Feu clic aquí per veure el vídeo
Hola, el títol d'aquest vídeo és "Els testimonis de Jehovà diuen que és incorrecte adorar Jesús, però estan contents d'adorar els homes". Estic segur que rebré comentaris de Testimonis de Jehovà descontents que m'acusin de tergiversar-los. Afirmaran que no adoren els homes; afirmaran que són els únics a la terra que adoren el Déu veritable, Jehovà. A continuació, em criticaran per suggerir que adorar Jesús és una part bíblicament correcta de l'adoració veritable. Fins i tot podrien citar Mateu 4:10 que mostra Jesús dient al diable: “Vés-te'n, Satanàs! Perquè està escrit: “És Jehovà, el teu Déu, el que has d'adorar, i només a ell has de prestar servei sagrat.” Traducció del Nou Món
Bé, he fet l'acusació i ho he fet públicament. Així que ara he de fer una còpia de seguretat amb les Escriptures.
Comencem per eliminar alguns possibles malentesos. Si sou un dels testimonis de Jehovà, què enteneu que significa la paraula “adoració”? Penseu-hi un moment. Dius adorar Jehovà Déu, però com ho fas exactament? Si algú s'acostés a tu pel carrer i et preguntés, què he de fer per adorar Déu, com respondries?
He trobat que és una pregunta molt difícil de fer, no només a un testimoni de Jehovà, sinó a qualsevol membre de qualsevol altra fe religiosa. Tothom creu que sap què significa adorar Déu, però quan els demanes que ho expliquin, que ho expliquin amb paraules, sovint hi ha un llarg silenci.
Per descomptat, el que tu i jo pensem que volem dir adoració és irrellevant. El que compta és el que Déu vol dir quan diu que només hem d'adorar-lo a ell. La millor manera d'esbrinar què pensa Déu sobre la qüestió de l'adoració és llegir la seva paraula inspirada. Et sorprendrà saber que a la Bíblia hi ha quatre paraules gregues que es tradueixen per “adoració”? Quatre paraules per traduir una paraula anglesa. Sembla que la nostra paraula anglesa, adoració, està portant una càrrega pesada.
Ara això es posarà una mica tècnic, però us demanaré que pagueu amb mi perquè l'assignatura no és acadèmica. Si tinc raó en dir que els Testimonis de Jehovà adoren els homes, llavors estem parlant d'una acció que podria provocar la condemna de Déu. En altres paraules, estem parlant d'un tema que és una qüestió de vida o mort. Per tant, mereix tota la nostra atenció.
Per cert, tot i que estic centrant-me en els testimonis de Jehovà, crec que al final d'aquest vídeo veureu que no són els únics religiosos que adoren els homes. Comencem:
La primera paraula grega utilitzada per "adoració" que anem a considerar és Thréskeia.
La concordança de Strong dóna la definició breu d'aquest terme com a "culte ritual, religió". La definició més completa que proporciona és: "(sentit subjacent: reverència o adoració als déus), culte expressat en actes rituals, religió". NAS Exhaustive Concordance simplement el defineix com a "religió". Aquesta paraula grega Thréskeia només apareix quatre vegades a les Escriptures. La New American Standard Bible només ho fa com a "culte" una vegada i les altres tres vegades com a "religió". Tanmateix, la Traducció del Nou Món de les Sagrades Escriptures, la Bíblia dels Testimonis de Jehovà, ho tradueix com a “adoració” o “forma d'adoració” en cada cas. Aquests són els textos on apareix al NWT:
"que ja estaven coneguts amb mi, si estaven disposats a testificar, que, segons la secta més estricta de la nostra forma de culte [thréskeia], vaig viure com a fariseu". (Fets 26:5)
"Que ningú us priva del premi que es complau amb una falsa humilitat i una forma d'adoració [thréskeia] dels àngels, "posant-se sobre" les coses que ha vist". (Col 2:18)
“Si algú es creu un adorador [thréskos] de Déu, però no manté les regnes estretes a la llengua, està enganyant el seu propi cor, i el seu culte [thréskeia] és inútil. La forma d'adoració [thréskeia] que és neta i sense contaminació des del punt de vista del nostre Déu i Pare és aquesta: tenir cura dels orfes i les vídues en la seva tribulació, i guardar-se sense taca del món". (Jaume 1:26, 27)
Per renderització thréskeia com a “forma de culte”, la Bíblia dels Testimonis transmet la idea de culte formalitzat o ritual; és a dir, el culte prescrit seguint un conjunt de regles i/o tradicions. Aquesta és la forma de culte o religió que es practica a les cases de culte, com les sales del Regne, els temples, les mesquites, les sinagogues i les esglésies tradicionals. Cal destacar que cada vegada que s'utilitza aquesta paraula a la Bíblia, té una connotació fortament negativa. Per tant…
Si ets catòlic, el teu culte és thréskeia.
Si ets protestant, el teu culte és thréskeia.
Si ets adventista del setè dia, el teu culte és thréskeia.
Si ets mormó, el teu culte és thréskeia.
Si ets jueu, el teu culte és thréskeia.
Si ets musulmà, el teu culte és thréskeia.
i sí, sens dubte,
Si ets testimoni de Jehovà, la teva adoració és thréskeia.
Per què la Bíblia llança thréskeia sota una llum negativa? Pot ser perquè es tracta d'un culte pintat per números? Culte que obeeix les regles dels homes més que els principis rectors del nostre Senyor el Crist? Per il·lustrar-ho, si ets un dels testimonis de Jehovà i vas a totes les reunions amb regularitat i surts al servei del camp setmanalment, dedicant almenys 10 hores al mes a l'obra de predicació i si fas una donació dels teus diners per donar suport a l'obra mundial , aleshores estàs “adorant Jehovà Déu” d’una manera acceptable, segons les regles de la Watch Tower and Bible Tract Society—thréskeia.
Això és una tonteria, és clar. Quan en Jaume diu que la thréskeia que és "neta i sense contaminació des del punt de vista de Déu és tenir cura dels orfes i les vídues", està sent irònic. No hi ha cap ritualisme implicat en això. Només amor. Essencialment, està dient burlonament: "Oh, creus que la teva religió és acceptable per Déu, oi? Si hi hagués una religió que Déu acceptés, seria aquella que es preocupi pels necessitats i no segueixi el camí del món”.
Thréskeia (adjectiu): Religió, ritualitzada i formal
Per tant, ho podem dir thréskeia és la paraula de culte formalitzat o ritualitzat, o per dir-ho d'una altra manera, religió organitzada. Per a mi, la religió organitzada és una tautologia, com dir "posta de sol al vespre", "gel congelat" o "tonyina". Tota la religió està organitzada. El problema de la religió és que sempre són els homes els que fan l'organització, així que acabes fent les coses com et diuen els homes aleshores o, si no, patiràs algun càstig.
La següent paraula grega que veurem és:
Sebó (verb): reverència i devoció
Apareix deu vegades a les Escriptures cristianes: una a Mateu, una altra a Marc i les vuit vegades restants al llibre dels Fets. És la segona de quatre paraules gregues diferents que les traduccions modernes de la Bíblia representen "adoració". Segons la concordança de Strong, sebó es pot utilitzar per a la reverència, l'adoració o l'adoració. Aquests són alguns exemples del seu ús:
"És en va que segueixen adorant [sebó] jo, perquè ensenyen manaments dels homes com a doctrines.’” (Mateu 15:9 NWT)
«Una que ens va escoltar era una dona anomenada Lídia, de la ciutat de Tiàtira, venedora de mercaderies de porpra, que era una adoradora [sebó] de Déu. El Senyor li va obrir el cor per prestar atenció al que deia Pau". (Fets 16:14 ESV)
"Aquest home està persuadant la gent perquè adore [sebó] Déu contrari a la llei”. (Fets 18:13 ESV)
Per a la vostra comoditat, us proporciono totes aquestes referències al camp de descripció del vídeo que esteu veient si voleu enganxar-les en un motor de cerca de la Bíblia, com ara biblegateway.com, per veure com es representen altres traduccions. sebó. [Referències a sebó en grec: Mt 15; Marc 9:7; Fets 7:13; 43,50:16; 14:17; 4,17:18; 7,13:29]
Mentre que sebó és un verb, en realitat no representa cap acció. De fet, en cap de les deu ocurrències de l'ús de sebó és possible deduir exactament com s'estan implicant els individus esmentats? sebó, en adoració o adoració reverencial a Déu. Recordeu que aquest terme no descriu un procés de culte ritual o formalista. La definició de Strong's tampoc indica acció. Venerar Déu i adorar Déu parlen d'un sentiment o d'una actitud respecte a Déu o envers Déu. Puc seure a la meva sala d'estar i adorar Déu sense fer res. Per descomptat, es pot argumentar que la veritable adoració de Déu, o de qualsevol persona, finalment s'ha de manifestar en alguna forma d'acció, però quina forma hauria de prendre aquesta acció no s'especifica en cap d'aquests versos.
Hi ha diverses traduccions de la Bíblia sebó com a "devot". Una vegada més, això parla d'una disposició mental més que de qualsevol acció específica i aquesta és una distinció important per tenir-la en compte.
Una persona devota, que venera Déu, l'amor de la qual arriba al nivell d'adoració, és una persona reconeixible com a piadosa. El seu culte caracteritza la seva vida. Parla la xerrada i camina caminant. El seu fervent desig és ser com el seu Déu. Per tant, tot el que fa a la vida està guiat pel pensament d'autoexamen: "Això agradaria al meu Déu?"
En resum, el seu culte no es tracta de realitzar un ritual de cap mena tal com prescriuen els homes en el culte metòdic. El seu culte és la seva mateixa forma de vida.
No obstant això, la capacitat d'autoengany que forma part de la carn caiguda ens obliga a ser prudents. En segles passats, quan era devot (sebó) Els cristians van cremar un company de culte a la foguera, pensaven que estaven prestant servei sagrat o servei reverencial a Déu. Avui, els Testimonis de Jehovà creuen que estan adorant Déu (sebó) quan eviten un company de fe perquè es pronuncia en contra d'alguna transgressió comesa pel Consell Rector, com la seva hipòcrita afiliació de 10 anys a l'Organització de les Nacions Unides o la seva mala gestió de milers de casos d'abús sexual infantil.
Així mateix, és possible renderitzar sebó (reverent, adorant devoció o adoració) al Déu equivocat. Jesús va condemnar el sebó dels escribes, fariseus i sacerdots, perquè ensenyaven manaments dels homes que venien de Déu. Jesús va dir: «Ells adoren [sebó] jo en va; ensenyen com a doctrina els preceptes dels homes”. Mateu (15:9 BSB) Per tant, van tergiversar Déu i no el van imitar. El Déu que estaven imitant era Satanàs i Jesús els va dir:
"Vostè pertany al vostre pare, el diable, i voleu dur a terme els seus desitjos. Va ser un assassí des del principi, es va negar a defensar la veritat, perquè no hi ha veritat en ell. Quan menteix, parla la seva llengua materna, perquè és mentider i pare de la mentida”. (Joan 8:44, BSB)
Ara arribem a la tercera paraula grega traduïda per “adoració” a la Bíblia.
Thréskeia (adjectiu): Religió, ritualitzada i formal
Sebó (verb): reverència i devoció
Latreuó (verb): servei sagrat
La Concordança de Strong ens dóna:
Latreuó
Definició: servir
Ús: serveixo, especialment Déu, potser simplement: adoro.
Algunes traduccions ho convertiran en "adoració". Per exemple:
"Però castigaré la nació que serveixen d'esclaus", va dir Déu, "i després sortiran d'aquest país i adoraran [latreuó] jo en aquest lloc "." (Fets 7: 7 NVI)
"Però Déu es va apartar d'ells i els va lliurar al culte [latreuó] del sol, la lluna i les estrelles. (Fets 7:42 NVI)
Tanmateix, la traducció del Nou Món prefereix renderitzar latreuó com a “servei sagrat” que ens porta de nou a l'encontre de Jesús amb el Diable que vam comentar al començament d'aquest vídeo:
"Vés-te'n, Satanàs! Perquè està escrit: 'És Jehovà, el teu Déu, el que has d'adorar, i només a ell has de prestar un servei sagrat [latreuó].'” (Mt 4:10 NWT)
Jesús vincula el culte a Déu amb el servei a Déu.
Però, què passa amb la primera part d'aquella reprimenda quan Jesús va dir: "És Jehovà el teu Déu el que has d'adorar" (Mateu 4:10 NWT)?
Aquesta paraula no ho és Thréskeia, ni sebó, ni latreuó. Aquesta és la quarta paraula grega que es tradueix com a adoració a les bíblies angleses i és en la qual es basa el títol d'aquest vídeo. Aquesta és l'adoració que hem de prestar a Jesús, i és l'adoració que els Testimonis de Jehovà es neguen a fer. Aquest és el culte que els Testimonis fan als homes. Irònicament, la majoria de les altres religions de la cristiandat mentre afirmen rendir aquest culte a Jesús tampoc no ho fan i, en canvi, adoren els homes. Aquesta paraula en grec és proskuneó.
D'acord amb Strord's Concordance:
Proskuneó significa:
Definició: fer-li reverència
Ús: em poso de genolls per fer reverència, adorar.
Proskuneó és una paraula composta.
AJUDA Els estudis de paraules diuen que prové de "prós, "cap a" i kyneo, "besar". Es refereix a l'acció de besar el terra en postrar-se davant d'un superior; adorar, disposat a “caure/prostrar-se per adorar de genolls” (DNTT); "fer reverència" (BAGD)"
De vegades, la Traducció del Nou Món ho tradueix com a "adoració" i de vegades com a "obediència". Aquesta és realment una distinció sense diferència. Per exemple, quan Pere va entrar a casa de Corneli, el primer cristià gentil, llegim: “Quan Pere va entrar, Corneli se li va trobar, es va arrossegar als seus peus i va fer reverència [proskuneó] A ell. Però Pere el va aixecar i li va dir: «Aixeca't; Jo mateix també sóc un home". (Fets 10:25, 26)
La majoria de Bíblies ho diuen com "el van adorar". Per exemple, la New American Standard Bible ens diu: “Quan Pere entrava, Corneli el va trobar i es va arrossegar als seus peus i venerat ell ".
