L'Organització dels Testimonis de Jehovà a Espanya demanda a un petit ramat de les seves víctimes

Eric Wilson

Hi ha una baralla David contra Goliat en aquests moments als jutjats d'Espanya. D'una banda, hi ha un nombre reduït d'individus que es consideren víctimes de persecució religiosa. Aquests inclouen el "David" en el nostre escenari. El poderós Goliat és una corporació multimilionària amb l'aparença d'una religió cristiana. Aquesta corporació religiosa ha perseguit aquests cristians al llarg dels anys que ara clamen com a víctimes.

No hi ha res dolent amb aquest clam. De fet, es va profetitzar que es produiria.

«Quan va obrir el cinquè segell, vaig veure sota l'altar les ànimes dels sacrificats per la paraula de Déu i pel testimoni que havien donat. Ells cridaven amb veu alta i deien: «Fins quan, Senyor Sobirà, sant i veritable, t'abstindràs de jutjar i venjar la nostra sang sobre els qui habiten a la terra?» I se'ls va donar una túnica blanca a cadascun d'ells, i se'ls va dir que descansessin una mica més, fins que s'omplissin el nombre dels seus companys d'esclau i dels seus germans que estaven a punt de ser assassinats com ells". (Apocalipsi 6:9-11 NWT)

En aquest cas, l'assassinat no és literal, tot i que de vegades acaba així, perquè la persecució és tan intensa emocionalment que alguns han buscat escapar-se suicidant.

Però la corporació religiosa en qüestió no té empatia ni amor per aquests. No considera que hagin estat victimitzats, tal com Jesús va predir seria el cas.

“Els homes us expulsaran de la sinagoga. De fet, s'acosta l'hora en què tothom qui et mata creurà que ha ofert un servei sagrat a Déu. Però faran aquestes coses perquè no han conegut ni el Pare ni a mi”. (Joan 16:2, 3 NWT)

Segurament és perquè aquesta corporació religiosa creu que està fent la voluntat de Déu que té la temeritat, després d'haver perseguit i victimitzat aquests deixebles de Crist una vegada, de tornar a fer-ho fent servir els tribunals del país.

El “David” en aquesta lluita és l'Asociación Española de víctimas de los testimonios de Jehová (en anglès: Associació Espanyola de Víctimes dels Testimonis de Jehovà). Aquí teniu un enllaç al seu lloc web: https://victimasdetestigosdejehova.org/

El “Goliat”, si encara no ho heu endevinat, és l'Organització dels Testimonis de Jehovà, representada a través de la seva sucursal a Espanya.

S'acaba de concloure la primera de les quatre demandes presentades per l'Organització dels Testimonis de Jehovà contra l'Associació de Víctimes dels Testimonis de Jehovà. Vaig tenir l'honor d'entrevistar l'advocat que representa l'Associació de Víctimes, el nostre David.

Començaré preguntant-li el seu nom i, si us plau, ens donen una mica de fons.

Dr. Carlos Bardavío

Em dic Carlos Bardavio Anton. Fa 16 anys que sóc advocat. També sóc professor de dret penal a dues universitats. Vaig fer la meva tesi doctoral sobre sectes religioses en Dret Penal i la vaig publicar l'any 2018 amb el títol: “Las sectas en Derecho Penal, estudio dogmático del tipo sectario” (En anglès: Sects in Criminal Law, a study of dogmatic sectarianism).

Així doncs, dins del meu àmbit del dret penal, gran part del meu treball es dedica a ajudar aquells que se senten víctimes de grups coercitius o sectes religioses i busquen denunciar públicament les seves pràctiques. L'any 2019 vaig conèixer l'Associació Espanyola de Víctimes dels Testimonis de Jehovà. Aquesta Associació es va presentar al públic a través de l'Associació Hispano-Americana d'Investigació sobre Abús Psicològic, en la qual també vaig participar. Concretament, vam explorar el tema de les estratègies legals relacionades amb la lluita i la demanda contra les sectes que controlen la ment. Això també inclou els delictes de manipulació psicològica i persuasió coercitiva. A causa de la meva connexió amb l'Associació Espanyola de Víctimes dels Testimonis de Jehovà, era molt adequat per convertir-me en assessor legal de l'Associació quan l'organització dels Testimonis de Jehovà va presentar una demanda contra ells.

Fa aproximadament un any i mig, l'Associació de Víctimes va trucar-me per informar-me que la confessió religiosa dels Testimonis de Jehovà a Espanya havia presentat una demanda per demanar una remuneració econòmica per difamació.

En definitiva, aquesta demanda reclamava la retirada de la paraula “víctimes” del nom de l'Associació de Víctimes, i també la retirada de la paraula “víctimes” de la pàgina web i dels seus estatuts. S'havien d'eliminar declaracions com "els Testimonis de Jehovà són una secta destructiva que pot arruïnar la teva vida, la teva salut, fins i tot arruïnar la teva família, el teu entorn social, etcètera, etcètera". Així doncs, el que hem fet com a resposta és defensar l'Associació i les seves víctimes aportant la veritat real sobre la victimització de 70 persones mitjançant la presentació dels seus testimonis escrits en un temps rècord, en només 20 dies. I a més d'aquests 70 testimonis, 11 o 12 persones van declarar al jutjat. El judici ara acaba d'acabar. Van ser cinc sessions molt llargues. Va ser un treball molt dur, molt dur. Onze testimonis que representaven els testimonis de Jehovà també van declarar afirmant essencialment que tot era “meravellós i perfecte” dins de la seva organització.

Eric Wilson

El testimoni dels testimonis que tot era "meravellós i perfecte" no em sorprèn pels meus anys servint a la comunitat de Testimonis. Ens pots dir quin va ser l'efecte del testimoni jurat de les víctimes?

