En un article anterior, vam poder establir que amb tota probabilitat Jesús es referia a la malvada generació de jueus del seu temps quan va donar als seus deixebles la seguretat que es troba a Mateu 24:34. (Vegeu Aquesta generació ”: una mirada fresca)
Si bé una revisió minuciosa dels tres capítols que comença amb Matthew 21 ens ha portat a aquesta conclusió, el que continua molestant les aigües per a molts són els versos 30 directament anteriors a Matthew 24: 34. Les paraules que hi parlen tenen alguna incidència en la interpretació i el compliment de les paraules de Jesús sobre "aquesta generació"?
Jo, per exemple, solia creure-ho. De fet, vaig pensar que podríem interpretar la paraula "generació" per referir-se a tots els ungits que han viscut mai, ja que, com a fills de Déu, són descendents d'un pare solter i, per tant, d'una generació. (Mira això article Per obtenir més informació.) Apol·lo també va prendre un cop al tema amb un enfocament ben raonat en què el poble jueu continua constituint “aquesta generació” fins als nostres dies. (Vegeu el seu article aquí.) Finalment, he rebutjat la meva pròpia línia de raonament per les raons exposades aquítot i que vaig continuar creient que hi havia una aplicació actual. Estic segur que això es va deure a la influència de dècades de JW-think.
Els testimonis de Jehovà sempre han cregut en el doble compliment de Mateu 24:34, tot i que el primer segle no s’ha mencionat el compliment menor en molt de temps. Potser això es deu al fet que no encaixa amb la nostra última reinterpretació que té milions rascant-se el cap i preguntant-se com podria haver-hi dues generacions superposades que constitueixin el que només es pot anomenar una "super generació". Certament, no hi va haver aquest animal en el compliment del primer segle que abastés un període de temps inferior a quaranta anys. Si no hi hagués cap generació superposada en el compliment menor, per què esperaríem que n’hi hagués un en l’anomenat compliment major? En lloc de tornar a examinar la nostra premissa, continuem movent les publicacions dels objectius.
I aquí rau el cor del nostre problema. No deixem que la Bíblia defineixi "aquesta generació" i la seva aplicació. En canvi, estem imposant la nostra pròpia visió sobre la paraula de Déu.
Aquesta és l'eisegesi.
Bé, els meus amics ... hi he estat, he fet això; fins i tot va comprar la samarreta. Però ja no ho faig.
Certament, no és tan fàcil deixar de pensar d’aquesta manera. El pensament eegètic no sorgeix de l'aire prim, sinó que neix del desig. En aquest cas, el desig de saber-ne més del que tenim dret a conèixer.
Estem allà encara?
La naturalesa humana vol voler saber què ve. Els deixebles de Jesús volien saber quan anava a passar tot allò que va predir. És l’equivalent dels grans del seient del darrere que criden: “Ja hi som?” Jehovà condueix aquest cotxe en particular i no parla, però seguim plorant repetidament i molestament: “Ja hi som?” La seva resposta ... com la de la majoria dels pares humans, és "Hi arribarem quan hi arribem".
No fa servir aquestes paraules, per descomptat, però a través del seu fill ha dit:
"Ningú no sap el dia ni l'hora ..." (Mt 24: 36)
“Vigileu perquè no sabeu quin dia vindrà el vostre Senyor.” (Mt 24: 42)
"... el Fill de l'home arriba a una hora que tu no pensis que sigui. ”(Mt 24: 44)
Amb només tres advertències al capítol 24 de Mateu, pensareu que rebríem el missatge. Tanmateix, no és així com funciona el pensament eisegètic. Sembla explotar qualsevol Escriptura que es pugui fer per donar suport a la pròpia teoria ignorant, excusant o fins i tot torçant aquelles que no ho fan. Si es busca un mitjà per endevinar l’arribada de Crist, Mateu 24: 32-34 sembla perfecte. Allà, Jesús diu als seus deixebles que prenguin una lliçó dels arbres que, quan brollen fulles, ens diuen que l’estiu és a prop. Aleshores, ho completa amb la seguretat dels seus seguidors que totes les coses es produiran en un període de temps específic: una sola generació.
Per tant, en un capítol bíblic únic, tenim tres versos que ens diuen que no tenim manera de saber quan arribarà Jesús i tres més que semblen donar-nos els mitjans per determinar-ho.
Jesús ens estima. També és la font de la veritat. Per tant, no es contradiria ni es donaria instruccions contradictòries. Com podem resoldre aquest conundrum?
Si la nostra agenda vol donar suport a una interpretació doctrinal, com la doctrina de les generacions que es superposen, provarem de raonar que Mt 24: 32-34 parla d’un període de temps general al nostre dia —una temporada, per dir-ho— que podem discernir i la longitud de la qual podem mesurar aproximadament. En canvi, Mt. 24:36, 42 i 44 ens diuen que no podem saber el dia i l’hora reals o específics en què apareixerà Crist.
Hi ha un problema immediat amb aquesta explicació i ens trobem sense ni tan sols haver de deixar Mateu capítol 24. El versicle 44 diu que vindrà en un moment que "no creiem que sigui". Jesús prediu —i les seves paraules no poden deixar de complir-se— que direm: “No, ara no. No podia ser el moment ", quan Boom! Es presenta. Com podem conèixer la temporada en què apareixerà pensant que no està a punt d’aparèixer? Això no té cap mena de sentit.