Per a l'estudiant seriós de la Bíblia val la pena tenir en compte que una circumstància i una redacció molt semblants es produeixen a Apocalipsi, on l'apòstol Joan diu:
"Així vaig caure davant dels seus peus adoració [proskuneó] ell. Però em diu: “Vés amb compte! No facis això! Tot el que sóc és un company esclau teu i dels teus germans que tenen l'obra de donar testimoni de Jesús. Adoració [proskuneó] Déu; perquè el testimoniatge de Jesús és el que inspira profetitzar.” (Apocalipsi 19:10, NWT)
Aquí, la Traducció del Nou Món fa servir “adoració” en lloc de “fer reverència” per a la mateixa paraula, proskuneó. Per què es mostra a Corneli fent reverència, mentre que Joan es mostra adorant quan s'utilitza la mateixa paraula grega als dos llocs i les circumstàncies són pràcticament idèntiques.
A Hebreus 1:6 llegim a la Traducció del Nou Món:
"Però quan torna a portar el seu primogènit a la terra habitada, diu: "I que tots els àngels de Déu li facin reverència" (Hebreus 1:6).
No obstant això, pràcticament en totes les altres traduccions de la Bíblia llegim que els àngels l'adoren.
Per què la traducció del Nou Món fa servir "obediència" en lloc de "adoració" en aquests casos? Com a antic ancià de l'Organització dels Testimonis de Jehovà, puc afirmar sense cap mena de dubte que es tracta de crear una distinció artificial basada en el biaix religiós. Per als Testimonis de Jehovà, podeu adorar Déu, però no podeu adorar Jesús. Potser ho van fer originalment per contrarestar la influència del trinitarisme. Fins i tot han arribat a degradar Jesús a l'estatus d'àngel, encara que sigui l'arcàngel Miquel. Ara per ser clar, no crec en la Trinitat. No obstant això, adorar Jesús, com veurem, no requereix que acceptem que Déu és una Trinitat.
El biaix religiós és un impediment molt poderós per a una comprensió precisa de la Bíblia, així que abans de continuar, entenem bé quina és la paraula. proskuneó realment significa.
Recordeu el relat de la tempesta de vent quan Jesús va arribar als seus deixebles en la seva barca de pesca caminant per l'aigua, i Pere va demanar que fes el mateix, però llavors va començar a dubtar i a enfonsar-se. El compte diu:
"De seguida Jesús va estendre la mà i va agafar Pere. "Vostès de poca fe", va dir, "per què vas dubtar?" I quan van tornar a pujar a la barca, el vent es va apagar. Després els que anaven a la barca el va adorar (proskuneó,) dient: "De debò ets Fill de Déu!" (Mateu 14:31-33).
Per què la Traducció del Nou Món opta per representar, proskuneó, en aquest relat com a "fer reverència" quan en altres llocs ho representa com a adoració? Per què gairebé totes les traduccions segueixen la Bíblia d'estudi de Berea quan diuen que els deixebles van adorar Jesús en aquest cas? Per respondre-ho, hem d'adonar-nos de quina és la paraula proskuneó destinat als parlants grecs del món antic.
Proskuneó literalment significa "inclinar-se i besar la terra". Tenint en compte això, quina imatge us ve al cap mentre llegiu aquest fragment. Els deixebles només van donar al Senyor un bon polze cap amunt? "Això va ser molt enginyós, Senyor, el que vas fer allà darrere, caminar sobre l'aigua i calmar la tempesta. Guai. Felicitats per tu!"
No! Estaven tan espantats per aquesta impressionant exhibició de poder, en veure que els mateixos elements estaven sotmesos a Jesús —la tempesta s'apagava, l'aigua que el sostenia—, que van caure de genolls i es van inclinar davant d'ell. Van besar el terra, per dir-ho així. Aquest va ser un acte de submissió total. Proskuneó és una paraula que implica submissió total. La submissió total implica una obediència total. Tanmateix, quan Corneli va fer el mateix davant Pere, l'apòstol li va dir que no ho fes. Era només un home com Cornelius. I quan Joan es va inclinar per besar la terra davant l'àngel, l'àngel li va dir que no ho fes. Tot i que era un àngel just, només era un company de servei. No es mereixia l'obediència de Joan. Tanmateix, quan els deixebles es van inclinar i van besar la terra davant de Jesús, Jesús no els va increpar i no els va dir que no ho fessin. Hebreus 1:6 ens diu que els àngels també s'inclinaran i besaran la terra davant de Jesús, i de nou, ho fan correctament segons el decret de Déu.
Ara bé, si et digués que fes alguna cosa, m'obeiries sense cap dubte, sense reserves? Millor que no. Perquè no? Perquè només sóc un humà com tu. Però, què passaria si un àngel aparegués i us digués que feu alguna cosa? Obeiries l'àngel incondicionalment i sense dubtes? De nou, val més que no. Pau va dir als gàlates que encara que "un àngel del cel us declarés com a bones notícies alguna cosa més enllà de les bones notícies que us vam anunciar, que sigui maleït". (Gàlates 1:8 NWT)
Ara pregunteu-vos, quan Jesús torni, obeiràs de bon grat tot el que et digui que facis sense preguntes ni reserves? Veus la diferència?
Quan Jesús va ressuscitar, va dir als seus deixebles que «m'ha donat tota autoritat al cel i a la terra». (Mateu 28:18 NWT)
Qui li va donar tota autoritat? El nostre Pare Celestial, evidentment. Per tant, si Jesús ens diu que fem alguna cosa, és com si el nostre Pare Celestial mateix ens ho estigués dient. No hi ha cap diferència, oi? Però si un home us diu que feu alguna cosa afirmant que Déu li va dir que us digués, això és diferent, llavors encara hauríeu de consultar amb Déu, oi?
“Si algú vol fer la seva voluntat, sabrà sobre l'ensenyament si és de Déu o jo parlo de la meva pròpia originalitat. Qui parla de la seva pròpia originalitat busca la seva pròpia glòria; però el qui busca la glòria d'aquell qui l'ha enviat, aquest és veritable, i no hi ha injustícia en ell". (Joan 7:17, 18 NWT)
Jesús també ens diu:
“En veritat us dic que el Fill no pot fer una sola cosa per iniciativa pròpia, sinó només allò que veu fent el Pare. Perquè tot allò que fa, el Fill també ho fa de la mateixa manera». (Joan 5:19 NWT)
Aleshores, adoraries Jesús? Voldries proskuneó Jesús? És a dir, li donaria tota la seva submissió? recorda, proskuneó és la paraula grega per adorar que implica submissió total. Si Jesús s'aparegués davant teu en aquest instant, què faries? Feu-li una bufetada a l'esquena i digueu: "Benvingut de nou, Senyor. Encantat de veure't. Què t'ha trigat tant?" No! El primer que hem de fer és caure de genolls, inclinar-nos a terra per demostrar que estem disposats a sotmetre'ns totalment a ell. Això és el que significa adorar realment Jesús. En adorar Jesús, adorem Jehovà, el Pare, perquè ens sotmetem al seu acord. Ha encarregat el Fill i ens ha dit, ni més ni menys, tres vegades: «Aquest és el meu Fill, l'estimat, a qui he aprovat; escolteu-lo.” (Mateu 17:5 NWT)
Recordes quan eres un nen i actuaves de manera desobedient? Els teus pares dirien: "No m'estàs escoltant. Escolta'm!" I després et deien que fes alguna cosa i sabies que era millor que ho fes.
El nostre Pare Celestial, l'únic Déu veritable ens ha dit: "Aquest és el meu Fill... escolteu-lo!"
Millor que escoltem. Millor que ens presentem. Teníem millor proskuneó, adorau el nostre Senyor, Jesús.
Aquí és on la gent es barreja. No poden resoldre com és possible adorar tant Jehovà Déu com Jesucrist. La Bíblia diu que no es poden servir a dos amos, per tant, adorar Jesús i Jehovà no seria com intentar servir dos amos? Jesús va dir al Diable que només adorés [proskuneó] Déu, doncs, com podria acceptar l'adoració a si mateix? Un trinitari evitarà això dient que funciona perquè Jesús és Déu. De debò? Aleshores, per què la Bíblia no ens diu que també adorem l'esperit sant? No, hi ha una explicació molt més senzilla. Quan Déu ens diu que no adorem cap altre déu excepte ell, qui decideix què vol dir adorar Déu? L'adorador? No, Déu decideix com ha de ser adorat. El que el Pare espera de nosaltres és la submissió total. Ara, si accepto sotmetre'm totalment al meu Pare Celestial, Jehovà Déu, i aleshores em diu que em sotmeti totalment al seu Fill, Jesucrist, diré: “Ho sento, Déu. No puc fer això. Només us presentaré?" Podem veure com de ridícul seria una postura així? Jehovà està dient: “Vull que et sotmetis a mi per mitjà del meu Fill. Obeir-lo és obeir a mi”.
I estem dient: “Ho sento, Jehovà, només puc obeir les ordres que em dones directament. No accepto cap mediador entre tu i jo".
Recordeu que Jesús no fa res per iniciativa seva, així que obeir Jesús és obeir al Pare. Per això Jesús és anomenat "la Paraula de Déu". Potser recordeu Hebreus 1:6 que hem llegit dues vegades fins ara. On diu que el Pare portarà el seu primogènit i tots els àngels l'adoraran. Aleshores, qui porta a qui? El Pare porta el fill. Qui diu als àngels que adoren el Fill? El pare. I aquí ho tens.
La gent encara preguntarà: "Però llavors a qui prego?" En primer lloc, l'oració no és proskuneó. L'oració és on pots parlar amb Déu. Ara Jesús va venir per fer possible que digueu Jehovà el vostre Pare. Abans d'ell, això no era possible. Abans d'ell, érem orfes. Tenint en compte que ara ets un fill adoptiu de Déu, per què no vols parlar amb el teu pare? "Abba, pare". Tu també vols parlar amb Jesús. D'acord, ningú t'atura. Per què convertir-lo en una cosa o una cosa?
Ara que hem establert què significa adorar Déu i Crist, anem a tractar amb l'altra part del títol del vídeo; la part on vaig dir que els Testimonis de Jehovà realment adoren homes. Creuen que estan adorant Jehovà Déu, però de fet, no ho fan. Estan adorant homes. Però no restringim això només als testimonis de Jehovà. La majoria dels membres de la religió organitzada afirmaran que adoren Jesús, però també, de fet, adoren homes.
Recordeu l'home de Déu que va ser enganyat per un vell profeta a 1 Reis 13:18, 19? El vell profeta va mentir a l'home de Déu que venia de Judà i a qui Déu li va dir que no mengés ni begués amb ningú i tornés a casa per un altre camí. El fals profeta va dir:
"Això li va dir: "Jo també sóc un profeta com tu, i un àngel em va dir per paraula de Jehovà: 'Fes que torni amb tu a casa teva perquè mengi pa i begui aigua'". (El va enganyar.) Així que va tornar amb ell a menjar pa i beure aigua a casa seva. (1 Reis 13:18, 19 NWT)
Jehovà Déu el va castigar per la seva desobediència. Va obeir o es va sotmetre a un home més que a Déu. En aquest cas, va adorar [proskuneó] un home perquè això és el que significa la paraula. Va patir les conseqüències.
Jehovà Déu no ens parla com ho va fer amb el profeta a 1 Reis. En canvi, Jehovà ens parla a través de la Bíblia. Ens parla a través del seu Fill, Jesús, les paraules i ensenyaments del qual estan registrats a les Escriptures. Som com aquell "home de Déu" a 1 Reis. Déu ens diu quin camí hem de seguir. Ho fa a través de la seva paraula la Bíblia que tots tenim i podem llegir per nosaltres mateixos.
Així, doncs, si un home diu ser un profeta —ja sigui membre del Consell Rector, o un evangelista de la televisió, o el Papa a Roma— si aquest home ens diu que Déu li parla i després ens diu que prenguem un altre camí cap a casa, un camí diferent del que Déu ha traçat a les Escriptures, llavors hem de desobeir aquell home. Si no ho fem, si obeïm a aquest home, l'estem adorant. Ens inclinem i besem la terra davant d'ell perquè ens sotmetem a ell en lloc de sotmetre's a Jehovà Déu. Això és molt perillós.
Els homes menteixen. Els homes parlen de la seva pròpia originalitat, buscant la seva pròpia glòria, no la glòria de Déu.
Malauradament, els meus antics col·laboradors de l'Organització dels Testimonis de Jehovà no obeeixen aquest manament. Si no esteu d'acord, feu un petit experiment. Pregunteu-los si hi havia alguna cosa a la Bíblia que els deia que fessin una cosa, però el Consell Rector els va dir que fessin una altra cosa, quina obeirien? Et sorprendrà la resposta.
Un ancià d'un altre país que havia servit durant més de 20 anys em va parlar d'una escola d'ancians a la qual havia assistit a la qual havia vingut un dels instructors de Brooklyn. Aquest home destacat va alçar una Bíblia amb una coberta negra i va dir a la classe: "Si el Consell Rector em digués que la portada d'aquesta Bíblia és blava, llavors és blava". Jo mateix he tingut experiències similars.
Entenc que pot ser difícil entendre alguns passatges de la Bíblia i, per tant, el testimoni de Jehovà mitjà confiarà en els homes a càrrec, però hi ha algunes coses que no són difícils d'entendre. L'any 2012 va passar una cosa que hauria d'haver sorprès tots els Testimonis de Jehovà, perquè afirmen estar en la veritat i diuen adorar [proskuneó, sotmeteu-vos a] Jehovà Déu.
Va ser en aquell any que el Cos de Govern va assumir amb presumpció la designació d'«esclau fidel i discret» i va exigir a tots els Testimonis de Jehovà que se sotmetessin a la seva interpretació de les Escriptures. S'han referit a si mateixos públicament com els "Guardians de la Doctrina". (Busqueu-lo si dubteu de mi.) Qui els va nomenar Guardians de la Doctrina. Jesús va dir que aquell que "parla de la seva pròpia originalitat busca la seva pròpia glòria..." (Joan 7:18, NWT)
Al llarg de la història de l'Organització, els "ungits" van ser considerats com l'esclau fidel i discret, però quan, l'any 2012, el Consell Rector va agafar aquest mantell, amb prou feines hi va haver un xiuxiueig de protesta del ramat. Increïble!
Aquells homes ara diuen ser el canal de comunicació de Déu. Afirmen audaçment ser substituts de Crist, tal com veiem a la seva versió del 2017 del NWT a 2 Cor 2:20.
“Per tant, som ambaixadors que substitueixen Crist, com si Déu estigués fent una crida a través nostre. Com a substituts de Crist, demanem: "Reconcilieu-vos amb Déu".
La paraula "substituir" no apareix al text original. Ha estat inserit pel comitè de Traducció del Nou Món.