Dr. Carlos Bardavío

Quan va arribar el moment que les víctimes fessin el seu testimoni, les històries que van explicar sobre com van ser víctimes van ser atroces; tan atroç que molta gent a la sala es va emocionar fins a les llàgrimes pels relats que es van presentar. Van necessitar tres sessions completes perquè el tribunal escoltés la totalitat del testimoni d'aquestes onze víctimes.

El judici va finalitzar el 30 de gener de 2023 i estem a l'espera de la sentència del tribunal. És important destacar que vam comptar amb el suport de la Fiscalia d'Espanya que representa tant la llei com l'estat i sempre intervé en els processos on hi ha una suposada vulneració d'un dret fonamental, ja sigui penal, o com en aquest cas, civil. . Per tant, el suport jurídic de la Fiscalia com a representant de l'Estat va ser molt important.

Eric Wilson

Per aclarir als nostres angloparlants, la Viquipèdia diu que “El Ministerio Fiscal (en castellà: Ministerio Fiscal) és un òrgan constitucional... integrat al Poder Judicial d'Espanya, però amb plena autonomia. Té l'encarregat de defensar l'estat de dret, els drets dels ciutadans i l'interès públic, així com vetllar per la independència dels tribunals de justícia”.

Carlos, la Fiscalia va donar suport a la causa dels acusats, les víctimes?

Dr. Carlos Bardavío

Sí, ho va fer. Va donar suport legal a l'Associació Espanyola de Víctimes dels Testimonis de Jehovà. El que va afirmar la Fiscalia, en breu resum, és que tota la informació facilitada per l'Associació de Víctimes s'emmarca, en primer lloc, en la llibertat d'expressió, que és molt important com a dret fonamental. En segon lloc, que aquesta llibertat d'expressió s'ha expressat d'una manera adequada, és a dir, que hom pot expressar la pròpia opinió sempre amb certa, diguem-ne, educació, sense utilitzar paraules ofensives que no calen, i si n'hi ha. paraules ofensives, que siguin adequades al context. Per descomptat, si les víctimes diuen que hi ha certes, diguem-ne, certes manipulacions, certs temes que afecten la seva salut psicològica, etcètera, etcètera, no es pot dir el contrari, sempre que l'Associació no digui quelcom que vagi més enllà del context de el que diu la víctima. I de gran importància, la Fiscalia com a representant de l'Estat va dir que a més del dret a la llibertat d'expressió, l'Associació té dret a exercir la llibertat d'informació. Això vol dir el dret a advertir la societat en general mitjançant l'anàlisi crítica en suport de les víctimes. L'Associació de Víctimes té dret a facilitar informació al poble d'Espanya, i de fet, al poble del món. El Ministeri de la Fiscalia ho va deixar molt clar declarant: "Hi ha un interès públic i un interès general en la societat per saber què està passant dins de l'Organització dels Testimonis de Jehovà..."

Tant és aquest el cas que el fiscal va dir en audiència pública que a causa de la gran quantitat de mitjans de comunicació disponibles, hi ha un interès general per aquesta informació. Per tant, els drets de la religió dels Testimonis de Jehovà a preservar el seu “bon nom” no poden tenir preferència sobre el dret a la llibertat d'expressió i la llibertat d'informació.

Eric Wilson

Aleshores, el cas està decidit o encara està pendent de judici?

Dr. Carlos Bardavío

Estem a l'espera d'una sentència. Aquests procediments es veuen afectats per la inclusió del Ministeri Fiscal, que té plena autonomia i, per tant, no respon ni al demandant ni al demandat. La seva participació en els procediments és un element important, però independent. Al final, el jutge ho té tot en consideració abans de dictar la seva sentència que es preveu que es faci pública a finals d'abril o principis de maig d'aquest any.

Eric Wilson

Carlos, estic segur que això està imposant la paciència dels acusats, les víctimes, en aquest cas.

Dr. Carlos Bardavío

Molt així. Aquestes persones que se senten victimitzades representen no només víctimes a Espanya, sinó altres d'altres països. Ho sabem a través de les comunicacions a les xarxes socials. Tots esperen impacients aquesta sentència perquè consideren que aquesta demanda és un atac més contra ells. Hi ha tantes víctimes, molta gent se sent víctima. Consideren que aquesta demanda engegada per l'Organització està realment atacant el seu honor i reputació, com si no tinguessin dret a considerar-se víctima.

Eric Wilson

Vaig a aturar l'entrevista aquí un moment per raonar amb aquells de vosaltres que esteu mirant i que potser us sentiu en conflicte perquè us ho han dit a través de les publicacions de Watch Tower Corporation i dels membres del Cos Rector de Jehovà. Testimonis, que la descomposició és un requisit bíblic. L'única regla que ens va donar Jesús, recordeu Jesús, l'únic que té el dret sota Déu d'establir les regles? Bé, l'única regla que ens va donar sobre l'exclusió és completa a Mateu 18:15-17. Si un pecador impenitent no vol deixar de pecar, ha de ser per a nosaltres com un home de les nacions, és a dir, un no jueu, o un recaptador d'impostos. D'acord, però Jesús va parlar amb homes de les nacions. Alguna vegada va fer miracles per a ells com quan va curar el servent d'un soldat romà. I pel que fa als recaptadors d'impostos, el que va registrar les paraules de Jesús sobre l'exclusió era Mateu, el recaptador d'impostos. I com va arribar a ser deixeble? No va ser perquè quan encara era recaptador d'impostos, Jesús va parlar amb ell? Per tant, aquesta idea dels Testimonis que no has de dir ni tan sols un hola a una persona expulsada és falsa.