No obstant això, hi ha un obstacle encara més gran a superar si es vol ensenyar als altres que poden conèixer els temps i les estacions del retorn de Jesús.
Una ordre imposada per Déu
Aproximadament un mes després que Jesús va ser interrogat sobre "totes aquestes coses" i la seva presència, se li va fer una pregunta relacionada.
"Així doncs, quan es van reunir, li van preguntar:" Senyor, esteu restaurant el regne a Israel en aquest moment? "" (Ac 1: 6)
La seva resposta sembla contradir les seves paraules anteriors a Mt 24: 32, 33.
“Els va dir:“ No us pertany conèixer els temps o les estacions que el Pare ha situat a la seva pròpia jurisdicció. ”(Ac 1: 7)
Com podria dir-los en un sol lloc per distingir la temporada del seu retorn, fins i tot fins al punt de mesurar-lo dins del rang d'una generació, mentre que poc més d'un mes després els diu que no tenen dret a conèixer aquests temps i temporades ? Com que el nostre veritable i amorós Senyor no faria tal cosa, hem de mirar-nos a nosaltres mateixos. Potser el nostre desig de saber el que no tenim dret a saber ens enganya. (2Pe 3: 5)
No hi ha contradicció, és clar. Jesús no ens diu que totes les èpoques i les temporades no es coneixen, sinó només aquelles que “el Pare ha posat a la seva pròpia jurisdicció”. Si tenim en compte la pregunta que acaba de fer a Fets 1: 6 i relacionem-la amb allò que Jesús ens diu. a Matthew 24: 36, 42, 44 podem veure que són èpoques i temporades relacionades amb el seu retorn al poder reial, la seva presència, que no es coneixen. Tenint en compte això, el que diu a Matthew 24: 32-34 ha de relacionar-se amb una altra cosa que no sigui la seva presència com a rei.
Quan els deixebles van formar la seva qüestió en tres parts a Matthew 24: 3, van pensar que la presència de Crist seria concurrent amb la destrucció de la ciutat i del temple. (Hem de tenir present que la “presència” [grec: parusia] té el significat de venir com a rei o governant: vegeu Apèndix A) Això explica el per què dels dos comptes paral·lels Marca i Lluc ni esmentar la presència o el retorn de Jesús. Per a aquells escriptors, era redundant. No havien de saber el contrari, perquè si Jesús ho hagués revelat, hauria estat donant informació que no era seva conèixer. (Fets 1: 7)
Harmonització de les dades
Tenint això en compte, és relativament fàcil trobar una explicació que harmonitzi tots els fets.
Com esperaríem, Jesús va respondre amb exactitud a la pregunta dels deixebles. Tot i que no els va donar tota la informació que podrien haver desitjat, sí que els va dir el que necessitaven saber. De fet, els va dir molt més del que demanaven. De Mateu 24: 15-20 va respondre a la pregunta relativa a "totes aquestes coses". Depenent del punt de vista de cadascú, això també compleix la qüestió relativa al “final de l’època”, ja que l’època jueva, com la nació escollida per Déu, va acabar el 70 dC En els versos 29 i 30 proporciona el signe de la seva presència. Tanca amb la tranquil·litat de la recompensa final per als seus deixebles al versicle 31.
L'ordenança de conèixer els temps i les estacions que el Pare ha posat en la seva pròpia jurisdicció es refereix a la presència del Crist, no a "totes aquestes coses". Per tant, Jesús és lliure de donar-los la metàfora al vers 32 i afegir-hi la mesura del temps de generació perquè puguin preparar-se.
Això encaixa amb els fets de la història. Quatre o cinc anys abans que els exèrcits romans primer atacessin, els cristians hebreus van dir que no abandonessin la seva reunió junts contemplat s’acosta el dia. (He 10:24, 25) Els disturbis i les turbulències a Jerusalem van créixer a causa de les protestes contra els impostos i els atacs a ciutadans romans. Va arribar a un punt d'ebullició quan els romans van saquejar el temple i van matar milers de jueus. Va esclatar una rebel·lió plena, que va culminar amb l’aniquilació de la guarnició romana. Els temps i les estacions relacionats amb la destrucció de Jerusalem amb el seu temple i la fi del sistema de coses jueus eren tan fàcils de veure per als cristians discernidors com el brot de fulles als arbres.
No hi ha prevista aquesta disposició per als cristians que s’enfronten al final del sistema mundial de coses que es desprèn del retorn de Jesús. Potser és així perquè la nostra fuga està fora de les nostres mans. A diferència dels cristians del primer segle que van haver de fer accions valentes i ardues per salvar-se, la nostra fuga només depèn de la nostra resistència i paciència, ja que esperem el moment en què Jesús envie els seus àngels per reunir els seus escollits. (Lu 21: 28; Mt 24: 31)
El nostre Senyor ens fa un advertiment
Els seus deixebles van demanar un signe a Jesús mentre estaven a la muntanya de les Olives. A Matthew 24 només hi ha uns set versos que responen a la pregunta directament proporcionant signes. La resta inclouen avisos i consells de prudència.
- 4-8: No us deixeu enganyar per catàstrofes naturals i causades per l’home.
- 9-13: Aneu amb compte amb els falsos profetes i prepareu-vos per a la persecució.
- 16-21: Estigueu preparats per renunciar a tot per fugir.
