, de fet... Llegeix més "
Hola Silvertop, Benvingut al debat. Tots hem estat en llargs viatges per aquí, però veig que la reunió de gent aquí és una evidència que se'ns està "cridant". Si no físicament, almenys emocionalment i mentalment. Amb el pas del temps veig que l’organització WT evoluciona cada vegada més cap a una secta. Deia que NO, no seguim cap líder humà, ni tan sols conec els noms de l’òrgan de govern. Ara l’autopromoció és una constant a cada reunió. No recordo una reunió recent en què no se’ns va indicar que estiguéssim agraïts ni obedients... Llegeix més "
Hola "Injustasking", gràcies per haver-me tingut en les meves preguntes, així que, sí, per apuntar-ne una, la resposta és, òbviament, jueus, que eren el seu públic objectiu, però jo preguntaria juntament amb Paul: "És El [Messies] de els jueus només? Tampoc no és de la gent de les nacions? Pel que fa al punt dos, aquí és on necessitava la seva visió en detall, perquè mai no hauria arribat a la vostra conclusió només llegint les Escriptures, així que gràcies per haver elaborat, ja que la idea de dos naixements espirituals consecutius és totalment nova, ja que al vers sis, Jesús contrasta clarament... Llegeix més "
Ross, tens un primer ministre a la taula de discussió. En part, només volia provar la funció. Espero que no us molesti que ho provi. Apol·lo
Meleti, 1) CITA’M: “perquè, si fallessin, també perdessin l’eternitat terrenal que tenien originalment i anessin directament al llac de foc”. Raonament sobre Heb 6: 4-8 i les seves implicacions: aquells que han estat il·lustrats d'una vegada per totes, qui són, i on eren abans que fossin il·lustrats? Estaria d’acord que es tracta dels ungits, amb una esperança de vida celestial, amb la qual van ser il·luminats, la qual cosa significa que abans no fossin il·luminats, no tenien aquesta esperança i si no tenien l’esperança celestial? ,... Llegeix més "
>> de manera que, si fallessin, també perdrien l'eternitat terrenal que tenien originalment i anirien directament al llac de foc. Això suposa un fet que no queda en evidència. Esteu assumint que van tenir una eternitat terrenal per començar i, acceptant la crida celestial i fracassant, es perden les dues coses. Això és el que ensenyen els JW. Que som batejats de la classe terrenal, però per a alguns en algun moment de l’elecció de Déu, reben una vocació celestial. Si no arriben a l’alçada de la crida celestial, no n’hi haurà... Llegeix més "
Hola Bobcat, cert, feu un bon apunt aquí sobre les paràboles del regne, així doncs, en aquest sentit, el regne es va iniciar el 33 aC com l'instrument [dragnet, etc.] a través del qual es van reunir els ungits durant els darrers 2000 anys, però aquest no és el regnat mil·lenari de Crist que començarà amb la seva vinguda i posterior presència, tal com significa la paraula parousia, i que durarà mil anys. Potser hauríem de desenvolupar el llenguatge i els termes per expressar amb exactitud la realitat que, el regne dels cels té dues etapes, una de... Llegeix més "
Ross: És possible que vulgueu consultar la meva publicació aquí (que és una mica més amunt en aquest fil): http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of -eternity / # comment-9767 Inclou una cita del comentari de NICNT sobre Matthew que dóna una comprensió una mica diferent a la paraula "regne". Això us pot donar una idea de com penso sobre aquestes qüestions. Com és, no crec (en realitat, ja no crec) en algun "regne" separat sobre els deixebles de Crist (Col 1:13), amb un nou regne global instituït el 1914 (segons la teologia de WT). Més aviat, crec que "el regne de Déu / cel", del que es parla als evangelis sinòptics, representa un... Llegeix més "
"Substitueix el govern de Déu de l'Antiga Aliança, per un que s'estén sobre el món gentil".
Ara, Bobcat, és una manera especialment interessant de mirar-ho.
Meleti, he donat, i estic en procés de donar més, les Escriptures i la seva aplicació a les coses que vaig escriure, de manera que no pugueu donar a entendre que afirmo les meves opinions sense recolzament bíblic, de manera que per descartar o ignorar el meu raonament bíblic perquè no us convé, sense donar el vostre costat de la història i el que creieu que és la interpretació correcta no és útil per afavorir la discussió i la comprensió que podria resultar. No faig aquestes preguntes per situar-vos al moment o perquè estic intentant enganyar o... Llegeix més "
Ets molt un tio, Ross. Els llargs dels quals aneu per evitar respondre unes preguntes són impressionants. Aquest darrer comentari totalitza gairebé 600 paraules. De debò, hauria estat molt més senzill només publicar les escriptures en què es basaven els vostres arguments i ens han estalviat tot el temps. Tanmateix, atès que no esteu disposat a respondre les meves preguntes sense obtenir prèviament una resposta, fem una negociació. Et respondré a les teves preguntes, però després has de respondre a les meves. No hi ha més retards, d'acord? Ross: El Pare, per naturalesa, és immortal? Meleti: Sí (Sal. 90: 2)... Llegeix més "
GWIS, IMHO, no es pot confiar en les TNW. Però, per ser justos, totes les Bíblies es tradueixen amb biaix dels traductors. Per això, és millor consultar altres traduccions. Heu vist el nou 'Anuari'? Al cap endavant diu això: A principis d’aquest any de servei, a la reunió anual de la Watch Tower Bible and Tract Society de Pennsilvània, el New World Bible Bible Committee va publicar la nova edició en anglès de la millor traducció de la Bíblia disponible per a la humanitat. . Jehovà va utilitzar els seus propis fills engendrats per l’esperit per proporcionar la traducció original del Nou Món (Rom. 8: 15,16)... Llegeix més "
Jehovà va inspirar el TNO? Estic llegint això correctament? Aquest grup (GB) mai afirma estar "inspirat" o "infal·lible", però sembla que han rebut la inspiració del mateix Jehovà per a la RNWT. Aquesta és una afirmació sorprenent. No entenc els jocs de paraules ... us inspireu o no? Si reclamessin inspiració, no crec que sigui necessàriament ofensiu per a JW. De totes maneres, estem borratxos amb l’ajuda de kool. Vaig conèixer un catòlic en servei que em va il·luminar sobre la successió apostòlica i la inspiració divina (o canal de comunicació directe com els de JW)... Llegeix més "
Vaig tornar a llegir la declaració ... Suposo que no volen dir que els “fills engendrats per l’esperit” de Déu la traduïssin o l’escriguessin ... només l’han proporcionat. No estic segur de si això fa una gran diferència en la meva creença que promouen el seu estat poc inspirat però inspirat.
GWIT, no és una gran sorpresa. Com a comparació, el Biblegateway sobre New English Translation diu el següent: - La NET BIBLE és una traducció totalment nova de la Bíblia. La van completar més de 25 erudits, experts en les llengües bíbliques originals, que van treballar directament a partir dels millors textos disponibles en hebreu, arameu i grec. I - L’objectiu principal de l’equip de traducció de 25 persones de NET Bible era crear una versió de la Bíblia que fos més accessible que altres traduccions bíbliques de l’època. Per a això, el seu procés de traducció... Llegeix més "
En realitat, el NWT (versió dels anys 80) és una bona traducció. La majoria de les seves crítiques provenen d'altres "erudits" cristians que només volen atacar els qui la van fer. Tot i que no he estudiat prou grec per ser acadèmic, he estudiat grec durant uns 6 anys a l’institut i tinc un títol de lingüista en llengües i cultures orientals. Moltes de les crítiques contra els TNO són simplement esbiaixades més enllà de la paraula 😉 Hi ha una bona argumentació per a les decisions preses pel TNO. Podrien ser esbiaixats, tal com ho fan altres traduccions, però sí... Llegeix més "
Crec que la majoria de traduccions estan "contaminades" amb doctrines i opinions religioses. Al meu entendre, les TNO no són diferents en aquest sentit. Estic d'acord que certs elements es tradueixen millor que altres traduccions, però al mateix temps els TNO han afegit paraules o han afegit comes per donar suport a una visió religiosa. El fet que s'hagi afegit el nom diví al text grec on no s'ha trobat cap manuscrit antic fins ara que tingués el nom diví demostra que els traductors tenien les seves pròpies opinions al TNO.