Però aprofundim. Anem a la pitjor part del pecat de fugir que practiquen els Testimonis de Jehovà: defugir algú simplement perquè ha renunciat a ser un dels Testimonis de Jehovà. Recordo que quan era gran i catòlic, per exemple, em volia batejar. Em van encarregar que els digués que escrivissin una carta de renúncia i la tingués al seu sacerdot. Van haver de renunciar a l'església abans de ser batejats com a testimonis de Jehovà. Ara què els va passar? El capellà va llegir un anunci a l'església perquè tots els catòlics del poble sàpiguen que ja no se'ls permetia ni tan sols saludar la persona? Sabrien els 1.3 milions de catòlics del món que ni tan sols han de saludar aquesta persona perquè havia renunciat a l'església? S'arriscarien a ser excomunicats per desobeir aquesta regla com és el cas dels testimonis de Jehovà que violen la llei d'evitar una persona desvinculada?

Així que us podeu imaginar la meva sorpresa quan em vaig assabentar per primera vegada que l'Organització té una pell tan fina que sentirien la necessitat de gastar temps i diners per atacar persones que actualment defugien perquè aquestes persones s'atreveixen a no estar d'acord amb la política i cridar-la. què és, un càstig no bíblic inventat pels homes i no per Déu com a mitjà per controlar el ramat?

Quan un home maltracta la seva dona i després s'assabenta que l'ha denunciat públicament, què fa sovint? Vull dir, si és un típic maltractador d'esposes i assetjador? La deixa sola? Reconeix que té raó i que ha pecat contra ella? O l'amenaça d'intentar que es sotmeti i es mantingui en silenci? Aquesta seria la manera covarda d'actuar, no? Una cosa que és típica d'un assetjador.

Que l'Organització de la qual vaig estar tan orgullós pogués actuar com un mató covard em va sorprendre. Fins on han caigut. Els agrada pensar que són els únics cristians perseguits, però s'han convertit en igual que les esglésies que durant molt de temps han criticat per la seva persecució dels veritables cristians. S'han convertit en els perseguidors.

No estava segur de si aquesta percepció també podria ser compartida per aquells que mai han estat testimonis de Jehovà, així que li vaig preguntar a Carlos sobre això. Això era el que havia de dir:

Dr. Carlos Bardavío

El primer que em vaig adonar en escoltar la demanda va ser que la confessió religiosa (els testimonis de Jehovà) no pensava bé. No van planificar adequadament el potencial de la nostra estratègia que era defensar-nos amb la veritat, concretament, els relats de primera mà molt creïbles de les mateixes víctimes.

Però no s'atura amb aquest primer cas. El dia 13^th de febrer, va començar un altre cas. El demandant, l'organització dels Testimonis de Jehovà, no només ha demandat l'Associació, sinó també les persones que componen la seva Junta Directiva. Ha engegat tres denúncies addicionals, una contra l'Administrador, una segona contra l'administrador adjunt i finalment una contra un director que és simplement un delegat. En aquest segon de quatre processos s'ha exposat amb més claredat l'estratègia de l'Organització. La idea que el demandant va transmetre al jutge és precisament la que vostè ha afirmat: que creuen que l'Organització dels Testimonis de Jehovà està sent perseguida injustament per aquestes víctimes quan publiquen els seus relats.

Ara, jo, en un moment donat, vaig preguntar a un dels Testimonis de Jehovà si s'havia adonat del testimoni d'alguns Ancians Testimonis el dilluns 13 i ahir el 15.^th, que quan es qüestioni si havien trucat o s'havien interessat per alguna de les presumptes víctimes.

Cap d'ells havia trucat a cap de les 70 presumptes víctimes, ni cap d'ells sabia si algú més havia demanat suport a aquestes víctimes.

Eric Wilson

De nou, aquesta trista situació no em sorprèn. Als testimonis els agrada parlar de com exemplifican l'amor cristià, però l'amor que practiquen l'Organització i els seus membres és molt condicional. No té res a veure amb l'amor que Jesús va dir que identificaria els seus deixebles amb la gent de l'exterior.

«Us dono un manament nou: que us estimeu els uns als altres; com jo us he estimat, també us estimeu els uns als altres. 35 Per això tots coneixeran que sou deixebles meus, si teniu amor entre vosaltres. (Joan 13:34, 35)

Realment no puc imaginar que cap cristià se senti víctima de Jesús, ni hagi de lluitar contra un plet contra ell.

Dr. Carlos Bardavío

Tan. Entenc que no fan cap intent de contactar amb aquestes persones que se senten víctimes. En canvi, la seva resposta és demandar l'Associació que ha organitzat les víctimes, els ha donat una plataforma per parlar i els ha donat suport i consol.

S'han vist afectats psicològicament. Per descomptat, s'expressen fins a cert punt pel patiment que han patit a causa de l'ostracisme o de les polítiques de fugida de l'Organització. Però ara, per afegir-hi, se'ls titlla de mentiders. El dolor que això provoca fa que sigui natural que vulguin guanyar-se als seus acusadors, i per això estan ansiosos d'obtenir la sentència del Tribunal.

Els he dit repetidament que les causes judicials no acaben amb la primera sentència dels jutges. Sempre hi ha la possibilitat de presentar un recurs. Fins i tot pot anar al Tribunal Constitucional espanyol, que és semblant al Tribunal Suprem nord-americà o al Tribunal Suprem del Canadà, per exemple, i després fins i tot hi hauria una instància més, que és el Tribunal Europeu de Drets Humans. Per tant, la batalla pot ser molt llarga.

Eric Wilson

Exactament. Un cas prolongat només exposarà cada cop més aquestes maquinacions legals al públic. Tenint en compte això, creus que aquesta ha resultat ser una estratègia legal molt mal pensada per part dels Testimonis de Jehovà? No els hauria estat millor no haver fet res?