- 23-26: no us deixeu enganyar per falsos profetes amb històries de la presència de Crist.
- 36-44: Vigileu, perquè el dia arribarà sense avisar.
- 45-51: sigues fidel i savi, o pateix les conseqüències.
No hem escoltat
Els deixebles van pensar que el seu retorn coincidiria amb la destrucció de Jerusalem i que hi hauria una nació nova i restaurada d'Israel que sortiria de les cendres conduiria inevitablement al desànim. (Pr 13: 12) A mesura que passaven els anys i Jesús encara no tornava, haurien de tornar a avaluar la seva comprensió. En aquest moment, serien vulnerables a homes intel·ligents amb idees retorçades. (Actes 20: 29, 30)
Aquests homes explotarien catàstrofes naturals i causades per l’home com a falsos signes. De manera que el primer que Jesús adverteix sobre els seus deixebles és no deixar-nos sentir, ni pensar, que aquestes coses suposarien la seva imminent arribada. Però, com a testimonis de Jehovà, això és precisament el que hem fet i continuem fent. Fins i tot ara, en un moment en què les condicions mundials milloren, predicem empitjorament de les condicions mundials com a prova que Jesús hi és present.
A continuació, Jesús va advertir als seus seguidors que els falsos profetes prediguessin el temps que era a prop. Un compte paral·lel de Luke conté aquesta advertència:
"Va dir:" Mireu que no us heu enganyat, perquè molts vingueu a la base del meu nom dient: "Jo sóc ell" i, "El termini es va apropar". No aneu després d’ells.”(Lu 21: 8)
Un cop més, hem decidit ignorar la seva advertència. Les profecies de Russell van fracassar. Les profecies de Rutherford van fracassar. Fred Franz, l’arquitecte en cap del fiasco 1975, també va confondre molts amb falses expectatives. Aquests homes podrien haver tingut o no bons propòsits, però no hi ha dubte que els seus pronòstics fallits van fer que molts perdessin la fe.
Hem après la nostra lliçó? Finalment, estem escoltant i obeint al nostre Senyor, Jesús? Aparentment no, per a molts abraça amb ànsia la darrera fabricació doctrinal reiterada i refinada al setembre de David Splane emissió. Una vegada més, se'ns diu que "el temps és proper".
El nostre fracàs en escoltar, obeir i ser beneït pel nostre Senyor continua, ja que hem sucumbit al mateix que a Mateu 24: 23-26 ens va advertir que evitéssim. Va dir que no fos enganyat per falsos profetes i falsos ungits (christos) qui dirà que ha trobat el Senyor en llocs ocults a la vista, és a dir, en llocs invisibles. Aquests enganyarien els altres, fins i tot els escollits, amb "grans signes i meravelles". Cal esperar que un fals ungit (fals Crist) produeixi falsos signes i falses meravelles. Però, seriosament, ens han deixat enganyar per aquestes meravelles i signes? Vostè serà el jutge:
“Independentment del temps que portem en la veritat, hem de dir als altres sobre l’organització de Jehovà. L’existència d’un paradís espiritual enmig d’un món malvat, corrupte i desamor és un miracle modern! El meravelles sobre l’organització de Jehovà, o “Sion”, i la veritat sobre el paradís espiritual s’ha de transmetre amb alegria “a les generacions futures”. - ws15 / 07 pàg. 7 par. 13
Això no vol dir que només els testimonis de Jehovà no hagin atès l’advertència de Crist i hagin estat enganyats per falsos profetes i falsos ungits fent falsos miracles i fingint meravelles. Són abundants les proves que indiquen que la gran majoria dels cristians confien en els homes i estan sent enganyats de la mateixa manera. Però dir que no som els únics difícilment és motiu de presumir.
Què passa amb la Gran Tribulació?
Aquest no ha estat un estudi exhaustiu d’aquest tema. No obstant això, el nostre punt principal era establir a quina generació es referia Jesús a Mateu 24:34 i, entre els dos articles, ho hem aconseguit.
Tot i que la conclusió pot semblar clara en aquest moment, encara hi ha dos problemes que hem d’harmonitzar amb la resta del compte.
- Matthew 24: 21 parla d'una "gran tribulació com no s'ha produït des del començament del món fins ara ... ni es tornarà a produir."
- Matthew 24: 22 anuncia que els dies seran reduïts a causa dels escollits.
Quina és la gran tribulació i com i quan són, o han de ser, els dies que s’han de retallar? Intentarem abordar aquestes preguntes en el proper article titulat, Acaba aquesta generació: lligar la fluixa.
_________________________________________
Apèndix A
A l'Imperi romà del segle I, la comunicació a llarga distància era difícil i plena de perill. Els missatgers podrien trigar setmanes o fins i tot mesos en lliurar importants comunicats governamentals. Tenint en compte aquesta situació, es pot veure que la presència física d’un governant seria de gran importància. Quan el rei va visitar alguna zona del seu domini, les coses es van acabar. Així, la presència del rei va perdre un important subtext per al món modern.
De paraules del nou testament de William Barclay, pàg. 223
"A més, una de les coses més habituals és que les províncies datessin una nova era a partir del segle XXI parusia de l'emperador. Perquè datava una nova era de la parusia de Gaius César a AD 4, com va fer Grècia a partir del segle XX parusia d’Adrià el 24 dC. Va aparèixer una nova secció de temps amb l’arribada del rei.
