Sa bahin nga 1 sa kini nga tema, gisusi namon ang Hebreong Kasulatan (Daang Tugon) aron makita kung unsa ang gipadayag nila bahin sa Anak sa Diyos, Logos. Sa nahabilin nga mga bahin, susihon naton ang lainlaing mga kamatuoran nga gipadayag bahin kang Jesus sa Kristohanon nga Kasulatan.
_________________________________
Sa hapit na matapos ang pagsulat sa Bibliya, giinspirar ni Jehova ang tigulang nga si Apostol Juan nga ipadayag ang pila ka hinungdanon nga mga kamatuoran bahin sa una nga tawhanon nga paglungtad ni Jesus. Gipadayag ni Juan ang iyang ngalan nga "Ang Pulong" (Logos, alang sa katuyoan sa among pagtuon) sa pangbukas nga bersikulo sa iyang ebanghelyo. Kadudahan nga makit-an nimo ang usa ka tudling sa Kasulatan nga labi pa nga gihisgutan, gisusi ug gilantugian kaysa sa Juan 1: 1,2. Ania ang usa ka sampol sa lainlaing mga paagi nga kini gihubad:
“Sa sinugdan ang Pulong, ug ang Pulong kauban sa Diyos, ug ang Pulong usa ka diyos. Kini siya sa sinugdan kauban sa Diyos. ”- New World Translation of the Holy Scriptures - NWT
“Sa pagsugod sa kalibutan, ang Pulong naa na didto. Ang Pulong kauban ang Dios, ug ang kinaiya sa Pulong pareho sa kinaiya sa Dios. Ang Pulong atua didto sa sinugdan kauban sa Dios. ”- The New Testament ni William Barclay
“Sa wala pa gibuhat ang kalibutan, ang Pulong naglungtad na; kauban niya ang Diyos, ug pareho siya sa Diyos. Sukad sa sinugdanan ang Pulong kauban sa Diyos. ”- Maayong Balita nga Bibliya sa Today's English Version - TEV
"Sa sinugdan ang Pulong, ug ang Pulong kauban sa Dios, ug ang Pulong Dios. Ingon usab kini sa sinugdan uban sa Dios. ”(John 1: 1 American Standard Version - ASV)
"Sa sinugdan ang Pulong, ug ang Pulong kauban sa Dios, ug ang Pulong hingpit nga Dios. Ang Pulong kauban na sa Dios sa sinugdan. ”(John 1: 1 NET Bible)
“Sa sinugdan sa wala pa ang tanan nga panahon] mao ang Pulong (Cristo), ug ang Pulong kauban sa Dios, ug ang Pulong mao ang Diyos mismo. Siya sa sinugdan atua sa Dios. ”- The Amplified New Testament Bible - AB
Ang kadaghanan sa mga bantog nga paghubad sa Bibliya nagbanaag sa paghubad sa American Standard Version nga naghatag sa English reader nga makasabut nga ang Logos Diyos. Ang pila, sama sa mga Bibliya nga NET ug AB, molabaw pa sa orihinal nga teksto sa pagsulay nga wagtangon ang tanan nga pagduha-duha nga ang Dios ug ang Pulong usa ug parehas. Sa pikas bahin sa ekwasyon, sa usa ka bantog nga minorya sa mga karon nga mga paghubad — mao ang NWT sa "... ang Pulong usa ka Dios".
Ang kalibog nga gihatag sa kadaghanan sa paghatud sa unang-panahon nga magbabasa sa Bibliya dayag sa paghubad nga gihatag sa NET Bibliya, tungod kay gihangyo niini ang pangutana: "Giunsa man ang Pulong nga parehas nga hingpit nga Diyos ug naa pa sa gawas sa Diyos aron makaupod ang Diyos?"
Ang kamatuuran nga kini ingon nga gisupak sa tawhanong lohika dili pagkansela kini ingon usa ka kamatuoran. Kitang tanan adunay kalisud sa kamatuoran nga ang Dios wala’y pagsugod, tungod kay dili naton hingpit nga masabtan ang wala’y katapusan. Gipadayag ba sa Diyos ang susama nga makapahunahuna nga konsepto pinaagi kang Juan? O kini ba nga ideya gikan sa mga lalaki?
Ang pangutana naghisgot bahin niini: Ang Diyos ba nga Logos o dili?
Kana nga Pesky Indefinite Artikulo
Daghan ang manaway sa New World Translation alang sa bias nga JW-centric, labi na ang pagsulud sa ngalan sa Diyos sa NT sanglit wala kini makit-an sa bisan unsang karaan nga mga manuskrito. Ingon ana nga mahimo, kung isalikway namon ang usa ka hubad sa Bibliya tungod sa pagpihig sa pipila ka mga teksto, kinahanglan natong talikdan ang tanan. Dili namon gusto nga magpadaog sa among kaugalingon. Mao nga susihon naton ang paghubad sa NWT sa Juan 1: 1 sa kaugalingon nga mga nahimo niini.
Kini tingali ikatingala sa pipila ka mga magbabasa nga nahibal-an nga ang hubad nga “… ang Pulong usa ka diyos” dili gyud talagsaon sa NWT. Sa tinuud, ang pipila Lainlaing hubad sa 70 gamita kini o ang pipila nga may kalabutan nga katumbas. Ania ang pipila nga mga pananglitan:
- 1935 "Ug ang Pulong balaan" - The Bible — An American Translation, ni John MP Smith ug Edgar J. Goodspeed, Chicago.
- 1955 "Mao nga ang Pulong balaan" - Ang Tinuod nga Bag-ong Tugon, ni Hugh J. Schonfield, Aberdeen.
- 1978 "Ug sama sa diyos nga paagi mao ang Logos" - Das Evangelium nach Johannes, ni Johannes Schneider, Berlin.
- 1822 "Ug ang Pulong usa ka diyos." - Ang Bag-ong Tugon sa Greek ug English (A. Kneeland, 1822.);
- 1863 "Ug ang Pulong usa ka diyos." - Usa ka Literal nga Paghubad Sa Bag-ong Tugon (Herman Heinfetter [Pseudonym of Frederick Parker], 1863);
- 1885 "Ug ang Pulong usa ka diyos." - Mubu nga Komentaryo Sa Balaan nga Bibliya (Batan-on, 1885);
- 1879 "Ug ang Pulong usa ka diyos." - Das Evangelium nach Johannes (J. Becker, 1979);
- 1911 "Ug ang Pulong usa ka diyos." - Ang Coptic Version sa NT (GW Horner, 1911);
- 1958 "Ug ang Pulong usa ka diyos." - Ang Bag-ong Tugon sa Atong Ginoo ug Manluluwas nga Si Jesus Dinihogan ”(JL Tomanec, 1958);
- 1829 "Ug ang Pulong usa ka diyos." - Ang Monotessaron; o, Ang Kasaysayan sa Ebanghelyo Sumala sa Upat ka mga Ebanghelista (JS Thompson, 1829);
- 1975 "Ug ang Pulong usa ka diyos." - Das Evangelium nach Johannes (S. Schulz, 1975);
- 1962, 1979 "'ang pulong mao ang Diyos.' O, labi ka literal, 'Ang Diyos mao ang pulong.' ”The Four Eospels and the Revelation (R. Lattimore, 1979)
- 1975 "ug usa ka diyos (o, sa usa ka diosnon nga matang) ang Pulong”Das Evangelium nach Johnnes, ni Siegfried Schulz, Göttingen, Germany
(Espesyal nga pasalamat sa Wikipedia alang sa kini nga lista)
Ang mga tigpasiugda sa paghubad nga “ang Pulong mao ang Diyos” mag-akusar sa pagkiling batok sa mga maghuhubad nga nag-ingon nga ang dili matino nga artikulong “a” wala diha sa orihinal. Niini ang interlinear rendering:
“Sa [sinugdanan] ang pulong ug ang pulong nag-uban sa dios ug ang diyos mao ang pulong. Kini (usa) sa sinugdan nag-atubang sa Dios. "
Giunsa ang daghang mga Mga eskolar sa Bibliya ug maghuhubad mingawon kana, mahimo ka mangutana? Ang tubag yano ra. Wala sila. Wala’y piho nga artikulo sa Greek. Kinahanglan isuksok kini sa usa ka maghuhubad aron mahiuyon sa gramatika sa Ingles. Lisud kini hunahunaon alang sa kasagaran nga nagsulti sa Ingles. Hunahunaa kini nga pananglitan:
"Kaniadtong miaging semana, si John, akong amigo, nakabangon, naligo, nangaon sa tasa sa cereal, dayon misakay sa bus aron magsugod sa trabaho ingon magtutudlo."
Nindot kaayo paminawon, di ba? Bisan pa, mahimo nimong makuha ang kahulogan. Bisan pa, adunay mga panahon sa Iningles nga kinahanglan gyud naton ipalahi tali sa tino ug dili tinuyo nga mga noun.
Usa ka Mubo nga Grammar nga Kurso
Kung ang kini nga subtitle hinungdan nga ang imong mga mata mosiga, akong gisaaran kanimo nga akong pasidunggan ang gipasabut sa "mubo".
Adunay tulo nga mga matang sa mga noun nga kinahanglan naton mahibal-an: dili katimbang, tino, tukma.
- Dili patas nga noun: "usa ka tawo"
- Walay kinutuban nga noun: "ang tawo"
- Tukma nga noun: "John"
Sa Ingles, dili sama sa Griyego, gihimo naton ang Dios nga usa ka maayong ngalan. Rendering 1 John 4: 8 giingon namon, "Ang Diyos gugma." Gihimo naton ang "Diyos" nga usa ka tukma nga ngalan, sa panguna, usa ka ngalan. Wala kini gihimo sa Griego, busa kini nga bersikulo sa interlinear sa Griego nagpakita nga “ang Ang Dios gugma.
Mao nga sa English ang tama nga nombre usa ka tino nga nombre. Kini nagpasabut nga nahibal-an gyud naton kung kinsa ang gitumod naton. Ang pagbutang "a" sa atubangan sa usa ka nombre nagpasabut nga dili kita sigurado. Nagsulti kami sa kinatibuk-an. Ang pag-ingon, "Ang usa ka diyos gugma" dili matino. Sa tinuud, giingon namon, "ang bisan unsang diyos gugma.
Ok ra? Katapusan sa leksyon sa gramatika.
Ang tahas sa usa ka tighubad mao ang pagsulti kung unsa ang gisulat sa tagsulat nga matinud-anon sa usa ka sinultian bisan unsa pa ang iyang personal nga mga pagbati ug mga gituohan.
Usa ka Dili-interpretasyon nga Rendering ni John 1: 1
Aron ipakita ang kaimportante sa walay kutub nga artikulo sa Ingles, sulayan naton ang usa ka silot nga wala niini.
"Sa libro sa Bibliya ni Job, gipakita sa Diyos nga nakigsulti kang Satanas nga diyos."
Kung wala kitay gipanag-iya dili piho nga artikulo sa among sinultian, unsaon namo paghukum kini aron dili mahatagan sa magbasa ang pagsabut nga si Satanas Dios? Gikuha ang among timailhan gikan sa mga Grego, mahimo namon kini:
"Sa libro sa Bibliya ni Job, ang Gipakita ang Dios nga nagsulti kang Satanas nga diyos. ”
Kini mao ang usa ka binary nga pamaagi sa problema. 1 o 0. Sa o sa. Ingon ka yano. Kung ang gipasabut nga artikulo gigamit (1), ang pamatasan sigurado. Kung dili (0), nan kini dili tinuyo.
Atong tan-awon ang John 1: Ang 1,2 usab sa kini nga panabut sa hunahuna sa Griego.
“Sa [sinugdanan] ang pulong ug ang pulong nag-uban ang dios ug diyos mao ang pulong. Kini (ang usa) nagsugod pa ang Dios."
Ang duha nga piho nga mga pangngalan nagsalag sa dili tinuyo. Kung gusto ni Juan nga ipakita nga si Jesus Diyos ug dili dili usa ka dios, isulat niya kini sa niini nga paagi.
“Sa [sinugdanan] ang pulong ug ang pulong nag-uban ang dios ug ang diyos ang pulong. Kini (ang usa) nagsugod pa ang Dios."
Karon ang tanan nga tulo nga mga ngalan tinong. Wala’y misteryo dinhi. Kini punoan nga gramatika nga gramatika.
Tungod kay wala kami us aka binaylo nga pamaagi sa pag-ila tali sa tino ug dili katimbang nga mga ngalan, kinahanglan nga unahon naton ang angay nga artikulo. Busa, ang husto nga dili pagbuut nga gramatikal nga paghubad mao ang "ang Pulong usa ka Dios".
