Acabem d’estudiar el significat de quatre paraules gregues que es tradueixen en versions modernes de la Bíblia en anglès com a “culte”. És cert que cada paraula també es mostra d’altres maneres, però totes tenen aquesta paraula en comú.
Totes les persones religioses, cristianes o no, pensen entendre l'adoració. Com a testimonis de Jehovà, pensem que hi tenim un control. Sabem què significa i com s’ha d’executar i cap a qui es dirigirà.
Tot i així, provem una mica d’exercici.
Pot ser que no siguis erudit grec, però amb el que has après fins ara, com traduiries "culte" al grec en cadascuna de les frases següents?
- Els testimonis de Jehovà practiquen un culte veritable.
- Adorem Déu Déu assistint a reunions i sortint al servei de camp.
- Hauria de ser evident per tot el que venerem a Jehovà.
- Cal adorar només Déu Déu.
- Les nacions venerem el Diable.
- Seria un error adorar Jesucrist.
No hi ha una sola paraula en grec per adorar; no hi ha una equivalència individual amb la paraula anglesa. En canvi, tenim quatre paraules per escollir ...thréskeia, sebó, latreuó, proskuneó—Sobre els seus propis matisos de significats.
Veus el problema? Passar de molts a un no és tant un repte. Si una paraula representa molts, tots els matisos de significats s’obtenen al mateix fondre. Tot i això, anar en sentit contrari és una altra cosa. Ara ens ha de resoldre ambigüitats i decidir el significat precís que figura en el context.
Prou just. No som aquest tipus d’allunyar-nos d’un repte i, a més, estem prou segurs de que sabem què significa culte, oi? Al cap i a la fi, hem penjat les perspectives de la vida eterna en la nostra creença que venerem a Déu de la manera que vol ser venerat. Donem-ho així.
Diria que fem servir thréskeia per a (1) i (2). Totes dues fan referència a una pràctica de culte que consisteix en seguir procediments que formen part d’una creença religiosa particular. Suggeriria sebó per (3) perquè no es tracta d’actes de culte, sinó d’un comportament que s’exhibeix per al món. El següent (4) presenta un problema. Sense el context no podem estar segurs. Depenent d'això, sebó pot ser un bon candidat, però m’inclino més cap a proskuneó amb una traça de latreuó llençat per bona mesura. Ah, però no és just. Busquem equivalència de paraula única, així que escolliré proskuneó perquè aquesta va ser la paraula que va utilitzar Jesús quan va dir al dimoni que només calia venerar a Jehovà. (Mt 4: 8-10) Ditto per a (5) perquè aquesta és la paraula que es fa servir a la Bíblia a l'Apocalipsi 14: 3.
L’últim ítem (6) és un problema. Acabem de fer servir proskuneó a (4) i (5) amb un fort suport bíblic. Si substituíssim “Jesucrist” per “Satanàs” per (6), no tindríem cap tipus de funció amb l’ús proskuneó una altra vegada Encaixa. El problema és que proskuneó s'utilitza en hebreus 1: 6, on els àngels es mostren representant-lo a Jesús. Així que no ho podem dir realment proskuneó no es pot presentar a Jesús.
Com podria Jesús dir-ho al dimoni proskuneó només hauria de lliurar-se a Déu, quan la Bíblia demostra no només que els àngels li són prestats, sinó que, fins i tot mentre que un home, va acceptar proskuneó d’altres?
"I heus aquí que va venir un leprós i es va venerar [proskuneó] ell, dient: "Senyor, si vols, em pots fer net". (Mt 8: 2 KJV)
"Mentre els parlava aquestes coses, heus aquí que va venir un cert governant i es va adorar [proskuneó], dient-li: La meva filla encara és morta; però vine a posar-te la mà sobre ella i viurà. “(Mt 9: 18 KJV)
"Llavors els que estaven al vaixell veneraven [proskuneó] ell, dient: "En realitat ets el Fill de Déu". (Mt 14: 33 NET)
"Després va venir ella i es va adorar [proskuneó] ell, dient: Senyor, ajuda'm. "(Mt 15: 25 KJV)
"Però Jesús els va trobar, dient-li:" Salutació! "Ells es van acostar a ell, es van posar a peu i es van adorar [proskuneó] ell ”. (Mt 28: 9 NET)
Ara els que teniu un concepte programat del que és l'adoració (tal i com ho vaig fer abans de començar aquesta investigació) és probable que s'objectin al meu ús selectiu de les citacions NET i KJV. Podeu remarcar que es tradueixen moltes traduccions proskuneó d'almenys alguns d'aquests versos com "arquejar-se". El NWT utilitza “fer obeisance” a tot arreu. En fer això, es fa un judici de valor. Es diu que quan proskuneó s'utilitza en referència a Jehovà, les nacions, un ídol o Satanàs; hauria de ser absolutament absolut, és a dir, com a culte. Tot i això, quan es refereix a Jesús, és relatiu. Dit d'una altra manera, està bé renderitzar-lo proskuneó a Jesús, però només en un sentit relatiu. No val la pena venerar. Mentre que la prestació a qualsevol altra persona, ja sigui Satanàs o Déu, és l'adoració.