Com a substituts de Jesucrist, esperen que els Testimonis de Jehovà els obeeixin incondicionalment. Per exemple, escolteu aquest fragment de La Torre de Vigilància:
“Quan “l'assiri” ataca... la direcció que salva vides que rebem de l'organització de Jehovà pot no semblar pràctica des del punt de vista humà. Tots hem d'estar preparats per obeir les instruccions que puguem rebre, tant si aquestes semblen sòlides des d'un punt de vista estratègic o humà o no".
(w13 11 / 15 pàg. 20 par. 17 Set pastors, vuit ducs: què signifiquen per a nosaltres avui)
Es veuen a si mateixos com un Moisès col·lectiu. Quan algú no està d'acord amb ells, consideren que aquesta persona és un Coré actual, que es va oposar a Moisès. Però aquests homes no són l'equivalent modern de Moisès. Jesús és el Moisès més gran i qualsevol que espera que els homes els segueixin en comptes de seguir Jesús està assegut al seient de Moisès.
Ara, els Testimonis de Jehovà creuen que aquests homes del Cos Rector són la clau per a la seva salvació.
Aquests homes diuen ser reis i sacerdots que Jesús ha escollit i recorden als Testimonis de Jehovà que “mai haurien d'oblidar que la seva salvació depèn del seu suport actiu als “germans” ungits de Crist encara a la terra. (w12 3/15 pàg. 20 par. 2)
Però Jehovà Déu ens diu:
"No confieu en prínceps, en homes mortals, que no poden salvar". (Salm 146:3 BSB)
Cap home, cap grup d'homes, cap papa, cap cardenal, cap arxibisbe, cap evangelista de televisió, ni òrgan de govern no serveix com a pedra angular de la nostra salvació. Només Jesucrist ocupa aquest paper.
"Aquesta és 'la pedra que els constructors van tractar sense tenir en compte que s'ha convertit en la pedra angular principal'. A més, no hi ha salvació en ningú més, perquè no hi ha cap altre nom sota el cel que hagi estat donat entre els homes pel qual ens haguem de salvar.” (Fets 4:11, 12).
Francament, em sorprèn que els meus antics amics Testimonis de Jehovà hagin caigut tan fàcilment en el culte dels homes. Parlo d'homes i dones que conec des de fa dècades. Persones madures i intel·ligents. No obstant això, no són diferents dels corintis que Pau va increpar quan va escriure:
"Perquè VOUS suporteu amb molt de gust les persones poc raonables, veient que sou raonables. De fet, TU suportes qui t'esclavitza, qui devora [el que tens], qui agafa [el que tens], qui s'exalta sobre [TU], qui et pega a la cara". (2 Corintis 11:19, 20, NWT)
On va anar el bon raonament dels meus antics amics?
Permeteu-me parafrasejar les paraules de Pau als corintis, parlant als meus estimats amics:
Per què suportes amb molt de gust gent poc raonable? Per què suportes un Consell Rector que t'esclavitza exigint una obediència estricta a tots els seus dictats, dient-te quines festes pots celebrar i quines no, quins tractaments mèdics pots o no acceptar, quin entreteniment pots o no escoltar? Per què suportes un Cos de Govern que devora el que tens venent la teva propietat del saló del regne que has guanyat amb esforç? Per què suportes un Consell Rector que s'apodera del que tens, agafant tots els fons sobrants del teu compte de la congregació? Per què adores els homes que s'exalten sobre tu? Per què suportes els homes que et peguen a la cara exigint-te que donis l'esquena als teus propis fills que decideixen que ja no volen ser testimonis de Jehovà? Homes que utilitzen l'amenaça d'exclusió com a arma per fer-vos inclinar-vos davant d'ells i sotmetre's.
El Consell Rector afirma ser l'esclau fidel i discret, però què fa que aquest esclau sigui fidel i discret? L'esclau no pot ser fidel si ensenya falsedats. No pot ser discret si amb arrogant es proclama fidel i discret en lloc d'esperar que el seu amo ho faci al seu retorn. Pel que sabeu de les accions històriques i actuals del Cos Rector, creieu que Mateu 24:45-47 és una descripció exacta d'ells, l'esclau fidel i discret, o els següents versets encaixarien millor?
“Però si mai aquell esclau dolent diu en el seu cor: "El meu amo s'està retardant", i comença a colpejar els seus companys d'esclau i a menjar i beure amb els borratxos confirmats, l'amo d'aquest esclau vindrà el dia que ho faci. no esperes i en una hora que no sap, i el castigarà amb la més gran severitat i li assignarà el seu lloc entre els hipòcrites. Allà és on serà el seu plor i el cruixir de les seves dents”. (Mateu 24:48-51 NWT)
El Consell Rector s'apressa a qualificar d'apòstat verinós qualsevol persona que no estigui d'acord amb ells. Com un mag que et distreu amb un moviment de mà aquí, mentre la seva altra mà està fent el truc, diuen: "Compte amb els opositors i els apòstats. Ni tan sols els escoltis per por que et sedueixin amb paraules suaus”.
Però qui està fent la seducció real? La Bíblia diu:
"Que ningú us sedueixi de cap manera, perquè no arribarà si no és primer l'apostasia i es reveli l'home de la maldat, el fill de la destrucció. Es posa en oposició i s'eleva sobre tots aquells que són anomenats "déu" o objecte de reverència, de manera que s'asseu al temple del Déu, mostrant-se públicament com un déu. ¿No recordes que, mentre encara era amb TU, T'havia dit aquestes coses? (2 Tessalonicencs 2:3-5) NWT
Ara bé, si creus que estic dirigit només als Testimonis de Jehovà, t'equivoques. Si sou catòlic, o mormó, o evangelista o qualsevol altra fe cristiana, i esteu satisfet amb la creença que esteu adorant Jesús, us demano que feu una ullada a la vostra forma de culte. Pregues a Jesús? Lloeu Jesús? Predica Jesús? Això està molt bé, però això no és adoració. Recordeu què significa la paraula. Inclinar-se i besar la terra; és a dir, sotmetre's plenament a Jesús. Si la teva església et diu que està bé inclinar-te davant d'un estatut i resar a aquest estatut, aquest ídol, obeeixes a la teva església? Perquè la Bíblia ens diu que fugim de la idolatria en totes les seves formes. Això és Jesús que parla. La vostra església us diu que us impliqueu plenament en la política? Perquè Jesús ens diu que no formem part del món. La vostra església us diu que està bé agafar les armes i matar altres cristians que es troben a l'altre costat de la frontera? Perquè Jesús ens diu que estimem els nostres germans i els que viuen per l'espasa moriran per l'espasa.
Adorar Jesús, l'obediència incondicional a ell, és difícil, perquè ens posa en desacord amb el món, fins i tot el món que es diu cristià.
La Bíblia ens diu que aviat arribarà un moment en què els crims de l'església seran jutjats per Déu. De la mateixa manera que va destruir la seva antiga nació, Israel en temps de Crist, a causa de la seva apostasia, també destruirà la religió. No dic religió falsa perquè això seria una tautologia. La religió és una forma formalitzada o ritualitzada de culte imposada pels homes i, per tant, és falsa per la seva naturalesa. I és diferent de l'adoració. Jesús va dir a la samaritana que ni a Jerusalem, al temple, ni a la muntanya on adoraven els samaritanos, Déu no acceptaria l'adoració. En canvi, buscava individus, no una organització, un lloc, una església o qualsevol altra disposició eclesiàstica. Buscava gent que l'adorés en esperit i veritat.
És per això que Jesús ens diu a través de Joan a l'Apocalipsi que sortim d'ella el meu poble si no voleu compartir amb ella els seus pecats. (Apocalipsi 18:4,5). De nou, com l'antiga Jerusalem, la religió serà destruïda per Déu pels seus pecats. És millor que no estiguem dins de Babilònia la Gran quan arribi el moment.
En conclusió, ho recordareu proskuneó, culte, en grec significa besar la terra davant els peus d'algú. Besarem la terra davant de Jesús en sotmetre's a ell totalment i incondicionalment sense importar el cost personal?
Us deixaré aquest pensament final del Salm 2:12.
"Fes un petó al fill, perquè no s'enfadi i tu no moris pel camí, perquè la seva ira s'encén fàcilment. Feliços tots els que es refugien en ell”. (Salm 2:12)
Gràcies pel vostre temps i la vostra atenció.
[Meleti Vivlon] Aquí és on la gent es barreja. No poden resoldre com és possible adorar tant Jehovà Déu com Jesucrist. La Bíblia diu que no es poden servir a dos amos, per tant, adorar Jesús i Jehovà no seria com intentar servir dos amos? Jesús va dir al Diable que només adorés [proskuneó] Déu, doncs, com podia acceptar l'adoració a si mateix. Un trinitari evitarà això dient que funciona perquè Jesús és Déu. De debò? Aleshores, per què la Bíblia no ens diu que també adorem l'esperit sant? No, hi ha una explicació molt més senzilla. Quan Déu ens diu que no... Llegeix més "
[Ralf] Com pot el Pare reservar el culte i la glòria només per a Ell, i després donar-los a un altre? No sembla que el Pare es contradigui a si mateix? [Eric] Vaig explicar la resposta a aquesta pregunta al paràgraf anterior. Si no ho pots entendre, no sé què més et puc dir per explicar-te-ho perquè vegis que no hi ha contradicció. Pel que fa a la resta del que vas escriure, gràcies per compartir les teves opinions, però com que no hi ha cap base bíblica que les doni suport, no tinc res més a afegir, ja que em detesto.... Llegeix més "
Simplement no vaig prendre el temps d'aconseguir-los tots. Així que ho faré i et tornaré. Però és una mica com Tomàs dient "el meu Senyor i el meu Déu". Però mostraré d'on han sortit les meves opinions de la meva lectura de les Escriptures. Pel que fa a les esglésies que adoren malament, cap serà perfecte. Pel que fa a les persones que veneren perfectament, cap serà perfecte. Per això necessitem un salvador. Un salvador el sacrifici del qual en nom nostre era de tal valor que podria pagar els pecats de tota la humanitat. Un home que d'alguna manera ho va fer... Llegeix més "
Agraeixo aquestes converses. Gràcies per la teva paciència amb mi. [Meleti Vivlon] Aquí és on la gent es barreja. No poden resoldre com és possible adorar tant Jehovà Déu com Jesucrist. La Bíblia diu que no es poden servir a dos amos, per tant, adorar Jesús i Jehovà no seria com intentar servir dos amos? Jesús va dir al Diable que només adorés [proskuneó] Déu, doncs, com podia acceptar l'adoració a si mateix. Un trinitari evitarà això dient que funciona perquè Jesús és Déu. De debò? Aleshores, per què la Bíblia no ens diu que adorem?... Llegeix més "
Ralf, si Jehovà et digués que obeeixis a Jesús incondicionalment, obeiries a Jesús incondicionalment?
Mateu 5:48. Al millor que pugui. Estic intentant fer-ho cada dia. Fallo, però em penedeixo com puc i reprenc els esforços per obeir.
Com ho estàs fent?
Estava fent servir "tu" en un sentit genèric. No és cosa meva com decideixis personalment obeir Jesús. Només estava intentant establir un punt comú des del qual raonar.
La qüestió és que si Jehovà ens ho diu proskuneo Jesús, és a dir, sotmetre's a Jesús, no està violant la seva regla de compartir la seva glòria amb un altre déu, perquè aquesta regla es va donar en el context de déus rivals als quals els israelites estaven sotmesos (adoració). Estaries d'acord amb mi en aquesta comprensió?
Puc estar d'acord que el context de la revelació quan es va donar va ser en reacció a l'adulteri de la gent de seguir altres déus. No veu que això canvia el manament de no tenir altres déus, i que si Jesús és només un home, estaria igual de subjecte a aquest manament i no podria acceptar l'adoració.
Trobo que Jesús és diví en gairebé tots els capítols de tots els llibres de la Bíblia, i també el veig completament humà. Sense aquesta comprensió, trobo que la Bíblia és contradictòria.
Deixant de banda de moment el relat on Jesús va acceptar proskuneo mentre encara era home, no heu reconegut l'acord, o el desacord, amb la meva comprensió declarada que "si Jehovà ens ho diu proskuneo Jesús –és a dir, sotmetre’s a Jesús– no està violant la seva regla de compartir la seva glòria amb un altre déu”.
Jehovà no volia que els israelites adoressin altres déus. El culte (proskuneo) representa la submissió a Déu, és a dir, obeir els seus manaments. Estàs dient que si Jehovà decideix que la manera de sotmetre's a ell (adorar-lo) és sotmetre's al seu fill, que està violant la seva regla tal com tu l'entens?
Evidentment, veiem les coses de manera molt diferent i arribem a conclusions diferents de la mateixa evidència bíblica. Com que no tenim punts en comú, la discussió posterior serà infructuosa.
Jehovà no està violant el seu requisit d'adorar-lo només quan ordena adorar a Jesús, perquè l'única raó per la qual no ho està violant és perquè Jesús és Déu tal com ho és Jehovà. Persones diferents i la mateixa naturalesa. Tenim diferents interpretacions de les Escriptures. Heu assenyalat en diversos llocs que l'única manera d'entendre correctament la Bíblia és guiant l'Esperit Sant. Un d'ells té aquesta guia, i un de nosaltres no. I no puc deixar de banda ni per un moment, el fet que Jesús va acceptar l'adoració durant el seu ministeri terrenal perquè tot... Llegeix més "
“perquè l'única raó per la qual no ho està violant és perquè Jesús és Déu tal com ho és Jehovà. Persones diferents i la mateixa naturalesa”.
Però Jesús no és Déu, així que la teva lògica falla perquè es basa en una falsedat.
No pots separar una persona de la seva naturalesa. El teu raonament es basa en una fal·làcia. Dir que la naturalesa de Déu és Déu és com dir que la naturalesa de Ralf és Ralf.
Com m'has dit, realment no dono cap consideració a una opinió, tret que tinguis escriptures per demostrar-ho correcta.
Així que sabeu i accepteu que una opinió no recolzada a les Escriptures no té valor. No obstant això, afirmes que Jesús és Déu, encara que no en proporciones cap prova, cosa que és comprensible perquè no hi ha cap prova. No obstant això, quan faig el mateix, trobes culpa. Em sembla una mica hipòcrita. Així que fem això. Sou lliures de comentar, però només fets bíblics, cap opinions personals i, sens dubte, cap fals ensenyament babilònic. Ens podem posar d'acord?