Usa ka hinungdan alang sa Pagkalibog
Gipahinabo sa bias ang daghang maghuhubad nga supak sa gramatika sa Griyego ug hatagan ang Juan 1: 1 gamit ang husto nga nombre nga Diyos, sama sa "ang Pulong mao ang Diyos". Bisan kung ang ilang pagtuo nga si Jesus mao ang Diyos tinuod, wala kini pasumangil nga gihubad ang Juan 1: 1 aron mabungkag ang paagi sa orihinal nga pagsulat niini. Ang mga maghuhubad sa NWT, samtang gisaway ang uban sa pagbuhat niini, nahulog sa parehas nga bitik sa ilang kaugalingon pinaagi sa pag-ilis sa "Jehova" alang sa "Ginoo" gatusan ka beses sa NWT Giingon nila nga ang ilang tinoohan nagpatigbabaw sa ilang katungdanan sa paghubad nga matinud-anon sa nahasulat. Gipangagpas nila nga mahibal-an ang labaw pa sa anaa. Gitawag kini nga pangatarungan nga pagbag-o ug bahin sa dinasig nga pulong sa Diyos, kini usa ka labi ka peligro nga batasan nga giapilan. (De 4: 2; 12: 32; Pr 30: 6; Ga 1: 8; Re 22: 18, 19)
Unsa man ang hinungdan niini nga bias nga nakabase sa tinoohan? Sa bahin, ang makaduha nga gigamit nga hugpong sa mga pulong gikan sa Juan 1: 1,2 "sa sinugdanan". Unsa nga sinugdanan? Wala isulti ni John. Nagpasabut ba siya sa sinugdanan sa uniberso o sa pagsugod sa Logos? Kadaghanan nagtuo nga kini ang una tungod kay si Juan ang sunod nga nagsulti bahin sa paglalang sa tanan nga mga butang sa vs.
Nagpakita kini us aka problema sa intelektwal alang kanamo. Ang oras usa ka hinimo nga butang. Wala’y oras ingon nahibal-an naton kini sa gawas sa pisikal nga uniberso. Giklaro sa Juan 1: 3 nga ang Logos naglungtad na sa diha nga ang tanan nga mga butang gihimo. Nagsunod ang lohika nga kung wala’y panahon sa wala pa gibuhat ang uniberso ug ang Logos didto kauban ang Diyos, nan ang Logos wala’y katapusan, mahangturon, ug wala’y pagsugod. Gikan didto usa ka mubu nga paglukso sa intelektuwal sa konklusyon nga ang Logos kinahanglan nga Diyos sa pila ka paagi o uban pa.
Unsa ang Dili Makita
Dili gyud namon gusto nga magpadaog sa lit-ag sa pagkamapahitas-on sa intelektwal. Wala pa sa 100 ka tuig ang miagi, gisulud namon ang selyo sa usa ka lawom nga misteryo sa uniberso: ang teyorya sa relatihiya. Lakip sa uban pang mga butang, nahibal-an namon sa unang higayon nga nabag-o. Gamit ang kini nga kahibalo nahunahuna namon nga hunahunaon nga ang panahon nga mahimo adunay mao ang nahibal-an naton. Ang sangkap sa oras sa pisikal nga uniberso usa ra ang mahimo. Kami nagtuo nga niana ang usa ra nga klase nga pagsugod nga mahimo mao ang gihubit sa among pagpadayon sa wanang / oras. Sama kita sa tawo nga natawo nga buta nga nakadiskubre sa tabang sa mga tawo nga nakakita nga makilala niya ang pipila ka mga kolor pinaagi sa paghikap. (Pananglitan, ang pula, mobati nga labi kainit kaysa asul sa adlaw.) Hunahunaa kung ang usa ka tawo, nga karon armado na niining bag-ong nakit-an nga kahibalo, magtinguha nga magsulti sa labi ka tinuud nga kinaiya sa kolor.
Sa akong (pagpaubos, nanghinaut ko) nga opinyon, ang tanan nga nahibal-an naton gikan sa mga pulong ni Juan mao nga ang Logos naglungtad sa wala pa ang tanan nga mga butang nga nalalang. Aduna ba siyay sinugdanan sa iyang kaugalingon sa wala pa kana, o kanunay ba siya nga adunay? Wala ako magtuo nga mahimo naton isulti nga sigurado bisan unsang paagi, apan mosalig ako sa ideya sa usa ka sinugdanan. Ania kung ngano.
Ang Una nga Natawo sa Tanan nga Paglalang
Kung gusto ni Jehova nga masabtan naton nga ang Logos wala’y pagsugod, mahimo unta niya isulti kana. Wala’y ilustrasyon nga iyang gamiton aron matabangan kita nga masabtan kana, tungod kay ang konsepto sa usa ka butang nga wala’y pagsugod labaw pa sa atong kasinatian. Ang pila ka mga butang nga kinahanglan naton isulti ug kinahanglan nga dawaton sa hugot nga pagtuo.
Bisan pa wala kami gisultihan ni Jehova sa bisan unsang butang bahin sa iyang Anak. Hinuon, gihatagan niya kami nga usa ka metapora nga labi sa among nasabtan.
"Siya ang dagway sa dili makita nga Diyos, ang panganay sa tanan nga mga nilalang;" (Col 1: 15)
Nahibal-an natong tanan kung unsa ang panganay. Adunay piho nga mga kinaiyahan sa kalibutan nga nagpasabut niini. Adunay usa ka amahan. Wala ang iyang panganay. Ang amahan naghimo sa panganay. Adunay ang panganay. Ang pagdawat nga si Jehova ingon ang Amahan wala’y panahon, kinahanglan naton nga ilhon sa pila ka mga pakigsulti — bisan sa usa ka butang nga dili naton mahunahunaan — nga ang Anak dili, tungod kay siya gibuhat sa Amahan. Kung dili naton makuha ang sukaranan ug dayag nga konklusyon, ngano nga gigamit man ni Jehova kini nga tawhanon nga relasyon ingon usa ka sumbingay aron matabangan kita nga masabtan ang usa ka hinungdanon nga kamatuoran bahin sa kinaiyahan sa iyang Anak?[I]
Apan dili kini mohunong didto. Gitawag ni Pablo si Jesus, "ang panganay sa tanan nga mga binuhat". Nga magdala sa iyang mga magbasa sa Colosas sa klaro nga konklusyon nga:
- Daghan pa ang moabut tungod kay kung ang panganay ang bugtong natawo, nan dili siya mahimong una. Una mao ang usa ka numero nga na-ordenahan ug sama niini nagpasiugda sa usa ka han-ay o han-ay.
- Ang labi pa nga sundon mao ang nahabilin sa paglalang.
Kini nagdala sa dili kalikayan nga konklusyon nga si Jesus bahin sa paglalang. Lahi nga oo. Talagsaon? Hingpit nga. Bisan pa, usa ka paglalang.
Mao kini ang hinungdan nga gigamit ni Jesus ang talinghaga sa pamilya sa tanan nga ministeryo nga nagtumong sa Diyos dili ingon usa ka managsama nga managsama, apan ingon usa ka labaw nga amahan - ang iyang Amahan, ang Amahan sa tanan. (John 14: 28; 20: 17)
Ang Bugtong nga Diyos
Samtang ang dili patas nga hubad sa Juan 1: 1 giklaro nga si Jesus usa ka diyos, ie, dili ang usa ka tinuod nga Diyos, si Jehova. Apan, unsa ang gipasabut niana?
Dugang pa, adunay usa ka dayag nga pagsukol tali sa Colosas 1: 15 nga nagtawag kaniya usa ka panganay ug Juan 1: 14 nga nagtawag kaniya nga usa ra ka bata.
Atong gitipig kana nga mga pangutana alang sa sunod nga artikulo.
___________________________________________________
[I] Adunay pipila nga nangatarungan batok sa klaro nga kini nga konklusyon pinaagi sa pangatarungan nga ang paghisgot sa mga panganay dinhi nagpahayag balik sa espesyal nga kahimtang nga nabaton sa panganay sa Israel, tungod kay siya nakadawat usa ka doble nga bahin. Kung mao man kung unsa ka lahi nga gigamit ni Pablo ang ingon nga ilustrasyon kung nagsulat sa mga Gentil nga Colosas. Sa tinuud gipasabut niya kanila kini nga tradisyon sa mga Judiyo, aron dili sila molukso sa labi ka tataw nga konklusyon nga gikinahanglan sa ilustrasyon. Bisan pa wala siya gibuhat, tungod kay ang iyang punto labi ka yano ug halata. Wala kini kinahanglan nga pagpatin-aw.
Alang sa kaangayan sa pagkamakatarunganon akong ipunting ang pila ka mga butang: 1. Ang artikulo ni Phillip Harner sa Journal of Literature sa Biblikanhon) sa tinuud naghatag usa ka komprehensibo nga pagtan-aw sa mga posibilidad sa atubangan ni Juan sa pagpahayag sa katapusang sugyot sa Juan 1: 1. - sulit kaayo tan-awon. 2. Daghan sa 70 nga hubad nga gikutlo nga uyon sa NWT sa tinuud magbutang sa posisyon nga si Hesus wala’y kulang sa Diyos apan giila nga ang paghimo sa bersikulo nagsulti bahin sa iyang kalidad ug busa gihubad kini ingon nga “Ang Pulong diosnon” o parehas Wala nila gipasabut sa... Magbasa pa »
May mga pagduda usab ako bahin sa tinuod nga kinaiya ni Jesucristo. "Ug ang pulong dios", ang uban nag-ingon nga ang pulong "diyos" sa una nga posisyon, sa wala pa ang Copulative verb (aron), ug kung wala ang tino nga artikulo nga "ang", gihimo ang pulong nga "dios" usa ka adjective. Mao nga ang paghubad mahimo'g "ug ang pulong adunay kinaiyahan sa Diyos", ug dili lamang "balaanon" sama sa mga espirituhanon nga binuhat nga gitawag nga mga anghel nga mga dios usab apan dili kita makaingon nga ang mga anghel managsama nga kinaiya sa YHWH (o mahimo ba naton?), naghinapos sila nga ang "pulong" ingon... Magbasa pa »
Ang paghubad sa "panganay" ug "ang imong bugtong anak nga lalaki" dili ingon ang una nga anak nga natawo sa usa ka tawo, apan ingon ang manununod sa mga kabtangan sa Amahan, ang anak nga lalaki nga adunay labaw sa iyang ubang mga igsoon, sama ni Ismael ug Isaac, si Ismael nga mas tigulang kaysa kang Isaac apan ang anghel sa ginoo nagsulti "karon nahibal-an ko nga gihigugma mo ako tungod kay wala nimo makuha ang imong bugtong anak gikan kanako", ug si Isaac gitawag sa ulahi "ang panganay ni Abraham".
Talagsaon! Dali kaayo masabtan karon. Talagsaong trabaho Brother! Sigurado ako nga ang among mga panan-aw nabag-o sukad sa kini nga artikulo….
Trailblazing sigurado…. Nindot nga piraso.
Kumusta Jannai Col 1 15; 16 Mga pakigpulong bahin kang Hesus nga panganay sa tanan nga mga binuhat Bersikulo 16 kay pinaagi kaniya gibuhat ang tanang mga butang sa LANGIT ug sa yuta. Mao nga sa gen 1; 26 mga pulong sa Diyos adunay kalabotan kay Jesus, "magbuhat kita sa tawo nga sama sa aton dagway" Heb 1; 2 - Juan 1; 3 Juan 1 10 Col 1; 16 Bisan sa wala pa buhata ang mga anghel si Jesus didto na ug wala’y pakisayran sa kasulatan sa mga anghel nga adunay aktibo nga bahin sa paglalang. Apan uyon ako nga kini mahimo'g usa ka makalipay nga okasyon alang sa mga manolonda nga nagsaksi sa mga patukoranan sa kalibutan... Magbasa pa »
Usa ka punto lamang bahin sa mga anghel - Mahimo unta nga gidapit sa Diyos ang iyang langitnon nga korte, ang mga anghel, nga moapil sa pila ka paagi sa paglalang sa tawo, tingali sa tahas sa paghalad og pagdayeg (Job 38: 7), apan Siya mismo ang naghimo sa tinuud nga paglalang. trabaho. Kini unya mahiuyon sa Isaias 44:24.