El problema d'aquesta tècnica és que no hi ha una diferència real entre "fer obeència" i "venerar". Ens imaginem que hi ha perquè ens convé, però realment no hi ha una diferència substancial. Per explicar-ho, comencem fent una imatge a la nostra ment proskuneó. Significa literalment "besar cap a" i es defineix com "besar la terra quan es prostra davant d'un superior" ... "caure / prostrar-se per adorar-se als genolls". (AJUDA Word-studies)
Tots hem vist que els musulmans s’agenollaven i s’inclinen cap endavant per tocar el terra amb el front. Hem vist que els catòlics es prosternen a terra fent un petó als peus d’una imatge de Jesús. Fins i tot hem vist homes, agenollats davant d’altres homes, besant un anell o una mà d’un alt funcionari de l’església. Tot això és acte de proskuneó. Un simple acte d’inclinar-se davant d’un altre, com ho fan els japonesos en salutació, no és cap acte proskuneó.
Dues vegades, mentre va rebre visions poderoses, en John va ser vençut amb sensació de sorpresa i es va rendir proskuneó. Per ajudar a la nostra comprensió, en lloc de proporcionar la paraula grega o la interpretació en anglès — adorar, fer obeïnència, qualsevol cosa—, vaig a expressar l’acció física que transmet proskuneó i deixar la interpretació al lector.
"Aleshores em vaig caure davant dels seus peus per prosternar-me davant ell". Però em diu: “Compte! No facis això! Només sóc un company esclau de vosaltres i dels vostres germans que tinc el treball de presenciar sobre Jesús. [Prostrateu-vos abans] Déu! El testimoni sobre Jesús és el que inspira la profecia. ”(Re 19: 10)
“Bé, jo, jo vaig ser el que vaig sentir i veure aquestes coses. Quan els vaig sentir i veure, em vaig inclinar a besar als peus de l’àngel que m’havia estat mostrant aquestes coses. 9 Però em diu: “Compte! No facis això! Només sóc un company esclau de vosaltres i dels vostres germans, els profetes i els que observeu les paraules d’aquest rotllo. [Arqueu-vos i feu petons] Déu ”. (Re 22: 8, 9)
El NWT mostra les quatre coincidències proskuneó en aquests versos com a "culte". Podem estar d’acord que és erroni prostrar-nos i besar els peus d’un àngel. Per què? Perquè aquest és un acte de submissió. Ens sotmetrem a la voluntat de l’àngel. Essencialment, diríem: “Ordeneu-me i obeiré, oh Senyor”.
Obviouslybviament, això és equivocat, perquè els àngels, certament, són "companys esclaus de nosaltres i dels nostres germans". Els esclaus no obeeixen a altres esclaus. Tots els esclaus obeeixen el mestre.
Si no ens prosternem davant dels àngels, quant més els homes? Aquesta és l'essència del que va passar quan Pere va conèixer Cornelius.
"Quan Pere va entrar, Cornelius el va trobar, es va caure als seus peus i es va prosternar davant ell. Però Pere el va aixecar, dient: "Puja; Jo també sóc només un home. ”- Actes 10: 25 NWT (Feu clic aquest enllaç per veure com es tradueixen les versions més habituals d’aquest vers.)
Cal tenir en compte que el NWT no utilitza el culte per traduir proskuneó aquí En lloc d'això, utilitza "obeisance". Els paral·lels són innegables. La mateixa paraula s’utilitza en ambdues. Es va realitzar exactament el mateix acte físic en cada cas. I en cada cas, es va amonestar al que no va realitzar l’acte més. Si l’acte de Joan era un culte, podem afirmar amb raó que Cornelius era menys? Si es fa mal proskuneó/ prostrar-se a si mateix / abans adorar un àngel i és erroni proskuneó/ prostrate-oneself before / do-obeisance to a home, no hi ha diferència fonamental entre la traducció anglesa que proskuneó com a "venerar" enfront del que la fa "obediència". Estem intentant crear una diferència per donar suport a una teologia preconcebuda; una teologia que ens prohibeix prostrar-nos en submissió completa a Jesús.
De fet, el mateix acte que l’àngel va retreure a Joan i Pere va advertir a Cornel·li, tots dos homes van realitzar, juntament amb la resta d’apòstols, després que fossin testimonis de Jesús que calmava la tempesta. El mateix acte!
Havien vist el Senyor curar a moltes persones de tota mena de malalties, però mai abans els seus miracles els van atacar de por. Un ha d’aconseguir que la mentalitat d’aquests homes entengui la seva reacció. Els pescadors sempre estaven a mercè del temps. Tots hem tingut una sensació de por i fins i tot de por davant de la tempesta. A dia d’avui els anomenem actes de Déu i són la manifestació més gran del poder de la naturalesa —el poder de Déu— que la majoria de nosaltres hem trobat mai a la nostra vida. Imagineu-vos que estigueu en un vaixell de pesca minúscul quan es produeixen tempestes sobtades, que us arrosseguen com la fusta a la deriva i es posen en perill la vostra vida. Que petit, que impotent, s’ha de sentir davant d’un poder tan aclaparador.
De manera que tenir un simple home que s’aixequi i digui a la tempesta que se’n vagi, i veure que la tempesta obeeix ... bé, és d’estranyar que “sentissin una por inusual i es diguessin:“ Qui és realment això? Fins i tot el vent i el mar se li obeeixen ", i que" els del vaixell [es van prosternar abans que ell], dient: "Ets realment el Fill de Déu". (Mr 4: 41; Mt 14: 33 NWT)
Per què Jesús no va posar l'exemple i els va retreure per prostrar-se davant seu?