Una altra pràctica habitual era colpejar noves monedes per commemorar la visita del rei. Els viatges d’Adrià poden anar seguits de les monedes que van ser colpejades per commemorar les seves visites. Quan Neró va visitar Corint es van colpejar monedes per commemorar les seves adventus, advent, que és l’equivalent llatí del grec parusia. Era com si amb l’arribada del rei haguessin sorgit un nou conjunt de valors.
Parousia de vegades s'utilitza per a la "invasió" d'una província per part d'un general. És tan utilitzat per la invasió d'Àsia per mitradates. Descriu l’entrada a l’escena d’un poder nou i conqueridor ”.
A algú li ha passat que quan Jesús respon a la mateixa pregunta per segona vegada sobre l’hora del final, no esmenta “el dia ni l’hora”, que en aquell moment com a rei celestial ressuscitat i glorificat ja sabria , però està dient als que li pregunten: "No pertany que coneguis els temps o les estacions ...", és a dir, que la resposta només se'ls aplicava preguntant-li en aquell moment concret i no als seus germans ungits en el futur?
Aquesta és una manera de mirar-ho, però si les seves paraules es restringeixen d’aquesta manera, necessitaríem alguna indicació d’una clàusula de substitució. Donat el historial d’aquests “germans ungits”, diria que l’evidència no avala la vostra conclusió.
[…] Al nostre article anterior, This Generation - A Modern Realization, hem trobat que l'única conclusió que era coherent amb l'evidència era que les paraules de Jesús a [...]
Em pregunto si podríem desconnectar totalment Mateu 24:29 de 24:21 i, en canvi, connectar-lo amb l’angoixa de les nacions de Lluc 21:25. Aquesta angoixa seria la tribulació de Mateu 24:29. O podríem connectar Mateu 24:29 als versos 27 i 28 que tracten de la vinguda de Crist? Aquesta vinguda causarà "tribulació" a molts. Només un pensament…
Si Mateu 24: 32-34 realment és sobre el segle I, no tenim cap problema amb el versicle 1, "És a prop de les portes". Com era Jesús a les portes de llavors?
Una bona pregunta, rossinyol. Primer de tot, hem de reconèixer que Jesús no diu que “quan vegis totes aquestes coses, sàpiga que sóc a prop de les portes”. Utilitza la tercera persona. O bé es refereix a ell mateix en tercera persona com fa quan utilitza la frase "fill de l'home" (Mt 24:27, 30, 36, 39, 44) o bé parla d'algú altre. Si es refereix a si mateix, és interessant que no faci servir la frase "fill de l'home". No diu: “Quan vegis totes aquestes coses, sapigueu que el Fill de l’home... Llegeix més "
Gràcies per la resposta. Sí, aquesta és una possibilitat, podria solucionar el problema. Sempre hem pensat automàticament que el "ell" és Jesús en aquest vers, però potser no és així.
Jo també. Durant molts anys, he estat influït per preconcepcions, sovint originades per les meves arrels de JW, que m’han deixat ratllant-me el cap mentre he intentat que les escriptures harmonitzessin amb la meva pròpia comprensió. No és una mentalitat fàcil de superar.
Meleti, estava mirant Mateu 24:33 en diferents traduccions i, si us plau, corregeix-me si m’equivoco, però sembla que el versicle 33 és “ell” (Fill de l’home) o “ell”: l’esdeveniment que ve. També a Lluc 21: 29,30,31 “Els va dir aquesta paràbola: Mireu la figuera i tots els arbres. Quan brollen fulles, podeu veure-ho vosaltres mateixos i saber que l’estiu és a prop. Tot i així, quan veieu que succeeixen aquestes coses, sabeu que el Regne de Déu és a prop ”. Això es referiria a la segona vinguda, no?
La frase "Regne de Déu" apareix 32 vegades a Lluc. Això és tantes vegades com en tots els altres llibres de les Escriptures cristianes combinats. Veient el seu ús a la Bíblia, veiem que no és sinònim de la segona vinguda de Crist. La segona vinguda és un esdeveniment únic que no es repetirà mai. El Regne de Déu no és un fet únic. És cert que els seguidors de Jesús ho van veure així, cosa que explica la seva pregunta a Fets 1: 6. Tot i això, Jesús els va instruir diverses vegades de manera diferent. Aneu a fer la biblioteca WT i introduïu "Regne de Déu"... Llegeix més "
Meleti, dius: “És més que un govern tal com ho pinten els testimonis de Jehovà. És tant un estat d’ànim com un govern literal ”. La meva resposta a això seria: el Regne és present ara en el sentit que se’ns instrueix sobre el Regne que ve mitjançant els ensenyaments de Jesucrist sobre el seu Regne que ve. Per tant, estem responent a la Bona Nova del Regne tal com va ensenyar Jesús. Estem aprenent sobre el Regne i desenvolupant les qualitats necessàries per classificar-se com a governants amb Jesús. Estem predicant el Bé... Llegeix més "
Hola Skye,
Planteja bons punts. No obstant això, hi ha un defecte en el raonament que equipara el "Regne de Déu" amb la "Segona Vinguda" del Crist.
Crec que aquest és un problema important i, per tant, intentaré abordar-lo en un article.
Gràcies per portar aquest tema al capdavant.