Veritable
Només volia posar-ho fora, perquè la gent sempre vol moure d'un extrem a l'altre. Tot el que creiem que és equivocat, la bíblia que tenim és totalment errònia, etc. 😉
És impossible traduir la bíblia sense BIAS.
Quan dues opcions són possibles, l'elecció serà tendència ..
ImJustAsking: re: Revelation diu explícitament que John va ser portat al dia dels Lords (Ap 1:10). No he esmentat Apocalipsi 1:10 en cap de les meves publicacions anteriors. Heus aquí per què:. La interpretació d’Apocalipsi 1:10 al TNO és sospitosa i, pel que puc saber, es fa així al TNO per raons teològiques importants per a la Societat, en lloc de ser només una traducció literal. (Apocalipsi 1:10 NWT). . Per inspiració vaig arribar a estar en el dia del Senyor. . . En el text grec, el verb "va arribar a ser" es produeix abans que "en esperit" (egenomen en pnuemati, literalment)... Llegeix més "
Està bé per pensar aquí. Gràcies
Suposo que potser passen setmanes o mesos abans que puc respondre als vostres comentaris, ja sigui d’acord o amb una contestació.
Un cop més, gràcies per compartir-ho, caldrà investigar i tornar a formular algunes opinions que ja havia format sobre la bèstia, etc. si teniu raó 🙂 -: 0
ImJustAsking: Preneu-vos el temps. No salteu a conclusions, ni preneu res al valor nominal. En tot, sempre hi ha algun aspecte que cadascun de nosaltres encara no ha vist ni ha considerat. Aprendre és un gran viatge. Agraeixo molt la vostra candidatura. I, pel que fa a Apocalipsi 1:10, la interpretació del vers per part de la Societat constitueix la base de gran part de la seva explicació sobre Apocalipsi. Per tant, canvieu la Rev. 1:10 i, necessàriament, heu de revisar gran part de la comprensió basada en WT d’altres parts de Revelació. Puc dir-ho perquè "he estat allà, ho he fet". També voldria advertir sobre el... Llegeix més "
ImJustAsking: Em vaig oblidar de comentar la vostra primera pregunta: 1. Qui va ser el responsable del caos i el caos PRECEDENT al fet que Satanàs fos expulsat del cel, si el que veiem és el resultat de les seves accions dels darrers 2000 anys? En resposta a això, es podria esmentar primer que, fins i tot si Satanàs va ser enderrocat al segle XX (segons el WT), es podria fer la mateixa pregunta: qui era el responsable del caos anteriorment? Tot i que, si es manté una expulsió del segle I de Satanàs (corresponent a una entronització de Jesús del segle I), sí... Llegeix més "
En resposta a la vostra pregunta (en resposta a la meva), sobre els problemes de la humanitat (passat i present), Satanàs ha estat i segueix sent el culpable. Ningú no pot oblidar que va oferir a Jesús els regnes del món. Per tant, l’avís que la Revelació dóna a la terra és bastant coix. Cal preguntar-se si els darrers dos mil anys han estat pitjors que els dos mil anys anteriors, independentment de si el van expulsar o no del cel? Així que, fins i tot si la vostra comprensió del grec és correcta, alguna cosa sembla estar fora de marxa. L’actitud lliure d’atenció... Llegeix més "
Gràcies per assenyalar-ho. Acabo de fer una cerca a Rev. 1:10 a biblehub.com i he vist que pràcticament totes les traduccions es tradueixen com expliqueu. Si accepto la representació NWT, em quedo ratllant el cap perquè en aquest context –de fet, en la mateixa frase–, Jesús es dirigeix a les set congregacions del dia de Joan. Si la interpretació de les NWT és correcta, vol dir que Joan va ser transportat al dia del Senyor (el nostre dia, per la teologia de JW), després en la mateixa frase, transportat al segle I. Imaginant que això deixaria el pobre John amb el cap... Llegeix més "
Estic totalment d’acord. A més de biblehub, utilitzo traducció anglesa nova amb notes extenses. Totes les notes confirmen l'anterior pel que fa al dia dels senyors. El Regne Interlinear també és correcte. Però és curiós. La nova aplicació JW Library que té l’edició revisada 2013 i paral·lelament permet veure altres traduccions de 3 com Kindom Interlinear. Aquí podeu veure fàcilment les diferències entre RNWT i les altres traduccions (totes són consistents). Es preguntarà quant de temps passarà abans que es notin aquestes incoherències / addicions o errors i, esperem, que es contestin.
He d’esmentar que hi ha altres, a més de la Societat, que postulen la idea que John va ser transportat al futur. Però, com vaig assenyalar, no és així com es llegeix el text grec i, com va assenyalar Meleti, bona part del context de l'Apocalipsi té Joan encara habitant al segle I: les congregacions del capítol 1 i 1 del segle I, per exemple, i encara existeix la 2a potència mundial (també coneguda com a "3 han caigut, 6 sí, l'altre encara no ha arribat" de Apocalipsi 5: 1, 17). En un aspecte una mica diferent, amb Jesús rebent el pergamí per obrir a Rev.... Llegeix més "
Gràcies a totes per les vostres respostes. M’has donat molt per pensar. Com he dit anteriorment, no he pensat gaire en quan / com / on / què va començar a governar Jesús. Fa molts anys que crec que el 1914 era fals. Només després de descobrir aquest lloc, vaig començar a veure aquesta doctrina com a important. Abans he dit que pensava que no era gran cosa que fos fals, i cada cop em vaig adonar de fins a quin punt aquesta doctrina ha configurat el meu sistema de creences respecte a altres coses. És com la gangrena! Aparentment, no he tallat aquesta doctrina de la meva... Llegeix més "
A més, sempre he utilitzat altres Bíblies. Tanmateix, la discussió sobre la representació de certes escriptures em posa una mica nerviosa.
Jo diria que probablement el 90% dels meus "coneixements" bíblics es basen en el TNO. Abans defensava enèrgicament aquesta Bíblia quan altres ens acusaven de tenir la nostra pròpia Bíblia. Aparentment, és el cas.