Adorar Déu a la manera com aprova
Tots estem tan segurs de nosaltres mateixos; segur que sabem com vol adorar Jehovà. Totes les religions ho fan de manera diferent i totes les religions creuen que la resta s’ha equivocat. Al créixer com a testimoni de Jehovà, em vaig sentir molt orgullós de saber que la cristiandat ho havia equivocat afirmant que Jesús era Déu. La Trinitat era una doctrina que deshonrava Déu fent de Jesús i l’esperit sant part d’una divinitat trinitària. No obstant això, en denunciar la Trinitat com a falsa, hem corregut fins al costat oposat del terreny de joc que correm el perill de perdre’ns alguna veritat fonamental?
No m’entengueu malament. Crec que la Trinitat és una doctrina falsa. Jesús no és Déu Fill, sinó Fill de Déu. El seu Déu és Jehovà. (Joan 20:17) Tanmateix, a l’hora d’adorar Déu, no vull caure en el parany de fer-ho com crec que s’hauria de fer. Vull fer-ho tal com el meu Pare celestial vol que ho faci.
M'he adonat que en general, la nostra comprensió del culte es defineix tan clarament com un núvol. Vau escriure la vostra definició com a inici d'aquesta sèrie d'articles? Si és així, mireu-lo. Ara compareu-la amb aquesta definició amb la qual estic segur que la majoria dels testimonis de Jehovà hi estarien d’acord.
Adoració: Una cosa que només hauríem de donar a Jehovà. L’adoració significa devoció exclusiva. Vol dir obeir Déu sobre tots els altres. Significa sotmetre’s a Déu en tots els sentits. Vol dir estimar Déu per sobre de tots els altres. Realitzem la nostra adoració anant a reunions, predicant les bones notícies, ajudant els altres en el seu moment de necessitat, estudiant la paraula de Déu i pregant a Jehovà.
Ara considerem què dóna el llibre Insight com a definició:
it-2 pàg. Adoració 1210
L’homenatge o l’homenatge reverents. L’adoració veritable del Creador abraça tots els aspectes de la vida d’un individu ... L’Adam va ser capaç de servir o venerar el seu Creador fent fidelment la voluntat del seu Pare celestial… L’èmfasi principal sempre ha estat en l’exercici de la fe: fer la voluntat de Jehovà Déu —I no en cerimònia ni en ritual ... El fet de mantenir o adorar Jehovà requeria obediència a tots els seus ordres, fent la seva voluntat com a persona exclusivament dedicada a ell.
En ambdues definicions, el culte veritable implica només Jehovà i ningú més. Període!
Crec que tots podem estar d’acord que adorar Déu vol dir ser obedients a tots els seus ordres. Bé, aquí en teniu un:
"Mentre encara parlava, mira! un núvol brillant els va eclipsar i, mira! Una veu fora del núvol deia: "Aquest és el meu fill, l'amat, a qui he aprovat; escolta'l. "" (Mt 17: 5)
I aquí passa què no obeïm
"De fet, qualsevol que no escolti aquest profeta serà destruït completament entre la gent." (Ac 3: 23)
Ara és relativa la nostra obediència a Jesús? ¿Diem: "Jo t'obeiré, Senyor, però només mentre no em demanis que faci alguna cosa que Jehovà desaprova"? Podríem dir que obeirem Jehovà si no ens menteix. Estipulem condicions que mai no es poden produir. Pitjor encara, suggerir que fins i tot la possibilitat és una blasfèmia. Jesús no ens fallarà mai i mai serà deslleial al seu Pare. La voluntat del Pare és i serà sempre la voluntat del nostre Senyor.
Tenint en compte això, si Jesús tornés demà, et prostraràs a terra davant seu? Diríeu: "Tot el que vulgueu que faci Senyor, ho faré. Si em demaneu que rendeixi la meva vida, és vostra la presa "? O diríeu: “Ho sento Jesús, heu fet moltes coses per mi, però jo només m’inclino davant de Jehovà”?
Com s’aplica a Jehovà, proskuneó, significa submissió completa, obediència incondicional. Ara pregunteu-vos, ja que Jehovà ha atorgat a Jesús “tota l’autoritat del cel i de la terra”, què queda de Déu? Com ens podem sotmetre a Jehovà més que a Jesús? Com podem obeir a Déu més que obeir Jesús? Com ens podem prostrar davant Déu més que abans de Jesús? El fet és que ens adorem a Déu, proskuneó, en adorar Jesús. No se'ns permet fer cap carrera al voltant de Jesús per arribar a Déu. Ens acostem a Déu mitjançant ell. Si encara creieu que no venerem a Jesús, sinó només a Jehovà, si us plau, expliqueu amb exactitud com ho fem? Com podem diferenciar l’un de l’altre?
Besar el Fill
Aquí és on, com a testimonis de Jehovà, hem perdut aquesta empremta. Al marginar Jesús, oblidem que qui el va nomenar és Déu i que, en no reconèixer el seu veritable i complet paper, rebutgem l’ordenació de Jehovà.