Estic d'acord que les opinions sense suport bíblic no són molt útils. Llegim la mateixa Bíblia, i dius que no hi ha cap prova que Jesús sigui Déu. Trobo escriptures que indiquen que Jesús és Déu. Jo i segles i segles de gent veiem que Jesús és Déu basat en les Escriptures. Quantes persones del planeta, excloent els TJ que sabem que no són bíblics, estan d'acord amb tu sobre que Jesús no és Déu? Per descomptat, la veritat no s'arriba per mitjans democràtics. No obstant això, volums d'estudis acadèmics estarien d'acord amb mi. Així que aquí teniu el meu suport bíblic que ja he compartit diverses vegades.... Llegeix més "
Vaig pensar que havia respost a aquesta publicació, però sospito que l'error de l'operador (jo) s'ha d'haver fet malbé i no ha pogut publicar la meva resposta. Sí, estic d'acord que l'opinió és de poc valor si no es pot recolzar amb les escriptures. Crec que he proporcionat moltes referències bíbliques per donar suport a la meva creença que Jesús és diví. Així que repetiré els meus versos de la Bíblia: Mateu 1:23 i Isaïes 7:14. Emmanuel, Déu amb nosaltres. Joan 1:1. La Paraula era amb Déu i la Paraula era Déu. Colossencs 2:9. La plenitud de la divinitat habita en Jesús. Hebreus 1:8 i Joan... Llegeix més "
Hola Ralph,
Acceptes que Isaïes 9:6 demostra que Jesús és Déu?
eric
Hola Eric,
Crec que Is 9:6 descriu i prediu el Messies.
Ralf
Correcte. Com és, doncs, que ell, Déu Fill, és anomenat «Pare etern»?
DZIĘKUJĘ, JAKOŚ UMKNĄŁ MI TEN 2012 ROK.. Tylko moja intuicja mi mówił, że coś jest nie tak.
Moltes gràcies, Eric, per aquesta conferència. Aquesta és una obra meravellosa per a la glòria de nostre Senyor Jesucrist. Interpretes meravellosament 1 Reis 13:18,19. El Cos Rector de JW no pot adorar Jesús perquè ocupa el seu lloc i espera la glòria per si mateix. Com diu Jesús, ja han rebut el seu sou, i a part de la reprovació, no se'ls deu ni un fil. Molts germans amb les seves arrels a JW tenen dificultats per adorar el nostre Senyor. Joan 5:22,23 és la clau de l'equilibri en aquest assumpte. El nostre Déu Pare no és gelós del seu fill unigènit. Jesús mateix... Llegeix més "
Hola ZbigniewJan "El nostre Déu Pare no està gelós del seu fill unigènit" - Aquesta és la veritat. En cas contrari, Jehovà no donaria tot el seu poder al cel i a la terra al seu Fill (Mt. 28:18). Avui dia, Jesús és el responsable de totes les coses de Déu al cel i a la terra (1 Pere 3:22). Actua temporalment (1Co 15:28) com a Déu per a tots nosaltres. La seva autoritat inclou tot excepte Jehovà (1 Cor. 15:27). De genolls, com demanaria per la meva salut, o per la meva fe, o per misericòrdia pels meus enemics? (2 Cor 12:8; Lluc 17:5; Fets... Llegeix més "
Witaj Frankie!!!
Dziękuję za Twoją odpowiedź. Zawsze z uwagą czytam Twoje commenttarze i czuję z Tobą jedność w Chrystusie. Mieszkamy na tej naszej planecie dosyć blisko siebie, mam nadzieję, że się spotkamy i uściskamy. Pragnę poznać Ciebie i Twoją chrześcijańską drogę do wolności Chrystusowej. Proszę napisz do mnie coś z Twojej historii. Napisz po słowacku, google pomoże mi przetłumaczyć. Mòj mail:
z.piatek-zegarmistrz@wp.pl
Pozdrawiam serdecznie!!!!
Zbigniew
Rajeshsony, no ets el meu germà. Ets un troll. Allunya't de mi.
Hola a tothom. Si us plau, permeteu-me donar les meves més sinceres disculpes a tots els que he (molt probablement) ofès a causa de la impressió sarcàstica, humorística, provocadora i irritable que he estat donant. Això depèn completament de mi; sense excuses. Així que ho sento profundament, profundament.
Ho sento, Vitisbp.
Ho sento Fani
Ho sento, Frankie
Ho sento Bamba64
Ho sento wish4truth2
Ho sento molt només per preguntar-me.
I ho sento molt, Aleks Kristiani
Agrairia més que qualsevol altra cosa si tothom pogués trobar en el seu cor per perdonar-me. Si no, està bé, ho entenc. Que passeu un dia fantàstic, germans meus! ?
Personnellement tu ne m'as pas offensée, doncs je ne vois pas ce que je dois et pardonner. J'ai juste partagé mon sentiment, mon impression en lisant tes nombreux commentaires et en particular le dernier. Nous allons tous essayer de tenir la nostra franquícia tot en faisant l'atenció a la sensibilitat, a vegades a la susceptibilité de cadascú. Comme disait Paul ,: “supportez vous les uns les autres”. Colossiens 3: 13 Ne faisons pas le jeu de Satan qui veut nous diviser. Preservons ce site. Nous en hem dit que necessitem. Nous avons dû nous taire pendant si longtemps ! La parole est... Llegeix més "
Ne faisons pas le jeu de Satan qui veut nous diviser.
Preservons ce site. Nous en hem dit que necessitem. Nous avons dû nous taire pendant si longtemps ! La parole est un bien précieux, apprenons à la manier habilement (j'ai beaucoup de progrès à faire dans ce domaine).
No podria estar més d'acord amb tu, germana meva. 😀
Hola Eric,
Gràcies per un altre bon vídeo.
Al text (i al vídeo) us heu equivocat :). Hi ha d'haver un 2 Corintis 5:20, vostè té 2:20.
Cita del text:
“Aquests homes diuen ara ser el canal de comunicació de Déu. Afirmen audaçment ser substituts de Crist, tal com veiem a la seva versió del 2017 del NWT a 2 Cor 2:20.
“Per tant, som ambaixadors que substitueixen Crist, com si Déu estigués fent una crida a través nostre. Com a substituts de Crist, demanem: "Reconcilieu-vos amb Déu".
Ahh! Moltes gràcies per això. 🙂
I
qualsevol pot
Hola, germans i germanes. Només volia aclarir el tema de resar a Jesús d'una vegada per totes. Són més de 12 hores d'investigació i escriptura, així que espero sincerament i sincerament que algú, qualsevol, trobi això útil. 😀 Començarem amb la definició de l'oració (ja que l'oració és una paraula anglesa). Oració: una adreça (com una petició) a Déu o a un déu en paraula o pensament (Merriam-Webster) Aquesta és la definició de "oració". Ara, hi ha una estipulació que és necessària perquè cada pregària sigui una pregària; que no veus i no pots sentir... Llegeix més "
Si vas a deixar un disgust, si us plau, respon i digues-me per què perquè pugui millorar el que he escrit. Jo gasto molt de temps en això, i sincerament agraeixo rebre crítiques constructives. Si en tens, si us plau, comenta'ls.
Eren els meus exemples tan estranys? Sí, eren estranys, però van entendre el punt, oi?
Hmmmm. Veig. Per tant, bàsicament, aquest comentari et molesta perquè saps que tinc raó i no tinc res a dir a canvi. No m'agrada aquest comentari per "Sí, tens raó". No t'agradi aquest comentari i respon-me (per una vegada) per: "No, estàs equivocat".
Només el temps dirà…
Pour ma part je n'ai mis ni un + ni un -.
Je voulais juste dire que t'avies déjà très largement comentat la teva opinió.
Arribo un moment, després d'haver donat ses arguments, on il faut cesser de vouloir absolument que les persones adoptant les conclusions.
"Il ya un moment pour parlar et un moment pour se taire".
Els vostres arguments i referències són molt interessants i pensem que hem compost.
J'ai trouvé ce dernier développement fatigant car pour moi c'est une redite.
Fraternalment
Nicole
Arribo un moment, després d'haver donat ses arguments, on il faut cesser de vouloir absolument que les persones adoptant les conclusions. No estic intentant que ningú adopti les meves conclusions. Estic intentant que la gent que no els agrada la meva conclusió em respongui i em digui per què exactament no els agrada. Intentar obtenir una resposta de la gent no és el mateix que intentar forçar la gent a estar d'acord amb mi. Sigui com sigui, estic bé. Si ningú pot respondre i dir-me per què no els agraden els meus arguments malgrat que els he convidat en diverses ocasions, però... Llegeix més "
Bon dia des d'Austràlia. És molt agradable veure 157 comentaris tot i que alguns estan fora del tema, però per la mateixa raó, és realment fantàstic veure tants comentaris. L'altre dia em van dir estúpid per part d'una de les persones amb qui trato perquè creia en la Trinitat. I és cert el que va dir l'Eric que no estem aquí parlant de la Trinitat, tot aquest tema tractava de l'oració i l'adoració. I estic molt, molt content que en aquest fòrum hagi sorgit el tema sobre l'alfa i l'omega, deixa'm que t'explique... El meu pare... Llegeix més "
A tots, si us plau, entengueu que aquesta secció de comentaris és només per a això: comentaris. No és un fòrum de debat. Si algú vol debatre, utilitzeu http://www.discussthetruth.com. Allà podeu debatre fins al vostre cor. A part d'afinar les teves habilitats de raonament, és, però, una pèrdua de temps. Els trinitaris tenen molts mètodes per promoure aquesta falsedat, i una llarga i dura experiència demostra que no deixaran que una petita cosa com la raó s'interposi en el seu camí. Utilitzen textos de prova ambigus com Joan 1:1 i Joan 20:28, però només permeten una única interpretació. Encunyaran paraules com el recent "monoteisme"... Llegeix més "
A tots, si us plau, entengueu que aquesta secció de comentaris és només per a això: comentaris. No és un fòrum de debat. Si algú vol debatre, utilitzeu http://www.discussthetruth.com. Allà podeu debatre fins al vostre cor. A part d'afinar les teves habilitats de raonament, és, però, una pèrdua de temps. Sí, tens tota la raó, germà. Ho sento. I deixaré el meu debat. 🙂 En algun moment, haurem de deixar-los estar i seguir endavant amb el negoci de promoure la Bona Nova, o 2 Joan 7-11 només està escrit per protegir-nos dels gnòstics? Mhhmmm, de veritat. Està pensat per protegir-se de ningú... Llegeix més "
Encantat de tenir-te amb nosaltres, RajeshSony.
Estic dacord.
Aquí és com ho veig. Tota la resta és religió, només una trampa i una estafa.
1r. (Jos 24:15)
2n. (Jn 7:53)
3r. (Jn 8:1)
4t. (Jn 8:2)
Salmbee
Excel·lent polèmica contra el WTBTS com sempre, però, la teologia m'ha desconcertat. La teva posició no fa que les Escriptures es contradiguin i afectin la immutabilitat de Déu? L'Escriptura ha afirmat que no adorarem els creats només els increats, que axiomàticament és Jahovà, Jahovà també ha dit que no hi ha altres déus (déus increats o déus veritables) al costat d'ell (Romans 1:25, Isaïes 45:5). Deut 6:13-14, Ex 23:13). Per descomptat, si vols dir que Jesús no és d'estatus criatura, és a dir, etern; i així ha de ser Jahovà per defecte, llavors estic amb tu en això (Apocalipsi 1:8, Apocalipsi 1:17-18). Si... Llegeix més "
Explico com és possible que Jesús sigui etern, sense ser Déu Totpoderós en aquest vídeo: https://beroeans.net/2021/03/26/trinity-part-3/ Pel que fa a l'afirmació que no hi ha cap altre Déus al costat de Yehowah, això fa referència a que no hi ha déus rivals. Aquest context revela que no està fent una declaració sobre l'existència, sinó sobre la rivalitat. Per ajudar-vos a comprendre com pot dir que no hi ha altres déus que ell mateix quan ell mateix afirma que hi ha altres déus, com Satanàs i la Paraula, podem mirar aquests versos: “. . .No hi ha altre Déu que jo; Un Déu just... Llegeix més "
Hem tingut aquesta discussió abans de l'Eric, no sé per què ho buscaríeu com a argument (tret que la vostra memòria estigui fallant com la meva). Òbviament, no hi ha cap salvador d'ànimes que no sigui Yaveh, però, hi ha molts salvadors de la vida humana.
Pots explicar què vols dir per engendrat i en el context de quina escriptura?
Tornaré a mirar el teu vídeo, però aquest argument es podria resoldre simplement amb una pregunta. Jesús d'estatus de criatura (creat) és sí o no?
És Jesús una creació de Déu? No... Bé, això depèn de quina definició de "crear" estàs operant. (1) Crear: fer alguna cosa nova o inventar alguna cosa (Diccionari Cambridge) Crear: fer o produir (alguna cosa) (Merriam-Webster) (2) Crear: provocar que existeixi alguna cosa (Diccionari Cambridge) Crear: introduir en existència (Merriam-Webster) NOTA: definició d'existir: ser o ser real (Diccionari Cambridge) Si estàs operant sota el primer, Jesús és increat. El procés de fer alguna cosa nova implica un punt de partida (l'inici del procés de creació) i un punt final (quan finalitza el procés de creació, és a dir, quan... Llegeix més "
Aquest és el problema que veig, fas una pregunta senzilla i quan no pots respondre entres en mode de microanàlisi o ofuscació. Com va entendre l'audiència que Jesús és el primer i l'últim? Hi va haver un "temps" en què Jesús no va existir i, per tant, va existir, no és una pregunta difícil, si va ser creat és de criatura? No és difícil entendre què vol dir creat o no creat.
He abordat aquest enigma en aquest vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=O_5_OqnnF6M
Bamba64, aquest vídeo no parlava de la Trinitat, així que les teves preguntes estan fora de tema i, òbviament, pretenen provocar una polèmica. No m'interessa supervisar un lloc com aquest. Si ho desitgeu, podeu anar a discussthetruth.com on fomenten aquests debats.
Disculpes Eric.
Tot i que reconec que estic fora de tema, sí que es relaciona amb si ens hem de comunicar (pregar) amb qualsevol ésser sobrenatural i, no sóc l'únic que no està fora de tema en aquest sentit en aquest fil.
No obstant això, sé que ha de prendre una bona quantitat de temps perquè controlis aquest bloc. Intentaré seguir amb el tema.
Moltes gràcies pel vostre temps.