Dr. Carlos Bardavío

Crec que sí, crec que sí. Pel que em diuen les persones que se senten víctimes, aquest ha estat un procés dolorós per a ells, però el camí per a les 70 persones que hi han implicat només ha de dir la veritat, la seva veritat. Per tant, crec que si els mitjans de comunicació d'aquí a Espanya, i d'altres parts del món, s'han fet ressò i han exposat el que està passant a Espanya i, de fet, a tot el món, hauria agafat l'Organització desprevinguda. Hem sortit a la televisió, per exemple, a Televisió Espanyola, que és la cadena pública nacional, hem sortit a altres canals privats. I el que ha cridat l'atenció dels periodistes i d'altres persones és la hipocresia d'una religió que se suposa que és empàtica i solidària amb els que se senten victimitzats, tinguin més o menys raó, evidentment, però que en canvi ha optat per denunciar aquesta gent. Això només empitjora el problema, separant encara més els membres de la família els uns dels altres. Encara més, crea un enfrontament entre els membres de la família, amb els testimonis dels testimonis de Jehovà contra els de familiars que ja no són testimonis, sinó víctimes.

Això crea una fractura important que està fent molt mal.

Eric Wilson

Estic segur que sí. En la meva fe, això vol dir que hi ha una cosa més per respondre davant Déu.

Però tinc una pregunta sobre el sistema judicial a Espanya. Les transcripcions dels judicis es fan públiques? Podem aprendre exactament què han dit totes les parts?

Dr. Carlos Bardavío

I aquí a Espanya s'enregistren els judicis, les cinc sessions de judici d'aquest cas es van gravar totes, normalment amb bona qualitat. Però també és cert que he vist algunes sessions, que pels mòbils que hi ha a la sala, a vegades hi ha interferències, bips, que a vegades molesta escoltar el judici. Per tant, la pregunta que fas és una pregunta molt interessant, perquè a Espanya no està molt clar si és possible. Les proves són públiques, és a dir, hi pot entrar qualsevol persona que vulgui entrar. En aquest cas, la sala era molt reduïda i només podien entrar cinc persones per cada part de la causa, per cada part del procediment. Després hi ha un problema de privacitat, tot i que es tracta de judicis públics, es revelen detalls íntims sobre les vivències de les persones que testifiquen. Alguns d'aquests són detalls molt delicats i íntims. Hi ha un debat a Espanya per una llei, la Llei de Protecció de Dades Personals. Realment no sé si tota la informació revelada en aquest judici es pot donar a conèixer al públic. Personalment, ho dubto pel dret a protegir la intimitat de totes les paritats.

Eric Wilson

Entenc. No voldríem augmentar el dolor de les víctimes divulgant detalls íntims i dolorosos al públic. El que m'interessa personalment i el que serviria al públic en general seria donar a conèixer el testimoni dels qui defensen la posició de l'Organització dels Testimonis de Jehovà. Creuen que estan defensant les bones notícies i defensant la sobirania de Jehovà Déu. Tenint en compte això, creuen que estan guiats i protegits per l'esperit sant. Mateu 10:18-20 diu als veritables cristians que quan anem davant un jutge o un funcionari del govern, no ens hem de preocupar pel que direm, perquè les paraules ens seran donades en aquest instant, perquè l'esperit sant parlarà a través nosaltres.

La veritat és que en els darrers anys en cas judicial rere cas judicial això no ha passat. El món ho va veure de primera mà quan fa uns anys la Comissió Reial d'Austràlia va jurar els ancians dels Testimonis de Jehovà i fins i tot un membre del Cos Rector i es va demostrar que estaven totalment confosos per les preguntes que se'ls va fer.

Dr. Carlos Bardavío

Però primer us donaré la meva opinió sobre les sessions, les cinc audiències. Hi havia periodistes, fins i tot alguns productors de televisió, pel que entenc, no només de la premsa escrita, sinó també de la televisió, crec, tant nacional com internacional. Per descomptat, depèn d'ells obtenir la informació com puguin i difondre-la com vulguin. Però també és cert que hi havia un públic a la sala que podrà explicar el que cregui oportú revelar. La meva opinió sobre el que dius sobre el passatge bíblic de Mateu és que els testimonis de l'Organització estaven molt ben preparats per respondre les preguntes que els van fer els seus propis advocats. Tanmateix, quan va arribar el meu torn de preguntar-los, van ser molt reticents a respondre, afirmant sovint que no recordaven les coses. No paraven de demanar-me que repetia la pregunta que els hi havia fet. No semblaven entendre res del que els estava preguntant. Era evident que les respostes que donaven als seus propis advocats havien estat ben assajades. Les seves respostes van ser senzilles i donades sense dubtar-ho, i totes ben assajades. Això realment em va cridar l'atenció. Molt així. Per descomptat, per aquests motius, després d'haver donat aquest testimoni complet en nom del demandant (els Testimonis de Jehovà), va ser molt difícil per a mi posar de manifest les inconsistències i contradiccions de les seves declaracions, però crec que vaig poder fer-ho. eficaçment.

I crec que, afortunadament, passi el que passi, és probable que la sentència inclogui una gran part d'aquestes declaracions dels membres dels Testimonis de Jehovà. Per tant, si la transcripció judicial no es publica per la qüestió de la protecció de la privadesa i la informació personal, ja que la sentència del tribunal és pública, és probable que grans parts de la transcripció es facin públiques, i això inclouria bona part del testimoni. donat pels Testimonis de Jehovà en nom de la seva organització.

Eric Wilson

D'acord, això és tot. Per tant, en treurem algun benefici, més enllà de l'eventual sentència del jutge.

Dr. Carlos Bardavío

Observeu que, per exemple, un portaveu jubilat dels Testimonis de Jehovà a Espanya que va actuar en nom de l'Organització durant gairebé 40 anys fins al 2021 va declarar durant tres hores. Va dir moltes coses que, segons els meus clients, semblaven contradir el que generalment predicen i accepten els Testimonis de Jehovà. Així mateix, els ancians, editors, etcètera, que van declarar entre una hora i mitja i dues hores cadascun, van afirmar coses que —que jo sàpiga així com la de l'Associació de Víctimes— contradiuen certs ensenyaments bíblics i polítiques actuals de els testimonis de Jehovà.