És correcte que l’impacte sigui força important. Per tant, fem una ullada més de prop. Apocalipsi 5: 9 diu (NET): 9 Cantaven una nova cançó: “Ets digne d’agafar el rotllo i d’obrir-ne els segells perquè us van matar i, a costa de la vostra pròpia sang, heu comprat per a Déu de cada tribu, llengua, poble i nació. El vers 12 el repeteix més o menys. Viousbviament es tracta de Jesús. No crec que calgui 1914 anys per reconèixer que Jesús era digne per les raons esmentades. Això ja se sabia clarament... Llegeix més "
Bobcat, quan dius que "molts comentaris reconeixen un sentit" ara i més tard "del Regne tal com Jesús va ensenyar", això coincidiria millor amb el pensament i la cultura hebraics. I com que la llengua hebrea és molt més senzilla en les seves interpretacions més dinàmiques, la idea que el Regne s’entén millor com a espiritual, cosa que “en primer lloc envaeix la vida personal i, amb el temps, envaeix tota l’esfera de la humanitat (com el la segona meitat de Dan 2:44 descriu). " També aclareix les paraules de Jesús a Lluc 17:21 quan deia: “el Regne de Déu és al vostre centre (o“ dins vostre ”, tal com es va fer)... Llegeix més "
SmolderWick1: Aquí teniu una mica de la discussió del comentari NICNT-Matthew (New International Commentary on the New Testament, RT France, p.102): La importància i el significat del "regne de Déu / cel" [que França té " S’ha debatut voluminosament sobre Déu ”i“ cel ”en la frase per ser funcionalment equivalents] com a element central en l’ensenyament de Jesús segons els evangelis sinòptics i he contribuït a aquesta discussió. Tot i que cap afirmació no donaria consentiment universal, hi ha un acord general que, en lloc de denotar un moment, lloc o situació específics anomenats "el regne", una abreviatura enganyosa que és tan evident... Llegeix més "
Bobcat, gràcies. I no per criticar, però per certesa encara he vist un col·laborador tan prolífic que es pot referir a ell mateix tantes vegades en un lloc. La vostra ment ha de contenir una taula de continguts completa amb bibliografia i índex exhaustiu. 🙂 Pel que fa a la meva referència a l’idioma hebreu més dinàmic, hi ha, per suposat, nivells d’hebreu: el més antic, de tipus fenici, concretament pictogràfic que condueix a la posterior, neobabilonia / arameu considerada pels puristes hebraics com més tard contaminada un grec molt més conglomerat. Però [per ser funcionalment equivalent] és probable que ho haguéssim de fer... Llegeix més "
>> La vostra ment ha de tenir una taula de continguts completa amb bibliografia i un índex exhaustiu. L’opinió de la meva dona sobre la meva memòria és una mica menys entusiasta quan em demana que recordi recollir alguna cosa de la botiga. 🙂 Però fer un seguiment d’on he posat algun article de la investigació estalvia una mica en tornar a escriure. Però encara no he descobert com inserir enllaços (per exemple, fer clic a la paraula "aquí"). O, en aquest cas, feu ús de negreta i cursiva. Seria útil. Per cert, faig servir Chrome. No sé si és un problema amb l'editor de publicacions.... Llegeix més "
Benvolgut Bobcat,
No sóc un erudit de l'hebreu bíblic, però he dedicat molt temps a la investigació en un altre lloc anomenat Ancient Hebrew.org. No és perfecte, però sí que omple molt del que s'ha perdut en la traducció.
I pel que fa a aquest petit problema amb la dona? Es diu audició selectiva. La meva dona ho va descobrir quan em va portar a un especialista en audició i vaig puntuar millor que ella. Quan va preguntar per què no vaig escoltar mai la meitat de les coses que deia, aquesta va ser la resposta que va donar l’especialista. Afortunadament, encara té sentit de l’humor 🙂
Permeteu-me investigar el problema sobre format de text. Com a moderador / administrador del lloc, puc trobar una manera via WordPress d'exposar aquests controls als usuaris registrats, ho faré.
IJA No puc embolicar la meva ment al voltant de Jesús governant sobre les congregacions com a rei. D’on ve aquesta idea? Només és rei dels cristians / JW? Sens dubte, això és el que comentaven avui els germans i les germanes. El director de la torre de vigilància va afirmar que Jesús governa ara com a rei (tot i que la cançó final elogiava Jehovà com a rei? “Que s’alegrin els cels, que la terra sigui alegre, perquè Jehovà s’ha convertit en rei!”) Amb una mica més de set milions de súbdits ( aproximadament # de membres de JW a tot el món) pel que sembla, ara els reis i els altres 7 són reis? Estic més inclinat a creure basat en el... Llegeix més "
Hola GWIS, no crec que estigui governant a la terra ara mateix. Té el poder de fer-ho, però hi ha massa coses que no estan bé al món per creure que està controlant les coses. El seu començament a governar sobre les NACIONS no serà un assumpte tranquil. Arriba amb una explosió !! Penseu en aquests versos, especialment el verset 15 Isa 52:13 Mireu! El meu criat actuarà amb perspicàcia. Estarà a l'estació alta i segur que serà elevat i exaltat molt. Isa 52:14 En la mesura que molts l'han mirat amb sorpresa, tant... Llegeix més "
Es dirigeix sobre la seva ungida església amb l’autoritat d’un jueu compromès. Aquest era un vincle oficial que requeria trencar un certificat de divorci. El matrimoni és en el futur sí, però ell ja exerceix l'encapçalament. Aquest encapçalament es va iniciar a 33 a Pentecosta.
Ell governarà sobre la terra i això començarà al mil·lenni.
Crec que el problema que corre amb la idea que Jesús governava des de la seva mort sorgeix per les raons que Ross va afirmar. Sembla que hi ha una dicotomia. Bon rei Jesús governant, però tot en la cristiandat és un aparent embolic. Això inclou la sucursal a la qual pertanyem (en aquest tauler) nominalment. Llavors, com podem "quadrar el cercle"? Crec que la resposta pot estar en el fet que oblidem importants lliçons que Jesús i altres ens van dir sobre el Regne. Va dir moltes i moltes vegades que, quan arribés, estaria en un estat pèssim. Mth... Llegeix més "
GodsWordIsTruth: re "A menys que el govern del regne promès de Jesús hagi estat presidint els darrers 2000 anys de massacre i caos", penseu en com la visió que Jesús va començar el seu govern del Regne des del segle I afectaria aquests passatges: Apocalipsi 1: 6-1 (Els quatre genets) presenta a Jesús com a coronat, que sortia a conquerir i completar la seva conquesta, seguit en la visió de la guerra, la fam, les plagues, etc. - o com heu citat, "els darrers 7 anys de matança i caos". Rev 4 seguiria el mateix patró: Jesús, la llavor de la dona, es va endur el tron de Déu (és a dir, la seva ascensió... Llegeix més "
Bobcat, no estic segur del teu raonament aquí. 1. Qui va ser el responsable del caos i el caos ANTERIOR al fet que Satanàs fos expulsat del cel, si el que veiem és el resultat de les seves accions dels darrers 2000 anys? 2. La Revelació diu explícitament que Joan va ser portat al dia dels Lords (Ap 1:10). Si el dia del Senyor i l’inici de Jesús governen són sinònims (com sembla que suggereixen pel vostre raonament) i que Jesús va començar a governar des de la seva mort, llavors lògicament Joan JA era AL dia del Senyor. Per tant, no hi hauria necessitat... Llegeix més "
A més, no tot el relacionat amb Apocalipsi va ocórrer en el dia del Senyor. El relat de les set congregacions, per exemple.
Bon raonament, BobCat i en línia amb algunes de les meves discussions privades amb Apollos. També heu introduït algunes idees noves a l’argument. El moment és excel·lent, ja que estic preparant una publicació sobre el proper estudi de WT que tractarà una sèrie d’aquests punts.
Gràcies,
Meleti
imjustasking: Moltes gràcies per la benvinguda. Ross: La meva intenció a les publicacions anteriors era presentar una enquesta / anàlisi bíblica dels versos que afecten l’afirmació de WT que Jesús va començar el seu govern el 1914 (par. 17, p. 11 de l’estudi WT del 1/15/2014). Per descomptat, també afectaria el següent article (re. "100 anys de regla del regne"). Podeu estar segurs que no tinc intenció de reiniciar la dominació vaticana del món. Pel que fa al Regne que opera des de principis del segle I, considerem les paràboles del capítol 13 de Mateu (especialment El sembrador, el blat / les males herbes,... Llegeix més "
Meleti,
l’última vegada que em van dir: “som els que demanem
Preguntes aquí, "va ser a la meva reunió judicial, que
Una mena de gent em fa sentir com a casa, lol
Podem parlar de l'Escriptura, però no sense una
intercanvi d’opinions realitzades de bona fe.