Meleti
Va arribar una mica tard a la discussió, però m'alegra veure que estiguem relativament tots a la mateixa pàgina 🙂
Doncs Meleti, per exemple, crec que l'has trencat !! Ben fet. Aquest no és un elogi per finta, però un treballador mereix el seu salari i el que menys pot fer és donar les gràcies per proporcionar-li el menjar. I sé que no permetreu que els elogis us arribin al cap, tal com alguns han suggerit en aquest fil que seria; perquè, com ja sabeu, hi ha altres qüestions en què no veiem ull a ull, però s’haurien de donar lloances si fos degut. Realment sento que ho has trencat, perquè durant anys un germà... Llegeix més "
Gran article, Meleti. Crec que només hi ha una "Gran Tribulació": la que va ocórrer quan els romans van assetjar Jerusalem i finalment la van destruir al 70 CE. La meva raó per dir-ho és que Jesús la va descriure com la tribulació més gran des de la fundació del món i d’una magnitud que no es repetirà. Aquesta descripció significa que només n’hi pot haver una i, per tant, lògicament l’expressió “la gran tribulació” ha de referir-se a l’únic esdeveniment que va ocórrer al segle I i no s’aplica a la vinguda futura de Jesús. Ara no ho dic... Llegeix més "
Espero escriure sobre això aviat. Un punt, però. Jesús no va dir: “doncs hi haurà la gran tribulació ”, però només“ gran tribulació ”. L’article definit tendeix a la idea d’unicitat, però la va deixar indefinida. Una altra cosa que val la pena fer és una cerca de paraules sobre "tribulació" a les Escriptures gregues per veure com es feia servir des del punt de vista del primer segle.
Una mirada ràpida a Strong mostra que la paraula tribulació també es pot traduir com problemes, angoixa o pressió. La traducció com a "pressió" és intrigant, ja que la de Strong suggereix que aquest podria ser el significat principal de la mateixa. Per "pressió", s'entén que una persona estaria "fora d'opcions" o "confinada" de manera que es limités en les decisions que pogués prendre o que se li pressionés o es veiés obligat a prendre decisions de determinades maneres. En aquest sentit, el concepte és similar a Gog de Magog que té un ganxo a la mandíbula, que es veu obligat a moure’s i actuar. Una manera... Llegeix més "
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G2347
Genial com en una gran multitud o ...? Atès que la paraula tribulació es deriva de la paraula tribulum que significa violació; només hi ha una destrucció d’aquelles del primer segle? Ho sento, no puc seguir ningú per aquesta carretera. El trastorn / tamisatge al final de l'edat és més gran que en nombre; molts són tamisats ... fa molta més sensació ... Una pressió urgent a molts ... No es pot veure això avui en dia? És com terratrèmols en les nostres creences, en les nostres vides ... Mat 13:34.
Meleti, el teu article és interessant i agraeixo l’esforç que hi dediques. Dóna la clara impressió que "aquesta generació" només s'aplica al primer segle. Tanmateix, vau escriure: “A diferència dels cristians del primer segle que havien de dur a terme accions valentes i àrdues per salvar-se, la nostra fugida només depèn de la nostra resistència i paciència mentre esperem el moment en què Jesús envia els seus àngels per reunir els escollits. (Lu 21:28; Mt 24:31) ”No vaig poder deixar de notar que vau incloure Matt 24:31 aquí. Com és que "aquesta generació" s'aplica al primer segle, però a les coses... Llegeix més "
Un punt vàlid i que intencionalment vaig deixar penjat al final de l’article amb la promesa de seguir en una publicació posterior. 🙂
Sembla raonable que hi hagi dos tipus de generacions: jo, una llavor malvada i una llavor justa, que han existit juntes des de la caiguda de l’home; cadascuna passa per la seva pròpia tribulació. Crec que intentar interpretar les paraules de Jesús a Mateu 24 i fins i tot dir que el llibre de l’Apocalipsi en un estricte ordre cronològic és problemàtic, però si apliquem molts dels esdeveniments descrits al cicle vital o al viatge espiritual de cada individu, les coses semblen tenir rellevància. Per exemple. La destrucció del temple de Jerusalem va ser literalment un abandonament de l'adoració que va resultar insatisfactori i va ser substituït per "gent".... Llegeix més "
Els bons punts marquen gràcies
"Ja hi som?" "Hi arribarem quan hi arribem!". AMOR l’analogia. Gràcies!