No ho dic a la lleugera. Considereu, a tall d’exemple, el que hem fet amb Ps. 2: 12 i com ens serveix per enganyar-nos.
"Honrar el fill, o Déu, s’indignarà
I pereixeràs del camí,
Perquè la seva ira esclata ràpidament.
Feliços tots els qui es refugien en ell. "
(Ps 2: 12 NWT 2013 Edition)
Els fills haurien d’honorar els pares. Els membres de la congregació haurien d’honorar els homes grans prenent el protagonisme. De fet, hem d’honorar homes de tota mena. (Ef 6: 1,2; 1Ti 5: 17, 18; 1Pe 2: 17) Honorar el fill no és el missatge d’aquest vers. La nostra representació anterior es marcava:
Petó el fill, perquè no s’encengui
I NO podreu perdre [de] la manera,
Perquè la seva ira esclata fàcilment.
Feliços tots els que es refugien en ell.
(Ps 2: Biblia de referència 12 NWT)
La paraula hebrea nashaq (נָשַׁק) significa "petó" no "honor". Inserir “honor” on l’hebreu llegeix “besar” canvia molt el significat. Aquest no és un petó de salutació i no és un petó per honorar algú. Això està en línia amb la idea de proskuneó. És un "petó cap a", un acte de submissió que reconeix la posició suprema del Fill com el nostre rei divinament designat. O bé ens inclinem i el besem o morim.
A la versió anterior, insinuàvem que el que s’enfadava era Déu en majúscula del pronom. A la darrera traducció, hem eliminat tots els dubtes mitjançant la inserció de Déu, una paraula que no apareix al text. El fet és que no hi ha manera de ser cert. L’ambigüitat de si el “ell” es refereix a Déu o al Fill forma part del text original.
Per què permetria que Jehovà existís l’ambigüitat?
Existeix una ambigüitat similar a Revelació 22: 1-5. En un excel·lent comment, Alex Rover destaca que és impossible saber a qui es fa referència al passatge: "El tron de Déu i de l'Anyell serà a la ciutat i els seus servents [prestaran el servei sagrat] (latreusousin) ell ”.
Afegeix que l’aparent ambigüitat de Ps 2: 12 i Re 22: 1-5 no és ambigüitat, sinó una revelació de la posició única del Fill. Després d’haver superat la prova, després d’haver obert l’obediència i que s’ha perfeccionat, és, des del nostre punt de vista com a servents, indiscutible de Jehovà pel que fa a la seva autoritat i dret al comandament.
Mentre era a la terra, Jesús va mostrar devoció, reverència i adoració perfectes (sebó) pel Pare. L’aspecte de sebó La nostra paraula anglesa "culte", que es troba amb la nostra massa desbordada feina, és quelcom que aconseguim imitant el fill. Aprenem a adorar (sebó) el Pare als peus del fill. Tanmateix, quan es tracta de la nostra obediència i submissió completa, el Pare ha establert el Fill perquè el reconeguem. És al Fill que rendim proskuneó. És a través d'ell que rendim proskuneó a Jehovà. Si intentem presentar proskuneó al Senyor, eludint el seu Fill, no aconseguint "besar el Fill", no importa si és el Pare o el Fill qui s'incensa. De qualsevol manera, perdrem.
Jesús no fa res de la seva pròpia iniciativa, sinó només allò que veu el Pare fent. (John 8: 28) La idea que la nostra inclinació cap a ell és d’alguna manera relativa —un menor grau de submissió, un nivell d’obediència relatiu— és una tonteria. És il·lògic i contrària a tot allò que les Escriptures ens parlen de la designació de Jesús com a rei i del fet que ell i el pare en són un. (John 10: 30)
Culte abans del pecat
Jehovà no va designar Jesús a aquest paper perquè Jesús és Déu en algun sentit. Tampoc Jesús és igual a Déu. Va rebutjar la idea que la igualtat amb Déu era qualsevol cosa a la qual s’hauria d’atrapar. Jehovà va designar Jesús en aquesta posició perquè pogués tornar-nos a Déu; perquè pogués fer una reconciliació amb el Pare.
Pregunteu-vos això: com era l’adoració a Déu abans que hi hagués pecat? No hi havia cap ritual. Cap pràctica religiosa. Adam no va anar a un lloc especial un cop cada set dies i es va inclinar, cantant paraules d’elogi.
Com a fills estimats, haurien d’haver estimat, venerat i adorat el seu pare tot el temps. S'haurien d'haver dedicat a ell. Haurien d’haver obeït de bon grat. Quan se’ls demana servir en certa manera, com fructificar, convertir-se en molts i sotmetre la creació terrenal, haurien d’haver assumit feliçment aquest servei. Acabem de recollir tot allò que les Escriptures gregues ens ensenyen sobre adorar el nostre Déu. L’adoració, l’adoració veritable en un món lliure de pecat, és simplement una forma de vida.
Els nostres primers pares van fallar miserablement en el culte. Tanmateix, Jehovà va oferir amb amor un mitjà per reconciliar els seus fills perduts amb ell. Això vol dir que és Jesús i no podem tornar al jardí sense ell. No podem anar al seu voltant. Hem de passar per ell.
Adam va caminar amb Déu i va parlar amb Déu. Això era el que significava l'adoració i el que significarà un dia més.