Ross, hi ha hagut moltes expressions d’agraïment per la llibertat d’expressió que proporciona aquest lloc. Proporciona una sortida per a molts cercadors de veritat sincers que han aguantat anys asseguts en reunions i han estat obligats a escoltar i llegir declaracions arbitràries i recolzades sobre el que presumptament diu la Bíblia; mentre se’ls nega el dret de desafiar fins i tot una paraula del que s’ensenya. Aquí tothom té dret a expressar-se respectuosament i, com dius, “de bona fe”. Com mostra l’enllaç anterior, “Bona fe és un terme abstracte i complet que engloba una creença sincera o... Llegeix més "
Hola Ross, si desplaces cap amunt uns 40 comentaris (endevinant), és possible que notis que Meleti va dividir una de les teves publicacions en comentaris separats i et va demanar que respongués a cada punt individualment. Podeu fer-ho fent clic a Respon a sota de cada publicació respectiva. No el veig desafiant-vos, només demanant fer còpies de seguretat de cada punt de la reclamació. Agraeixo que ja tingueu una "imatge més completa", però per convèncer qualsevol persona en aquest lloc hem d'investigar totes i cadascuna de les objeccions possibles. En cas contrari, només podem llegir torres de vigilància. També presenten una imatge harmònica, fins que comencem a fer preguntes.... Llegeix més "
Molt bons punts Meleti i Alex.
Hi ha tants blocs de construcció a les parets de la nostra fe que els WTS s’han malignat, deixat fora o posat al lloc equivocat, que pot ser difícil reconstruir-los sense trencar algunes connexions.
Si intentem reconstruir diversos murs alhora, correm el perill de confondre'ns i desmoralitzar-nos.
Saber que els maons són on haurien d’estar i que es mantenen al seu lloc amb un bon morter escriptural és una cosa que tots desitgem.
1 mascota 3: 15
Hola Bobcat i Apol·lo, la idea que el regne de Déu va començar a governar el 33 aC es remunta fins al segle III, quan l'Església cristiana va començar a implementar el seu govern pel món en nom de Crist com a representants terrenals, cremant. tothom que no estava d’acord amb la seva interpretació de l’Escriptura segons la qual se li havia autoritzat a Crist a governar les nacions en la seva ascensió al cel, però no sé per què hauríem de donar suport a aquesta heretgia de l’Església catòlica, sobretot amb la posterior història de 2000 anys de suposadament, va fallar el govern cristià sobre el món... Llegeix més "
Bobcat fa grans punts. El jamaicà JW va assenyalar punts bíblics similars. "A menys que la promesa del govern del regne de Jesús hagi estat durant els darrers 2000 anys de massacre i caos", el meu pensament és similar a Ross. Tot i això, no puc discutir amb les Escriptures. és al tron ... Probablement conec la resposta a aquesta pregunta, però pot governar un rei i, no obstant això, no tothom està totalment sotmès a ell al tron? Quan hi haurà la culminació d’aquest regnat? Potser el prometut regnat de 1000 anys és el seu futur regnat a la terra? Així doncs, durant la seva vinguda, retorn o adveniment ... està destruint... Llegeix més "
Ross,
Puc respondre breument a la pregunta 4.
Si no gentils no tornen a néixer, com ens convertirem en fills de déus?
Crec que potser l’heu tocat en la vostra resposta, però aquí va:
a. Joan 6:26 - 64
b. Lluc 22: 14-29
c. Romans 6
🙂
Bobcat
Benvinguts al tauler de discussió.
Quina aportació impressionant !!!
Gràcies pels vostres pensaments 🙂
Ross, no volia que endevinessis res, només pensava que, com a persona pensant, hauries preferit raonar per tu mateix. En qualsevol cas, us ho plantejaré. 1. A qui es referia Jesús quan parlava amb Nicodem? Només els jueus o jueus i gentils Només els jueus, no els gentils presents o futurs. Jn 3: 3 Jesús li va respondre: "De veritat, us dic que, si algú no neix de nou, no pot veure el regne de Déu". Aquesta paraula semblaria a qualsevol persona del versicle 3... Llegeix més "
Hola Umberto, agradable de conèixer-te, i està bé escoltar el teu punt, tot i que, en realitat, tots els àngels són déus, tal com Jesús era abans de convertir-se en carn mentre encara existia en la forma de Déu com a ésser espiritual, però tots són mortals, iguals. com són els humans. 2 Cor 4: 4; Sal 82: 6,7 Que totes les coses van arribar a existir mitjançant Jesús, o que alguns dels àngels es van tornar contra Déu, no van alterar el seu ésser de la mateixa forma d'esperits mortals fets a imatge de Déu. D’ací que, tot i que Jesús fos l’únic fill del Pare a través del qual eren totes les coses... Llegeix més "
apollos0falexandria va dir: Els períodes fonamentals són la resurrecció (segons les vostres referències) i després (esperem que aviat) quan el rei de Jesús s’exerceixi d’una manera tangible a tots els éssers vius arribant i després “assegent-se al seu gloriós tron” durant el mil·lenni regne Sí, compareu-ho amb les paraules de Pau com Fets 17:30, 31: És cert que Déu ha passat per alt els temps de la ignorància, però ara li està dient a la humanitat que tots haurien de penedir-se. 31 Perquè ha fixat un dia en què pretén jutjar la terra habitada amb justícia per un home que ha designat, i ell... Llegeix més "
apol·los0falexandria:
Gràcies pels vostres comentaris.
Heb 1: 5 cites del salm 2: 7 i 2 Sam 7:14 - (Hebreus 1: 5 NWT). . .Per exemple, al que un dels àngels va dir mai: “Ets el meu fill; Jo, avui, he esdevingut el teu pare ”? [Sal 2: 7] I de nou: "Jo mateix seré el seu pare, i ell mateix esdevindrà el meu fill"? [2 Sam 7:14] La implicació de la pregunta a Hebreus 1: 5 ("a la qual un dels àngels va dir mai ...") és que Déu ja li va dir aquestes coses a Jesús (en el moment del escriptura d’hebreus). Tots dos salm... Llegeix més "
Aquí hi ha una llista completa de totes les Escriptures referents a la "presència" de Jesús (parousia, Strong # 3952). El WT sosté que la "presència" de Jesús comença amb la seva coronació com a rei. Per tant, la pregunta implícita és: el context d’aquests versos que fa referència a la “presència” de Jesús dóna alguna indicació que estigui relacionat amb quan Jesús esdevé rei? Mt 24: 3 Pregunta dels deixebles que condueix al Discurs de l'Olivera. Tingueu en compte que en les ments dels deixebles la parussia estava relacionada amb la destrucció del temple i la “conclusió del sistema de coses” (o “l’època”). Mt 24:27 La parusia seria una cosa universalment reconeguda. Mt.... Llegeix més "
Una interessant discussió al comentari de NICNT-Matthew (RT França, p.103-04) sobre la frase, "el regne dels cels s'ha apropat". (Mt 3: 2 NWT 1984-2013) [Cita inicial] Però Joan (i Jesús) no només es fan ressò d'aquesta esperança [jueva dominant] de la regla de Déu aviat. Ja ha arribat; literalment, "s'ha apropat". Hi ha hagut un ampli debat sobre la importància de l'elecció del verb engizo [Strong's # 1448, "neared"], i sobretot del seu temps perfecte. El temps present, engizei, hauria transmès l’esperança escatàlògica estàndard, “s’acosta”, però el perfecte [temps] engiken [trobat... Llegeix més "
Respecte al paràgraf 17 i la pregunta: "Quan començaria a governar Jesús com a rei del Regne de Déu?" Heb 10:12, 13 aplica el salm 110: 1 a Jesús i el té assegut a la dreta de Déu després de la seva resurrecció, esperant que Déu posi els seus enemics als seus peus. Heb 2: 5-9 descriu Jesús ja "coronat de glòria i honor", tot i que encara esperava Déu per sotmetre tots els seus enemics. 1 Cor 15: 24-28 també fa al·lusió al Salm 110: 1. El més interessant d’això és com contradiu el paràgraf 17 sobre quan Jesús comença a governar. En la seva al·lusió al Salm 110: 1, Pau substitueix «seure... Llegeix més "
Bobcat,
Estic completament d’acord. Gràcies per la llista completa de referències per fer-ne una còpia de seguretat. Els períodes fonamentals són la resurrecció (segons les vostres referències) i després (esperem que aviat) quan el regnat de Jesús s’exerceixi de manera tangible a tots els éssers vius arribant i després “sentant-se al seu gloriós tron” durant el regnat mil·lenari (Matt 25:31). Sembla que no cal que hi hagi cap altra inauguració per harmonitzar amb totes les escriptures.