Eric Wilson

Fa uns anys, al Canadà, vam veure un advocat dels Testimonis de Jehovà a qui conec personalment, David Gnam, argumentar davant la Cort Suprema que la política de JW d'evitar els membres expulsats i desvinculats era només a nivell espiritual. Va afirmar que no tocava les relacions familiars ni res per ell. I tots nosaltres, tots els que estem al corrent, tots els que som o érem testimonis de Jehovà, vam saber immediatament que aquest advocat estava dient una mentida sense cara al tribunal més alt del país. Ja ho veus, coneixem i hem viscut la pràctica d'aquesta política. Sabem que qualsevol persona que infringeixi la política d'evitació i ignori la regla d'evitar algú que els ancians de la congregació han denunciat des de la plataforma serà amenaçada de defugir, és a dir, d'exclusió.

Aleshores, Carlos ens va dir que va preguntar sobre la descomposició fent referència al llibre Shepherd the Flock of God publicat per la Watch Tower Society, concretament a la subsecció titulada "Quan formar un comitè judicial?" Utilitzant aquest llibre que s'havia posat en evidència, li va posar tant als editors com als ancians que estaven a l'estand el que creien que implicava la descomposició i l'evitació. Aquesta és la resposta sorprenent que va obtenir:

Dr. Carlos Bardavío

Sorprenentment, el que van testimoniar tant els ancians com els editors va ser que la decisió de tractar algú com a individu expulsat era personal. Van afirmar que els ancians no exclouen, sinó que cadascú pren aquesta determinació pel seu compte.

Vaig fer a cadascú la mateixa pregunta: "Llavors, per què es diu excomulsió?" No hi va haver resposta a això, la qual cosa és impactant, perquè tothom entén què representa l'exclusió. No sé com dir-ho en anglès, però en castellà “expulsion” vol dir que vols quedar-te en un lloc i et fan fora. Per descomptat, el motiu pel qual han estat expulsats sovint és clar. Però ara els acusadors intenten canviar el significat del terme. Afirmen que els membres no són expulsats. En comptes d'això, s'exclueixen perquè decideixen pecar. Però això és simplement fals. Els que passen davant d'una comissió judicial no volen ser expulsats perquè els que volen marxar, simplement es desvinculen. Això és una cosa que tothom sap, fins i tot aquells de nosaltres que només tenim un coneixement superficial de la vida dels Testimonis. Per tant, aquesta estratègia del testimoni realment destaca i cal parar-hi atenció.

Eric Wilson

El fet és que dins de la comunitat de Testimonis, no hi ha cap diferència fonamental entre la desassociació i l'exclusió.

Dr. Carlos Bardavío

No us contradiré perquè moltes de les presumptes víctimes m'han dit que no tenien més remei que desvincular-se. Era l'única manera d'alliberar-se. Tanmateix, mai s'imaginaven com de traumàtic seria això. Tot i que sabien que hi havia la possibilitat que els seus vincles familiars es trenquessin, no pensaven que realment passés i no estaven preparats per al dolor que els causaria.

Eric Wilson

Heu d'experimentar el dolor i el trauma de ser rebutjat per tota la vostra xarxa social, inclosos els membres de la vostra família més propers, fins i tot els nens que eviten els pares o els pares que llencen els nens de casa, per entendre com és d'horrible i poc cristià.

Dr. Carlos Bardavío

Ningú argumenta que està mal expulsar algú. Per exemple, aquesta pregunta va arribar recentment a les autoritats de Bèlgica. La qüestió no és el dret a expulsar, sinó si és correcte defugir. Per exemple, si tinc una taverna i expulso algú perquè no compleix les normes de l'establiment, doncs d'acord. El problema és com es fa l'expulsió i en quines condicions es fa. Això és una cosa que no s'ha debatut als jutjats, almenys pel que jo sé, d'una manera clara, com passa ara a Espanya.

Eric Wilson

No podria estar més d'acord. Són qüestions que s'han de posar a la llum perquè el públic pugui entendre què està passant realment dins de l'organització dels Testimonis de Jehovà. Jesús va dir: «Perquè no hi ha res amagat excepte per al propòsit de ser exposat; res no s'ha amagat amb cura sinó amb el propòsit de sortir al descobert". (Marc 4:22) Això finalment proporcionarà alleujament per a milers. Ja ho veus, hi ha molts, molts testimonis de Jehovà que ja no creuen, però que continuen amagant els seus veritables sentiments per por de perdre's en relacions familiars importants. Els anomenem en anglès, PIMO, Physically In, Mentally Out.

Dr. Carlos Bardavío

Ho sé, ho sé. Per exemple, en el judici d'ahir a la segona sessió la primera presumpta víctima del nostre costat, després d'aproximadament una hora declarant, va dir una cosa molt lògica, molt assenyada. Va dir una cosa amb la qual crec que tothom pot estar d'acord. Va testimoniar que els Testimonis de Jehovà prediquen la llibertat religiosa; que se'ls ha de permetre la llibertat religiosa; que no haurien de ser perseguits —i això és fantàstic, és clar, en qualsevol país civilitzat, en qualsevol món civilitzat—, aleshores va afegir que, per això, no podia entendre per què, quan va exercir la seva llibertat religiosa per deixar els Testimonis, tota la seva família i amics de diverses congregacions, unes 400 persones, es van veure obligats a faltar el respecte a la seva decisió defugint-lo fins al punt de ni tan sols estar disposats a parlar-li.

L'explicació es va donar d'una manera molt senzilla i directa. Era evident que el jutge del cas ho va entendre com el punt clau.