Marca
Aquest és el problema que veig, fas una pregunta senzilla i quan no pots respondre entres en mode de microanàlisi o ofuscació. Què?? No t'entenc, germà meu. Com si volguéssiu una resposta clara i contundent, que només es pugui prendre i entendre d'una manera, com si les infinites complexitats de la metafísica s'haguessin d'envoltar en poques paraules per al Sr. Bamba. T'he donat una gran resposta, la resposta més correcta que mai obtindràs. Hi va haver un "temps" en què Jesús no va existir i, per tant, va existir, no... això és?... Llegeix més "
Com va entendre l'audiència que Jesús és el primer i l'últim? Apocalipsi 1:17-18 “Quan el vaig veure, vaig caure als seus peus com mort. Però ell em va posar la mà dreta damunt i em va dir: «No tinguis por, jo sóc el primer i l'últim, 18 i el viu. Vaig morir, i vet aquí que sóc viu per sempre més, i tinc les claus de la mort i de l'Hades". Aquest passatge tracta, sens dubte, de Jesús. El "primer i l'últim" aquí és, crec, una referència a la resurrecció de Jesús. Hi ha moltes proves que ho avalen, a causa del context que envolta... Llegeix més "
Algú té alguna cosa a dir sobre el que he escrit? M'encantaria escoltar. 🙂 La crítica constructiva sempre és òptima. 😀
Aquesta explicació és una mica massa anticlimàtica per als vostres gustos? Encaixa perfectament en el context, tot i que una mica insatisfet en comparació amb el "primer i l'últim" que és un testimoni de l'eternitat de Jesús. Però algú em pot dir Per què la meva explicació és incorrecta, per se? O si hi ha o no millor explicació que hi ha (millor, com a dins, s'adapta millor al context. No millor a la teva ment o als teus sentiments)? La insatisfacció, encara que sigui desagradable, no és una raó vàlida per donar suport a que un argument sigui incorrecte.
De fet, hi ha altres déus. La paraula hebrea "elohim" és la paraula traduïda com a Déu o déus en anglès. El que significa és qualsevol ésser que pertany a l'àmbit espiritual; és un títol de categoria, el conjunt de tots els éssers espirituals (com com "mare" és un títol de categoria. Un terme per al conjunt de tots els éssers humans femenins que tenen fills. Tanmateix, quan escolto "mare", no crec de totes les mares del món. Penso en una mare específica; LA MEVA mare... Això passa amb el terme "déu".). I un subconjunt adequat d'"elohim" és l'únic Déu veritable... Llegeix més "
Crec que potser m'heu entès malament, estic d'acord amb vosaltres, i crec que aquesta és exactament la distinció que Jahovà està fent. Els homes poden ser reconeguts com a déus (elohim), però no són per naturalesa Déu Gàl 4:8.
🙂
Heh heh. Una cara somrient va tenir dues aversions. Això t'ha de dir alguna cosa. Ni paraules, ni arguments, ni afirmacions, ni una sola lletra. Res més que una cara somrient senzilla i amistosa, i a 3 persones no els va agradar (recordo que tenia 1 vot a favor, així que per tenir 2 vots en contra ara, 3 persones l'han d'haver votat en contra). A algú realment no els agrada. Em pregunto qui són? ;P ^_^
Va obtenir el seu llibre "The Unseen Realm"
Bon dia a tots, aquest és un tema molt interessant el tema de l'oració. Personalment vaig lluitar per resar a Jesús, per la qual cosa no podia diferenciar entre el pare i el fill, si tot el que necessitava estava en la meva pregària a Jesús, per què necessito el pare? Per exemple, si l'organització dels Testimonis de Jehovà diu interpretar la Bíblia, per què necessito l'Esperit Sant? Parlo amb Jesús cada dia alguns podrien pensar que li estic resant, però el fet real és que no li estic resant. Per exemple, Jehovà... Llegeix més "
Per exemple, Jehovà va parlar amb Abraham i Moisès vol dir que els estava resant o només era una forma de conversa. Sí, i quan Abraham va parlar amb Déu, Déu no va respondre amb una veu que podia escoltar? Quan preguem a Déu, ens respon Ell amb una veu que podem escoltar? Alguns estan equiparant la conversa com una forma d'oració. Bé, la conversa en si mateixa no és una pregària. La conversa amb Déu/un déu al cel és, per definició, una oració. Això és tot l'oració en realitat. Deixa'm posar-ho així; tota pregària... Llegeix més "
Et preguntes quins són els teus pensaments sobre qui és el Totpoderós a Apocalipsi 1:8. Crec que hi ha un cas fort perquè aquest sigui Jesús.
L'escriptura d'Apocalipsi 1:8 crec que està en context amb Apocalipsi 4:8 i pertany a Jehovà... Et saludo
El principi i el final (l'etern) és aquí el Pare, el Pare ve ràpidament?
D'acord amb el context bíblic Apocalipsi 1:8 es relaciona amb Apocalipsi 1:4 (qui era, és i vindrà) …… Apocalipsi 4:8 ….. Isaïes 6:3 ….. (i sant, sant, sant) nosaltres també tenen el terme (Pantocràtor)... Apocalipsi 11:17 ……. Apocalipsi 15:3 ….. Apocalipsi 16:3 …….. Apocalipsi 16:7 ……. Apocalipsi 19:6 …… Apocalipsi 19:15 ………. Et desitjo salut
D'acord, clar, deixa'm sentir-ho. El cas, vull dir. 🙂 Realment no he pensat gaire en aquesta escriptura. Però, no és com cada vegada que a l'Apocalipsi algú es denota com l'"Alfa i l'Omega" o com "Déu", és o fins i tot pot ser Jesús. Apocalipsi 21:5-7 "I el que estava assegut al tron va dir: "Mira, jo faig noves totes les coses". També va dir: "Escriu això, perquè aquestes paraules són dignes de confiança i són veritables". 6 I em va dir: «Ja està fet! Jo sóc l'Alfa i l'Omega, el principi i el final. Als assedegats... Llegeix més "
No t'agrada? Però l'únic que vaig fer va ser demanar que escoltés el teu propi cas... perdó per preguntar.
Torna a provar de pregar a Jesús i, al cap d'una estona, pregunta't com està progressant la teva relació amb el teu Pare celestial Jehovà? No crec que hagi de ser tan blanc i negre, oi? Parlo tant amb la meva mare com amb la meva germana. Parlar amb la meva germana més sovint no vol dir que comenci a estimar la meva mare menys que abans. Al meu parer, la pregària és més que demanar coses; molt, MOLT més. L'únic que he pregat a Jesús a propòsit d'una petició és que estigui amb mi mentre passo... Llegeix més "
Puc fer-te una pregunta, germà meu? És l'oració només demanar coses? No pot ser res més però fer una petició? Recordeu que l'oració és només un mitjà per comunicar-vos amb Déu. Llavors, l'únic tema que vols comunicar amb Déu és que vols alguna cosa? Només respon aquesta pregunta, germà meu. Que tingueu un dia meravellós! 🙂
Permeteu-me fer-vos una pregunta: Per què no pregueu a Jesús: Pare nostre dels cels, que el vostre nom sigui santificat... Segons Isaïes 9:6 també és el nostre Pare, creus! .. Potser Jesús del Testament que el Nou és l'Antic Testament Jehovà? …. què penses!
Eh?
m'he convertit en germans amb un 85% de Jehovà i un 15% de Crist i la meva fe s'ha reforçat ...... Va ser molt bonic... La Bíblia no ens prohibeix una cosa així... No necessitem Jehovà... hem d'adorar Crist, preguem a Crist, santifiquem el nom de Jesús, som testimonis de Jesús, tota la glòria va a Crist, tot el que fem per amor de Crist, Jesús és el nostre Déu, Ell és el nostre creador, fins i tot Jehovà surt del l'equació, és tan simple,,,, com penses germà! No hem perdut?... Llegeix més "
Estic tastant... sarcasme... Hmmm. Ja saps, és bastant salat; Estic esglaonat.
Potser Crist va fer coses per aconseguir tota la glòria per ell i nosaltres no vam entendre germà!
No, mentre va estar a la Terra, tot el que va fer va ser per a la glòria del Pare. Encara ho és ara. Però en donar glòria al Pare, ell s'ha donat glòria a ELl mateix, perquè Déu glorificat el Fill com a conseqüència de fer-ho.
Jehovà encara és el nostre Pare. De moment, Jesús no ho és. Encara necessitem Jehovà; Ell és el nostre Pare.
!
Isaïes 9:6; "Perquè ens ha nascut un nen, se'ns ha donat un fill, i el govern estarà sobre la seva espatlla; i el seu nom serà anomenat Meravellós, Conseller, Déu poderós, Pare etern, Príncep de la pau". Bé, certament aquesta no és una escriptura que ajudi ningú; ni tan sols els trinitaris. Els trinitaris creuen que tant el Pare com el Fill són Déu, però que el Pare i el Fill no són entre ells (ho sé, lògicament impossible, però els hi donarem). Aquesta escriptura diu que Jesús serà anomenat "Pare Etern", però això ni tan sols ajuda... Llegeix més "
A Gènesi 17:5 fins i tot Abraham és anomenat pare de moltes nacions... No hauríem de pregar també a Abraham ,,, què et sembla, germà? És el mateix terme que Isaïes 9:6... La Bíblia no ens diu res sobre l'oració adreçada a Abraham... Com creus que preguem a Jehovà el 90% i el pare Abraham el 10%... No crec que hi hagi cap problema!
No has llegit el que he escrit? Jesús és no el nostre Pare, però al Nou Món (Nou Cel i Nova Terra), ho serà.
A més, Abraham ha mort. Es troba a Sheol, la tomba, esperant ser ressuscitat per Jesús com a part de la Primera Resurrecció. Ell no és al cel. A més, l'oració només es pot dirigir a Déu/un(s) déu(s). Fins i tot els pagans resen, tècnicament. Resen als déus pagans (els mateixos déus, és a dir, els seus atributs i aparences, no són reals, però darrere de l'entitat imaginària hi ha un(s) dimoni(s) real(s); els dimonis sempre s'associen amb l'endevinació, l'espiritisme i el culte dels ídols. I els dimonis són déus). Però com que l'oració és una forma de culte, com a cristians, els únics déus als quals podem pregar són els... Llegeix més "
Tinc una pregunta per a tu, però. Què és la pregària, per a tu? Com resar? Què veus com l'oració i quines implicacions té per a tu? Continues parlant de l'oració d'això, de l'oració d'aquella, l'oració és una forma d'adoració, etc., etc. Però, ni tan sols m'has dit QUÈ és la pregària per a tu... o com et sembla. I no em digueu una altra paraula grega, si us plau. Entenc perfectament el grec. Vull saber què entens tu, germà meu, que és l'oració.
veig l'oració com una forma d'adoració i comunicació amb el meu Creador i amb l'univers sencer... i com un privilegi que només se li concedirà a la Font de la Vida (Jehovà) perquè s'ho mereix... Accepto Jesús com el meu mediador, el mestre, el rei. … fins i tot si parlo a Jesús o li pregunto alguna cosa, només demano per a la glòria del Pare Jehovà. Obeeixo Jesús (proskuneo) i el serveixo (latreuo) però no li dono (sebo) la meva forma de vida i ni la pregària (prosefho)... Canto lloances tant al Pare com al... Llegeix més "
veieu l'oració com una forma d'adoració i comunicació amb el meu Creador i amb tot l'univers. D'acord, què feu exactament en la vostra comunicació. Fins ara, heu descartat de demanar, trucar i parlar. Tu dius, podem parlar amb Jesús, i invocar el seu nom (com va fer Esteve), i demanar-li (com ho va fer Pau) i parlar-li (com van fer tots i com va fer Joan), però cap d'ells. són oracions, oi? Això és el que em vas dir. Aleshores, què queda per fer? si vols ser coherent amb la teva lògica, aleshores si invoques Déu,... Llegeix més "
Benvolgut germà, no pretenc ser el canal de Jehovà, ni que tothom conegui la veritat, ni tu saps grec amb fluïdesa... però sí que sé una mica de grec i les paraules que s'utilitzen com a pregària són les que fan els grecs diàriament. base. … quan parlo amb ells, parlo amb ells, els cridi, els crideu, els dirigim, amic meu… això no vol dir que els pregunti… Em vaig adonar que no coneixeu la llengua grega des que van presentar els vostres arguments. …. Demano disculpes si et sents ofès... Llegeix més "
Totes aquelles paraules que el poble grec fa servir a la seva vida com a comunicació les classifiqueu com a pregària
Totes aquelles paraules que el poble grec utilitza a la seva vida com a comunicació, les classifiqueu com a pregària Incorrecta, jo no. Mira, encara no m'entens. Es classifiquen com a pregària quan, i NOMÉS quan, es dirigeixen a una divinitat. Això ja us ho vaig explicar. Un verb pot tenir molts significats depenent del context en què l'utilitzeu. Puc "enfilar-me" al meu llit, i també puc "escalar" l'Everest; mateix verb, dues situacions totalment diferents. Pots entendre això, germà meu? Això és una lògica senzilla. Ni la situació és la mateixa en magnitud/significació, ni tampoc... Llegeix més "
De totes maneres et demano disculpes si et sents ofès
No, no estic ofès; absolutament no el meu germà! 😀
Encara no has respost a la meva pregunta;
si vols ser coherent amb la teva lògica, llavors si invoques Déu, això és no una pregària. Si demanes a Déu, això és no una pregària, si fins i tot parles tant com amb Déu, això és no una pregària. Aleshores, què queda exactament per fer en una pregària?
Ja sabeu, si algú té alguna opinió i crítica sobre la meva opinió, realment vull escoltar-la. I aquí hi ha algunes escriptures més que heu d'harmonitzar. Efesis 1:21 "...molt per sobre de tot domini i autoritat i poder i domini, i per sobre de tot nom que s'anomena, no només en aquest segle sinó també en el vinent". (ESV) Daniel 7:13-14 "Vaig veure en les visions nocturnes, i he aquí, un com el Fill de l'home va venir amb els núvols del cel i va venir a l'Antic de dies, i el van acostar davant seu. I allà... Llegeix més "
Tenint en compte Joan 1:18, qui creus que caminava pel jardí?
Jesús. Ja ho havia comentat. Eric està d'acord que també era Jesús.
Per què tants disgustos? Ningú pot respondre i dir-me per què?
No Yahovà?
No, Jesús. Jehovà té un poder infinit; posar-se en un cos restringit pels límits de l'espai, el temps, la matèria i l'energia, un cos que pot caminar, ha de ser minvat molt en poder, que Déu no pot ser.