Apol·les
Joan 1: 1 afirma bastant clarament (ja sigui amb majúscula o minúscula g, que Jesús era un déu, no un àngel. Sembla, pel que he llegit a la Bíblia, que això situaria Jesús en un pla molt superior a aquell d'un àngel. Jesucrist va ajudar a la creació del nostre univers tal com el coneixem. Perquè en ... Joan 1: 2 ... "Aquest era al principi ... .." Aquesta afirmació sembla exultar a Jesucrist per damunt d'altres éssers angelicals. no?
Meleti,
per tal de fer les coses una mica més fàcils, així que sé on
estant, pot respondre les següents preguntes:
El Pare, per naturalesa, és immortal?
Jesús compartia la naturalesa dels déus, o la seva forma, abans que vingués a la terra?
Els àngels són mortals com els humans?
Jesús era igual en la mortalitat amb els àngels abans que es convertís en carn?
Mostra'ns les Escriptures amb les quals recolzeu
posició, ja que això m’ajudarà a centrar millor les meves respostes a les vostres respostes
Preguntes a les que estic en procés de direcció, gràcies.
Realment, no importa on estigui en aquest cas, ja que només us demano que proporcioneu suport bíblic pels punts que ja heu fet. Una de les condicions per participar al nostre fòrum és que els pòsters i comentaristes recolzin les seves idees i teories amb les escriptures. No volem convertir-nos en els editors de la nostra literatura de JW i fer afirmacions infundades i no recolzades per les escriptures, oi?
Hola "Correcció de problemes",
en lloc de fer-me endevinar què creus, per què no?
només explica'ns com veus que els jueus tornen a néixer, utilitzant només
Les paraules de Jesús, o fonts d’OT?
Per cert, les meves respostes es van dirigir a tots els punts que va plantejar;
és possible que vulgueu llegir-los de nou i pensar què impliquen.
'Improblema malament', sóc prou ofensable, i també m'agraden persones que apassionen les seves creences; així que sou una bona companyia aquí. És veritat que els jueus havien de morir per la llei mosaica abans que es convertissin en cristians, i hi ha qui conclou que els gentils, no havent estat sota la llei, no necessiten morir-se i, per tant, no han de ser necessaris. nascut de nou en l’Esperit, però aquest raonament és fàcilment refutat si ens fixem en la carta de Pau als romans gentils, on el capítol 6 argumenta que... Llegeix més "
Ross, vas dir: És cert que els jueus havien de morir per la llei mosaica abans de convertir-se en cristians, i algunes persones conclouen que els gentils, que no havien estat sota la llei, no necessiten morir-hi i, per tant, no necessiteu tornar a néixer en l’Esperit, en el punt anterior i en altres llocs sembla que estigueu relacionant la mort espiritual específicament amb el de “tornar a néixer”. Per què? No recordo que Jesús tingués aquesta connexió amb el fet de "tornar a néixer". Els dos números són separats. Vostè va dir que fins i tot Jesús va revelar que els gentils haurien de néixer... Llegeix més "
Ross va dir: "I, sí, Jesús va fer" referència a haver de viure la mort per tornar a néixer "amb les següents paraules:" Us ho dic de debò, tret que un gra de blat caigui a terra i mori, queda només un gra; però si mor, donarà molts fruits ”. Joan 12:24 ”Separant aquest comentari del cos del vostre argument no puc veure com l’escriptura que heu citat anteriorment té alguna rellevància directa. Tot el context dels versos circumdants es refereix a que Jesús parla de la seva mort pendent i del seu fruit... Llegeix més "
Meleti, vaig oblidar de fer una referència per a aquells que per sempre han estat il·luminats amb l’Esperit Sant en la seva unció amb ell, però que han caigut, per acabar a Gehenna, que es pot veure als hebreus 10 vers 28: Qualsevol home que ha ignorat la llei de Moisès mor sense compassió, per testimoni de dos o tres. De la manera que creus que serà molt més un càstig, l'home, que serà digne que ha trepitjat el Fill de Déu i que hagi considerat com a valor normal la sang de l'aliança?... Llegeix més "
Ross, imagino que heu respost a algunes de les meves preguntes al comentari anterior, però tinc dificultats per saber-ho amb seguretat.
Vaig a tornar a enumerar les meves preguntes anteriors, dividint-les en comentaris separats. Proporcioneu només respostes a la pregunta que es fa a cada comentari. Això farà que sigui molt més fàcil per a la resta de nosaltres veure el vostre punt.
>> de manera que, si fallessin, també perdrien l'eternitat terrenal que tenien originalment i anirien directament al llac de foc.
Això implica que aquells que tenen una esperança celestial partien d’un terrenal. En algun moment, n’obtenen un celestial. Això implica dues classes de cristians. La classe escollida per anar al cel o fer-la o morir per sempre. No heu establert a partir de l'escriptura cap dels locals on reposi la vostra declaració final.
>> Jesús va ser una vegada només un ésser espiritual mortal, un missatger o un àngel que transmetia i personificava la Paraula de Déu,
Quines proves hi ha que "Jesús una vegada només era ... un missatger o un àngel"?
>> Per tant, els ungits es poden veure com a naturals "iguals" a Déu i a Jesús, però, certament, mai en rang,
de la mateixa manera que Jesús compartia una vegada per igual la naturalesa dels àngels, tot i que tenia un rang més alt com a primogènit.
Compartir alguna cosa no us fa igual. Puc treballar a Microsoft i, per tant, «compartir la riquesa de Bill Gates», però això no em fa igual. Mai ningú no pot ser "natural" igual a Déu. Poden ser com ell, la seva imatge, però això no implica igualtat.
>> Només hi ha una posició a l'univers superior a la de l'Arcàngel, que és la del Totpoderós.
Proveu-ho.
He buscat l'explicació a Insight into the Scriptures sobre Michael. Es llegeix "Les proves bíbliques indiquen que el nom de Michael s'aplicava al Fill de Déu abans que marxés del cel per convertir-se en Jesucrist i també després del seu retorn". Com es pot esperar, no hi ha proves bibliogràfiques aportades. Però vegem de prop aquesta afirmació. ... i també després del seu retorn. Si això és cert, per què Revelació capítol 1 identifica la persona que li dóna la revelació a Joan des del cel és JESÚS CRIST? Després, quan la Maria es va quedar embarassada, se li va dir que posés el nom del seu fill... Llegeix més "
A més, quan a la bíblia una persona obté un nom nou o té més d’un nom sota el qual es coneix la persona, aleshores la bíblia explica que, igual que amb Abram (Abraham), Peter (Simon), Paul (Saulus), però molts més exemples. Si Michael es convertís en Jesús i després en Michael de nou, la Bíblia hauria fet això explícit, com en tots els altres canvis.
Feu alguns punts excel·lents en aquests dos comentaris, menrov. (Per cert, és l'àlies abreujat per a "homes que viatgen" de Daniel 12: 4?) Crec que la raó per la qual impulsem la idea de "Miquel és Jesús" és que el nostre ensenyament equivocat que Jesús va prendre el poder real el 1914 ho requereix. L'única "prova empírica" –i faig servir la frase amb grans reserves– que podem avançar per la suposada entronització de Jesús de 1914 és que va esclatar la Primera Guerra Mundial aquell any. Per connectar els punts, hem d’ensenyar que el motiu de la guerra va ser l’expulsió de Satanàs d’aquella època. ("Cap al 1914 dC -... Llegeix més "
Haha, no, MENROV conté les lletres del meu cognom. Sé que no puc identificar-me amb això (he utilitzat MENROV per a moltes coses), però no m'importa. Entenc els "riscos" com un JW, però al mateix temps, si les coses estan malament, són incorrectes, etc., crec que he de poder discutir-ho. Ànims !!!