Sa akong hunahuna ang problema mao ang imong pagtan-aw sa Genesis 1: 26 nga adunay pagtan-aw kang Jesus nga naa, samtang ako nagtan-aw niini nga adunay pagtan-aw kaniya nga wala na.
Asa magsugod !!! Nagdala sa "kamatuoran" ug 50 ka tuig sa ulahi nga adunay mga doktrina sa JW nga gisilsil sa akong pagkatawo lisud gihapon nga dili ipakita ang mga pagtulon-an sa akong mga komento. Ingon sa usa ka Jw nahibal-an nako nga sobra namon ang pag-analisar, sobra nga paghubad, sobra nga pagsusi, sa sukod nga ingon usa ka sangputanan nawala ang among panan-aw sa punoan nga mensahe nga gitanyag sa mga kasulatan. Mao nga pagpadayon nga yano kini. Ang Diyos (nag-inusara) nag-ingon Buhaton naton (plural) ang tawo sa atong (plural) nga imahe. Gen 1; 26 Ania karon, ang tawo nahimo nga usa sa aton (sa kadaghanan) - ug kini ang nagsipa sa “pagkahibalo sa maayo ug... Magbasa pa »
Tingali sa Genesis 1:26 kini nga mga pulong gisulti sa mga anghel nga nakakita sa labing menos nga bahin sa mga kalihokan sa paglalang sa Diyos. Job 38: 4,7 “Asa ka man sa diha nga gipahimutang ko ang mga patukoranan sa kalibutan? Sultihi ko, kung nakasabut ka. v 7 Samtang ang mga bituon sa kabuntagon managsamang nag-awit ug ang tanan nga mga anghel nanagsinggit sa kalipay. ” (NIV)
Sa pagpangutana lang nako… ipares ang imong ulo dinhi. Usa ra ako ka yano nga trabahador sa konstruksyon. Kinahanglan nga nagbasa ka sa mga libro 24 7 o uban pa .. dili nimo kini gibutang sa yano nga mga termino sama sa gibuhat ni Jesus. .
Mark Christopher, sa akong hunahuna wala nagpasabut si Buzzard nga si Jesus hingpit nga tawo sa langit. Sa akong hunahuna unsa ang gipasabut nga sa pagkabanhaw ni Jesus nabag-o siya gikan sa adunay usa ka lawas nga sangkap nga nakabase sa carbon ngadto sa usa ka "nahimaya nga lawas sa tawo". Lahi kaayo kana sa atong karon nga mga lawas sa tawo, busa kung giunsa ni Jesus ang pag-agi sa mga paril ug uban pa.
Salamat Jannai40. Tingali dili ko mabasa nga wala’y husto si Buzzard.
Pasensya nga gipasabut nga "gihatag kanako"
Ang akong masulti nga sigurado mao ang gipadayag ni Jesukristo ang ensakto nga marka sa Mga Kinaiya sa Diyos sa iyang kaugalingon. Ug kinahanglan nako nga mahisama kaniya. Ang nahabilin nga wala nako nahunahuna. Gisulay pa nako ang mga komentaryo ug ang artikulo nga imong gisulat. Nakita nako ang kahulugan sa pipila nga mga pangatarungan nga labi pa karon kaysa kaniadto. Dili ko gusto nga isulti nga nakasalig ako sa usa ka tinoohan hangtod nga madungog ko ang tanan nga mga lantugi ug hingpit nga nakasabut. Nga nagkinahanglan oras ug kaandam sa pag-angkon nga ako sayop, ingon sa usa ka JW nga mitoo bisan unsa Tom, Dick ug... Magbasa pa »
Salamat sa pagpatin-aw. Ang pagsulti nga "Wala ako mahibalo" usa ka hingpit nga dalawaton nga tubag. Ang uban tingali moingon, ang sinugdanan sa kaalam. Hinayhinay nakong nahibal-an nga isulti kana sa akong kaugalingon. Naa usab ako sa kurba sa pagkat-on, ug daghang mga tubag ug komento ang nakatabang sa akong pagpinaayo sa akong panghunahuna sa mga Kasulatan. Ang matag komentarista adunay bahin sa iyang mga butang, apan ang kadaghanan, sa akong pagtuo, matinuuron nga nagtinguha sa katapusan nga kamatuoran. Usahay makab-ot kini. Usahay, maghulat usab kita alang sa umaabot nga pagpadayag sa kamatuoran gikan sa Diyos. Ang pila ka mga butang mahimo nga dili mahibal-an.
Nakig-uli na kita sa Diyos pinaagi sa pagkaila kang Hesu-Kristo tungod kay siya ang dagway sa dili makita nga Diyos.Para na karon ang akong nasabtan.
Dili direkta nga tubag. Mibiya kanako nga naghunahuna kung unsa gyud ang imong gituohan.
Meleti
Usa ka butang nga imong giingon nakapahunahuna nako nga "Mao nga giingon nimo nga dili mahimo nga Logos ang" imahe "sa Dios samtang didto sa langit, apan dinhi sa yuta?
Bisan kung nagbarug ako sa akong orihinal nga pahayag nga gipasabut sa Unang Natawo ang ranggo nga dili una gibuhat.Image gipasabut ang tanan nga paglalang lakip ang mga anghel.
Gikan niini nahibal-an ko ang imong pagtuo nga si Jesus kaniadto, mao, ug kanunay nga imahe sa dili makita nga Diyos.
Mga DiosWordIsTruth
Wala ako nagatoo nga si Jesus usa pa ka tawo sa langit. Nagtuo ako nga tungod kay nagpuyo siya taliwala sa mga tawo, nakaambit siya sa atong pagka-tawo ug pag-antos ug gidala kaniya ang kana nga kasinatian. Wala ako mag-subscribe sa ideya ni Anthony Buzzards nga siya hingpit nga tawo sa langit. Sa tinuud, dili ako sigurado kung giunsa niya maabut ang kana nga ideya. .Nakasabut siya daghang mga kahulugan sa ubang mga lugar, apan kana wala’y kahulugan sa akon. Unsang lahi sa lawas nga si Jesus karon dili mahimo’g tawo. Alang sa usa ka butang naglakaw siya sa mga pader.
Kung ang kadaghanan sa mga Kristiyano nag-ingon nga si Jesus usa ka tawo sa langit, wala nila gipasabut ang usa ka tawo nga sama kanato nga mga lalaki karon. Gipasabut nila ang usa ka nahimaya nga tawo (tawo sa usa ka nahimaya nga lawas). Ang katarungan nga nahabilin sila sa ideya nga si Hesus usa ka tawo sa akong nahibal-an nga mga kasulatan sama sa adunay usa ka tigpataliwala sa mga tawo ug sa Diyos, usa ka TAWO, si Jesukristo. Sa ingon niana gipadayon nila nga siya usa ka tawo, samtang adunay usa nga nahimaya nga lawas. Ang usa pa nga hinungdan nga kanunay nako madungog mao nga si Jesus nabanhaw siya sa iyang parehas nga lawas, ug kana naghatag kaseguruhan sa pagkabanhaw.... Magbasa pa »
Oo.Ako mouyon Salamat sa pagpatin-aw sa INOG.
Salamat sa pagpatin-aw sa INOG. Pasayloa ako nga gipasayup ang imong posisyon nga MarkChristopher. Nagatoo ako nga ang mga kasulatan nagsuporta nga si Jesus nabanhaw sa pisikal. Personal nga nangatarungan ako bahin niini ug nagtoo ako nga mibalik siya sa himaya nga iyang naangkon “sa wala pa magsugod ang kalibutan. ”Ingon og giingon ni Juan nga sa wala pa ang pulong mahimong tawo (Juan 1:14) nga siya naglungtad ingon ang Pulong kauban si Jehova. (Juan 1: 1-3).
Dili ako dogmatiko apan wala akoy katarungan ngano nga mahunahuna namon nga siya usa pa ka tawo sa langit… nahimaya nga unod o dili.
Mouyon ako sa ilovejesus333.Christianity sa miaging 2000 nga mga tuig nanlimbasug nga nagpatin-aw sa paglungtad ni Kristo sa wala pa. Ako, naghunahuna nga kana nga magbag-o bisan unsang oras sa madali..Nahunahuna ako usa ka gamay nga tensyon sa panaghisgot, mao nga ako maghunahuna sa mga komento ug tingali adunay usa ka pag-click sa ulahi.
Juan 1: 30New American Standard Bible (NASB)
30 Kini siya alang sa akong giingon nga, "Sa ulahi nako moabut ang usa ka tawo nga adunay labi pa ka taas nga ranggo kay kanako, kay Siya na ang una sa akon."
Kung si Hesus wala pa usa ka tawo nga paglungtad unsa man ang pagkasibu sa kini nga kasulatan?
Nalingaw ako sa artikulo ug ang panaghisgutan nakapaisip nga nakapukaw. Adunay ako lawom nga panan-aw sa "pulong" nga gigamit sa Juan 1: 1 ug kini katumanan diha kang Jesus.
Billy ang tubag sa imong pangutana makita sa gitawag nga matagna nga perpekto.
Pangitaa.
Kini usa ka pananglitan sa usa ka pagsalikway nga tubag. Gisalikway namon kini nga site. Kitaa Pagkomento sa Etiquette alang sa dugang nga impormasyon.
Meleti, bag-o lang ako nga nagbasa bahin sa propetikanhon nga hingpit ug nakit-an nako nga labi ka makapaikag - wala pa nako kini nabati kaniadto ug gihunahuna nako nga makatabang kini sa sinsero nga mga nagapangita sa kamatuoran sa ilang pagsiksik, busa sigurado nga mapasalamaton ako sa kasayuran Sa tinuud, wala ako maghunahuna nga ang komentaryo usa ka hinungdan nga tubag. Usa ra ka hunahuna bahin sa board sa diskusyon - nakamatikod ba kamo nga adunay usa ka labi ka bastos nga ngalan sa usa sa mga myembro didto ug kinahanglan ko nga dawaton nga nakurat ako nga gitugotan kini. Nabalaka ko tungod kay may kaila ako... Magbasa pa »
Gipabilhan ko ang imong opinyon Jannai40, apan ang mga lagda nga gisulayan namon nga sundon sa among mga panaghisgot mao ang: 1. Pagbutang usa ka lig-on nga pundasyon sa kamatuoran gamit ang rekord sa Kasulatan aron suportahan ang matag bahin sa imong argumento. 2. Kinutlo gikan sa Kasulatan sa diha nga naghimo usa ka argumento. 3. Kung nagtumong sa usa ka reperensya sa gawas sama sa usa ka kapanguhaan sa scholar o komentaryo sa Bibliya, isulti ang mga pulong sa teksto sa komentaryo ug dayon paghatag usa ka pakisayran sa publikasyon, panid ug parapo aron magamit ang magbasa sa tinuud nga materyal nga gigikanan. 4. Paglikay sa pagbiaybiay, ug pag-abuso sa mga komento sa paghukom. (1 Ped. 2:23; 3: 9; Judas... Magbasa pa »
Unsa ang adunay kalabotan sa matagnaon nga hingpit. Si Juan tin-aw nga nag-ingon nga si Jesus adunay una kaniya. Dili maayo ang matagnaon kung ang usa ka umaabot nga matagnaon nga panghitabo gihisgutan sama sa nangagi o karon sa english .sa mga pulong sama sa o o. Ingon og ang kalisud sa hebrew sa paghubit sa umaabot nga mga panghitabo. Mao nga sa ingles gihisgutan nila nga nahinabo na bisan kung adunay umaabot. Apan sa kini nga bersikulo nga si john tinuod nga naghubit sa usa ka umaabot nga panghitabo o usa ka yano nga kamatuoran .. nga ang pagka-Jesus naa sa iyang atubangan. .kev c
Ug ang uban pa nga butang mao ang sa hebrew arent nga kita qouting sa christian greek nga mga teksto o ako lang sa dalan.
Si Meleti tungod lang kay dili kami mouyon kanimo, dili kinahanglan nga markahan ang among posisyon sa ingon nga makapasubo nga mga termino. Wala’y pagdula nga gigamit sa pagpaila dinhi. Nakasabut ako sa imong argumento, tungod kay parehas ako og panan-aw kaniadto. Apan may katungod ako (ingon usab ang uban) nga bag-ohon ang mga panan-aw sa sunud sa labi ka makapadani nga ebidensya, nga napakyas nimo sa paghatag (bisan alang kanako) nga wala’y sugyot nga sa bisan unsang paagiha ako nagpahisalaag o nagpahisalaag sa uban. Ikaw ug INOG nagsugod na sa pagpaminaw sama sa among tigulang 'inahan' - palihug ayaw pag-adto didto.