Meleti va explicar molt bé: “Els dos articles són senzills i directes, Jesús havia parlat de la destrucció del temple; els jueus quan estava a judici, ho van utilitzar contra ell, també en el cas dels actes de Martydom de Stephen 6: 8-14, la destrucció del temple es va utilitzar contra ell. Es suposaria que el Messies governaria des de Jerusalem, de manera que la gent cregué, de manera que, com es podia destruir aquesta magnífica estructura, mat 24: 1,2 ... Prou just perquè es facin vrs 3, bona pregunta, probablement ens preguntaria el mateix , aquestes coses que Jesús va dir que tindrien lloc tal com ho testimonia la història, hi ha testimonis presencials... Llegeix més "
Bon article. Molt apreciat. De vegades m’agrada adoptar un enfocament molt simplista. O trobeu comparacions senzilles quan intento comprendre una situació o afirmació. Si haguessis viscut a l’hora de Matth. 24. I estaven asseguts amb Jesús i altres deixebles a la muntanya. Heu escoltat la pregunta (no heu indicat a qui li feien els deixebles, però aparentment tots estaven interessats en aquesta pregunta) Llavors, vas sentir la resposta. I escolteu tot el que es diu (i escrit al capítol 24 i al capítol 25 fins als 26: 3. En realitat és una resposta llarga. Després... Llegeix més "
Perla pot respondre al vostre comentari, no sap que he publicat el seu article, cosa que em pregunto per què es va eliminar l'enllaç abans de publicar el meu comentari "moderat". Si aquest lloc "busca esforços imparcials", pregunto, per què es va eliminar i es va poder mantenir un enllaç anterior de la sèrie de comentaris? En qualsevol moment, heu estat tolerants en el passat en permetre’m enllaçar articles, que he apreciat molt, però sembla una mica pensat provocar el perquè d’aquest es va eliminar quan tinc en compte el vostre comentari. Si aquesta "generació"... Llegeix més "
Ho sento. No sabia que el que vas publicar era l'article d'una altra persona. Només per motius de drets d’autor, ara l’he eliminat. Ho he malentès. Vaig pensar que Pearl era el teu nom real i Peely el teu àlies. Si he permès que quedessin altres articles, va ser un descuit. Si amablement m’indiqueu cap a ells, també els eliminaré.
Estic confós, Meleti. No està clar on s’apliquen i no s’apliquen els drets d’autor. Veig referències de llibres, així com enllaços a articles escrits personalment a què fan referència altres persones que han comentat, que no se suprimeixen.
Estàs dient que hauríem de suprimir tots els enllaços?
Si teniu coneixement d’una infracció dels drets d’autor, informeu-me. A banda d'això, no us preocupa.
Vaig venir, per rastrejar les meves fonts de trànsit, per veure les reflexions actuals que s’expressen als diversos fòrums. Estaria encantat de contribuir a la investigació imparcial que suporta aquest lloc. La columna vertebral del meu comentari a seguir consistirà en oferir escriptures que considero que poden contribuir a una visió bíblica global d’aquest tema en concret. No sóc una persona litigiosa, però si us sentiu més a gust amb una publicació directa de l’autor, més que amb un enllaç publicat per un lector apreciat, estic encantat d’obligar-lo. Estic curiós... Llegeix més "
Hola Perla,
>> Tinc curiositat per les escriptures que convencen a aquells que creuen que la "generació" de la qual Crist parlava es limitava als jueus del primer segle.
Aquí teniu l’enllaç que respon a la vostra pregunta: http://meletivivlon.com/2015/09/19/this-generation-a-fresh-look/
Afirma que una generació "no parla d'un temps, parla d'un resultat". Però, més endavant, demostreu que hi ha temps perquè totes aquestes coses han de passar abans que la generació mor. Aquesta és una contradicció que no podeu resoldre. També incloeu elements a "totes aquestes coses" (com ara el blat i les males herbes) que no formen part del context de Mateu 24, però no mostren suport bíblic per incloure-les. També afirmeu que "el grec de" generació "en realitat parla d'alguna cosa que l'esperit genera o crea". De vegades sí i sovint... Llegeix més "
Us demano que utilitzeu aquesta resposta en lloc de les altres, perquè he afegit una escriptura important a aquesta publicació. Les meves oracions són amb vosaltres, i amb totes les que ara són tamisades, durant aquesta gran tribulació (Mateu 12:37). M'agradaria respondre als vostres comentaris ... "més endavant, demostreu que hi ha temps perquè totes aquestes coses han de passar abans que la generació passi". No totes les ocurrències requereixen temps? El pas del temps per si sol no comporta discerniment. Per ser més precisos sobre el que afirmen les Escriptures (i jo), és que la generació no passarà fins... Llegeix més "
A Pearl Doxsey: he respost a les vostres afirmacions obrint un tema sobre Discuteix la veritat. (Clica aquí per veure-ho.)
Sabent el que ve a l’article següent, crec que hauríem d’afrontar-nos una mica per saltar a pronunciacions fortes. El quadre no està completament sense ell, tot i que Meleti hi fa al·lusió en la seva conclusió. Dividir articles en sèries pot tenir de vegades aquesta conseqüència no desitjada. Per tant, vull suggerir que esperem una mica fins que s’escrigui el següent article, i esperem que Meleti en publiqui el pròxim 🙂 🙂
Aquesta és una discussió meravellosa. Moltes gràcies per tant de gaudi. Tot i això, és molt important que us adoneu que els Fets 1 són una referència a l'Armageddon, que no és un moment concret a la Bíblia, mentre que la segona vinguda és definitivament. Vostè afirma: "Aproximadament un mes després que Jesús va ser interrogat sobre" totes aquestes coses "i la seva presència, se li va fer una pregunta relacionada. "Llavors, quan es van reunir, li van preguntar:" Senyor, esteu restablint el regne a Israel en aquest moment? "" (Ac 1: 6) La seva resposta sembla contradir les seves paraules anteriors a Mt 24:32, 33. " Ell va dir... Llegeix més "
En realitat Joshua, no és una discussió. El que veig és que un home repeteix les seves opinions després d’haver estat desafiat per la manca de suport bíblic. Hauria d’afirmar que el propòsit d’aquesta funció de comentaris no és proporcionar una safata per a cada Tom, Dick i Mary que opinin, sinó que és una disposició perquè els investigadors sincers dispensin informació addicional, fins i tot opinions contràries, que siguin recolzades per Escriptura. Ho deixaré passar, però si voleu continuar comentant, haureu de recolzar el que dieu amb proves bíbliques. Creure en un ésser humà sense fonaments... Llegeix més "
Meleti, Mat 24: 3 Mentre estava assegut a la muntanya de les Oliveres, els deixebles van venir a ell en privat, dient-li: «Digueu-nos quan passaran aquestes coses i quin serà el senyal de la vostra vinguda i del final de l'edat?" Mat 24:30 "I aleshores apareixerà al cel el signe del Fill de l'home, i totes les tribus de la terra ploraran, i veuran el FILL DE L'HOME VEURE A LES NUBES DEL CEL amb força i gran glòria. (majúscules nasb) No creieu que el "signe" a què fa referència dues vegades... Llegeix més "
Deborah,
Si llegiu l'article, trobareu clarament la resposta a la vostra pregunta.