Curiosament, la paraula "evidentment" s'utilitza gairebé 5,000 vegades a la biblioteca de WT, amb poques proves que recolzin aquesta conclusió.
sw
Ross, permeteu-me disculpes per suggerir que us confongueu pel que fa als termes nascuts de nou.
Acabo d’adonar-me que el meu fraseig d’aquesta frase pot semblar una mica condescendent, cosa que no era la meva intenció.
Perdó, si us plau, perdoneu-me per qualsevol delicte causat. No es pretenia cap 🙂
Ross, En aquest moment deixaré de comentar els teus comentaris, per la raó que he exposat anteriorment. Així que si us plau, perdoneu-me. Però ho diré. Sembla que es confon amb el terme nascut de nou. A part dels jueus que estaven sota l’aliança, els no jueus no tornen a néixer. Et donaré algunes pistes: 1. A qui es referia Jesús, quan parlava amb Nicodem? Només els jueus o jueus i gentils 2. Quan van néixer els jueus la primera vegada? 3. Va fer Jesús alguna referència a haver de fer-ho?... Llegeix més "
Hola Meleti i "GodsWordIsTruth", sento haver-vos donat conclusions sense fer una còpia de seguretat escriptural i explicació de com vaig arribar a elles; així que gràcies per tirar-me. La igualtat de naturalesa entre Déu, Jesús i els ungits glorificats es pot observar a 2. Pere 1 vers 6, on es diu que els sants es convertiran en “partícips de la naturalesa divina”, i Joan 5 vers 26 afirma que, de la mateixa manera que El pare té vida en si mateix, de manera que també ha concedit al Fill que tingui vida en ell mateix, cosa que demostra que a Crist se li va donar una qualitat de vida... Llegeix més "
Hola Ross, Si puc aprofitar aquesta oportunitat per suggerir alguna cosa que ens ajudarà a comprendre els vostres punts amb més facilitat, voldria tocar el tema de les oracions de correcció. Ell és només un exemple de frase presencial del comentari anterior. (He suprimit les confuses ruptures de paràgrafs per a una major claredat.) La igualtat de naturalesa entre Déu, Jesús i els ungits glorificats es pot veure a 2. Pere 1 vers 6, on es diu que els sants es converteixen en partícips de la naturalesa divina. , i el verset 5 de Joan 26 diu que, de la mateixa manera que el Pare... Llegeix més "
Gràcies per la lliçó de gramàtica Meleti. Molt informatiu. El punt sobre la capitalització se’m va escapar fins que ho acabeu d’assenyalar.
Hola Ross, Gràcies per la teva resposta. Com ja sabeu, em preguntava si els JW dels "144,000" o els "ungits" creuen que seran iguals a Crist. Vaig decidir fer una petita enquesta i vaig preguntar a 4 persones. Tots els que es confessen cristians de "gran multitud". Utilitzant els raonaments dels "germans" de Crist van sentir que els ungits seran iguals a Crist. Estic impactat. És així com veiem el GB? Rei designat i igual a Crist? El vostre raonament sembla anar encara més enllà per dir que els "144,000" estan ungits... Llegeix més "
Crec que la nova creació ungida serà igual a Jesús com una esposa és igual a un home. És sobretot per sobre dels animals, amb la naturalesa d’un ésser humà, però encara està subordinat al marit.
Hola Melleti,
bona pregunta, bé, em perdo fàcilment en un gran pes
de text i de pensament que altres poden tenir el mateix
limitació, d’aquí el desglossament de trossos, que
De vegades admeto que els espaciatges es produeixen
al lloc equivocat, em sap greu; Espero
tots podeu fer front.
A més, vaig trobar que quan vaig intentar fer-ne una mica
Les frases més llargues van acabar sent retallades
mitjançant la formatació, de manera que limito a les seves intencions
durada en els meus esborranys;
Estic segura que hi ha millors maneres
problemes, però estic una mica cibernètic, així que
perdona si us plau.
Hola Ross,
Potser això us ajudarà. L’objectiu d’un paràgraf és agrupar els pensaments relacionats. Gràficament, ajuda la ment del lector a comprendre com els seus pensaments expressats en frases individuals s’agrupen i es relacionen entre ells. Un nou paràgraf indica un pensament nou o una expansió del pensament actual.
Dividir una frase al mig per formar un altre paràgraf dificulta que el lector segueixi el seu raonament.
Hola Menrov, es podria anomenar Jesús a príncep de Daniel i Judes perquè aleshores encara no era rei. El seu ser «un dels» prínceps més importants, s’adaptaria bé al seu perfil, ja que mai no va intentar promocionar-se, sinó que va renunciar fins i tot a la seva legítima posició com a «gran príncep» al cel, per ser inferior als àngels. A més, atès que el Nom Miquel només apareix en referència a Jesús abans que es convertís en carn, podem suposar que va rebre un canvi de nom aleshores, de la mateixa manera que va tornar a rebre un nou nom en tornar al... Llegeix més "
Miquel era "un dels prínceps més importants". Això significa que n'hi havia d'altres d'igual rang. Això és incompatible amb l'estatus únic que Joan atorga a Jesús al primer capítol del seu evangeli. Jesús estava sense igual basat en la descripció de Joan. Només aquest vers de Daniel desqualifica Miquel com el Jesús prehuman.
>> A més, ja que el nom Michael només apareix com a referència
a Jesús abans que es convertís en carn
Una precaució aquí. Aquesta afirmació no està demostrada i no està justificada. Assumeix fets no en evidència. El nom de Miquel no apareix en referència a Jesús.
Hola "GodsWordIsTruth", Jesús es va convertir en una nova creació en el seu bateig i unció amb l'Esperit Sant pel Pare, perquè abans era només un humà de carn i carn, amb una vida terrenal sense fi, tal com Adam havia estat abans que va pecar. . De la mateixa manera que Jesús, quan els ungits reben el seu naixement espiritual a la vida espiritual mitjançant el Crist que habita en els seus cors, han renunciat a les seves perspectives eternes de vida terrenal a canvi d’anar a casa al Pare, de manera que, si fracassessin, també trobarien a faltar l’eternitat terrenal que ells... Llegeix més "
Hola Ross-
«Per tant, els ungits es poden veure com a naturals« iguals »
a Déu i a Jesús, però segur que mai en el seu rang ”.
Respectuosament, no estic d'acord amb l'última afirmació de gran part de vosaltres, però aquesta afirmació em va destacar. Jehovà i Jesús són els creadors de l’univers sencer i la unció de què parleu prové d’ells. Creieu que Déu ens ungeix amb el seu esperit perquè puguem ser iguals a ell per naturalesa ?? No puc acabar amb això. Molt bé ... ens convertim en déus? de naturalesa igual al Totpoderós?
Ross, >> Jesús es va convertir en una nova creació en el seu bateig i unció amb l'Esperit Sant pel Pare. Podeu proporcionar alguna prova bíblica per a aquesta afirmació? >> de manera que, si fallessin, també perdrien l'eternitat terrenal que tenien originalment i anirien directament al llac de foc. Podeu proporcionar alguna prova bíblica per a aquesta afirmació? >> Una vegada, Jesús només era un ésser espiritual mortal, un missatger o un àngel que transmetia i personificava la Paraula de Déu, podeu proporcionar proves bíbliques per a aquesta afirmació? >> Per tant, els ungits es poden veure com de naturalesa "igual"... Llegeix més "
Hola "Imaxasking", gràcies per aprofundir en la vostra visió sobre l'arribada de Crist, que no és més que una "presència invisible" que només es pot percebre amb els "ulls de fe" d'aquelles àligues àlgies WT a les seves "cambres interiors". ' A Mateu 24, Jesús ens diu que PRIMER, totes les tribus de la terra el veuran venir sobre els núvols del cel, amb la qual cosa enviarà els seus àngels amb un gran so de trompeta, que Pau elabora a partir del “Senyor MATEIX. , ”Mentre descendeix amb una trucada de comanda, amb una veu d’Arcàngel i amb la trompeta de Déu, que... Llegeix més "
Ross, he de preguntar-ho, i no vull dir cap ofensa, per què els teus comentaris es divideixen en estrofes? Sovint es trenca enmig d’una frase? Només curiós.