Siyempre, adunay katungod kanimo nga usbon ang imong mga panan-aw. Morag nga nakasala ka wala’y katuyoan. Naghimo ako usa ka kinatibuk-ang pahayag. Kini si Jannai40 nga nagsalikway sa katin-awan, mao nga gihangyo ko siya sa pagpatin-aw.
Mahitungod sa giisip nga kakulang sa ebidensya, nahunahuna ko nga gihatag nako kini sa akong artikulo. Kung dili nimo makita nga kini makapilit, ingon sa imong giingon, may katungod ka sa imong pagtan-aw.
Meleti, Sa imong katapusang tubag sa INOG, sabton ba nako nga kung giingon nimo, "Dali ra mawala sa komplikado nga pagsusi sa mga tawo, apan ang kamatuuran sa kasulatan nakadani tungod sa kayano niini," nga imong gitumong Buzzard ug Unitarian, tungod kay ang pipila ka mga tawo mahimo nga maghunahuna nga ikaw mao. Adunay tingali mga naghupot sa mga tinuohan nga namati dinhi, ug sa tinuud wala ako maghunahuna nga ilang mapasalamatan ang imong mga komento.
Ang mga pangatarungan ba sa Buzzard ug Unitarian complex ug gwapa, o yano ug klaro?
1Co 1:12 Ang gipasabut ko mao kini, nga ang matag usa KANAKO nag-ingon: “Ako iya ni Paul,” “Apan ako kang Apolos,” “Apan ako kang Cefas,” “Apan ako kang Cristo. ”
Kinsa si Buzzard? Kinsa ang mga Unitarian? Kinsa ang mga JW? Kinsa ang mga Christadelphian?
Wala ako nahigugma sa tawo o grupo sa mga tawo.
Gisulayan nako nga tugotan ang pulong sa Diyos nga makigsulti kanako ug wala kini gisulti sa parehas nako nga butang, sama kanimo.
IJA, naghimo ako usa ka komento sa sayo pa bahin sa pagpaminaw, paghilis sa mga hunahuna sa ubang mga tawo sa kini nga site ug sa paghimo niini nagsugod ang proseso sa pagkat-on. Dinhi mahimo natong hisgutan ang tanan nga labing lawom nga mga butang sa mga iskrip. Kitang tanan nagpangita sa kamatuoran bisan kung adunay usa nga mikomento sa una pa, nakakaplag pa kita kalisud pagkahuman sa 2,000 ka tuig sa pagkilala bisan ang relasyon sa Diyos ug ni Cristo. Unya unsa man ang tinuod? Aw naa sa bibliya di ba? Ang mga eskriba ug Fariseo nabalaka sa pagsunod sa matag gamay nga detalye sa balaod nga wala nila makita ang orihinal nga katuyoan niini. Dili nila gihigugma ang Diyos... Magbasa pa »
Dili sigurado kung diin gikan gikan!
Jannai40 - Ikaduha ko ang imong ulahi nga komento. Maayo nga gibutang. Kung magsugod kita sa paghimo sa mga dogmatiko nga pahayag bahin sa kini nga hilisgutan, mobalhin kini gikan sa usa ka diskusyon ngadto sa pamahayag, ngadto sa pagkabahin, ngadto sa paggukod, ug dumtan. Kinahanglan ra naton tan-awon ang kasakit nga naagian sa Simbahan sa miaging 2000 ka tuig bahin sa kini nga hilisgutan. Ug kinsa ang makadaug samtang kita naglutos sa usag usa ug nagbutangbutangay sa usag usa, tungod lang kay gihunahuna naton nga kita adunay kamatuoran. Pag-amping kita sa niini nga hilisgutan ug dili hatagan ang Yawa sa bisan unsang lawak nga pahulayan. Sa katapusan nga 6 nga bulan ako nahimong higala nga adunay usa ka malig-on... Magbasa pa »
Sa akong hunahuna nga ang kini nga plataporma dili makahimo sa pagdumala sa taas nga mga post; / Gi-type ko ang duha nga detalyado nga mga post nga adunay mga kasulatan ug matag higayon nga kini nag-crash. Kinahanglan nakong batasan ang pagtipig niini sa bisan diin, kinahanglan nga mas mailhan ko.
INOG, Sa imong hunahuna kinahanglan ba ang mga detalyado nga post? Dili ba labing maayo nga himuon kini nga yano aron masabtan sa tanan kung unsa ang gisulti. Wala’y kalapasan, kini gihunahuna ra, pagkahuman sa tanan nga si Hesus usa ka tawo nga adunay pipila ka mga pulong, dili ba, bisan pa nga dali masabtan.
Mahimo ko lang ipanghimatuud ang akong posisyon nga wala’y pagpasabut, apan dili kana mapuslan sa panaghisgot. Dugang pa, ang pagka-elaborate dili kinahanglan nga komplikado 😉 Kasagaran kini nahulog sa kini. Alang kanako ang naghingapin nga pamatuod ni Pablo ug Juan wala magbilin usa ka lugar alang sa usa ka wala pa kaniadto nga Jesus sa tawo nga Logos. Mahinungdanon nga gisulti ni Pablo ug Juan ang parehas nga butang bahin sa Logos. Si Pablo nag-ingon pinaagi sa Anak ang tanan nga gibuhat, giingon ni Juan pinaagi sa Logos ang tanan nga mga butang gibuhat. Daghang mga bersikulo nga naglaraw sa paglungtad sa Anak / Logos nga oo mahimo nako... Magbasa pa »
INOG, dili ako sigurado kung unsa ang gipasabut nimo sa mga maalamon nga pagsulay ni Buzzard ug uban pang Unitarian - tingali mahimo nimo kini ipasabut? Mahimo nga, syempre, nga kini nga mga tawo sama ka sinsero sa pagkab-ot sa kamatuoran. Unsa man kung husto si Buzzard, o unsa kung husto si Meleti. Dili namon masiguro kung adunay bisan kinsa nga tama ang tanan - kana ang bitik nga nahulog namon ingon JWs. Karon namati kita ug nagpangita ug mainampoon nga nagbuut sa kaugalingon namong mga hunahuna sa kung unsa ang among gitoohan sa kini nga oras aron mahiuyon sa Pulong sa Dios.
Daghang Salamat, InNeedOfGrace. Nahiuyon ako kanimo sa imong pagpaniid sa gibug-aton sa ebidensya nga gihatag ni Pablo ug Juan bahin sa paglungtad ni Jesus. Sayon nga mawala sa komplikado nga pagtolon-an sa mga lalaki, apan ang kamatuoran sa kasulatan makapaikag tungod sa kayano niini.
>> Nahadlok usab ako nga ang paglimud sa kini nga pagpamatuod gibiyaan ang pultahan nga bukas alang sa labi pa nga mga teyorya, sama sa pagsagop ug uban pang mga konstruksyon.
Akong, akong. Gisulti mo ba karon nga gawas kung mouyon kami sa IYONG interpretasyon nga maggawas kami sa exit?
Usa ka Trinidad ang isulti ang parehas nga butang kanimo. Sa iyang mga mata ang mga kasulatan tin-aw nga nagtudlo sa Trinidad ug ikaw ang heretic ug nawala nga kalag. Ang kamatuuran ingon og naa sa hunahuna sa nakakita.
Giunsa nga gibahinbahin kini nga hilisgutan ug tan-awa kung unsa ka dali nga nagsugod ang lapok !!
Kung gibati namon nga ang uban nag-itsa sa lapok — ug wala ko isugyot nga mao sila — gamay ra ang mahimo naton bahin niini. Hinuon, unsa ang mahimo naton dili kini isalibay. Ang tono sa pipila ka mga dili pa dugay nga mga komento nagsugod sa maayong lantugi. Ngano nga dili kitang tanan pagginhawa, pag-ihap hangtod sa napulo, ug kung gusto naton mohatag usa ka komento, basaha kini daghang beses sa wala pa maigo ang buton sa pagtubag?
imjustasking ug markchristopher
Nahibal-an nako ang imong mga komentaryo nga makapaikag kaayo ug makapadasig, ug nagpasalamat ako.
Jannai40
Dili makatarunganon, siyempre naghunahuna ako sama sa mga Greko tungod kay nagtuon ako sa Griego sa 6 ka tuig sa eskuylahan Giingon na, dili nako awtomatiko nga isalikway ang posisyon tungod kay gitudlo kini sa WT. Dili usab ako usa ka teorya sa panagkunsabo, diin ako moadto sa ideya nga nadaut ang tanan ug nadaot ang matag karon nga scholar, gisulayan ko lang nga tan-awon nga ingon katarungan nga mahimo sa matag lantugi ug pagkahuman pagkuha og posisyon... Magbasa pa »
Uyon ako sa imong pangatarungan. Gibutang nimo kini labi pa ka maayo.
Ang hilisgutan ni Hesus ug ang iyang kinaiyahan mao ang usa nga nag-una nga kabalaka alang kanako sa mga katuigan ug katuigan. Paghukum gikan sa kakusog sa debate dinhi, daghang mga higala dinhi ang labi ka daghan nga nag-apil-apil 😉 Pagsulti nga wala'y personal nga kasinatian nga gibati nako nga wala gyud ako nagpauna sa hilisgutan sa daghang mga tuig tungod kay nabasa ug giisip ko ra ang mga gigikanan pasensya sa kinaiyahan. Sa ato pa, nakaseguro ako nga adunay kini tama ug wala gyud maablihan ang akong mga dalunggan sa opinyon sa uban, ug ang tanan nga akong nabasa ingon nakumpirma kung unsa ako husto... Magbasa pa »
INOG - kinsa man kana? Pasensya nga gipasabut nako ang GodsWordIsTruth
Kumusta IJA, Wala ako naghunahuna sama sa usa ka Greek Gihunahuna ko nga sama sa GWIT 🙂 Wala ako magbasa, magtuon o mag-research sa Greek nga sinultian. Gawas kung gipahayag nimo nga ang karon nga mga hubad sa Bibliya sayop nga gihubad sa usa ka Greek slant… kung ingon niana ang Diyos motabang kanatong tanan. Adunay ako pagsalig nga gihatag sa Dios kanako kung unsa ang kinahanglan Niya nga mahibal-an ko. Mao nga tugoti ako nga mag-abli (tingali nahibal-an nimo kini nga IJA) Nakapangutana ako sa kini nga Jesus usa ra ka tawo nga nangatarungan. Alang nako nagsugod ang diskusyon sa labing menos nga pag-ila nga si Jesus [usa ka] diyos o balaan.... Magbasa pa »
Kumusta Meleti ug INOG Sa akong hunahuna ang hinungdan ngano nga imong nakita kini nga lisud kaayo bisan pa nga hunahunaon ang posibilidad sa mga pangatarungan sa akong kaugalingon ug sa uban nga gipresentar batok sa imong kaugalingon nga pagkuha kang Jesus tungod kay naghunahuna ka sama sa mga Griego. Hangtud nga nahibal-an nimo kini, ang lainlaing panan-aw dili makahimo sa imong hunahuna. Karon ako kaniadto. Usa ako ka nagpayunir ug usa ka MS ug ang akong utok lisud nga gikuptan sa parehas nga pangatarungan nga imong gipresentar. Nagkinahanglan kaayo nga moabut sa panglantaw nga akong gihuptan karon, apan sa akong hunahuna adunay usa ka labi ka dato nga pagtan-aw nako... Magbasa pa »
Kanunay kini nga nakasamok kanako kung ang uban nagtuo nga mahibal-an kung unsa ang akong gihunahuna.