Déu ha sotmès totes les coses sota els peus de Jesús. Això inclouria tu i jo. Jehovà m'ha sotmès a Jesús. Però, amb quina finalitat?
"Però quan totes les coses li hauran estat sotmeses, el Fill mateix també se sotmetrà a Aquell que li ha sotmès totes les coses, perquè Déu pugui ser tot de totes." (1Co 15: 28)
Parlem amb Déu en oració, però no ens parla com ho va fer amb Adam. Però, si ens sotmetem humilment al Fill, si “besem el Fill”, un dia es restablirà l’autèntica adoració en el sentit més complet de la paraula i el nostre Pare tornarà a ser “tot a tots”.
Que aquest dia arribi aviat!
Perdoneu, però encara tinc problemes per adorar Crist. Certament, no sóc l’únic. + Més de 40 anys com a testimoni de Jehovà pot explicar-ho. Tinc una pregunta sobre el passatge de Mateu on Jesús diu Mateu 22:37 37] Jesús va respondre i li va dir: Estimaràs el Senyor, el teu Déu, amb tot el teu cor, amb tota la teva ànima i amb tota la teva ment. Per a mi en aquest fragment el verb estimar és sinònim d’adorar. Per tant, si Jesús indica que aquest és el primer manament, només hi haurà Jehovà... Llegeix més "
Suposo que heu llegit els tres articles d'aquesta sèrie sobre culte. Em costaria afegir-hi més del que ja he explicat als articles. Potser ho podem entendre així: Adorar significa estimar, adorar, venerar i obeir algú. Com que hi ha quatre paraules gregues diferents que es tradueixen com a culte, potser hauríem d’allunyar-nos del mot anglès perquè és massa imprecís. Per exemple, la paraula grega proskuneo es tradueix culte a la majoria de les Bíblies, però no cal estimar, adorar ni venerar la persona a qui... Llegeix més "
[…] Tenint en compte això, acabarem aquí i abordarem aquest debat la setmana vinent en el nostre article final d'aquest […]
Llegeixo i llegeixo i rellegeixo. Afortunadament i per desgràcia no entenc el grec. Sé que tots estimem tant el Pare com el Fill. I dels comentaris que he llegit reconeixem la posició de lideratge del nostre Mestre Jesucrist. Em van venir al cap dos relats del nostre Senyor sobre aquest tema: Joan: 4: 21-24 i Mat. 4: 9, 10. Si algú em preguntava: "A qui adores" i la meva resposta s'ha de limitar a un individu? Estaria més a gust en donar una resposta basada en el... Llegeix més "
Basant-me en el que he après en investigar aquests articles i també en els comentaris, ara no tinc molta inclinació a utilitzar la paraula adoració a causa dels malentesos que poden resultar. Prefereixo anar amb els significats més específics que es troben a les quatre paraules gregues originals.
Sí, sento el mateix meleti. És una traducció deficient .. al nostre idioma modern que ha causat molta confusió
Fins i tot al NWT, el Xai (Jesús) és venerat (proskuneó) a la Reverenda 5: 14.
Les persones que en èpoques bíbliques antigues sovint no escoltaven profetes (Actes 7: 52, Rom. 11: 3, 1 Thess. 2: 15). Per què? Com que NO ÉS EL PARE, només un profeta.
El WBTS tracta a Jesús com si fos "només" un profeta, un missatger.
El Pare va deixar clar que amb EL SEU FILL serà diferent. El mateix "profeta" que van matar seria elevat a una posició superior, per ser el seu jutge i els creients haurem d'acceptar el seu paper i autoritat perquè és la voluntat del Pare.
Parlant de la nostra interpretació de Hebreus 1: 5,6 ”El 1970 el TNO no va fer servir la paraula“ obediència ”. Fins llavors, el versicle 6 deia així: "Que tots els àngels de Déu l'adorin" (cursiva afegida). Els àngels no veneren un arcàngel, que, al cap i a la fi, és una criatura més. Adoren Déu (Apocalipsi 19: 9-10, 22: 8-9). Quan es va fer el TNO per primera vegada, aquest vers va passar pel comitè de traducció i va rebaixar efectivament l’afirmació dels Testimonis que Crist és realment Miquel. ”
Algú sap si aquesta afirmació té o no alguna validesa o no?
A tothom: a l’interès de comprendre millor el que la majoria d’aquí creu que publico un comentari d’Albert Barnes el Joan 5:23. Potser alguns s’atrevirien a comentar quins punts estarien d’acord amb Barnes i on no estarien d’acord amb ell? Barnes és, naturalment, un trinitari i crec que la majoria d’aquí no ho és, però crec que fa un bon treball per entrar a la discussió sobre l’adoració de Jesús. Una cosa amb la qual molts d'acord estan d'acord. Com sempre, tinc molt de respecte per tothom aquí perquè tots busquem sincerament... Llegeix més "
Laura,
Està convertint-se en un tema per a si mateix, per la qual cosa seria millor posar-ho en contacte Comenta la veritat fòrum més adequat a aquest tipus de diàleg.