M’agrada llegir els comentaris de Ross. És com un viatger del temps del passat. 🙂
Suposo que ha llegit molts llibres més antics.
I en aquest sentit, Meleti i Apolos ... Estic gaudint molt de les teves habilitats d’escriptura. M’heu inspirat a millorar les meves pròpies habilitats en el futur. Les vostres publicacions sempre són molt fluides i clares. Una alegria de llegir amb seguretat.
(Excepte quan publiqueu des d’un dispositiu mòbil .. Ha!)
Gràcies, Alex. Una de les claus per aconseguir això és llegir i després llegir i finalment llegir el que ha escrit. 🙂 Després de tot això, deixeu-ho un dia i després torneu-lo a rellegir-lo.
Després, després de tota aquesta relectura (amb la seva edició auxiliar), s'hauria de lliurar el document a un crític de confiança per a alguna edició externa. (Faig servir la meva dona per fer-ho principalment.) Fins i tot quan crec que he detectat tots els errors, en trobarà alguns més.
És per això que tots els bons escriptors porten anys publicant la seva primera novel·la. El meu encara s’edita després de més de deu anys. Com em va dir una vegada un novel·lista: Escriure és un 10% d’inspiració i un 90% de transpiració ... la sang, la suor i les llàgrimes són l’edició. 🙂
Crec que Hemingway va dir una vegada: “Escriure és fàcil. Tot el que heu de fer és seure davant d’una màquina d’escriure i sagnar ”.
>> Arcàngel a càrrec de tots els seus àngels acompanyants, que
la veu sonarà amb el so de la trompeta de Déu.
Proveu aquesta declaració.
>> Només hi ha una posició a l'univers superior a la de
Arcàngel, que és el del Totpoderós.
Proveu aquesta declaració.
Hola ross, aquesta és només una pregunta, però creieu que 1 Thessalonians 4 v 16 i la revelació 14 v 14 a 16 podrien parlar del mateix esdeveniment que un àngel realment va donar un comandament a Jesús quan sortís del temple probablement a petició. del déu mateix. Kev c
Hola Alex, gràcies per presentar aquest atractiu "fora de tema"; i estic d’acord que, ja que les probabilitats que fins i tot s’organitzin espontàniament organismes unicel·lulars, semblen 10 al poder de tants zeros que es puguin considerar estadísticament fora de tota possibilitat, les probabilitats “científiques” de l’existència de Déu són encara més grans que aquesta, de manera que es pot demostrar que l’argument que res no prové de res és contrari amb l’existència subjacent de Déu, a la qual només podem respondre que Ell és l’excepció i l’excepció de TOTS, és per això que l’anomenem Ell... Llegeix més "
Estic d’acord amb Ross i Alex. No estic segur d’on van amb això. El fet que ens representin a tots ens és una incomoditat mental. A diferència d’altres denominacions cristianes, no podem proporcionar cap descàrrec personal que no necessàriament estem d’acord amb les seves opinions sense por de ser desafectats o de semblar crítics amb els germans. No estic convençut que tinguin coneixement de les teories de l'evolució suficients per refutar-la (malgrat el que el WTBS creu que hi ha moltes teories de l'evolució, no només una), vaig evitar situar el llibre sobre l'evolució en el passat i jo.... Llegeix més "
Podeu perdre un debat, fins i tot si teniu la millor posició, si no argumenteu bé. Un criminal pot caminar lliure perquè un advocat hàbil recorre tota la fiscalia. En aquest article utilitzen una lògica greument defectuosa. Em fa ràbia quan la gent utilitza fal·làcies per demostrar un punt. Mitjançant aquest ús retorçat de la lògica, realment refuten l’existència de Jehovà. Estic segur que no se n’adonaren quan ho van escriure, però m’agradaria que l’escriptor hagués tingut més saviesa. Les ensenyances de Jesús eren simples, però mai no van dir cap tonteria. Estic i sempre em sorprendrà... Llegeix més "
Estic totalment d'acord ... l'estil d'argumentar és per a mi el més molest de vegades. Igual que ja no som capaços de pensar i les persones a les quals prediquem es consideren més ximples
Sí, Jesús serà diferent per a diferents persones; per als que quedin aquí a la terra, es convertirà en el "Pare Etern", però per als sants, ara és el seu germà i es convertirà en un esperit amb ells al seu retorn, per rebre'ls a casa seva com a núvia. El salm sembla dir que els avantpassats de Crist seran substituïts pels seus fills adoptats terrenals, als quals nomenarà prínceps a tota la terra, però, atès que és poc probable que aquest sigui el seu significat, es dedueix que els seus avantpassats esdevindran els seus fills adoptius durant els 1000 anys;... Llegeix més "
Potser arribo molt tard o tardo a reconèixer-ho ... Després de llegir alguns dels comentaris ... Ensenyem o impliquem que, en ser germans de Crist, som iguals a Crist? Ensenyem que d'alguna manera 144,000 no només participen del seu regne, sinó que són reis com Crist i, per tant, també és el regne dels 144,000? És aquesta línia de raonament la que ens permet veure Jesús com només un àngel d’alt rang? He de ser franc i dir que mai no vaig creure que estigués "ungit" ni un dels... Llegeix més "
GWIT, és la meva opinió sincera que el GB fa que Jesús sigui com un àngel, pot ser més apecial que els àngels, però segueix sent un àngel. En assenyalar que el GB és l’únic canal que utilitza Jehovà, es converteixen en ells com a mínim igual a Jesús, però com a segons ells són l’únic canal, deixen de banda Jesús. Com tots els elegits o ungits són germans conscient de Jeaus, gaudiran de privilegis especials, tot i que no tindran la mateixa autoritat que Jesús. Els apòstols no tenien la mateixa autoritat que Jeaus quan era a la terra ni... Llegeix més "
Va suprimir els indicis: GWIT, és la meva opinió sincera que el GB fa que Jesús sigui només un àngel, pot ser més especial que els àngels, però segueix sent un àngel. En indicar que el GB és l’únic canal que utilitza Jehovà, es fan ells mateixos com a mínim igual a Jesús, però com a segons l’únic canal, deixen de banda Jesús. Ja que tots els elegits o ungits són considerats germans per Jesús, gaudiran de privilegis especials, però no tindran la mateixa autoritat que Jesús. Els apòstols no tenien la mateixa autoritat que Jesús quan Ell... Llegeix més "
"Els ungits són reis completament coronats, no prínceps, com es pot veure al salm 45:16:" En lloc dels vostres avantpassats [de Jesús] hi haurà els vostres fills [no germans], als quals designareu prínceps en tots la terra ". Això ens diu que Jesús i la seva núvia celestial adoptaran els seus avantpassats com a fills i els designaran a càrrecs de supervisió aquí a la terra durant els mil anys. Jesús va glorificar els germans com a reis amb Ell al cel, no són fills prínceps aquí a la terra, tal com es descriu als salms ”. Em confon el vostre punt a l’escriptura que heu citat... Llegeix més "
Ross-
“Pel que fa a la nostra adopció com a fills, hem de tenir clar que ho som
NO adoptat per Jesús, sinó pel Pare mitjançant Ell;
ens convertim en fills de Déu, NO fills de Crist.