Kumusta Meleti, Ingon nga nahibal-an na nimo nga lahi ang among panan-aw bahin sa kinaiya ni Kristo. Ingon og nagkauyon kami sa labi pa sa una nako nga nahibal-an ug busa gipasalamatan ug gitahod ko gyud ang kusug nga artikulo. Daghan ang nahibal-an nako ... Akong markahan kini. Ang giingon nga ako labi sa parehas nga hunahuna sa INOG nga kini nga teksto lamang wala magpanghimatuud o nagpamatuod sa pagkadios ni Jesus. Ang gipunting sa kini nga kasulatan mao ang among talagsaon nga paghubad niini. Natingala ako nga nahibal-an sa miaging pipila ka mga bulan nga adunay pipila nga mga Kristiyano nga naglimud sa... Magbasa pa »
Kumusta GodsWordIsTruth. Natingala usab ako sa una nga nahibal-an nako nga adunay mga dili nagtuo nga adunay si Jesus sa wala pa siya natawo sa yuta. Salamat sa link nga pinaagi sa pamaagi. Gigamit ko kini sa akong pagsiksik. Adunay daghang mga komento ug lainlain nga mga argumento bahin sa kinaiyahan ni Cristo ug kini ang ikaduha ra sa serye. Dayag, kini ang usa sa labi ka hinungdan nga mga hilisgutan alang sa kadaghanan. Uyon ako niana, siyempre. Personal kong gibati nga si Jesus adunay sinugdanan sa usa ka diwa nga dili naton masabut. Akong sulayan nga malalis kana nga punto sa... Magbasa pa »
Meleti - “Ibutang ta nga adunay siya sinugdanan. Unsa man ang epekto niini sa atong Christology? Karon isulti naton nga siya na kaniadto. Giunsa kini makaapekto sa among Christology? Aron mag-diretso, dili ko makita kung giunsa kini makaapekto sa bisan unsang paagi. Tingali adunay uban didto nga adunay paghunahuna bahin niana. ” Uyon ako nga dili kini makaapekto sa bisan unsa. Tingali dili kini makaapekto sa Christology alang sa kadaghanan gawas sa mga nagtinguha nga pamatud-an nga si Hesus usa ka tawo (pananglitan ang mga Muslim) o nga siya usa ka nilalang sama pan Michael o usa ka Anghel (JW's) o... Magbasa pa »
Kung, ingon sa pagduda ko, dili naton mahibal-an nga sigurado kung adunay pagsugod o wala ang Logos, naghunahuna ko kung ngano nga daghang paningkamot ang gihimo aron mahibal-an kung unsa kini. Gihunahuna ko kini ug gihunahuna nga takus kini nga post. Pugngan nako ang dugang nga komento hangtod nakuha nako ang tanan kong mga pato sa usa ka talay, apan gihatagan mo ako daghang pagkaon nga akong gihunahuna. Salamat kapwa nga iron. 😉
GodsWordIsTruth Nagpili lang ako sa usa ka butang nga imong giingon nga "Ang giingon nga ako labi pa sa parehas nga hunahuna sa INOG nga kini nga bersikulo nga wala magsupak o nagpamatuod sa pagkabalaan ni Jesus" Ang pagsabut o pagmatuod sa paglungtad ni Kristo nga akong isulti dili bahin sa iyang pagkabalaan. Unsa ang gipasabut sa pagkadios? Nga si Hesus nauna nang Dios ingon nga wala .Ang bibliya wala nag-ingon nga si Jesus Diyos tungod kay ang Diyos dili usa ka tawo.Ang Diyos espiritu.Kon ang Diyos mao ang hingpit nga pagkilala sa mga butang sama sa Gugma sa Kaalam nga Pagpasensya ug uban pa. Ug si Jesus ang dagway sa dili makita nga Diyos ug tukma nga representasyon sa iyang kaugalingon... Magbasa pa »
Naglibog ko… Dili ko buot ipasuko apan kinahanglan ko nga mangutana aron makabalik ako ug mabasa ang imong komentaryo:
1.Dili ba ikaw nagtuo nga si Jesus usa ka diyos?
2. Natoo ka ba nga siya karon usa ka tawo sa langit?
Sa yano nga pagbutang kang Jesus mao si Jehova sa dagway sa usa ka tawo.Karon ang tawo karon usa ka tigpataliwala sa langit alang sa tanan nga katawhan.
MarkChirstopher Dili aron madiskaril ang diskusyon labi pa apan nagtuo ako nga kinahanglan nga ibubo ni Jesus ang iyang pagka-tawo sa pagkayab. Kung dili kini nagwagtang sa iyang sakripisyo. Mahimong dili kita mouyon sa kung giunsa o kanus-a kini nahinabo (pagkabanhaw sa lawas vs. Pagkabanhaw ingon espiritu.) Tingali ang mga punto nga gipahayag sa "Si Jesus usa pa ka Tawo" nga argumento ang naa sa akong hunahuna. Wala ako’y nakita nga hinungdan kung ngano nga makahinapos kita nga si Jesus usa pa ka Tawo nga dili labi pa sa atong mahunahuna nga siya usa ka tinuod nga karnero nga gipatay o usa ka tinuud nga leyon sa Juda. Ilabi na kung kini nga mga argumento... Magbasa pa »
Ang iron puthaw nga puthaw! Aron madawat ang kamatuoran nga kita adunay kasaypanan, sa tinuud kinahanglan nga motuo nga kita anaa sa sayup ug sa tinuud andam nga modawat sa kamatuoran sa kini nga butang. Tanan kita adunay doktrinal nga bulag ug / o mga sayup sa atong panghunahuna. Buhata ang pagtuo nga kita usa sa pipila nga adunay Kamatuoran sa Kasulatan nahibal-an tanan. Kita kinahanglan nga mag-amping nga dili magbaton og usa ka kinaiya nga naghatag kita usa ka pulong sa pagtul-id. Kung ang usa ka tawo modawat sa ingon nga hangin sa akong hunahuna nga kini luwas... Magbasa pa »
Meleti, mahimo ba nga maghatag ako usa ka sugyot - kaysa moadto sa talakyanan sa panudlo tingali kini labi ka angay ug mapuslanon kung gitugotan kami nga magpadayon kini nga panagsulti kanimo ug sa uban dinhi sa BP. Ang tinuod nga adunay sobra sa 24 nga mga panid sa hilisgutan bahin sa wala pa tawhanon nga pagkaanaa ni Jesus diha sa pisara sa diskusyon mahimong magpakita nga dili gyud naton kini masulbad sa ingon niana. Alang kanatong tanan, ang among tinguha mao ang pagkab-ot sa kamatuoran sa Pulong sa Diyos ug aron matabangan ang among mga igsoon. Salamat.
Gihimo ni Jehova ang mga butang pinaagi sa iyang Pulong.
Salmo 33: 6 Pinaagi sa Pulong ni Ginoong Jehova ang Kalangitan gibuhat, ug ang tanan niyang mga panon pinaagi sa Ang Balangay sa iyang baba.
Mao nga si Jehova lamang ang naglalang sa tanan nga mga butang pinaagi sa iyang kaugalingon nga Pulong.Wala’y bisan kinsa pa. Ang iyang kaugalingon nga Pulong nahimo nga unod aron maluwas ang katawhan gikan sa sala ug kamatayon pinaagi sa usa ka bag-ong paglalang
Col 1:16 tungod kay pinaagi kaniya ang tanan nga ubang mga butang gibuhat sa langit ug dinhi sa yuta, ang mga butang nga makita ug ang mga butang nga dili makita, bisan kung kini mga trono o mga kamandoan o mga kagamhanan o awtoridad. Ang tanan [ubang] mga butang gibuhat pinaagi kaniya ug alang kaniya. Col 1:17 Ingon man, siya sa wala pa ang tanan nga mga butang ug pinaagi kaniya ang tanan nga ubang mga butang nangahimo, Col 1:18 ug siya ang ulo sa lawas, ang kongregasyon. Siya ang sinugdanan, ang panganay gikan sa mga patay, aron mahimo siyang una... Magbasa pa »
Gitudloan ako sa Bantayan nga ang "panganay" sa Colosas adunay literal nga kahulugan.Ako gipasagdan sila nga ibutang ang pagmando sa paghubad. Bisan kung ako nagtuo nga luwas nga hatagan ang bibliya sa paghubad. Ang kahulogan gitan-aw nimo kung unsa ang gipasabut kaniadto sa daan nga testamento. Unya imong makita kung unsa ang gipasabut sa bag-ong tugon. Mahitungod kay Haring David nga giingon ni Jehova. Salmo 89:27 "Ug gitudlo ko siya nga akong panganay, ang labing halangdon sa mga hari sa yuta". Si Jesucristo gihisgotan lamang nga Anak gikan pa sa panahon nga siya dinhi sa yuta, sa wala pa siya... Magbasa pa »
"Kini ang akong mapaubsanon ug dili masayup nga opinyon" ??? Usa ka gamay nga sayup nga perchance sa humor?
Mao nga nakaingon ka nga dili mahimo sa Logos ang “dagway” sa Diyos samtang naa sa langit, apan dinhi ra sa yuta?
Ang naglibot nga konteksto nagsugyot gikan sa usa ka panan-aw sa tawo. Dili man makita ang mga anghel, ngano nga ang nilalang sa Pulong mahimong dagway sa usa ka dili makita nga Dios sa kanila?
"Ang akong pagpaubos ug dili mawala nga opinyon" ??? Usa ka gamay sa wry humor perchance?
Nagmatinuoron ako, Kung nasayop ako kung giunsa ko karon makita ang mga butang gilauman ko nga ako adunay katakus sa pag-angkon nga ako sayup
Ikaw ba sinsero nga mobati nga ang imong opinyon dili mahibal-an?
Ingon usab, ang pagsunod sa pangatarungan ni ImJustAsking sa naggamit sa “is” kumpara sa “was” sa bersikulo 16, kung ang “panganay” dili magamit sa kaniadto tungod sa karon nga panahom nga berbo nga “mao”, kung ingon ana siya ang imahe sa dili makita Diyos unya. Tungod kay sa kini nga pagsulat dili usab siya makita, dili naton malimitahan ang "imahe" sa iyang makita ra nga kahimtang.
Mark Christopher - ”Ang Colosas wala magtudlo sa aton nga si Jesus ang una nga tinuga, hinunoa. Siya ang una sa linya sa usa ka bag-ong binuhat, apan kini nagpahinumdum usab kanato nga pinaagi kaniya "ang Salita" nga orihinal ang tanan nga mga butang diin gibuhat. " Niini hingpit ako nga uyon. Gitan-aw nako ang Mga Taga-Colosas sa daghang lainlaing mga anggulo ug kini akong kaugalingon nga konklusyon mao ang pagpatin-aw sa WT nga ugat sa mga pagsabut nga si Jesus usa ka nilalang nga binuhat. Gitudlo sa mga kasulatan nga ang panganay mahimo usab nga titulo nga mahimong ibalhin sa uban. Pananglitan si David… siya ang... Magbasa pa »
Giingon sa libro ni BeDuhn nga ang gramatikong konstruksyon nga 'panganay sa paglalang' klarong gipakita nga si Jesus, sa tinuud, 'gibuhat.' Adunay ba ikaw usa ka maayong katarungan nga magduha-duha kaniya bahin niana?
Wala ko magduha-duha kaniya tungod kay wala ako ideya kung kinsa siya. Interesado ako kung ngano nga nahibal-an ko kung kinsa ug kung ngano nga ang iyang mga pulong kinahanglan magdala bisan unsang gibug-aton ...
Pasayloa Ang iyang ngalan kanunay nga gihisgutan sa kini nga forum nga gihunahuna nako nga ang tanan dinhi nahibal-an kung kinsa siya. Bisan pa, si Jason BeDuhn nagsulat usa ka libro nga "Truth in Translation: Accuracy and Bias in English Translations of the New Testament" nga nag-analisar sa daghang mga hubad sa NT ug kung giunsa nila pag-atubang, nga nag-una, ang mga klasikong Trinitary proof proof, uban sa kanila, Col 1.15-20. Gipunting niya nga ang "panganay sa paglalang sa NIV" hingpit nga dili katarungan ug nga ang hugpong sa mga pulong "sa paglalang" nagpakita nga si Jesus bahin sa paglalang. Kini usa ka makaiikag nga pagbasa, bisan pa medyo mahal.
Mga Taga-Colosas 1:16 Ang pagkuha sa teksto sa konteksto, masulti nga nagtumong kini sa bag-ong binuhat - ang Gingharian sa Diyos. (Colosas 1: 13-18)
Gawas nga ang bersikulo 16 wala’y labot sa bag-ong binuhat. 17 nag-ingon nga siya una sa tanan nga mga butang.
Gitawag siya nga 18 nga panganay gikan sa mga patay. Mao nga siya ang panganay sa tanan nga paglalang (dili lamang ang pipila ka mga binuhat. Ang bag-ong gilalang pipila dili tanan) Siya ang panganay sa mga patay. Usa ka lahi nga kahimtang sa panganay.
Aron mapakita nga sila duha nga managlahi nga status sa panganay, giingon ni Paul, "aron mahimo siya nga usa nga una sa tanan nga mga butang."