Eric Wilson

És correcte dir que l'organització ha engegat set querelles?

Dr. Carlos Bardavío

No, només n'hi ha quatre. Són un contra l'Associació Espanyola de Víctimes. Un altre contra el president personalment. Un altre contra el secretari personalment i un altre contra l'administrador de les xarxes socials, que és Gabriel, que és el judici que estan fent ara mateix el dia 13 i ahir. Per tant, són, un contra l'associació i tres personalment contra aquestes tres persones. Per tant, estem ara mateix en el segon procediment. Al març tenim el tercer procediment, que marcarà el tercer judici previst per als dies 9 i 10 de març, que serà contra el secretari de l'Associació. Pel que fa a la demanda contra el president de l'Associació de Víctimes, de moment no tenim data de judici.

Eric Wilson

Per tant, no es tracta d'un sol plet, sinó de quatre judicis independents però relacionats?

Dr. Carlos Bardavío

Correcte, i això crida l'atenció perquè hi ha moltes queixes pel que fa al que diu l'associació, o al que diu el president, o al que diu el secretari, que genera confusió sobre si és una persona o l'associació qui parla. Això fa tanta confusió que hem sabut aprofitar-la per muntar la nostra defensa, perquè al final, es fa difícil saber qui és responsable del que s'ha dit, el president o l'Associació. Per a mi, és l'Associació, com a persona jurídica, qui fa la declaració. Com a part de la meva defensa, vaig demostrar que aquesta tàctica de dividir la demanda en quatre suposava demandar diverses persones pels mateixos presumptes delictes. En adonar-se que aquesta seva tàctica havia fallat, van demanar al tribunal que els quatre casos es combinessin en un sol, però els jutges, reconeixent aquesta tàctica pel que era, van dir: No. De cap manera. No us permetrem treure això. Heu triat aquest mètode pensant que us beneficiaria, i ara heu de dur-lo a terme.

Eric Wilson

Per tant, hi ha quatre jutges diferents.

Dr. Carlos Bardavío

En realitat no, hi ha quatre casos, però tres jutges diferents, amb un jutge que presideix dos casos. El jutge que s'encarrega del judici de l'associació, el que acaba d'acabar, és també el mateix jutge del judici que fem aquesta setmana, que és el de Gabriel Pedrero, que és l'administrador de l'associació. És un benefici que la mateixa jutge conegui els dos primers casos, perquè això li dóna un major coneixement d'entrar gràcies al que s'ha revelat en les cinc sessions prèvies del primer cas. Però també és cert que és un cas molt cansat, és a dir, que un jutge porti el judici a l'associació i el judici a Gabriel, que és el mateix. Fins i tot hi van declarar més testimonis en aquesta pista que en la de l'associació. Per a la pista de l'Associació, van ser 11 per cada bàndol donant el seu testimoni durant cinc sessions, Per a aquest segon judici, hi ha quatre sessions, però 15 testimonis per cada bàndol. L'inconvenient d'això és que pot ser molt cansat per als jutges tornar a escoltar el mateix.

Però d'altra banda, el jutge ja té coneixement previ del que va passar en el judici de l'associació, que és molt positiu, i els representants de la Fiscalia també són els mateixos. Així doncs, la fiscal que ens va donar suport en el primer judici contra l'associació també està present en aquest altre judici, que és molt positiu per a nosaltres perquè abans ens va donar suport.

Eric Wilson

I quan acabin els quatre judicis?

Dr. Carlos Bardavío

Doncs bé, el jutge comenta que tant la sentència del judici d'associació com la de Gabriel sortiran a finals d'abril o primers de maig. Però pot trigar més del previst. Però més o menys, ens va donar a entendre que per aquelles dates el judici contra Enrique Carmona, que és el secretari de l'associació, que comença els dies 8 i 9 de març.^th, només consta de dues sessions. Vaig estimar que la sentència d'aquell judici es donarà al juny o al juliol. L'últim procediment, que és contra el president de l'associació, hauria d'haver estat el primer donat l'ordre natural de les coses. Què va passar? La jutgessa adscrita a aquest cas, en saber que hi havia múltiples demandes que eren essencialment iguals, va dictaminar que esperaria a que concloguessin les altres demandes, i només mantindria la seva si hi hagués informació a presentar que fos manifestament diferent de la ja s'ha presentat. Si era el mateix, no hi havia cap motiu per fer més sessions.

Eric Wilson

Veig. Bé, això té sentit.

Dr. Carlos Bardavío

Per tant, per a aquesta darrera demanda, la dirigida al president de l'associació de víctimes, encara no hi ha data fixada, i crec que no n'hi haurà fins que no tinguem sentències sobre les tres primeres.

Eric Wilson

I no només busquen eliminar el nom i l'existència de l'associació, sinó que també busquen diners.

Dr. Carlos Bardavío

Sí, i aquest és un aspecte notable de la demanda. Em va sorprendre molt. L'objectiu normal quan algú presenta una demanda per difamació d'aquest tipus és que s'eliminin les declaracions de difamació i que hi hagi alguna compensació econòmica pel mal fet. Però en aquest cas, en totes les demandes, el demandant no especifica quant demanen. Diuen que busquen una compensació econòmica, però a les presentacions no especifiquen quant demanen. D'acord, hi ha això. Després, a la pista de l'Associació de Víctimes, després de cinc sessions, l'últim dia del judici després d'haver passat un any i mig des de la presentació inicial, durant les paraules de cloenda, el meu estimat company, l'advocat de la demandant, van dir que anaven a demanar una indemnització econòmica. Aquest, de seguida, va afirmar que la compensació adequada seria, com a mínim, de 350,000 euros, però que es podria justificar per demanar milions d'euros per l'enorme perjudici que l'Associació havia causat a la religió. Però, com a favor a l'acusat, només anaven a demanar 25,000 euros, que és el que van fer, els van demanar 25,000 euros que són uns 30,000 dòlars dels EUA. Això no és res, res. Una quantitat molt petita per demanar.