Ja sabeu, si algú té alguna opinió i crítica sobre la meva opinió, realment vull escoltar-la. I aquí hi ha algunes escriptures més que heu d'harmonitzar. Efesis 1:21 "...molt per sobre de tot domini i autoritat i poder i domini, i per sobre de tot nom que s'anomena, no només en aquest segle sinó també en el vinent". (ESV) Daniel 7:13-14 "Vaig veure en les visions nocturnes, i he aquí, un com el Fill de l'home va venir amb els núvols del cel i va venir a l'Antic de dies, i el van acostar davant seu. I allà... Llegeix més "
Com vas arribar a la conclusió que el fet de ser Jesús el “Pare etern” no ajuda els triunitaris?
No has estudiat la Trinitat? Aquí teniu una imatge.
El Pare, el Fill i l'Esperit Sant són tots Déu, però cap és l'un l'altre. La qual cosa és lògicament impossible. Per tant, si el Pare i el Fill són els mateixos éssers, això perjudicaria la Trinitat. La Trinitat diu que Déu i el Fill són el mateix, però el Pare i el Fill no ho són. Això és el que diu la imatge, de totes maneres.
No és aquesta una imatge de la doctrina de la Trinitat? no ho entenc??
Crec que potser heu colpejat el clau al cap, com pot ser Jesús el Pare etern? He escoltat dues explicacions, una del camp unitari sabaliano/modelista que explica que Déu canvia de modes, un mode és el Pare, un altre mode és el Fill i, finalment, el mode de l'Esperit Sant, no hi ha tres persones sinó una. persona que es posa màscares diferents. Tanmateix, això no em funciona, aquesta idea crec que fa de Déu un ésser enganyós, quan llegim sobre el baptisme de Jesús, Déu Pare parla al Fill i l'Esperit Sant ve... Llegeix més "
La clau es troba a 1 Corintis". . .Així està escrit: "El primer home Adam es va convertir en una persona viva". L'últim Adam es va convertir en un esperit que dóna vida". (1 Corintis 15:45) Adam és el pare de la raça humana, però en Adam tots estem morint. Jesús es convertirà en l'últim Adam per a tots els qui confien en ell sota el domini del seu regne. Això vol dir que passaran de la mort a la vida convertint-se en fills de l'últim Adam i així es convertirà en el seu Pare etern. Tanmateix, per als Fills de Déu ara a qui Jesús anomena els seus germans, n'hi ha... Llegeix més "
"Adam és el pare de la raça humana, però en Adam tots estem morint. Jesús es convertirà en l'últim Adam per a tots els qui confien en ell sota el domini del seu regne. Això vol dir que passaran de la mort a la vida convertint-se en fills de l'últim Adam i així es convertirà en el seu Pare etern. Tanmateix, ara per als Fills de Déu, a qui Jesús anomena els seus germans, hi ha l'oportunitat de venir fills adoptius del Pare, Déu totpoderós". Woah! Com ho vas pensar, germà meu? Aquesta és probablement una explicació molt millor que la meva... Llegeix més "
Ni tan sols he fet cap afirmació en aquest comentari! Tot el que vaig fer va ser complimentar l'explicació de l'Eric i procedir a preguntar a pregunta...
[RS] "Què creus que li passarà a Jesús al Nou Món, i com reconcilies les 3 escriptures que he enumerat amb 1 Corintis 15:24-28?" Jo també ho he reflexionat. És una pregunta enorme. Compte: hi ha molta especulació. Si m'ho concedeixes, diria que tota la història de la humanitat és força notable. Aquí estem en un planeta minúscul que orbita una estrella força normal, girant amb uns 100 milions d'estrelles més dins d'un tipus molt comú de galàxies espirals, que és només una d'uns 100 milions de galàxies (i això és el que nosaltres... Llegeix més "
diria que tota la història de la humanitat és força notable. Aquí estem en un petit planeta que orbita una estrella força normal, girant amb uns 100 milions d'estrelles més dins d'un tipus molt comú de galàxies espirals, que és només una d'uns 100 milions de galàxies (i això és just el que podem veure) i el creador. de tot això envia el seu fill a salvar-nos?! Tan cert!!! Gràcies. Som l'única creació material feta a imatge seva a tot l'univers? No ho sé. Suposo que has de començar per algun lloc, però després sembla presumptuós... Llegeix més "
Estic d'acord amb tu, però, si Jesús és Jahveh, seria el pare d'Israel. Segurament estem parlant del caràcter del Messies envers Israel i nosaltres que Isaïes té en ment. Pel que fa al llenguatge del "Pare etern," no podria ser també una analogia descriptiva que assenyala el caràcter de Crist? És patern, semblant a un pare, en el seu tractament amb nosaltres?
Per què creus que l'Esperit és una persona? Tinguem una cosa clara. Quan diem "persona", ens referim a "entitat conscient distinta". Déu no és una persona com tu i jo, però Ell és una entitat conscient diferent. Llavors, és l'Esperit Sant una entitat conscient diferent (amb pensaments, emocions, un caràcter/personalitat com Déu i Jesús)? En cas afirmatiu, quina prova tens que això és així?
Els autors tenen la intenció d'Actes, de totes les maneres en què el llenguatge podria descriure una persona utilitzant pronoms personals que s'utilitza pel que fa a l'Esperit Sant, a més de que té un nom.
Com es diu? A més, el grec no funciona de la mateixa manera que les paraules angleses. L'ús de pronoms personals per descriure alguna cosa en grec no vol dir que l'autor pensi que és una persona.
Edredó.
Alguna vegada has sentit parlar de la personificació? Personificació: l'atribució d'una naturalesa personal o característiques humanes a quelcom no humà, o la representació d'una qualitat abstracta en forma humana. La personificació és molt i molt habitual a la vida quotidiana. "El vent udola". Vol dir que el vent és un ésser viu que pot udolar? Aquí teniu alguns exemples més. "Això és una úlcera furiosa que tens al peu". "Les estrelles ballaven al cel de mitjanit". “Aquell pastís em crida; m'està dient que me'l mengi”. "El temps sembla trist avui". "La mort és com un lladre a la... Llegeix més "
Tanmateix, això no em funciona, aquesta idea crec que fa de Déu un ésser enganyós, quan llegim sobre el baptisme de Jesús, Déu Pare parla al Fill i l'Esperit Sant baixa, segurament la intenció dels autors és mostrar que hi ha més d'una persona implicada aquí. Exactament! M'alegro que estiguis d'acord, germà meu. Tanmateix, si Yahveh és un ésser tripersonal (una Triunitat); això voldria dir que Jesús és Jahveh, i encara que no el Pare en si mateix, hauria estat el Pare d'Israel. Israel no tenia Pare, però. Déu era el seu Adonai (Senyor). Déu és... Llegeix més "
Heu deduït la unipersonalitat de Déu a partir de l'axioma de la unipersonalitat, després com a unitari, intenteu demostrar de manera deductiva que la doctrina de la trinitat postula de manera incoherent que les tres persones divines de la divinitat són diferents i alhora implica que són realment una i la mateixa. persona. Sembla incapaç de concebre un altre tipus d'ésser personal individual (és a dir, un ésser individual tripersonal) que no digui res sobre si Déu mateix pot ser o és tripersonal. El que es pot conèixer de Déu ha de ser revelat per ell d'una manera que sigui accessible a la ment de... Llegeix més "
Per cert, la lògica la crea Déu, és una llei immaterial, universal i invariable que no pot existir sense intel·ligència.
Per cert, la lògica la crea Déu, és una llei immaterial, universal i invariable que no pot existir sense intel·ligència. La lògica és una llei? Necessita intel·ligència per existir? Hmmm, sembla com si no hagis estudiat la lògica abans. Ho deixaré lliscar. A més, per ser clar, no estic dient que Déu no pugui fer allò lògicament impossible, perquè podria fer-ho molt bé. Només dic que si pogués fer allò lògicament impossible, això tindria implicacions greus (Déu podria abolir el lliure albir per complet, sense abolir del tot el lliure albir. Satanàs mai hauria existit, ni els dimonis, ni Adam.... Llegeix més "
continuant el meu comentari d'abans... em van tallar; Però si el Pare i el Fill són exactament els mateixos éssers, llavors no hi ha Pare i Fill. Només hi ha el Pare, o el Fill únic. No es pot dir que són iguals i no iguals alhora. Això és trencar una altra llei fonamental de la lògica; La proposició A = B és certa o la proposició A ≠ B és certa en un moment donat del temps, però ambdues proposicions mai són certes simultàniament. Per tant, no hi ha Pare i Fill. Si no hi ha Pare i Fill, doncs, tota la Bíblia és a... Llegeix més "
Què tal, en comptes de no agradar tot el que comento i no fer absolutament res més, respongues i rebutges els meus arguments per demostrar PER QUÈ el meu comentari mereix un desagradable? Si algú hagués intentat refutar la meva estimada doctrina, sens dubte no m'agradaria. Ara bé, si puc o no donar un contraargument vàlid és un altre tema, no creieu? El que es redueix és que, si Déu és capaç de manifestar-se en 3 persones simultàniament, cap de les quals és igual entre elles, està fent allò lògicament impossible; no hi ha manera d'evitar això. Per tant, creure en això... Llegeix més "
Hola germà, com estàs? Vaig parlar sarcàsticament amb el meu germà (Rajeshsony) i per veure on ens porta el seu raonament lògic... si hem de pregar a Jesús ....... Ell causa molta confusió en dir que Pau i Esteve van pregar a Jesús .... quan, de fet, en aquell moment Jesús va aparèixer i es va comunicar amb aquests apòstols... eren manifestacions sobrenaturals i parlaven i cridaven a Crist... però no li pregaven... aquelles paraules utilitzades en aquestes Escriptures són utilitzades diàriament pel poble grec. vida en comunicació entre ells i... Llegeix més "
les paraules utilitzades en aquestes Escriptures són utilitzades pel poble grec a la vida diària en comunicació entre ells i cap d'elles té el significat de (oració) ,,,, però suggereixo al germà que faci un curs (grec-anglès) pel significat de les paraules bíbliques.
Oh, Déu meu... Quantes vegades... quantes vegades... quantes vegades... quantes vegades... he de repassar això? No ho tornaré a repassar. Si us plau, llegiu els meus comentaris anteriors.
Pel que fa al terme (Abba) utilitzat per a Abraham, Jesús, Jehovà... Crec que Abraham es diu (Abba) de tots els creients..creient sol i separat dels seus parents i família per adorar Jehovà... Jesús es diu (Abba) perquè és l'últim Adam... i Jehovà s'anomena (Abba) perquè és la font de la creació i el Creador... Jrhovai no ens mana que preguem Jesús... sinó que l'obeïm i l'obeïm i que el servim... ja que Jesús és el nostre mediador personal amb el Pare. han entrat en una relació personal amb ell..perquè sense Jesús... Llegeix més "
Jrhovai no ens mana que preguem a Jesús Així que, tret que Jehovà ens ordeni que fem alguna cosa, no podem fer-ho? Seguint la teva lògica; Jehovà no ens ordena dormir en un llit, per tant no podem dormir en un llit. Fem un pas més enllà. Jehovà no ens ordena NO abusar sexualment dels nens, per tant hem d'abusar sexualment dels nens. Bona lògica, oi? Doneu la meva pregària a Jehovà el 85% i Jesús el 15%... no seria aprovat... D'acord, doncs. Mostra'm l'escriptura que condemna la pregària a Jesús. Continua... Si no respons però no t'agrada el meu... Llegeix més "
Bon dia, per respondre a la teva pregunta la resposta és no, veus que el meu germà Jehovà i Jesús no són el meu cambrer, són la meva família, només pensa en la teva situació familiar, si tens fills t'estimen pel que poden treure? vostè? et parlen només quan necessiten alguna cosa? Moisès va caminar amb el Déu veritable com veient l'invisible, us podeu imaginar a la vostra ment que esteu agafant la mà del vostre pare celestial i simplement sortiu a passejar? Personalment crec que tu i jo arribem al tema... Llegeix més "
Per respondre a la teva pregunta la resposta és no, veus que el meu germà Jehovà i Jesús no són el meu cambrer, són la meva família, només pensa en la teva situació familiar, si tens fills t'estimen pel que poden treure de tu? et parlen només quan necessiten alguna cosa? Exactament! Moltes gràcies! 🙂 Ets un germà fantàstic. 😀 Moisès va caminar amb el Déu veritable com veient l'invisible, us podeu imaginar a la vostra ment que esteu agafant la mà del vostre pare celestial i simplement sortiu a passejar? De fet, puc.... Llegeix més "
"Per exemple, si l'organització dels Testimonis de Jehovà diu interpretar la Bíblia, per què necessito l'Esperit Sant?
Quin bon punt!
Gràcies per compartir aquest raonament amb nosaltres, Jaume. Estic d'acord.
Per tant, l'oració és una forma d'adoració que pertany només a Jehovà Déu, tal com ho va fer el seu Fill unigènit... Jesucrist durant la seva vida amb el seu exemple... gràcies
Si parlar/fer una petició no és una oració, què és exactament l'oració? Com resar a Déu, si no parlant-li i fent-li peticions? Això és el que van fer Pau i Esteve amb Jesús. Vols dir que quan parlem amb Déu no li estem pregant? Dius que és "adoració", però com adores a Déu exactament quan li pregues? I què és el diferència entre fer-ho i parlar/fer una petició a Jesús?
Les últimes paraules del tot La Bíblia, la paraula inspirada de Déu, són una pregària Jesús, no a Déu.
Apocalipsi 22:20-21;
"El qui testimonia aquestes coses diu: "Segur que vindré aviat". Amén. Tot i així, vinga, Lord Jesus! El gràcia de nostre Senyor Jesucrist be amb tots vosaltres. Amén".
Fixeu-vos que no diu;
"El qui testimonia aquestes coses diu: "De ben segur que el meu Fill vindrà aviat". Amén. Així i tot, deixa venir el teu Fill, Jesucrist. La gràcia del nostre Déu i Pare sigui amb tots vosaltres. En el nom del teu Fill, Jesucrist, Amén”.