Si Jesus mao ang "una sa tanan nga mga butang" Mga Taga-Colosas 1:17 - ang pulong nga "sa wala pa" nagpaila, sama sa kanunay nga gihimo, ang pagkalabaw sa ranggo kaysa prayoridad sa oras. Si Jesus nagsunud sa kronolohikal nga una sa tanan nga uban pa sa "bag-ong" paglalang. Nakasunud-sunod siya sa wala pa ang kalibutan sa plano sa Diyos nga ihatag kaniya ang panulundon sa tanan nga mga butang. Siya ang una nga nakabaton sa pagka-imortal pinaagi sa pagkabanhaw, sa ingon sa bersikulo 18 si Jesus mao ang "panganay gikan sa mga patay". Kini ang iyang pagkabanhaw gikan sa mga patay diin siya gitukod ingon kataas-an sa ilalum sa Dios sa bug-os nga bag-ong binuhat ug tanan nga mga awtoridad dinhi. Bersikulo 18 mao ang... Magbasa pa »
Kumusta Meleti una sa tanan salamat sa pagtugot nga mahimo ako nga bisita sa imong site ug tugutan ako nga magkomento. Ginaapresyar ko gid ang imong kaayo, labi na nga adunay ako kontra nga panan-aw ug gihunahuna nga wala nimo gitagad ang tanan nga nahinabo. Dili sama sa among 'tawhanong agalon' adunay ka dignidad ug gugma nga tugutan ang mga dili mouyon nga isulti ang ilang piraso ug tungod niana nagpasalamat ako. Karon sa akong mga punto Oras Meleti ang imong pasikaranan gibase sa usa ka talagsaon nga pahayag nga ang Oras usa ka gihimo nga konstruksyon. Tinuod gyud Mahimo ba nga sigurado ka, kanus-a... Magbasa pa »
Kumusta ImJustAsking, Aron matubag ang pipila sa imong pangutana, kay sa panahon dili ako tugutan nga tubagon ang tanan nga kini nga punto. Re: Panahon ingon usa ka paglalang. Napamatud-an sa siyensya bisan pa ang pag-eksperimento nga ang gikusgon sa oras nga pag-agay lahi base sa katulin sa butang nga nasinati niini. Mao nga kung nagbiyahe ka nga hapit kaayo sa kadali sa suga, hinay mo hinay ang edad. Sanglit ang oras bahin sa panapton sa wanang, kini bahin sa pisikal nga uniberso. Mao nga aron adunay oras ingon nga nahibal-an naton, kinahanglan adunay butang nga lihok. Ang labing paspas nga butang nagalihok,... Magbasa pa »
Oras - hmm. Ikaw usa ka maisug nga tawo nga nangagpas sa us aka butang nga gamay namong nasabtan (http://en.wikipedia.org/wiki/Time) labi ka gamay kung unsa ang kalabutan niini sa mga binuhat sa laing sukat. Nahibal-an nako ang imong gipahayag nga punto apan kini pangagpas ra tungod kay dili kini mapamatud-an pinaagi sa Bibliya o sa syentipikong paagi. Phil 2:16 - Pasensya nga gipasabut ko ang imong paghisgot sa Colosas 1:15. Mao nga sublion ko pag-usab ang punto nga akong gisulti kaniadto: Ang sentensya nga giingon nga 'dili' mao '. Ang paggamit sa 'is' nagpaila sa karon dili kaniadto. Busa ang labi nga mahimo naton nga makuha gikan sa kini nga pahayag mao ang bahin sa KINABUHI nga kinaiya ni Jesus... Magbasa pa »
Re: Oras. Dili kini pangagpas. Kini napamatud-an nga siyentipikong kamatuoran. Bisan pa, kung gidawat namon ang imong panan-aw, nan adunay Diyos sa oras. Kana himuon sa Diyos nga sakop sa oras. Nakita ba nimo nga nadakup si Jehova sa dagan sa panahon sama kanato? Ug kinsa ang nag-imbento og oras kung dili ang Diyos, o sa imong hunahuna nga ang panahon kanunay adunay? Ingon ana ba kini usa ka kalidad sa Diyos. Kung mao, ngano nga wala kini gitudlo sa mga kasulatan. Col. 1: 5 Ako ang kamagulangan nga anak sa akong pamilya. Gamit ang imong lohika, kinahanglan ko isulti nga "Ako ang panganay". Bisan pa niana... Magbasa pa »
Matud ni Meleti
"Kung hatagan ako ni MarkChristopher og pamatuod sa Kasulatan alang sa kini nga teorya, malipayon akong mogahin og panahon sa paghunahuna niini."
Kinahanglan ko nga ibutang kini sa laing paagi. Nagasulti ka ba nga ang Pulong gipadako sa kiliran sa Dios ingon usa ka seperate nga wala’y sinugdan.
Dili, wala ko kini giingon.
Maayo nga serye, Meleti! Sa akong hunahuna ang problema mao kini: Sa usa ka labi ka katapusan sa us aka spectrum, adunay ka mga mga Kristiyano nga gitratar si Jesus nga ingon siya ang Makagagahum nga Diyos mismo. Ug sa pikas nga sukwahi nga katapusan adunay ka mga Saksi ni Jehova nga gitratar si Jesus ingon nga siya labi ka gamay sa usa ka anghel - usa ka "espiritu nga binuhat" (Dili ba nimo gihigugma kung giunsa nila siya gipakilala sa tawo sa kana nga ekspresyon?). Kini ang akong panan-aw nga ang kamatuoran naa sa tunga. Si Jesus adunay parehas nga kinaiyahan sa Diyos nga Labing Gamhanan. Si Hebreohanon nag-ingon nga siya ang ensakto nga representasyon sa pagkatawo sa Diyos. Ipasabut niini kung ngano nga gitawag siya... Magbasa pa »
Usa ra ka makaiikag nga punto nga akong nahibal-an - Kung adunay ka usa ka kopya sa usa ka Ingles nga Bibliya sa bisan unsang walo nga mga bersiyon sa Ingles nga magamit sa wala pa ang 1582, magkalainlain ang kahulugan nimo gikan sa pangbukas nga mga bersikulo sa Juan:
“Sa sinugdan ang pulong ug ang pulong uban sa Diyos ug ang pulong Diyos. Ang tanan nga mga butang nahimo pinaagi niini ug kung wala kini wala buhata nga nahimo. ”
Maayong pagkita, Jannai40!
Kini hinungdanon kaayo nga punto. Ang kapital nga W gidugang didto sa pila ka punto, wala’y mga dagkung letra sa orihinal nga Griyego. Kung ang pulong usa ka "it" imbis nga usa ka "siya", gibag-o niini ang kahulugan sa tibuuk nga agianan.
Gitino namon kung kini ba "kini" o "siya" pinasukad sa konteksto. Wala’y basehanan nga konteksto alang sa ideya nga ang Pulong usa ka “kini”.
Kung wala ako sayup, sa Griego wala magamit ang mga capitals o dili mga kapitulo, parehas ang tanan nga mga sulat. Ang paggamit sa mga capitals moabut sa ulahi ug naa sa tighubad nga mag-aplay o dili mag-aplay og kapital.
Sa akong hunahuna ang Jannai40 adunay pipila nga gihunahuna kaayo nga mga ideya. Sa akong hunahuna kung gigamit sa bibliya ang pulong nga "ang Salita" sa literal kini usa ka ekspresyon gikan sa Diyos mismo. Dili kini usa ka bulag nga entidad nga bulag sa Diyos. Dili usa ka literal nga "siya" Sa mga panultihon 8, ang kaalam ug ang pagkabuotan gihulagway ingon siya o bisan siya. Apan sa tinuud nakita ko nga ang Dios Maalam ug ang mga panultihon naggamit ra sa mga pamahayag nga balaknon aron iilustrar kung giunsa gigamit sa Diyos ang iyang kinaadman. Kung gipadala sa Diyos ang iyang kaalam wala siya nagpadala sa usa ka entity nga literal nga iyang anak. Prov 1 ″ Dili ba nagtawag ang kaalam? Ang dili pagsabut nagpataas sa iyang tingog. ” Prov 1: 12I, ”kaalam, puyo... Magbasa pa »
Si Meleti, sa pagbasa sa mga komentaryo, nakakuha ako og impresyon nga aron matabangan ang mga tawo nga masabtan ang Juan 1: 1, makatabang kung makadala kita og pipila nga mga hunahuna bahin sa una nga pagkabuhi / wala pa si Jesukristo. Nahibal-an nako nga adunay kami board sa diskusyon nga makatabang kaayo sa mga tawo, apan sa akong hunahuna husto ako nga giingon nga daghan ang gusto sa kalma sa BP. Wala’y gituyo nga kalapasan, siyempre - mapasalamaton kaayo kami sa board sa diskusyon, apan sa akong hunahuna dili kini alang sa tanan, apan syempre kini nagsilbi usa ka hinungdanon nga katuyoan alang sa kadaghanan.
Gikuha ko ang imong punto, Jannai40 ug mouyon nga ang matag forum adunay papel niini. Nagplano ako nga mapalambo ang tema nga imong gihisgutan sa umaabot nga mga artikulo sa kini nga serye sa The Word.
Sugot unta ko kay Jannai. Sa tinuud nahibal-an ko lang ang kini nga site wala pa usa ka bulan ang milabay apan daghan ang nahibal-an sa mga artikulo apan gikan usab sa tanan nga mga post ug komento. Sama sa gisulti kanato ni timothy - Pamalandonga kini (Espirituhanon) nga mga butang. Ug kini nga site nagtugot kanamo nga buhaton kana, ang makahimo sa paghilis sa hunahuna sa uban mao ang bahin sa proseso sa pagkat-on. Ug kini ang labing kaayo nga pormat alang sa pagbuhat niana.
Mao nga salamat sa tanan alang sa mga artikulo ug mga komentaryo nga nahibal-an nako nga gipabilhan namon tanan ang buluhaton nga imong gibutang sa Meliti.
Meleti,
Pagkahuman mabasa ang imong artikulo. Gibiyaan ko uban ang impresyon nga si Jesus Cristo kaniadto nga adunay usa ka diyos nga bulag sa Amay nga Diyos apan pareho nga naa sa gawas sa oras ug wanang. Apan ang paglalang, lakip ang mga anghel naggikan sa Amahan ug Anak? Husto ba kana?
Adunay Diyos sa gawas sa kawanangan / oras nga pagpadayon sa pisikal nga uniberso. Mahitungod kay Jesus ug sa mga anghel, wala gyud ako kahibalo. Dayag nga makigsulti sila sa among pagpadayon. Ang Amahan sa tanan mao ang magbubuhat sa tanan, apan gigamit niya ang iyang anak ingon iyang pulong nga gipadayag sa paglalang sa tanan nga mga butang. Kana ang akong pagsabut sa karon.
"Sa sinugdan ang pulong" wala nagpasabut nga "Sa sinugdan mao ang Anak". "Ingon sa gihunahuna sa usa ka tawo sa iyang kasingkasing (ug nagsulti) mao usab" siya "siya. (Panultihon 23: 7). Sa sinugdan adunay pulong, nga mao ang pulong sa Dios. Wala giingon ni John nga ang pulong usa ka tigpamaba. Bisan pa, ang pulong mahimong "mahimong" usa ka tigpamaba, ug kana ang nahinabo sa diha nga gipahayag sa Diyos ang Iyang Kaugalingon sa usa ka Anak pinaagi sa pagdala kang Jesus sa lugar sa kasaysayan. Si Jesus natawo sa ulay nga Maria ug sa wala pa si Jesus wala diha. Kung nahibal-an naton ang kamatuoran bahin sa... Magbasa pa »
Alang sa tanan nga nagsunud sa kini nga diskusyon, adunay usa ka hilisgutan bahin sa “Ang Nahauna nga Pagkatawo ni Jesus"Sa Paghisgot sa Kamatuoran forum Ang lainlaing mga lantugi nga pro ug kontra gilantugian didto medyo halapad nga – 24 nga panid angayan ug ihap. 🙂
Unsang 'sinugdanan' - Ako nainteres kung kinsa ang 'sinugdanan' nga gihisgutan sa Bibliya. Hangtod karon gipakita ra kita sa usa ka pangagpas nga sinugdanan bahin sa usa ka yugto sa panahon nga wala man gipunting sa Bibliya. Ang UNANG PAGSUGOD sa Bibliya nagsugod sa Genesis. Ang pagpakigsulti sa bisan unsang uban pa nga sinugdanan usa ra ka pangagpas. Sa pikas nga bahin, ang kamut, sugod sa Genesis, ang gisulti sa Bibliya sa daghang uban pa nga mga Sinugdanan. Paghimo usa ka pagpangita sa pulong. Ingon usab, pila ka mga buhat nga mamugnaon ang naa sa Bibliya? Genesis ra ba? Mao nga unsang paglalang si Juan o Paul (ie... Magbasa pa »
Sa konteksto sa Juan 1 adunay kita nga Pulong nga ginganlan ingon usa nga pinaagi kaniya ug pinaagi kaniya naglalang ang tanan nga mga butang. (vs. 3) Sa miaging bersikulo, gisulti siya nga sa sinugdan kauban ang Diyos. Mao nga ang konteksto maghatud kanato sa paghinapos nga ang sinugdanan nga gisulti dinhi parehas sa Genesis 1: 1, "Sa sinugdan gibuhat sa Dios ang mga langit ug ang yuta."