Meleti
Estic d’acord amb Meleti que aquest és un tema en si mateix. Tanmateix, en essència estic d’acord amb el fet que tant el Fill com el Pare han de ser honrats per igual per ser acceptables per a tots dos. No obstant això, un comentari. Més amunt al punt 2: 2. No hi ha Déu que l'infidel digui de creure. No hi pot haver un sol Déu; i si el Déu de la Bíblia és el veritable Déu, tots els altres déus són falsos déus. Això és una mica jugant amb lletres i majúscules. Qualsevol pot ser un déu. Satanàs n’és un. Una panxa... Llegeix més "
Meleti, els teus sentiments són meus. Fa temps que he arribat a la conclusió que heu exposat amb tanta eloqüència aquí. La religió de JW's no és cristiana. És un altre tipus de "bones notícies". La religió de JW's és totalment anticristiana i "anticristiana" en el sentit que JW's farà qualsevol cosa per no donar l'anomenat "a molta glòria a una criatura" tal com he escoltat tantes vegades - i si això vol dir desobeir Déu, així sigui. Com em va dir un familiar, prefereixen equivocar-se en la prudència en no donar a Jesús gaire... Llegeix més "
“La religió JW està atrapada en algun tipus de rara zona crepuscular del judaisme i del cristianisme. Per una banda, certament NO és cristiana ”. Això resumeix la meva sensació també. És una prova senzilla d’on rau el nostre cor: “Participem del vi i del pa”? La fidelitat a aquesta declaració és una altra qüestió, però primer hem de participar per ser considerats cristians, si no, som una altra cosa. El GB / WTS busca regular i filtrar el dret de Crist de cridar els seus deixebles a ell. Quan es retira el que estan fent als fonaments, llavors ells... Llegeix més "
He d’estar d’acord. Aquesta és la palla que va trencar l’esquena del camell. Quan vaig arribar a aquesta comprensió de com els JW neguen el Crist en memòria, me’n vaig anar. Solia raonar amb una resposta: "Espereu Jehovà". Fins i tot havia començat a tenir el monument a casa per separar-me de la seva negació. Però em vaig adonar que Jehovà no té res a veure amb aquesta organització. No puc menjar a la taula de Jehovà i a la taula dels dimonis. Era el moment de mantenir-nos ferms per a la veritat amb mi mateixa, la meva família i els altres. Ara faig saber als altres que ho tinc... Llegeix més "
Gràcies Meleti! Aquests 3 articles són excel·lents per aclarir l’adoració. Em va encantar la simplicitat al final que, des del nostre punt de vista de SERVANT, Jesús no es distingís del Pare pel que fa a l’autoritat i el dret a manar. Quan adorem Jesús, venerem el Pare ... seguim la seva voluntat pels seus servents.
Ben dit!
Shannon
Tenia un pensament. Crec que el bloqueig que he tingut en la comprensió de l’adoració a Jesús perquè em vaig plantejar que els actes d’adoració (obres) = adoració. Aprenc que l’adoració és molt personal. Només Déu sap si l’adorem, ja que és el lector de cors. Els actes de culte són perquè els homes mesurin l’espiritualitat. L’adoració es troba al nostre cor. Tenim la responsabilitat de fer-ho pur i cert. El GB té una fórmula. Ni tan sols ho podria comparar amb la llet de la paraula de Déu, ja que Pau ho va entendre. És fórmula que ells... Llegeix més "
Meleti, podríeu escurçar el meu comentari, si us plau? Vaig copiar i enganxar la mateixa informació dues vegades. Gràcies!
Fet.
Èxode 20: 5 No us inclinareu davant d'ells ni els servireu, perquè jo el Senyor, el vostre Déu, és un Déu gelós, visitant la iniquitat dels pares sobre els fills fins a la tercera i la quarta generació dels qui m'odien, Salmos 95 : 6 Oh, venim, ens venerem i ens inclinem; Arrodonim-nos davant el Senyor, el nostre Creador. Cròniques 7: 3 Tots els fills d’Israel, veient baixar el foc i la glòria del Senyor sobre la casa, es van inclinar al paviment amb la cara a terra, i es van adorar i van donar. elogi a la... Llegeix més "
Crec que un dels problemes que tenim a la nostra ment és la nostra comprensió prèvia del que significa culte. No crec que la paraula descrigui amb exactitud el significat de quatre paraules gregues. En la nostra ment occidental, l'adoració només pot pertànyer a Déu. Crec que si proskuneo va ser cedit a Jesús, va ser. No podem fer la paraula d'una manera diferent quan s'aplica al pare. Amb la nostra comprensió de la paraula culte, no crec que representi amb precisió la paraula grega proskuneo. Com vaig dir la setmana passada .. Si trenquem la... Llegeix més "
L’acte de proskuneO a Jesús és un acte de culte cap a Déu.
Per la seva banda, la manera principal de venerar Déu avui és proskuneO a Jesús.
Aquesta és, de fet, l'única forma de culte aprovada avui, per apropar-nos a la que coneixem com a Pare.
Això és aproximadament el més senzill que puc dir.