Meleti,
"Si llegiu l'article, trobareu clarament la resposta a la vostra pregunta".
Només preguntant.
Tenia l'esperança d'alguna cosa com: "No, no crec que es refereixin al mateix signe i heus aquí per què ..."
No hi ha problema.
Però Deborah, es pot veure a l'article que vaig passar tant de temps escrivint que crec que el signe de la presència de Crist es compleix amb els esdeveniments del vers 30. I crec que "totes aquestes coses" es compleixen amb els versos 15 a 20. Passo temps a l'article explicant per què crec això. Llavors, per què em feu una pregunta a la qual l'article ja ha respost?
Meleti, va escriure: “Els seus deixebles van demanar a Jesús un cartell mentre eren a la muntanya de les Oliveres. Només hi ha uns set versos a Mateu 24 que realment responen directament a aquesta pregunta proporcionant signes ". Només hi ha UN vers on Jesús diu directament quin és el signe, el versicle 30. Per creure que els set versos als quals fa referència són el signe és inserir un supòsit no recolzat per les paraules de Crist. Si hagués volgut dir que els set versos als quals us referiu eren el signe, ho hauria dit però no ho va fer. Hem de permetre que Jesús ho faci... Llegeix més "
Ho entenc ara. Sents que no podem comptar com a signes alguna cosa com el “fàstic” o el sol enfosquit, perquè Jesús no els va anomenar explícitament així.
No hi estic d'acord.
Meleti, “ara ho entenc. Sents que no podem comptar com a signes alguna cosa com el “fàstic” o el sol enfosquit, perquè Jesús no els va anomenar explícitament així. No hi estic d'acord." Aquesta és la raó per la qual molts han anat "aquí i allà" i, finalment, no han acabat enlloc. Hem de deixar que Jesús s’expliqui altrament, ens trobem en un matollar. Tu creus d’una manera, altres creuen d’una altra. Qui té raó? Qui s’equivoca? Realment es converteix en una broma amb la gent que fa un carrusel. Per què no adopteu un enfocament humil i deixeu que el Fill de Déu parli per si mateix? Mat 24:29 “Però immediatament... Llegeix més "
"Hem de permetre que Jesús s'expliqui a si mateix". LES TEVES PARAULES! "" A més, hi haurà signes al sol, a la lluna i a les estrelles, i a la terra l'angoixa de les nacions que no saben la sortida a causa del rugit del mar i de la seva agitació. 26 La gent es desmaiarà per la por i l’esperança de les coses que arribaran a la terra habitada, perquè els poders del cel seran sacsejats. 27 Llavors veuran el Fill de l’home que ve en un núvol amb poder i gran glòria. 28 Però quan aquestes coses comencin a produir-se, aixeca't dret i aixeca't... Llegeix més "
Meleti, pel que sembla, creus que Mateu 24, Marc 13 i Lluc 21 són com transparències que es poden col·locar unes sobre les altres, és correcte? Jo no. Lluc 21 no demana cap senyal de la presència de Jesús com ho fa Mateu 24. Lluc 21 no adverteix que cal una sortida immediata com ho fa Mateu 24. Lluc 21 no parla d'una gran tribulació que mai no s'ha produït ni tornarà a produir-se com ho fa Mateu 24. Per això i per altres motius, es pot dir amb seguretat que Lluc 21 i Mateu 24 s'apliquen a períodes de temps diferents.... Llegeix més "
S'hauria de dir: "NO en demana cap!"