Imbis nga usa ka mabati nga tawo nga "ang pulong" sa Juan 1: 1 mao ang kompleto nga indeks sa hunahuna sa Diyos nga naglihok. Busa, kung ang Juan 1: 1 naghisgot bahin sa "ANG PULONG" dili sa kana nga panahon "ang Anak" hangtod sa Juan 1:14 kung kanus-a "ang pulong NAHIMONG unod."
Uyon kita nga dili pagsinabtanay bahin niana. 🙂
Meleti - Naintriga ko kung ngano nga dili ka mouyon. Adunay ba katarungan o mao ra ba kana ang imong gibati bahin sa kasulatan?
Gipangisip ko nga ang Jannai40 wala magpasabut nga tawo sa limitado nga kahulugan sa tawo, apan sa labi ka hingpit nga kahulugan sa pagkatawo. Siyempre, si Jesus sa wala pa siya tawhanon nga paglungtad usa ka mahinungdanong binuhat. Wala’y lain nga mohaum sa mga pagpadayag bahin kaniya sa Kasulatan.
Ang Jannai nga kasulatan nagtudlo nga ang Dios nagpadala sa iyang bugtong Anak. Tungod niana siya mahimong iyang Anak sa wala pa ipadala siya. Giingon usab sa Kasulatan nga ang Pulong naa sa sinugdan. Ug kana nga Pulong gibuhat ang tanan nga mga butang.
Uyon ako sa tanan apan ang katapusang sentensya. Ang Juan 1 tin-aw nga nag-ingon nga ang tanan nga mga butang gihimo "pinaagi kaniya". Adunay siya papel sa paglalang, apan dili ang Magbubuhat.
Diin gitudlo sa aton sa kasulatan nga si Hesus adunay "papel" sa paglalang? Colosas 1: 16-17
Kay pinaagi kaniya gibuhat sa Dios ang tanan nga butang sa langit ug dinhi sa yuta. Gibuhat Niya ang mga butang nga atong makita ug ang mga butang nga dili naton makita – sama sa mga trono, gingharian, mga magmamando, ug mga awtoridad sa dili makita nga kalibutan. Ang tanan gibuhat pinaagi kaniya ug alang kaniya. " Col. 1.16 NLT
Pinaagi ra gihapon sa iya. Tinuod, ang iyang papel sa paglalang mahimo unta nga labi ka kadako kung siya ang Magbubuhat mismo.
Jannai40
Sa akong hunahuna ang imong sa usa ka butang didto.
Ang "pulong" nagpakita mga 1,450 ka beses (dugangan ang berbo nga "to speak" 1,140 beses) sa Hebrew Bible. Ang sukaranan nga kahulogan sa "pulong" mao ang paglitok, saad, mando ug uban pa. Wala gyud kini gipasabut nga usa ka personal nga binuhat - dili gyud "ang Anak sa Diyos"; ni usa ka tigpamaba. Ang pulong sa kinatibuk-an nagpasabut sa indeks sa hunahuna - usa ka ekspresyon, usa ka pulong. Adunay usa ka lainlaing mga kahulugan alang sa "pulong" ug "tawo" wala kauban sa kini nga mga kahulugan. Juan 1: 1 "Sa sinugdan ang Dios adunay plano ug kana nga plano naa sa sulod sa kasingkasing sa Dios ug mao ang iyang kaugalingon nga 'Dios'" - kana ang Diyos sa iyang pagpadayag sa kaugalingon. Ang plano mao... Magbasa pa »
>> Wala gyud kini gipasabut usa ka personal nga binuhat
Ako sa matinahuron nga dili mouyon.
kung ang LOGOS dili girepresenta sa mga hubad sa bibliya nga adunay kapital nga W, Tingali ang kadaghanan sa mga magbasa dili maghunahuna nga nagrepresentar sa usa ka tawo o binuhat apan "ang mensahe, bisan o ideya" ug uban pa.
Kung ang mga logo dili mobarug alang kang Jesus, nga posible, dili ibulag nga si Hesus diyos. Tungod kay ang pulong nahimo nga unod mahimo’g nagpasabut nga ang amahan nakahukom nga ipadala ang iyang anak sa kalibutan, sa unod, aron magrepresentar ug ipahayag ang iyang (mga) pulong.
Sa yano nga mga pulong nga akong gituohan mao nga gibahin sa dios ang iyang kaugalingon ug usa ka gamay nga bahin sa kaniya ang nahimong anak. Pagkahuman niana nga anak nga lalaki gigamit ang uban pang kusog gikan sa diyos ug gilalang ang tanan ..
Kung ang Anak usa ka labi ka gamay nga bahin sa iyang, nan dili siya mahimo nga usa ka PAGKABANHONG panudlo. Alang sa uban nahunahuna ko ang mga logo nga parehas nga mga linya, ingon nga naggikan sa Amahan ug naa sa matag aspeto nga parehas sa iyang Amahan (mga kinaiya, kinaadman, kinaiyahan), apan adunay lainlaing gimbuhaton ug posisyon.
Ang hinungdan ngano nga giingon ko kana tungod kay si jesus mismo ang nag-ingon nga ang amahan labi ka dako kaysa siya .also 1 nga mga korinto nagsulti sa anak nga nagpasakup sa iyang kaugalingon sa amahan sa katapusan sa usa ka libo ka tuig .ug samtang ang bibliya nagsulti nga siya ang eksaktong representasyon. bisan pa giingon kini nga tukma nga kini giingon usab usa ka REPRESENTATION. .Sa akong hunahuna ang usa ka representasyon dili ang orihinal.
Daghan kaayo ang imong gibasa sa term nga eksakto. Ang orihinal nga ideya naggumikan sa usa ka singsing nga nakadayeg sa talo. Ang Diyos nakadayeg sa iyang mga kinaiya ngadto kang Kristo.
Sa usa ka pagkasabut, dili ba kitang tanan nahimulag sa Diyos? Ang enerhiya nga nahigot sa mga pakete nga butang nga naglangkob sa akong lawas, dili ba kini sa sinugdanan naggikan sa Diyos, ang tinubdan sa tanan nga enerhiya?
Gusto ko unta nga igbutang ko kini nga mabungahon sama sa uban pa kanimo. . dugang sa kana gikapoy ako ug nasakitan ang ulo. . . .Nakapoy ako sa pagsusi bahin niini. .pero dili nako mahinumduman ang bisan unsang mga detalye. . .ug daghan sa mga butang sa gramatika ang naadto sa akong ulo .. apan sa gihapon. . Ako pud, nahabilin sa gibati. . pagsabot. . konklusyon. . . nga ang Anak (wala kini gihunahuna nga 'nabahin' porma nga Diyos) apan gikan sa Amahan. Sa akong hunahuna adunay usa ka relasyon nga Amahan / Anak bahin sa kanila nga kita. . maayo sa... Magbasa pa »
Naghimo ka pipila ka maayo kaayo nga puntos, Bjorta1. Gikan sa imong mga hunahuna ug sa tanan nga kinsa pa nga nagkomento hangtod karon, makita nga adunay daghang lainlain nga mga ideya bahin sa kung si Jesus gihimo vs. gilalang vs. natawo. Ang lawas sa tawo gihimo gikan sa nag-una nga mga elemento, apan pagkahuman gibuhat sa diha nga gininhawa sa Dios ang gininhawa sa kinabuhi sa iyang mga ilong. Ang uban pang pasumbingay nga akong gidahum gikan nga ang pagbomba og hangin sa wala’y kinabuhi nga lawas dili kini mabuhi. (Genesis 2: 7) Ang mga anghel gilalang. Giunsa? Wala mi kabalo. Gikuha ba sa Diyos ang iyang kusog ug gihimo sila? O gihimo ba niya ang ilang espirituhanon... Magbasa pa »
Ingon usa ka positibo, ang gikuha ko gikan sa Juan 1: 1 mao ang duha nga hinungdanon nga mga butang nga nagdugang sa paghisgot kung kinsa gyud si Jesus (o ang mga Logos) Λόγος Una: Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος Si Jesus (Ang Logos) mahangturon. Gikuha ko kini sama sa mosunud: 1. Ang usa ka mahangturon (dili kaayo nagsugod) nga adunay kinahanglan nga adunay sa wala pa ang pagsugod sa mga butang 2. Ang Logos adunay na "en arche", sa sinugdanan. 3. Busa, ang mga Logo mahangturon 2. Ang mga Logo mga theos, Devine sa iyang... Magbasa pa »
Gisuportahan nako kini nga pagtan-aw. Si Jesus usa ka diosnon nga tawo. Kung si Satanas giisip nga usa ka dios, nan sigurado nga si Jesus. Nakasabot ko sa kalibog. Dili lang kini tungod sa paggamit sa mga artikulo o wala niini apan usab ang paggamit sa mga capital letter. Ang Diyos batok sa diyos. Ang Greek Greek naa sa tanan nga mga kapitulo. Mao nga, ang Juan 1: 1 mahimo usab nga mahubad ingon sa mga musunud: Sa sinugdan ang Pulong, ug ang Pulong kauban sa Dios, ug ang Pulong dios. 2 Ang Pulong kauban na sa Dios sa sinugdan. Ang pagbag-o mao ang pulong nga diyos dili kapital. Nagpakita gihapon kini... Magbasa pa »
Sa pagtandi sa atong panahon sila si Origen ug Tertullian tinuud nga unang mga Kristohanon. Gibasa nila ang Bibliya sa Griego nga wala ang mga pagtuis nga gipaila sa mga paghubad ug gigamit si John 1: 1 aron ipakita nga ang Lagos Diyos.
Dili gyud ako pamilyar sa mga argumento ug pangatarungan nila Origen ug Tertullian.
Nagtuo ko nga gigamit ang Latin. Giingon ni Origen nga tanan nga gitawag nga mga diyos apan ang Amahan gihimo sa paagi nga gikan sa Amahan.
Dili ako hingpit nga mouyon sa lohika nga gipakita sa taas. Kung gusto ni Juan nga ipakita nga si Jesus Dios ug dili usa ka diyos, gisulat unta niya kini sa ingon niini. "Sa [sinugdanan] ang pulong ug ang pulong uban ang diyos ug ang diyos mao ang pulong. Kini (ang usa) gikan sa sinugdan ngadto sa Dios. ” Karon ang tanan nga tulo nga mga ngalan tinong. Wala’y misteryo dinhi. Sukaranan ra kini nga gramatika sa Greek. ” Samtang daghang mga Trinitiarians ang nasayup nga GAMIT ang kini nga bersikulo aron pamatud-an nga si Jesus ANG DIOS, nagtoo ako nga parehas nga sayup ang pag-ingon nga kini... Magbasa pa »
Ang naa sa Juan 1:18 usa ka pananglitan sa usa ka anarthrous (wala’y artikulo). Tinuod sa Grego nga ang usa ka dative o genitive nga kaso sa theos wala magkinahanglan piho nga artikulo, apan dili kini alang sa nominative case nga mao ang gigamit sa Juan 1: 1. Si Jason Debuhn nagsulat: "Ang nominative case labi pa nga nagsalig kaysa ubang mga kaso nga Greek sa piho nga artikulo aron pagtimaan ang pagkasibu. Adunay usa ka kaayo nga limitado nga han-ay sa nagpasabut nga mga elemento nga mahimong maghimo sa usa ka anarthrous nominative theos nga tino. Kauban niini ang pagkaanaa usa ka gilakip nga tag-iya nga tag-iya (Juan 8:54; 2... Magbasa pa »
Pamilyar ako sa buhat ni BeDuhn. Siya akong gibasa ang buhat ni Beduhn. Uyon gyud ko sa taas. Giingon niya mismo nga hubaron niya kini nga "ang pulong balaan". (Giingon ko sa taas nga adunay MAAYONG hinungdan nga gihubad kini ingon kwalitatibo) ("" Ang mga editor sa Mga Saksi ni Jehova, sa pagpatin-aw sa kini nga bersikulo, nag-ingon nga ilang gipaningkamutan nga ipaabut nga ang pulong adunay kwalitatibo nga kahulogan - kana mao, nga ang pulong iya sa ang klase sa mga balaan nga binuhat. Kini husto. Sa tinuud, ingon sa tin-aw alang kanako nga ang pulong nga theos naa sa kini nga bersikulo nga usa ka predicate adjective.... Magbasa pa »
Aron madugangan ang panaghisgot, akong nakaplagan ang panukiduki nga nahimo gyud ni Don Hartley.