Meleti, a l'època de Jesús no estava malament "proskuneó / prostrar-se / adorar" un rei humà. Mateu 18: 23-26 “Per tant, el regne del cel s’assembla a un rei determinat que tindria en compte els seus servents. Quan va començar a comptar, se li va portar un que li devia deu mil talents. Però pel fet de no haver de pagar, el seu senyor va manar vendre'l, la seva dona, els fills, tot el que tenia, i fer el pagament. El criat, doncs, va caure i l’adorà (proskuneó), dient: Senyor, tingueu paciència amb mi, i jo pagaré... Llegeix més "
Hola Laura, crec que la diferència entre els nostres dos punts de vista és que creus que el significat modern de la paraula anglesa "worship" té un equivalent individual a grec. Es pot donar el cas que la paraula arcaica anglesa, "culte", tenia un significat més proper al grec, però la moderna no ho és. Per demostrar-ho, reitereu aquest paràgraf sense utilitzar la paraula "adorar". En lloc d’això, no tinc ni idea del que significa la paraula “adoració” i cal que ho expliqueu omplint els espais en blanc amb una altra paraula o frase. Heu vist que el grec fa servir quatre paraules... Llegeix més "
Meleti, el vaig publicar a continuació sense veure la vostra resposta just a sobre. No entenc el propòsit de l’exercici que proposeu. La meva publicació es dirigia cap a la paraula proskuneó tal com s'utilitzava en el vostre article.
Vaig escriure: “Els reis van rebre proskuneó, el mateix Jesús ho va aplicar. Podem dir realment que CADA ús del proskuneo pel que fa a Jesús era realment un culte tal com l’entenem avui o de vegades va ser el “culte” (proskuneo) donat als reis en el dia de Jesús? ”
Aquesta va ser l’empenta del meu post.
Respectuosament,
Laura
Entenc el teu punt de vista sobre proskuneó, però entens el meu sobre l’adoració? Vostè diu "adorar tal com ho entenem avui". Hi ha dos problemes amb aquesta afirmació. 1) Encara no m'heu definit l'adoració. Sembla que creieu que entenem la paraula de la mateixa manera. Per tant, no cal definir-lo. Però sí. Hi ha quatre paraules en grec. Decidim-nos en un sol, proskuneó, com a punt de partida. Com interpretaria proskuneó a Jesús i en què es diferenciaria del proskuneó que realitza a Jehovà? 2) Allà... Llegeix més "
Meleti, avui la gent no considera inclinar-se davant un oficial superior o un rei com un culte piadós. Quan la majoria de la gent avui diu que venera, es refereix al seu Déu, sigui quin sigui el déu que tingui. Quan s’inclinen davant d’aquest déu, l’adoren. Però si s'inclinen davant d'un superior, en la majoria de les cultures no consideren que venereu el seu superior. El problema no és com definim l’adoració, sinó com els traductors de la Bíblia no són coherents a l’hora de traduir paraules com proskuneó. Els àngels van proskuneó Jesús, els deixebles de Jesús rebran proskuneó.... Llegeix més "
Agraeixo els vostres esforços per aclarir aquest tema, Laura, però, per desgràcia, la clau és la vostra definició de culte que encara no heu pogut donar-me. Deixeu-me provar de proporcionar una definició i em direu si hi esteu d'acord. Quan l’àngel va dir a Joan que “adorés [proskuneó] Déu”, es referia al significat simbòlic de proskuneó que representa submissió incondicional a Déu, obediència incondicional a Déu. Tot i que les diverses paraules del culte traduït al grec tenen significats diferents, el que es disputa és proskuneó. Com heu assenyalat, proskuneó es pot utilitzar abans per a un tema... Llegeix més "
Meleti, vaig respondre la teva pregunta al teu fil Què és el culte. Vostè va demanar la meva definició d’adoració, i vaig escriure: “Meleti, crec que la millor“ definició ”, si es vol, de la paraula“ adoració ”és la definició que va viure Jesús mateix. És molt més que una paraula, o inclinar-se, és una EXISTÈNCIA. Continuava glorificant el seu Pare perquè l’estimava completament. Va donar crèdit al seu Pare per tot el que va dir i va fer. Va ser obedient al seu Pare en TOTES les coses, fins i tot en el moment més difícil quan va dir al seu Pare: "El Pare deixa la teva voluntat"... Llegeix més "
Hola Laura, recordo la teva definició. Però gràcies per tornar-lo a cridar l’atenció. Al principi, vaig pensar que no encaixava amb la nostra discussió sobre el culte a proskuneó, perquè sembla que encaixa més amb el culte al sebó. Tot i que aquest és el cas en la seva major part, vaig veure després de rellegir-lo per tercera vegada que també heu inclòs el proskuneó. Les frases claus són: "Va ser obedient al seu Pare en TOTES les coses, fins i tot en el moment més difícil en què va dir al seu Pare:" Pare que es faci la teva voluntat i no la meva ".... Llegeix més "
Pregunta molt interessant Meleti. Vostè va preguntar: “Ara, si Jesús et demanés que donessis la vida per ell o per un dels teus germans o per fer qualsevol altra cosa, fins i tot alguna cosa tan aparentment estranya i inexplicable com el que Jehovà li demanava a Abraham, obeiries? O hi ha condicions per a la vostra obediència al nostre Rei i Senyor, Jesucrist? " Sí, moriria pel Fill de Déu. Sí, moriria pel meu germà. No, no mataria el meu fill encara que “Jesús” m’ho demanés. Per què? Perquè no hi ha absolutament res en els ensenyaments de Crist que sigui igual... Llegeix més "
Laura, signes cada comentari amb les paraules "amb respecte". He intentat repetidament i respectuosament en aquest intercanvi obtenir una resposta directa senzilla a una pregunta directa. Encara no ho he aconseguit. Ara pot ser que creieu que una resposta directa debilitaria el vostre argument. Puc entendre aquesta posició. Però us demano que em mostreu el respecte del que parleu i que em respongueu a aquesta pregunta: Quan Crist torni, li donareu la vostra obediència incondicional?