Gràcies pel comentari germà... M'agrada... has fet alguns punts valuosos per considerar... què entenem quan preguem... El llibre de l'Apocalipsi es tanca amb una promesa de Jesucrist que vindrà aviat també amb el terme (amén) que significa (que així sigui) ... Amb el terme amén expressem la creença i la certesa que el que s'ha dit passarà... però això no és una pregària... Podem utilitzar el terme amén fins i tot en la vida quotidiana quan no preguem... Gràcies per la vostra atenció
Podem utilitzar el terme amén fins i tot a la vida quotidiana quan no resem
Sí, ho sé. També faig servir el terme a la vida quotidiana. Però només perquè això sigui possible, això no vol dir que hagi de ser el que està passant aquí. Està clar que Joan està parlant amb Jesús.
“Amén. Tot i així, vinga, Lord Jesus!"
Qui parla? Joan. A qui es refereix? Jesús. Què diu per acabar el seu pensament? Amén... Això és una pregària. Això no és parlar de la "vida quotidiana". Això és una pregària.
en el cas de les cartes enviades als hebreus la paraula culte és (proskuneo) = inclinar-se, obeir amb submissió = adorar…. També prestem servei sagrat a Jesús com l'apòstol Pau (latreuo), però l'oració és una forma d'adoració = (prosefho) que només pertany a Jehovà... Podeu trobar una escriptura a les Escriptures Gregues on resen (prosefho) Jesús.. Si em confirmaràs per les Escriptures. Estic d'acord germà... però estic d'acord que tenim una relació personal amb Jesús i ens comuniquem amb ell, però la glòria ha d'anar al nostre Pare...... Llegeix més "
però estic d'acord que tenim una relació personal amb Jesús i ens comuniquem amb ell, però la glòria ha d'anar al nostre Pare
No podria estar més d'acord. El Pare té una glòria que el Fill no té; Té un poder infinit. Això ho sé. Sé que Jesús no és igual a Déu en aquest aspecte. Però, com pregar a Jesús requereix que un hagi de creure que Jesús és igual a Déu en glòria? No ho fa. Però m'alegro de sentir-te comunicar amb Jesús.
Interessant, però com ho expliquem... Joan 17:5 (NKJV)
Joan 17:5 (NET)
I ara, Pare, glorifica'm al teu costat amb la glòria que vaig tenir amb tu abans que el món fos creat.
Hi ha alguna referència bíblica que digui que la glòria de Jesús és diferent dels Pares o és només una suposició?
No molt ràpid. "Amb" no ha d'implicar que esteu compartint alguna cosa amb una altra persona. Amb : s'utilitza com a paraula funcional per indicar combinació, acompanyament, presència o addició (Merriam-Webster) "Vaig prendre un batut amb la meva xicota". Aquesta afirmació requereix que jo i la meva xicota compartim un batut? Absolutament no; de fet, si volgués donar a entendre això, podria haver dit: "Vaig compartir un batut amb la meva xicota". Però, tenint en compte el que vaig dir, el significat de la meva afirmació és més semblant a "Vaig prendre un batut al costat de la meva xicota". Una altra afirmació; "Estava amb el meu... Llegeix més "
A més, el context de Joan 17 fa impossible que la glòria que tenia Jesús fos la glòria de Déu. Joan 17:20-23 “No demano només aquests, sinó també els qui creuran en mi per la seva paraula, 21 perquè tots siguin un, com tu, Pare, estàs en mi i jo en tu. , perquè també ells siguin en nosaltres, perquè el món cregui que tu m'has enviat. 22 Jo els he donat la glòria que m'has donat, perquè siguin un com nosaltres, 23... Llegeix més "
La conversa entre Jesús i Joan és una situació extraordinària, amb visions on Jesús li parlava directament... això és comunicació entre ells en una situació inusual... no tenim aquest privilegi perquè Jesús no apareix com al segle I.
La conversa entre Jesús i Joan és una situació extraordinària, amb visions on Jesús li parlava directament... això és comunicació entre ells en una situació inusual... no tenim aquest privilegi perquè Jesús no apareix com al segle I.
Estic dacord. Però encara estava pregant a Jesús. Joan no parlava directament amb Jesús. Jesús no es va aparèixer a Joan.
Apocalipsi 1:1 “Aquesta és la revelació de Jesucrist, que Déu li va donar per mostrar als seus servents allò que ha de passar aviat. Ho va donar a conèixer enviant el seu àngel al seu servent Joan, 2 que testimonia tot el que va veure. Aquesta és la paraula de Déu i el testimoni de Jesucrist. ” (BSB) De qui és aquesta revelació? de Jesucrist, que el va rebre de Déu. Com ho va donar a conèixer Jesús? En enviar el seu àngel al seu servent, Joan. Apocalipsi 22:6 "Llavors l'àngel em va dir: "Aquestes paraules són fidels i veritables. El Senyor, el Déu... Llegeix més "
La Bíblia m'ensenya segons el Salm 65:2 que només prego al Senyor Déu... i segons Joan 14:13-14 que demani alguna cosa a Jesús, o que li invoqui... però no a ell... fins i tot això és per Glorifiqueu el Pare... per als àngels no tenim instruccions a la Bíblia per resar o demanar res... gràcies
Una vegada més, Jesús només va pregar a Déu mentre estava a la Terra perquè era humà. I ningú no va pregar a Jesús també perquè era humà. Jesús no tenia el poder, l'autoritat, el coneixement, l'estatus, etc. que té en el moment actual. Ho va rebre TOT quan va ascendir "per sobre dels cels més alts". Va ser llavors quan la gent va començar a pregar-li, és a dir, a cridar-lo ia demanar-li i comunicar-se amb ell mentre estava al cel. Esteve ho va fer, Pau ho va fer, Joan ho va fer (una vegada més. Jesús no es va aparèixer abans... Llegeix més "
Tot el que dic és que, Jesús, quan Déu l'utilitza per ser un representant directe d'ell, i Jesús és el delegat perfecte de Déu, és, en essència, i per a tots els propòsits, Déu mateix. Es tracta de la nostra mentalitat. Quan Jesús, que pot complir perfectament la voluntat de Déu i el representa perfectament (vegeu Joan 12:49, Joan 6:38, Joan 5:19 i Joan 4:34), actua com a delegat de Déu, és absolutament raonable cridar. ell Déu. Això és. Quan Joan 1 va dir que la Paraula ERA Déu, no deia que la Paraula era igual a Déu en tots els aspectes,... Llegeix més "
Ben dit, Rajeshsony
T'has d'adonar, germà meu. Quan Jesús estava a la Terra, no era Déu. Era un ésser humà, capaç de tenir gana, emborratxar-se (no ho va fer mai. Però sí que va beure vi. Sospito que va beure vi perquè tenia bon gust i donava una bona sensació, la mateixa raó per la qual tots els altres humans que beuen vi, Tenint un perfecte autocontrol, no s'emborratxava mai, però tenint cos humà, certament era capaç de fer-ho), sent temptat, ansiós i por, patint i sentint debilitat, i morint. Déu no pot fer ni ser ni sentir cap d'aquestes coses,... Llegeix més "
Això és el que diuen els estudis de paraules HELP sobre "proseúxomai". Aquesta era la paraula principal per a l'oració en grec. “4336 proseúxomai (de 4314 /prós, “cap a, intercanviar” i 2172/euxomai, “desitjar, pregar”) – pròpiament, intercanviar desitjos; pregar: literalment, per interactuar amb el Senyor canviant els desitjos humans (idees) pels seus desitjos mentre imparteix fe ("persuasió divina"). En conseqüència, pregar (4336/proseuxomai) està estretament relacionat amb 4102 /pístis ("fe") al NT". És una paraula composta. 4314 significa literalment, "en la direcció, cap a, en relació a". I 2172 significa literalment "desitjar". Per tant, la paraula significa desitjar alguna cosa cap a algú... Llegeix més "
Aquest comentari és per a tots els cristians que resen a Jesús en particular... A 2 Corintis 12: 8 Pau va pregar a Jesús 3 vegades i és el verb grec (parakals) = .. cridar o cridar... és una paraula molt utilitzada a la vida quotidiana grega... Esteve va pregar a Jesús és el verb grec. (epicalumenon) = apel·lar o cridar a Fets 7:59 … mentre que al vers 60 tenim el verb (ekraksen) = cridar o cridar fort …… és interessant que el verb (epicalumenon) també aparegui a 2 Corintis 1:23 (epicalum) on en Paul truca... Llegeix més "
Parakals, epicalumenon, ekraksen; totes són formes d'oració. Oració: una adreça (com una petició) a Déu o a un déu en paraula o pensament (Merriam-Webster) No es va dirigir Esteve a Jesús en veu alta? No va fer Pau una petició a Jesús (potser tant en veu alta com en la seva ment)? Si això no era una pregària, per què no feu el mateix amb els àngels? Feu-los una petició. Perquè no? Després de tot, l'oració és quelcom que només pertany a Déu, com tu has dit. I Jesús no és Déu. Així doncs, com que Pau i Esteve no van pregar Jesús, segons tu, doncs... Llegeix més "
@rajeshsony
1 Corintis 15:45, ESV: "Així està escrit: "El primer home Adam es va convertir en un ésser viu"; l'últim Adam es va convertir en un esperit vivificador".
Jesús l'esperit vivificador que amb la seva mort i resurrecció ens dóna vida, per la nostra fe en la seva oferta.
Quan les nostres oracions són contestades diem: gràcies?!
T'estimes Maria?
A menys, per descomptat, que la definició ÉS correcta. L'oració ÉS una adreça o petició, qualsevol adreça o petició, a Déu. Com he dit abans, Jesús és el representant perfecte de Déu. Tot el que fem a Jesús, ho fem a Déu Obeir Jesús vol dir obeir Déu. Déu ha posat Jesús a càrrec de tot. Literalment, tot. Ell farà tot el jutjar, tot el perdó, tot el ressuscitar. Durà a terme la Guerra Santa d'Armagedón. Té tota l'autoritat sobre tot el que existeix, ha pujat al cel més alt i està a la dreta del Pare, és a dir, un... Llegeix més "
Com expliques 2 Corintis 1:23 (epicalumeno)... com a pregària?! …. Els grecs diuen a la vida quotidiana... Quina hora és si us plau ………… .. (parakalo) ……… és una expressió i l'utilitzen a la vida quotidiana perquè he conegut de prop el grec
No estava parlant de 2 Corintis 1:23. Estava parlant de 2 Corintis 12:8. I no es tracta de les diferents maneres en què es pot utilitzar un verb. Es tracta de COM s'utilitza el verb en la instància. Puc dir: "Em vaig pujar a sobre del meu llit". També puc utilitzar el mateix verb "pujar" i dir: "He escalat l'Everest". És la mateixa paraula. Però les dues situacions són dràsticament diferents. A 2 Corintis 12:8, Pau estava literalment parlant amb Jesús i li feia una petició. Això és el que li fem a Déu, no? Estàs dient... Llegeix més "
Benvolgut germà... No he conegut mai un àngel en la meva vida i no m'ha aparegut però si m'apareixes amb plaer, parlaria amb ell... seria una cosa especial
Segur que jo també ho faria. Però si un àngel aparegués i parléssim amb ell, això no seria una pregària. Això seria només comunicar-se amb l'àngel. Sé que he dit que l'oració és només una forma de comunicació, però el que realment vull dir és que és una forma de comunicació per arribar a algú que no pots veure ni escoltar, algú que està al cel (l'oració només pot ser per a algú al cel. , perquè DÉU només és sempre al cel. Per això ningú va resar a Jesús quan estava a la Terra, només podien parlar amb ell directament, en... Llegeix més "
El final de la conferència..Jesús és un déu creat per Jehovà... L'adoració que li fem, la fem perquè el Pare ens exigeix... Jesús va fer totes les coses a la seva vida per a la glòria del Déu Jehovà i va prendre el nom després de cada nom... Jehovà és la font de tot... i en tot el que fem a la nostra vida ho fem per a la glòria de Jehovà... per tant, l'oració (prosefho) = pregària de culte... és un dret que només li pertany... Enlloc de les Escriptures Gregues no trobem ningú donant... Llegeix més "
Deixant de banda l'ús de la paraula "oració", m'agradaria fer una pregunta: Ens permet parlar amb Jesús? Ens permet demanar alguna cosa a Jesús?
Llegiu aquests escrits sobre Crist i responeu-me si hem de parlar o demanar alguna cosa a Crist… (Apocalipsi 3:20 …… Joan 6:37 ……. Joan 10:27-29 ……. 1 Pere 3:18 …… .. Romans 5:1 …… Joan 1:12 …… Joan 14:6 ….. ..Colosenses 1:13-14 ….. Fets 10:43 ….. Efesis 1:7-8 ……. 1 Joan 4: 9-10 …. Joan 5:24 …… 1 Joan 5: 11-13 …. Joan 15: 7-11) ………… Però la pregària és només a Jehovà…. Filipencs 4: 6-7... I tot el que hem de fer, ho hem de fer per a la glòria de Jehovà... Llegeix més "
El meu germà, cap d'aquestes escriptures diuen que NOMÉS podem pregar a Déu... i cap d'ells diuen que resar a Jesús tampoc està malament.
Llegiu aquests escrits sobre Crist i responeu-me si hem de parlar o demanar alguna cosa a Crist Mireu, aquest és el primer i principal problema. Creus que estic argumentant a favor de la proposta que hauríem de pregar a Jesús. No és així, en absolut. Estic argumentant a favor de la proposta que podem pregar a Jesús. Gran diferència. Esteve podria haver resat al seu Pare quan s'estava morint, però va optar per pregar a Jesús, no? No dic que hagueu de pregar a Jesús, però que ho podeu fer si voleu. Si us plau, germà meu, entén la diferència.... Llegeix més "
Els grecs utilitzen aquesta paraula clau per a l'oració de culte... però no sé si hi ha altres paraules.
D'acord, quina prova tens que això és així?
Aleks, no has respost a la meva pregunta. Puc parlar amb tu i demanar-te coses. Puc parlar amb Déu i demanar-li coses a Déu. Per què no puc parlar amb Jesús i demanar-li coses a Jesús? No parlo de pregària, sinó de paraula.
Bé, estàs parlant de l'oració. L'oració és una forma de parlar. El que vols dir és que no estàs parlant de "prosefho." Això és el que és sinònim de "oració" en la ment del germà Krisiani.
creieu que sí... podem parlar i tenir una relació personal amb Jesús però no pregar-li
Oh Déu meu. Si parleu amb Jesús i li feu peticions, això és pregària.
Podem parlar i demanar alguna cosa a Jesús, però no pregar-li... L'oració és una forma d'adoració que només pertany a Jehovà en el sentit que he fet fins ara... però canvio d'opinió si em donen les Escriptures... Fins i tot pel que fa a la contradicció, crec que la resposta serà quan s'obrin els nous pergamins... gràcies
Podem parlar i demanar alguna cosa a Jesús, però no pregar-li
Per què ningú entén això... parlar i demanar a algú que està al cel ÉS una pregària...