Ang mga sangputanan ni Hartley nagpakita nga sa Ebanghelio ni John, ang usa ka una nga PN kanunay nga kwalitatibo (56%), sukwahi sa tino (11%), dili matino (17%), o qualitative-indefinite (17%). Gitapos niya nga gikan sa panan-aw sa lunsay nga pag-analisar sa istatistika, ang THEOS sa Juan 1: 1c lagmit adunay kwalitatibo.
Ningsugot. Ang pagsabut ni Harner mao nga ang "usa ka diyos" giingon labi pa sa usa ka kwalitatibo nga kahulugan, ingon usa sa usa ka grupo sa mga balaan nga binuhat. Kini sama sa giingon, “Si John usa ka maalamon nga tawo.” o "Si John maalamon." Sa matag kaso giingon nimo ang hinungdanon nga parehas nga butang, ang usa nga adunay predicate nga nombre ug ang usa adunay predicate nga adhetibo.
Nagatoo ako nga si Jesus usa ka dios o balaanon. Gikan sa John 1: 1 dili nimo mapamatud-an nga labi pa kana. Nanginahanglan kini sa tibuuk nga dinasig nga rekord nga moabut sa usa ka labi ka tino nga konklusyon.
INOG, giingon nimo nga "siguradong gibiyaan niini ang pultahan nga bukas alang sa debate kung si Jesus Diyos ba o usa ra ka yawa [sic] nga binuhat". Sa akong hunahuna dili, tungod kay adunay labi pa sa kini nga bersikulo kaysa sa Juan 1: 1c lamang. Komosta ang 'ang Pulong kauban sa Diyos'? Kung ang pulong 'diosnon' ug kauban sa Dios, ingon kini tin-aw nga siya 'nahisakop sa klase sa mga balaan nga binuhat' apan DILI ang Diyos nga iyang kauban. Kana, inubanan sa sublisubli nga pagtawag ni Jesus sa Dios nga "akong Dios", bisan kung nakabalik sa langit (ingon sa Pin. 3:12) makita nga giklaro nga, samtang ang matag... Magbasa pa »
Ang Dios Devine sa kalidad o kinaiyahan. Kung ang Logos giingon nga Devine usab, labi kaayo nga gibilin ang pangutana nga bukas. Wala’y pangutana kung kinsa kini Ang Diyos, ang Amahan. Wala’y nag-indigay niana. Ang giingon ra nako nga kini nga bersikulo sa kaugalingon dili maisip ingon pamatuod alang o eksklusibo nga kontra. Adunay mga argumento alang sa: siya nga mahangturon ug Devine, adunay mga argumento nga mahimo’g gamiton pag-usab: dili ba kini usa ka cryptically nga gibutang aron makauban ang Dios ug mahimong Diyos sa parehas nga oras. Sa akong hunahuna ang isyu labi ka lawom kaniadto... Magbasa pa »
Ang kinahanglan naton nga makit-an sa Juan 1 mao ang kakulang sa artikulo sa atubangan sa Dios nga nagpasabut kanimo ang amahan. Nga wala kami nagpadayag sa usa ka kalainan
Ang pulong kauban ang dios ug ang pulong dios. Ang patay nga tuo nga meleti .kami nakilala na kini sa dugay nga panahon .. adunay usa ka tin-aw nga kalainan tali sa una nga theos ug ikaduha sa bersikulo nga dili kini parehas nga maghatag kanila nga pareho. Nahinumduman nako daghang tuig ang milabay nga ang lawom nga pagtuon nga akong gibuhat sa kini nga mga bersikulo nagdala kanako sa konklusyon nga ang ikaduhang theos mahimong naghubit sa usa ka kalidad. Balaan .Godly ect .perhaps nga naglaraw sa kinaiyahan .. Ang pulong niini nga Diyos diin kita daw naglibog. Kung gisulti namon ang pulong... Magbasa pa »
Meleti, miuyon ako sa kadaghanan kung unsa ang imong gisulat, bisan pa adunay pipila ka mga punto nga gusto nako ipasabut. "SI JESUS GIKUHA" 1) Unsang lahi sa amahan nga gitawag ang iyang panganay nga iyang "paglalang"? Usa ka butang nga imong gihimo, ingon, usa ka robot, dili katumbas sa taghimo niini. Bisan pa si Jesus mao ang buhing larawan sa iyang Amahan. 2) Juan 1: 3 “Pinaagi kaniya gibuhat ang tanang mga butang; wala siya buhata nga binuhat nga wala gibuhat. ” Kung gibuhat siya, gibuhat unta siya. Gipasabut ba sa Juan 1: 3 nga gihimo niya ang iyang kaugalingon? Nagtuo ako nga ang konklusyon mao nga siya sa gawas sa paglalang. 3)... Magbasa pa »
Sa argumento nga ang "panganay" nagpasabot nga adunay uban pa:
Usa pa nga paagi sa paghunahuna sa "panganay sa paglalang" mao ang gipasabut nga siya ang una nga natawo sa diosnon nga imahe sa Diyos, ug ang mga natawo pag-usab nga santos magasunud nga natawo sa diosnon nga kinaiya sa ilang pagkabanhaw.
Kumusta Alex, tubagon ko kadiyot tungod kay ang usa ka lawom nga paghisgot makabenepisyo sa usa ka bag-ong hilisgutan sa http://www.discussthetruth.com. 1) Sama sa akong gipatin-aw, ang panganay usa ka sumbingay aron matabangan kami nga masabtan ang usa ka butang sa relasyon sa Diyos ug sa Logos. Tinuod nga ang pagkahimong usa ka nilalang naghimo nga si Jesus mas gamay kaysa sa usa nga naglalang kaniya, nga nahiuyon sa gitudlo kanato ni Jesus sa Juan 14:28. Ingon usab, ang pagkahimong imahe sa usa ka tawo wala magkinahanglan og pagkaparehas. 2) Gipakita ni Pablo nga ang usa ka dayag nga lakip ang tanan nga pamahayag mahimo adunay usa ka gipakita nga eksepsyon sa giingon niya nga, ““. . .Kay sa [Diyos] "gisakup ang tanan nga mga butang sa ilalum sa iyang mga tiil." Apan sa iyang giingon... Magbasa pa »
"Gihimo, gihimo, gihimo, tanan nga mga termino nga nagdala mga konotasyon nga nagpakubus sa tinuud ug mahimayaon nga kinaiyahan sa mga Logo."
Uyon ako niini. Mas gusto nako ang pulong nga "amahan" kaysa kana nga mga pulong, tungod kay wala kini gipasabut nga kahulugan.
Ang panganay mahimo usab magpasabut nga "labing hinungdanon o labing bantug", una nga mga katungod sama sa una nga natawo sa usa ka pamilya. Si Jacob nahimong panganay ug nakadawat mga katungod sa usa ka panganay, bisan kung biologically dili siya ang panganay. Ang pagkahimong panganay kanunay kaayo espesyal. Parehas sa paskuwa. Kinahanglan nila isablig ang dugo aron mapanalipdan ang ilang UNA gikan sa tiglaglag. Kana kung giunsa nako kini nabasa kung si Jesus gipunting ingon panganay. Siya ang labi ka bantog sa tanan nga mga butang nga gilalang o naglungtad. Sa partikular ang mga magsusulat sa NT kanunay nga naghatag gibug-aton sa kahinungdanon ni Jesus.... Magbasa pa »
Kumusta Menrov,
Ang akong mga hunahuna sa kana nga alternatibo nga pagsabut sa mga panganay nasumite sa mga tala sa katapusan.
Gipunting usab nako ang punto sa artikulo nga ang panganay usa ka pasumbingay o ilustrasyon nga gigamit sa Dios aron matabangan kami nga masabtan nga ang iyang anak nga lalaki iyang gibuhat. Si Adan, Eba, ug ang mga Anghel tanan gibuhat sa Diyos pinaagi sa iyang Anak, Logos. Ang mga logo gihimo usab. Bisan pa dili kana makuha ang iyang talagsaon nga kinaiya, papel ug kinaiyahan.
"Juan 1: 3" Pinaagi kaniya gibuhat ang tanang mga butang; wala siya buhata nga binuhat nga wala gibuhat. ” Kung gibuhat siya, gibuhat unta siya. Gipasabut ba sa Juan 1: 3 nga gihimo niya ang iyang kaugalingon? Nagtuo ako nga ang konklusyon mao nga siya anaa sa gawas sa paglalang. ”
Wala ako nagasunod kanimo dinhi. Tungod kay giingon niini nga "Pinaagi kaniya gibuhat ang tanan nga mga butang", klaro nga ang "tanan nga mga butang" wala maglakip sa us aka tawo nga pinaagi kaniya gihimo ang "tanan nga mga butang, dili ba?
Si Alex,
Colosas 1: Ang 15 kauban ang genitive naglakip kang Jesus sa paglalang.
Mga Hebreohanon 2: Ang 8 naggamit sa sinultian nga parehas sa Juan 1: Ang 3 bisan pa dili kami makiglalis nga ang amahan nagpasakup kay Cristo.
"Kaniadtong miaging semana, si John, akong amigo, nakabangon, naligo, nangaon sa tasa sa cereal, dayon misakay sa bus aron magsugod sa trabaho ingon magtutudlo."
Morag ang Ruso 😛
Kumusta Meleti, ipahayag ko una nga dili ako mag-subscribe sa doktrina sa Trinity. Gihunahuna ba nimo nga ang mga nahauna nga Kristiyano nagbasa sa Bibliya sa Griyego (tingali pila ka latin) ug sa ingon ang debate bahin sa pagkasibu sa pagsulud sa wala’y katapusan nga artikulo sa wala pa ang diyos. Bisan pa gigamit nila ang mga Greek nga bersyon nga magamit kanila aron mapalambo ang doktrina sa Trinity. Gigamit nila ang Juan 1: 1 aron ipakita sa Grego nga ang mga Lagos mao ang Diyos…
Dili ko gisalikway kung unsa ang imong gisulat sa itaas, gipangita ko lang ang imong panan-aw sa punto nga akong gipadako
Kumusta BMC,
Wala ako nahibal-an nga ang mga Kristiyanos sa nahaunang siglo nagpatubo sa doktrina sa trinidad. Sa akong nahibal-an, ang una nga paghisgot sa ideya mao ang pinaagi sa Origen (185-254) ug Tertullian (160-220) nga nagpasabut nga kini nagsugod lamang nga gikonsidera sa pipila mga usa ka gatus ka tuig sa pagkamatay ni John.
Sa sinugdan si Eva, ug si Eva kauban ni Adan, ug si Eva mao si Adan.
Siya sa sinugdanan kauban ni Adan.
Ang tanan nga mga butang nahimo pinaagi Kaniya, ug gawas sa Kaniya wala’y bisan usa nga nahimo nga nahimo.
Daytona
Ganahan ko. 🙂
Kumusta Meleti, nagtuo ako nga ang Ebanghelyo ni Juan dinasig. Nagtuo ako nga si Jesus naghisgot nga malinaw bahin sa iyang kaugalingon ug sa iyang relasyon sa iyang Amahan. Nagatoo ako sa pagtugot sa mga pulong ni Kristo nga makahubit kaniya. Nagatoo ako nga kung unsa ang dili nako masabut sa karon nga panahon ang atong Amahan mopatin-aw sa Iyang maayong panahon. Nagatoo ako nga ang kalibog sa mga Kristohanong tinuohan dili gikan sa Diyos kundili sa mga tawo. Salamat sa duha ka artikulo sa Logos Meleti. Pinaagi sa pagtandi ang nahabilin sa kini nga sulud usa ka malipayon nga paglibut sa kalibog. Daghang mga post sa pag-sign, daghang mga awtoridad, gikan sa Buzzard hangtod sa Stafford, dili igo nga nagsalig ra... Magbasa pa »
Salamat sa kini nga panghunahuna nga nakapasuko sa pagtan-aw.