Ell és el nostre gran sacerdot i mediador, NO el nostre pare ”.
Ell és el nostre Pare
Isa 9: 6
Les escriptures parlen d’ell en els dos papers.
Hola 'Imprognar-se malament' la rendició alternativa 'que es fa molt millor que els àngels' no altera el sentit que Jesús no era 'molt millor' ABANS DE 'Ell va ser' fabricat 'pel Pare, i crec que el context es refereix al fet que Jesús, malgrat ser l’agent amb el qual el Pare va fer totes les coses, era en aquell moment Ell mateix mortal, igual que tots els altres àngels i diverses criatures d’esperit, i continuen sent. Coses de veritat van començar a succeir per Jesús quan va ser adoptat en l'Esperit mentre era un ésser humà aquí a la terra, el que li va donar... Llegeix més "
Hola Ross, Gràcies pels teus pensaments. Vaig a deixar aquesta conversa de moment, perquè encara em queda molt per formular a les meves pròpies observacions abans de donar una resposta concreta. Tanmateix, crec que vau fer moltes suposicions especulatives sobre el paper i la relació de Jesús amb els àngels abans d’arribar a la terra, que no s’adiuen amb el patró de l’ús normal i el significat de “primogènit” quan s’utilitza a la resta de les Escriptures ( és cert que es refereix als humans). Un altre punt de l'especulació és que Jesús era Miquel el... Llegeix més "
IJA- De nou estic d'acord amb el vostre raonament sobre Michael. 1 Tesalonicencs 4:16 és l'escriptura a la qual crec que us referiu a vosaltres i Ross. No entenc com llegim que aquesta és la veu de Jesús. Quan llegeixo aquesta escriptura tinc la sensació que Jesús està acompanyat dels àngels, inclòs l’arcàngel. He estat meditant sobre la idea que Jesús era una "nova creació". Admeto que la discussió que vareu tenir amb vosaltres i l'Alex em passa realment pel cap. No puc comprendre el que dius ... Si entenc correctament ... Estem d'acord que en la resurrecció que Jesús... Llegeix més "
Tinc por que no estigui en desacord, ja que es fa referència a Daniel el Miquel a un dels principals prínceps i el gran príncep, cosa que vol dir que si també fos Jesús, ell seria considerat. Des de llavors, però Jesús és rei. També 1 Tesa. 4:16 llegeix Amb la veu d’un arcàngel. Només és una comparació. Jesús té molts títols o referències, però el seu nom és Jesús no Michael. El Capítol 1 identifica amb claredat el seu nom qui està donant la revelació des del cel: Jesucrist. No té cap sentit canviar de sobte això de Michael. També ho va dir Jehovà... Llegeix més "
Estic d'acord que Menrov "un dels prínceps principals" també implica que hi hagi altres prínceps principals que siguin iguals a Jesús. Això no pot ser cert. "Mentre que els àngels, encara que són més forts en poder i poder, no pronuncien un judici blasfem contra ells davant del Senyor." (2 Pere 2:11) Miquel no es va atrevir a retreure Satanàs per calúmnies ... Ho va deixar al Senyor. "Però fins i tot l'arcàngel Miquel, quan discutia amb el diable sobre el cos de Moisès, no es va atrevir a condemnar-lo per calúmnia, sinó que va dir:" El Senyor us recrimina! "(Jude 9) Jesús va retreure Satanàs repetidament com a mentider.... Llegeix més "
Novetats aquí, després d’haver llegit les publicacions d’aquest lloc des de fa temps, finalment he trobat el coratge de formar part. Vull agrair a Meleti i a Apol·les aquesta insòlita llibertat per parlar del que és a prop del meu cor. Hola a tothom.
Hola i benvinguts al lloc. Esperem sentir els vostres pensaments.
Hola umberto i benvinguda.
Benvingut!
Hola i benvinguts 🙂
Fora del tema: tot just es va publicar al lloc de JW: “Creure en Déu és del tot raonable. S'ajusta al fet provat que la vida no pot existir per si sola. No existeix cap prova que doni suport a la idea que la vida podria provenir espontàniament de matèria no viva ". Sens dubte, crec en la creació, però, sens dubte, Déu NO serveix escrivint tonteries així. Que no existeixi cap prova que doni suport a una idea, NO PROBA que la idea que la idea en si mateixa és impossible. DE FET ... pels mateixos mètodes científics no es pot demostrar l'existència de Déu, de manera que ho són de fet... Llegeix més "
Ross va escriure: Hola "Imjustasking", ja que Jesús "ha estat millor que els àngels", es dedueix que, en algun moment, era simplement igual a ells, com a company d'àngel, igual que un punt de lògica. Hola Ross, gràcies per l'observació. Em va fer excavar una mica més. Curiosament, la paraula traduïda "esdevenir" és GINOMAI (G1096) El lèxic de Thayer té aquesta paraula en la paraula: 1) esdevenir, és a dir, existir, començar a ser, rebre ser 2) esdevenir, és a dir, arribar a passar, passar 2a ) dels esdeveniments 3) que sorgeixin, apareguin a la història, arribin al... Llegeix més "
Hola Ross. D'acord, respondré la meva pròpia pregunta aquí, perquè m'acaben de passar alguna cosa, un pensament que he estat reflexionant durant algunes setmanes. Si Jesús tenia una preexistència i es feia servir per crear el cel i fins i tot els àngels, ha de seguir que SEMPRE era millor que ells. El terrisser no és més gran que l’argila? (Rm 9:21) Per tant, si Jesús és el creador dels àngels, com podria ser el mateix que ells i com podria ser ara millor que ells? Segurament, com a creador seu, sempre va ser millor... Llegeix més "
Estem discutint la naturalesa de Crist. La seva essència. WTBS ensenya que la seva essència era la d’un àngel primogènit. Necessito buscar alguna prova per a això. Els meus fills físics serien de la mateixa essència que els meus, però imagineu-me que aniré al cel com una nova creació, i seré d’una nova essència tots junts. Tot i que ara tenim la mateixa essència, sóc més gran que ell, perquè li he donat la vida. Encara que creixi, sempre seré el seu pare. Per tant, Jesús ha estat tres tipus d’essències ... àngel, home... Llegeix més "
Hola AR, The WT ensenya que Déu és un esperit i els àngels són esperits. Ergo Jesus és un esperit. A més, ensenyen que Jesús era un àngel. No només té la mateixa naturalesa / essència d’àngel, sinó un àngel real. Parlem d’altres humans que tenen l’essència de la humanitat? No, tampoc no parlen d’àngels en relació amb Jesús. Pel que fa a ells, ell era i és plenament àngel. Hi ha dues referències que es poden citar de la biblioteca WT que demostren aquest punt, així que us deixaré que busqueu això mateix... Llegeix més "
IJA- Estic d'acord amb el vostre raonament aquí. Especialment pel que fa a Miquel l’Arcàngel. Hebreu 1: 5, 6 Perquè a quin dels àngels va dir mai: "VOSTÈ ÉS EL MEU FILL, AVUI T'HO HE COMENÇAT"? I de nou: "SERÉ PARE PER A ELL I SERÀ FILL PER A MI"? 6 I quan torna a portar el primogènit al món, diu: “I QUE TOTS ELS ÀNGELS DE DÉU L’ADOREN. “Http://meletivivlon.com/2014/01/18/our-christian-message/ http://meletivivlon.com/2013/12/08/was-there-ever-a-time-that-the-son -d-no-existia / crec que els articles anteriors escrits per Apollos (i comentaris extensos) han definit i perfeccionat la meva visió respecte a la naturalesa de... Llegeix més "
BTW, vaig copiar i enganxar aquella escriptura ... No vaig capitalitzar aquestes paraules ...
Tinc moltes ganes d’aquest lliurament perquè tinc moltes coses a compartir amb el grup que em va semblar que no es tractaven amb les quotes anteriors.