Meleti, potser no ho veus, però la teva resposta just a dalt sembla molt semblant a un pare per a un nen. Contesto mentre responc. Si això no és prou bo, també ho serà. No, no em preocupa que una resposta "debiliti" el meu anomenat argument. Per què insistiu tant que respongueu, tal com voldríeu que respongués fins i tot a donar-me la redacció de la resposta? Ja tinc un pare i un mestre. No responc fora del que ensenyen. Has preguntat si mataria el meu fill si Jesús ho demanés... Llegeix més "
Hola Laura, estava intentant mantenir les coses senzilles fent una sola pregunta al meu darrer comentari per entendre millor la teva posició. M’adono que potser he estat treballant amb una hipòtesi errònia. Si és així, demano disculpes. Vaig suposar que donaries obediència incondicional a qualsevol ordre que Jehovà us pugui donar. Per tant, vaig utilitzar l’incident quan Jehovà va ordenar a Abraham que sacrificés al seu fill Isaac com l’exemple més extrem que podia pensar. Ho vaig utilitzar hipotèticament, tot i que es tractava d’un fet real de la història per determinar si igualment obeiries Jesús... Llegeix més "
Meleti,
Les obligacions familiars em van llevar una estona, demano disculpes pel retard.
Vostè va escriure: "Vaig suposar que donaria obediència incondicional a qualsevol ordre que Jehovà et pogués donar"
Digueu-me germà, si una veu del cel et digués matar el teu fill?
Recordeu, Abraham no va matar el seu fill.
Laura
Hola Laura,
És bo tenir-te enrere.
Em feu una nova pregunta, que estic disposada a respondre. Tot i això, crec que és just demanar-vos que respongueu primer a la meva pregunta original. En la seva última iteració, és: "Quan Crist torni, li donarà la seva obediència incondicional?"
Meleti
La paraula proskuneó traduïda per "culte" no sempre s'utilitzava en el sentit estricte d'adorar Déu. A continuació, es mostren dos exemples d’ús del proskuneo, el primer en hebreus pel que fa a Jesús i, a continuació, el mateix Jesús a l’Apocalipsi amb referència als seus deixebles. Hebreus 1: 6 "I, de nou, quan porta el primer nascut al món, va dir:" Que tots els àngels de Déu l'adorin (proskuneó) ". Apocalipsi 3: 9 “Heus aquí, els faré de la sinagoga de Satanàs, que diu que són jueus i que no ho són, però menteixen; heus aquí, els faré... Llegeix més "
Benvolguda Laura, vaig tenir una discussió similar amb la meva dona. És una persona molt activa. Més o menys adopta el mateix enfocament i evita realment la pregunta o el problema central: no és si ens agrada una certa veritat bíblica, sinó què és el que el Pare vol obeir. Independentment del que es vulgui adorar, és imprescindible ser coherent. Si s’utilitza una paraula per expressar l’adoració al Pare o a Satanàs (vegeu Mat. 4: 9,10), quan aquesta mateixa paraula s’utilitza per a Jesús, hauria de tenir el mateix significat. Independentment de si ens agrada. És... Llegeix més "
Menrov, vau escriure: “Vaig demanar a la meva dona el següent: si Jesús, quan se li hagin sotmès totes les coses, tornarà a sotmetre’s al Pare (1 Cor. 10:28), a qui està sotmès ara? No pot ser per al Pare segons el seu text? " Vaig mirar 1Cor.10: 28 l’escriptura que heu citat: “Però si algú us diu:“ Aquesta és una carn sacrificada als ídols ”, no la mengeu, pel bé de qui us ha informat i per la consciència. ; ” Potser és millor que la vostra dona mantingui intacta la seva consciència i permeti que Jehovà i Crist liderin... Llegeix més "
Laura, vaig fer un tipus amb 1 Cor. 10 Volia dir al capítol 15 tal i com heu corregit. No estic segur si realment vol dir que Jesús va fer un mal treball. També la vostra afirmació que és rei del regne No és Déu del regne, ja que bibke no parla de Déu del regne. Finalment, si Jesús no és rei ara, estàs negant la doctrina del WBTS.
De totes maneres, correspon a qualsevol ignorar certes escriptures per donar suport a les pròpies idees o model mental. Al final, no el Pare, sinó Jesús, és el nostre jutge.
“Jesús no és Déu Fill, sinó Fill de Déu. El seu Déu és Jehovà. (Joan 20:17) ”
Ambdues afirmacions s'afirmen a la doctrina de la Trinitat.
A quines dues d’aquestes tres afirmacions feu referència?
Jesús és el Fill de Déu. El seu Déu és Jehovà. (John 20: 17)
Tot i que, canviaria la redacció de la segona afirmació per "El seu Déu és el Pare". Mai a les Escriptures no veiem els noms de "Jehovà i Jesús" junts.
Jesús va "néixer sota la Llei" (Gàlates 4: 4). Per seguir la Llei plenament, Jesús necessitava adorar Déu. Que Déu és el Pare.