Els vaig respondre amb dues respostes. El primer va ser que si els quedaven curts 25,000 euros, m'agradaria fer-los un regal d'aquesta suma de diners. Si això és tot el que necessitaven, m'agradaria tenir-los-ho, sense cap problema. Per descomptat, ho vaig dir sarcònicament perquè els semblava tan estrany demanar aquesta quantitat.

En segon lloc, que haurien d'esperar fins a l'últim dia al final de la ruta per demanar aquests diners sense aportar cap justificació verificable de l'import que estaven demanant semblava molt estrany. Els vaig dir: heu demanat 25,000 euros sense dir-nos per què necessiteu aquests diners com a indemnització, ni quina és la base per demanar-los. Per exemple, no heu especificat quantes Bíblies no heu venut, ni quants clients o membres futurs no heu reclutat, ni quants membres actuals us queden, ni quants ingressos no heu rebut. . No m'heu donat cap prova, així que només us he de pagar 25,000 euros perquè ho dius? Per això els vaig dir, escolteu, si necessiteu els fons, us els donaré jo mateix.

Eric Wilson

Si guanyes, i espero que ho facis, estic molt segur que guanyaràs, perquè pel que veig, la raó i la justícia està del teu costat, però si guanyes, és possible que el jutge o jutges posin una multa. contra l'Organització dels Testimonis de Jehovà?

Dr. Carlos Bardavío

No, només si es tractés d'una afirmació molt frívola, és quelcom molt, molt fals, basat en mentides. Seria molt excepcional que el tribunal ho fes. És molt poc probable que això passi en aquests casos. El que pot passar aquí és que si guanyem, tot es mantingui com està. L'associació es pot seguir anomenant Societat de Víctimes i seguir publicant allò que ha anat publicant. I guanyaríem els nostres costos, és a dir, la confessió religiosa hauria de pagar els meus serveis professionals. A Espanya, els meus serveis professionals es basen en relació a l'import sol·licitat com a compensació. Això sí, si guanyem i si haguessin demanat 1 milió d'euros, jo i l'associació hauríem guanyat molts més diners en costos. Ara bé, com que només han demanat 25,000 euros, una quantitat ridícula de demanar, llavors els costos només es poden fixar en uns sis o set mil euros, que no és res. Una quantitat lamentable per cobrir els costos. Però també és cert que el mateix podria passar en els altres tres judicis. Això sí, suposant que guanyem.

Això sí, si perdem, l'associació hauria de pagar 25,000 euros que, per sort, no són gaires.

Al final, després de tot l'enrenou que s'ha fet per això, després de tot el que ha passat, al final, tot es redueix a eliminar el nom de "víctimes" i aconseguir 25,000 euros. Això és?

Eric Wilson

Quan em vaig assabentar per primera vegada d'aquesta demanda llançada contra les víctimes de la fugida dels Testimonis, vaig pensar que l'Organització havia perdut el cap. Tot plegat sembla tan mesquí, ridícul i rencorós. Em va semblar que l'Organització es disparava al peu. Els agrada mantenir les coses a les fosques i sovint es neguen a parlar amb els mitjans de comunicació, però aquí estan llançant un atac contra les persones que han estat víctimes. Des del punt de vista del món, aquest és un escenari sense guanys. Només semblaran assetjadors, guanyaran o perdran. Fins i tot si considerem que els Testimonis són els cristians més purs, una visió que no tinc, però encara que ho fes, aleshores per què no actuen com a cristians. Aquest sembla ser el resultat inevitable d'una política que ha continuat posant l'Organització com una mena de vedell d'or. Ara els Testimonis de Jehovà adoren l'Organització i la consideren el mitjà per a la salvació. L'Organització afirma ser el canal a través del qual Jehovà Déu parla amb Christian avui, de manera que dir qualsevol cosa en contra de l'Organització és essencialment una blasfèmia per a ells. En deixar de veure's com a individus, com a cristians individuals sota un líder, Jesucrist, els Testimonis han adoptat una mentalitat de pensament grupal. Així, poden justificar ignorar les ordres clarament declarades de Déu a favor de les directrius organitzatives. Per exemple, el nostre Senyor Jesús ens diu que “no tornem mal per mal a ningú. Tingueu en compte el que està bé des del punt de vista de tots els homes. [Això inclouria com veu el món aquests plets] Si és possible, en la mesura que depèn de tu, sigues pacífic amb tots els homes. [Llençar un plet difícilment es qualifica de pacífic.] No us vengeu, estimats, sinó cediu lloc a la ira; perquè està escrit: “'La venjança és meva; Ho pagaré', diu Jehovà. [Aquests plets són clarament de naturalesa venjativa.] Però “si el teu enemic té gana, alimenta’l; si té set, dóna-li de beure; perquè fent això amuntegaràs brases ardents sobre el seu cap. No et deixis vencer pel mal, sinó segueix vençunt el mal amb el bé". (Romans 12:17-21) [Consideren aquestes víctimes com a apòstats, com a enemics, però en comptes de seguir aquest manament de Jesús, les persegueixen encara més.]

Si els Testimonis de Jehovà haguessin aplicat aquest consell, no tindrien gent tan amargada i traumatitzada que sentirien necessari formar una Associació de Víctimes. Encara que aquestes víctimes estiguin equivocades, cosa que no ho estan, però encara que ho fossin, una demanda d'aquest tipus demostra que els líders de l'Organització no creuen que Jehovà es venjarà i, per tant, ho han de fer ells mateixos.