Oració - una adreça (com ara una petició) a Déu o a un déu en paraula o pensament
Aquesta és la definició de l'oració.
L'oració és una forma d'adoració que només pertany a Jehovà en el sentit que he fet fins ara
D'acord, indica'm l'escriptura que diu això...
El culte que li fem, ho fem perquè el Pare ens exigeix al 100%. Estic totalment d'acord. Jesús va fer totes les coses a la seva vida per a la glòria del Déu Jehovà i va prendre el nom exactament després de cada nom. I obeir Jesús i pregar-li glorifica Déu. Bé, almenys sé que obeir-lo (Jesús) sí. Déu ens ha manat fer alguna cosa, és a dir, obeir el seu Fill. NO fer-ho seria el contrari de glorificar-lo, seria pura desobediència. Jehovà és la font de tot... i en tot el que fem a la nostra vida... Llegeix més "
És possible que la humanitat parli, pregui, pregunti qualsevol cosa a un ésser que no sigui omnipresent?
Meravellós comentari. I puc afegir... els Testimonis no adoren Jehovà, el Pare. Adoren el nom i, per tant, són culpables d'idolatria. Es pot ser culpable d'idolatria en aquest cas, és a dir, adorar el "nom" real de Déu? Certament, sí! Perquè quan hom examina el component històric associat amb el llarg llegat de pràctiques no bíbliques per part del TJ i el seu lideratge... una cosa que Déu mai aprovaria, podem concloure que estan adorant el nom real de Déu, i no Déu mateix... així com el homes que els obliguen a fer-ho. "Nom" en bíblic... Llegeix més "
Vaja quina obra més gran. És un que hauré de llegir lentament. Ara, estava fent la meva lectura nocturna de la Bíblia i em vaig trobar amb aquesta escriptura, que em va saltar bastant de la pàgina.
Deuteronomi 18:22 “Quan un profeta parli en nom del Senyor, si la cosa no s'aconsegueix ni s'aconsegueix, is allò que el Senyor no ha dit, però el profeta ho ha dit amb presumpció: no li tinguis por”.
Versió Regna Valera (RV)
però .. "és a la volta de la cantonada"
Gràcies Eric. Realment útil veure les diferents paraules que s'utilitzen per al culte (i el servei sagrat si voleu). No hagués pensat, però sens dubte m'ajudarà a esbrinar què és realment implicat en l'adoració.
Moltes gràcies per plantejar el tema. Em pregunto què t'ha fet pensar en això? Però estic més que feliç que ho hagis fet. Menjar espiritual real.
Article molt interessant Eric. Us agraeixo molt que feu la recerca sobre la paraula culte i tots els significats possibles en grec. No ens hauria d'estranyar, ja que també hi ha quatre paraules gregues diferents per a l'amor. Tanmateix, una cosa en una nota a part que he reflexionat de tant en tant és que si els nostres pares originals no haguessin pecat, com adoraríem avui? Sembla que no hi havia cap directriu pel que fa a com adorar Déu al jardí de l'Edèn, excepte el que Jehovà els va esmentar pel que fa a que els animals se sotmetin a... Llegeix més "
3 paraules; "Vestir i guardar".
Consulteu aquest article per veure què vull dir: https://theexplanation.com/dress-keep-garden-of-eden-man-destined-to-be-a-gardener/
Algú no li ha agradat el meu comentari. Puc preguntar per què?
En primer lloc, si us plau, sàpigues que no he estat jo. Tanmateix, dit això, em pregunto si potser no té alguna cosa a veure amb el que sembla que estàs comentant massa. Fins ara dels 21 comentaris aquí, 14 són vostres. Cap de nosaltres ho ha resolt tot completament. Encara estem buscant certes coses per completar la imatge. Com més permeteu que els altres aportin les seves aportacions, més creixerem. Espero no haver-vos ofès. Aquesta no és la meva intenció. Puc veure que ets una persona espiritual i això m'encanta en tu. El teu germà... Llegeix més "
Com més permeteu que els altres aportin la seva aportació, més creixerem
Això és el que vull més que qualsevol altra cosa! Estic impedint que algú ho faci? Si és així, si us plau, perdoneu-me.
Espero no haver-te ofès. Aquesta no és la meva intenció.
Per descomptat que no!
Cuida't, germà meu! ^_^ Que tinguis un dia fantàstic! :)))
D'acord, pensem-ho així. Hi ha dos tipus principals d'adoració a Déu. (1) el tipus que prové de l'adoració i la reverència per algú. Això està encapsulat per la paraula "Sebó" en grec. (2) el tipus que prové de la submissió total, és a dir, l'obediència plena. Això està encapsulat per la paraula “Latreuó” en grec. L'emulació (un esforç per imitar les qualitats d'una altra persona) és una forma d'adoració que compleix ambdós tipus d'adoració. Penseu-hi... (A) Què us fa tenir adoració i respecte total per algú a la vostra ment? Això és qualsevol en general, fins i tot els humans.... Llegeix més "
Aquesta és una visió profunda, Yobec. Gràcies.
Bonjour à tous Dans cette histoire du Prophète de 1 rois 13 nous remarquons qu'en premier lieu le prophète avait bien respecté la loi de Dieu quand'il s'est trouvé devant le roi Jéroboam. Ce fut facile car ce roi avait été manifestement rejeté per Jéhovah et le prophète le savait. Il refusa donc son invitation de rester et manger avec lui, comme le lui avait demandé Dieu. Le problème fut différent lorsqu'il s'est trouvé devant un prophète qui disait que Dieu parlait aussi per lui. C'était un vieux prophète ce qui laissait entendre qu'il avait plus d'expérience que lui, plus... Llegeix més "
Vaja! Un bon point, pourrais-je dire. Très perspicace. En efecte, il és molt fàcil de s'il·lusionar en pensant que les nostres paroles poden substituir celles de Dieu. Il ya ceux qui trompent intencionalment les autres, et il ya ceux qui trompent sense intenció les autres parce que la racine du problème est leur propre illusion. Comme vous l'avez souligné, nous devons nous méfier des dos types de personnes. Peut-être plus important encore, nous devrions nous méfier de ne pas devenir l'un d'entre eux ! Merci per aquesta observació, sœur Fani. Passa una bona jornada!
El meu comentari en anglès:
Vaja! Un punt molt bo, podria dir. Molt perceptiu. De fet, és molt fàcil enganyar-nos a nosaltres mateixos pensant que les nostres paraules poden ser un substitut de les de Déu. Hi ha qui intencionalment enganyar els altres, i hi ha qui sense voler enganyar els altres perquè el problema d'arrel és el seu propi autoengany. Com heu assenyalat, hem de desconfiar de qualsevol tipus de persona. Potser més important, hem de tenir cura de no convertir-nos en un d'ells! Gràcies per aquest punt, germana Fani. Que tinguis un bon dia!
Eric, a punt. Prego perquè els nostres germans i germanes sincers dins de l'organització JW se'ls ajudi a veure com la lleialtat inqüestionable exigida per un petit grup d'homes (GB) és en essència un culte i, per tant, una apostatització del nostre veritable líder Jesús i del nostre Pare Jehovà.
Gràcies, Mike.
És interessant que segons el context bíblic l'apòstol Pau dóna (latreuo) a Jesús……. Fets 27: 23-24: Aquesta nit m'apareix un àngel de Déu a qui pertanyo i a qui presto servei sagrat.
Sí, de fet. Això és el que diuen els estudis de paraules HELP sobre el terme “àggelos”; “32 ággelos – pròpiament un missatger o delegat – sigui humà o celestial (un àngel celestial); algú enviat (per Déu) a proclamar el seu missatge". Bàsicament, un àngel és qualsevol persona enviada per Déu. És només una descripció de la feina. No és un tipus d'ésser espiritual, amb una aparença i/o poders concrets. Si ets enviat directament per Déu, ets un àngel. Així, tècnicament, Jesús és un àngel. El que vull dir amb això és que Jesús pot assumir la feina de ser un missatger de Déu. Sigui o no... Llegeix més "
Gràcies pel teu comentari. Fins i tot a Gènesi 48:16... El patriarca Jacob crida Jehovà (àngel)... potser també és figuratiu... anem una mica fora del tema... Podem donar a Jesús latreuo a més de proskuneo?
El patriarca Jacob anomena Jehovà (àngel) Sí, aquest és l'Àngel del Senyor, que crec que és Jesús abans que es transformés en humà. L'àngel del Senyor s'havia anomenat Jehovà i Déu en múltiples ocasions a la Bíblia hebrea, i fins i tot va actuar com Déu, a diferència de qualsevol altre àngel (del qual es van nomenar molt pocs, i quan ho eren mai va ser Jehovà). Jesús ha estat el missatger principal de Déu des dels temps d'Abraham. I en la ment de molts que van parlar amb l'àngel, aquest àngel ERA Jehovà (per això l'anomenaven així). El missatger de... Llegeix més "
De totes les coses que has dit, només m'han agradat les Escriptures d'Apocalipsi 22: 1-5 i és un punt vàlid... No estic absolutament en desacord amb els altres fets: 1-Jaume es dirigeix a Jesús (l'àngel) i no a Jehovà. ….. L'àngel a l'Edèn i a les Escriptures Hebrees és sempre Jesús quan la Bíblia no especifica ….. 2-Hem de pregar a Jesús ….. 3-No podem donar (Sebo) a Jesús. … però només a Jehovà tal com Jesús li va donar al seu Pare en el camí de la seva vida… Les vostres explicacions em semblen massa i les vostres explicacions.... Llegeix més "
"Jaume s'adreça a Jesús (l'àngel) i no a Jehovà" Jaume? Què passa amb James? L'àngel a l'Edèn i a les Escriptures hebrees és sempre Jesús quan la Bíblia no especifica que estic 100% d'acord. Això és el que he dit. Només dic que també van anomenar l'àngel Déu. Vas proporcionar una escriptura que deia que... Gènesi 48:16. Literalment, vas dir que Jacob va anomenar Déu/Jehovà un àngel, cosa que definitivament va fer, estic d'acord. Aquest àngel és Jesús, estic totalment d'acord. Però, sent un representant perfecte de Déu, també és Déu en certa manera... Hem de pregar a Jesús, vaig dir... Llegeix més "
Germà…. aquest és un tema profund que no té res a veure amb el tema que va fer el germà Eric... Espero tornar a donar les Escriptures rellevants sobre aquests temes... Germà …… …… Jesús va donar Sebo amb la seva manera de vida Pare, Latreuo, Proskuneo….. vau resar al Pare…… mentre dius que preguem a Jesús... donem Sebo amb la nostra forma de vida, latreuo, proskuneo... però també donem a Jehovà, llavors Jesús també és el nostre Pare... Però la Bíblia diu que Jehovà ens demana que donem proskuneo a Jesús,... Llegeix més "
Aleshores, Esteve estava pecant quan va pregar a Jesús? Realment no ho crec. Germà meu, has d'entendre; la relació que se suposa que tenim amb Déu no és la mateixa que hem de tenir amb Jesús. Per exemple, digues que truques a la teva mare a FaceTime. Diries això, perquè vas trucar a la teva mare a FaceTime, si també truqués a la teva germana a FaceTime, ells (la teva mare i la teva germana) serien iguals? No, és clar que no. De la mateixa manera, l'oració és només una forma de comunicació. Preguem a Déu com a Pare nostre; ens comuniquem... Llegeix més "
Estic absolutament en desacord amb els altres fets
Si vas a dir que no estàs totalment d'acord amb mi i segueix endavant i no m'agrada el meu comentari, espero que tinguis algunes raons vàlides per fer-ho. Puc preguntar quins són?
Només m'han agradat les Escriptures d'Apocalipsi 22: 1-5 i és un punt vàlid
Moltes gràcies germà meu! 🙂
Sabíeu el nom "Israel" literalment significa "el qui lluita amb Déu" o "lluitador de Déu". Per això es va canviar el nom de Jacob per Israel, perquè "va lluitar amb Déu". (Gènesi 32:24) Per descomptat, va lluitar amb un àngel. Però, el seu nom no es significa "el que lluita amb un àngel". Com podeu veure, l'Àngel del Senyor (Jesús) és sinònim de Déu (Jehovà). En lluitar contra l'àngel (Jesús), Jacob va lluitar essencialment amb Déu, per tant, com va poder justificadament canviar el seu nom a Israel.
Estic d'acord amb tu que Jesús és l'Àngel del Senyor, no és un ésser angèlic sinó Malàquies, sobretot si tenim en compte Jn 1. Té tots els atributs de Yaveh.
Té tots els atributs de Yaveh.
Correcció; té tots els atributs conscients de Jahvè.
Què vols dir amb això?
Déu té un poder infinit; Jesús no. Bé, si accepteu l'axioma que Déu té un poder infinit (és a dir, que no pot estar sotmès a res que de cap manera disminueixi el seu poder) i sabeu que el poder és inversament proporcional a la disminució (la capacitat de ser disminuït en poder), llavors un corol·lari. és que Déu ha de tenir un nivell nul de disminució. I si aquest és el cas, no pot ser exactament el mateix que Jesús, que va ser molt minvat, fins i tot fins a la mort. Així, Jesús és menor a Déu (que té una quantitat infinita de poder) en termes de poder, i també més gran.... Llegeix més "
Apocalipsi 22:1-5 “Llavors l'àngel em va mostrar el riu de l'aigua de la vida, tan clar com el cristall, que brollava del tron de Déu i de l'Anyell 2 pel mig del gran carrer de la ciutat. A cada costat del riu hi havia l'arbre de la vida, que donava dotze collites de fruites i donava els seus fruits cada mes. I les fulles de l'arbre són per a la curació de les nacions. 3 Ja no hi haurà maledicció. El tron de Déu i de l'Anyell serà a la ciutat, i els seus servents el serviran. 4 Ells... Llegeix més "
Com que ara és el nostre senyor, el nostre comandant en cap, seria difícil obeir-lo sense prestar el seu servei. ?
GUAU! Un treball fantàstic en aquest vídeo, germà meu. Aquest és un dels millors vídeos que he vist en un temps, vull dir això. Puc dir que heu treballat molt en això, i creieu-me quan dic que ha valgut la pena! Increïble feina germà Eric!
PS I amor el teu sentit de l'humor (i com es manifesta en forma de sarcasme enginyós)! 🙂
Gràcies, Rajeshsony.