La vostra opinió és que Lluc 21 i Mateu 24 són profecies que s'apliquen a diferents períodes de temps. Tot i això, no ho podeu demostrar, de manera que ens quedem amb una opinió. Abans us he demanat proves de les vostres creences, com ara la meva sol·licitud anterior de prova bíblica de la vostra creença que els cristians tenen una esperança terrenal, però sempre heu respost amb opinions. Reconec que teniu dret a les vostres opinions, però el propòsit d’aquest fòrum és aprofundir en el coneixement de les veritats bíbliques i no expressar opinions com a doctrines. Ho hem deixat enrere... Llegeix més "
Meleti, “La vostra opinió és que Lluc 21 i Mateu 24 són profecies que s’apliquen a diferents períodes de temps. Tot i això, no ho podeu demostrar, de manera que ens quedem amb una opinió. Abans us he demanat proves de les vostres creences, com ara la meva sol·licitud anterior de prova bíblica de la vostra creença que els cristians tenen una esperança terrenal, però sempre heu respost amb opinions. Reconec que teniu dret a les vostres opinions, però el propòsit d’aquest fòrum és aprofundir en el coneixement de les veritats bíbliques i no expressar opinions com a doctrines. Ho hem deixat... Llegeix més "
Ho faig malament, o he escrit malament. No hauria d’haver utilitzat la paraula doctrina. Una paraula massa forta. Les meves disculpes. De tant en tant tots prenem un error verbal. Comenteu, però, que no puc demostrar les meves creences. Si és així, ningú més no ho pot fer i aquest lloc és una pèrdua de temps colossal. No ho crec. Crec que la Bíblia es pot utilitzar per demostrar la veritat. Si el que es creu és cert, es pot fer servir la Bíblia per demostrar-ho. Si el que es creu és fals, es pot utilitzar la Bíblia... Llegeix més "
Meleti, estic d'acord general amb la teva publicació anterior. No obstant això, germà, no estic "difonent la falsedat" compartint investigacions bíbliques en un fòrum de discussió. Estic afirmant el que no crec res més. No tingueu por, germà, ningú no canviarà el seu pensament sobre la creença ben arrelada que Mateu 24, Lluc 21 i Marc 13 són tres bessones - seria com dir que el sol no surt a l'est - la gent s'allunya immediatament d'aquestes "tonteries" . Per descomptat, teniu tota la raó, totes les preguntes relatives a aquest punt de vista S’HAN de respondre i demostrar tant amb les Escriptures com amb... Llegeix més "
>> La gent s'allunya immediatament d'aquestes "tonteries". Ah, però si això fos només la veritable Deborah. El fet és que la gent es menja aquestes tonteries, per això tenim moltes religions cristianes desviades. (Faig servir "desviament" sense els matisos sexuals generalment associats a la paraula en el llenguatge actual) >> hi ha un altre requisit que no es pot prescindir i és que per ser acceptats les noves opinions sobre les Escriptures han de ser presentades per una figura autoritzada. Aquesta és la naturalesa humana. Això no és un requisit, sinó una altra desviació. La nostra única figura d’autoritat ha de ser el Crist. Reconec que sí... Llegeix més "
Meleti,
“Així que, de tota manera, compartiu la vostra investigació amb nosaltres. Però feu-ho com feien els levites del temps de Nehemies. “I van continuar llegint en veu alta del llibre, de la Llei del Déu veritable, explicant-ho clarament i posant-hi sentit; de manera que van ajudar la gent a entendre el que es llegia ". (Ne 8: 8) ”
Anar amb compte amb el que desitges. 😉
Tot i així, el meu cor em diu que podria proporcionar còpia de seguretat escriptural i històrica fins a l’enèsim grau i que no importaria.
Gràcies per publicar aquesta resposta i la d’ahir també.
Pau.
>> Tot i així, el meu cor em diu que podria proporcionar una còpia de seguretat escriptural i històrica fins a l’enèsim grau i que no importaria.
Bé, alguns estarien bé.
Feliços els mansos perquè heretaran la Terra
“No s’ha previst cap mena de disposició per als cristians que s’enfronten al final del sistema mundial de coses que s’aconsegueix després del retorn de Jesús. Potser és perquè la nostra fugida està fora de les nostres mans ".
Potser la revelació 3: 10, la revelació 7: 1-3?
Exactament, GodsWordIsTruth. Gràcies per incloure aquestes.
No estic segur de si aquest és el canal adequat per plantejar problemes amb el lloc.
No puc llegir els comentaris del meu telèfon mòbil sense un enorme botó de resposta taronja que bloquegi part del text.
Agraeixo saber-ho. El nostre lloc ha experimentat interrupcions causades per restriccions de memòria. Dilluns el lloc va estar inactiu durant bona part del dia. L'empresa amfitriona em va dir que el complement de comentaris que havíem utilitzat era el culpable, tot i que per què després de setmanes de comportar-se, estava utilitzant tants recursos del sistema que desconec. Tanmateix, quan el vaig tancar, de sobte vaig rebre molts comentaris de correu brossa, de manera que podria ser que el nostre lloc estigués sobrecarregat per robots de correu brossa. (Sembla una cosa fora de Doctor Who, no?) En qualsevol cas,... Llegeix més "
Excel·lent ressenya, cada vegada que rellegeixo Matthew 24 i Actes 1, només em riu i dic per què, o home Per què, l’Organització no aprèn, espero que hagueu vist el nou vídeo de l’arma secreta emès a Jw sobre els ancians arma secreta, ja que utilitzen l’antipersonal de set pastors i vuit líders d’homes, i ho apliquen als ancians, per descomptat, quan els assiris ens atacen en el futur (també coneguda com la gran tribulació), hem d’escoltar ancians, és clar que tots coneixem... Llegeix més "
Quina alegria llegir els vostres articles, aquest és tan útil us serà de c / p i enviar enllaços de les persones que sé que apreciaran.
Gràcies, no puc esperar la propera.
Moltes gràcies.
http://www.preteristarchive.com/Books/pdf/1921_mauro_seventyweeks.pdf
El vincle entre Daniel i la destrucció de Jerusalem en el discurs d’Olivet explicat per Philip Mauro. Que el lector utilitzi el discerniment, tal com afirma el nostre Senyor Jesús. Un dels errors és suposar que Michael és Jesús, una visió que els adventistes del Setè Dia han mantingut fins avui mateix, originada per aquell famós autodidacta William Miller.