I què els mou a fer-ho. La mesquinesa. Aquests homes no saben què és la persecució real. Cristians fidels, antics testimonis de Jehovà que ara són rebutjats per defensar la veritat, aquests són els que saben què és patir pel Crist. Però aquests homes es treuen el nas perquè els que han perseguit i persegueixen s'atreveixen a advertir els altres mentre denuncien les injustícies que han patit? Són com els fariseus, que també actuaven com nens l'orgull dels quals havia estat ferit. (Mateu 11:16-19)

Dr. Carlos Bardavío

També m'he adonat del testimoni jurat donat pels Testimonis de Jehovà al tribunal, que expressen sentiments de ferit en els dos judicis que hem celebrat fins ara. Se senten molt, molt calumniats i ferits pel que ha reivindicat l'Associació de Víctimes. Se senten perseguits d'alguna manera i que la seva reputació ha estat danyada. Donen la impressió que hi ha més odi cap a ells des que es va fundar l'Associació.

Per tant, tinc la sensació que després d'haver engegat aquesta demanda, encara han cridat més l'atenció als mitjans, perquè —potser m'equivoco, però sembla que— és la primera vegada que passa una cosa així. I, és clar, hi ha un gran interès en tots els mitjans. Per tant, en haver iniciat aquesta acció, estan experimentant alguns danys col·laterals perquè, en demandar a les seves víctimes, molts Testimonis de Jehovà estan arribant a saber què ha dit l'Associació de Víctimes. Els meus clients m'acaben de dir que hi ha instruccions als Testimonis de Jehovà perquè no llegiu ni escoltin notícies negatives sobre l'Organització als mitjans. Aleshores, què passa ara? Amb tants mitjans de comunicació, la informació arriba inevitablement a mans dels Testimonis de Jehovà individuals, d'una manera o una altra, i això indirectament causa més mal als membres de l'Organització. De fet, tothom està sent perjudicat per aquesta acció legal.

Eric Wilson

Gràcies per proporcionar aquesta informació i aquestes idees al nostre públic. Per acabar, tens alguna idea que t'agradaria compartir?

Dr. Carlos Bardavío

Sí, la veritat és que agraeixo molt aquesta oportunitat de parlar perquè aquest cas és molt important per a mi, tant a nivell personal com professional. M'ha motivat molt la decisió de l'Associació de Víctimes de contractar-me perquè he estat treballant en la meva tesi doctrinal sobre aquest tipus de situacions i per això sento que estic molt preparat per a aquest tipus de defensa. He sentit una gran solidaritat amb les víctimes després d'escoltar els seus relats. Un d'ells em va trucar per dir-me que s'havien plantejat el suïcidi. He sentit parlar de molts problemes psicològics. He sentit parlar de professionals, així que no dubto de la veracitat, i he de confessar que la representació d'aquest cas ha tingut un efecte profund en mi, personalment, no professionalment. M'ha afectat perquè he vist molt dolor, molt patiment i per això intento ajudar-los en la mesura del possible, intento fer el meu granet de sorra, la meva feina, però fonamentalment són les persones les que se senten víctimes. que han de fer un pas endavant i sortir a la llum per dir la seva veritat, els seus sentiments, els PIMO també d'aquells que se senten víctimes d'alguna manera, perquè l'única manera que poden informar la societat dels seus sentiments és manifestant-se. sobre ells.

Estic molt content perquè vam aconseguir reunir en molt poc temps 70 persones que van declarar per escrit o presencialment davant un jutge que per primera vegada a la història, almenys pel que jo sé, a Espanya, està coneixent el realitat de les víctimes, de les persones que se senten víctimes. Per tant, moltes gràcies també a vosaltres per donar-me l'oportunitat d'arribar a un públic com el públic angloparlant i també llatí i castellanoparlant. Moltes gràcies.

Eric Wilson

Gràcies, Carlos, per estar allà pels qui són perseguits per la veritat. Potser algunes d'aquestes víctimes han perdut la fe en Déu a causa dels abusos patits sota l'organització. La Bíblia ens diu que qualsevol persona que ensopegui un dels petits patirà un judici molt sever. Jesús va dir que "qui ensopegui amb un d'aquests petits que creuen, li estaria més bé que li posin al coll una pedra de molí com la que fa girar un ase i l'enfonsin al mar". (Marc 9:42)

No obstant això, d'altres s'han mantingut fidels i la veritat és la que ha provocat aquesta persecució. Estic segur que, tot i que hi ha 70 víctimes que s'han presentat, n'hi ha innombrables altres a Espanya, i de fet a tot el món, que han estat víctimes de la mateixa manera. Per anar per les estadístiques de la mateixa Organització, hem d'estar parlant de centenars de milers si no de milions d'individus. Però també sabem que aquells que mostren misericòrdia amb el petit se'ls mostrarà misericòrdia quan arribi el dia del judici. No és aquest el missatge bàsic de la il·lustració de Jesús de les ovelles i les cabres? I també tenim aquesta seguretat del nostre Senyor Jesús:

«Qui us rep a vosaltres, també em rep a mi, i qui em rep a mi, també rep el qui m'ha enviat. Qui rep un profeta perquè és un profeta rebrà la recompensa d'un profeta, i qui rep un home just perquè és un home just rebrà la recompensa d'un home just. I qui doni per beure a un d'aquests petits només una tassa d'aigua freda perquè és deixeble, us dic de veritat que no perdrà de cap manera la seva recompensa». (Mateu 10:40-42)

Per tant, de nou, gràcies Carlos per muntar una defensa tan bona per als oprimits i gràcies també per exposar la veritat sobre el que està passant en aquesta menyspreable demanda contra les víctimes de l'Organització dels Testimonis de Jehovà, però duplicant la persecució que ells han practicat.

Continuaré fent un seguiment del progrés d'aquestes quatre demandes i us actualitzaré a tots sobre el progrés a mesura que hi hagi nova informació disponible.