Matag higayon nga magpagawas ko og video bahin sa Trinity – mao na kini ang ika-upat nga video – madawat nako ang mga tawo nga mokomento nga wala gyud ko makasabot sa doktrina sa Trinidad. Husto sila. Wa ko kasabot ani. Apan ania ang butang: Sa matag higayon nga adunay mosulti niana kanako, akong gihangyo sila sa pagpasabot niini kanako. Kung dili gyud nako masabtan kini, nan ibutang kini alang kanako, piraso por piraso. Ako usa ka makatarunganon nga intelihente nga tawo, mao nga sa akong hunahuna kung kini ipasabut kanako, mahimo nako kini makuha.
Unsang tubag ang akong makuha gikan niining mga Trinitarians? Nakuha nako ang parehas nga daan nga gikapoy nga pamatuod nga mga teksto nga akong nakita sa daghang mga dekada. Wala koy nadawat nga bag-o. Ug sa dihang akong ipunting ang pagkadili-takdo sa ilang pangatarongan ug ang pagkasumpaki sa teksto tali sa ilang pamatuod nga mga teksto ug sa ubang bahin sa Kasulatan, nakuha nako pag-usab ang mabiaybiayon nga tubag: “Dili lang nimo masabtan ang Trinidad.”
Ania ang butang: Dili nako kinahanglan nga masabtan kini. Ang akong gikinahanglan mao ang pipila ka tinuod nga empirikal nga pamatuod nga kini anaa. Adunay daghang mga butang nga dili nako masabtan, apan wala kana magpasabut nga nagduhaduha ako sa ilang pagkaanaa. Pananglitan, wala ko kasabot kung giunsa paglihok ang mga radio wave. Walay bisan kinsa. Dili gyud. Apan, sa matag higayon nga mogamit ako sa akong cell phone, akong gipamatud-an nga sila naglungtad.
Ako makiglalis sa sama mahitungod sa Dios. Nakita nako ang ebidensya bahin sa intelihente nga laraw sa paglalang sa akong palibot (Roma 1:20). Nakita nako kini sa akong kaugalingon nga DNA. Usa ako ka computer programmer pinaagi sa propesyon. Kon makakita kog kodigo sa programa sa kompyuter, nahibalo ko nga dunay misulat niini, tungod kay kini nagrepresentar sa impormasyon, ug ang impormasyon naggikan sa usa ka hunahuna. Ang DNA labi ka komplikado nga code kaysa bisan unsang butang nga akong nasulat, o mahimo isulat, alang niana nga butang. Naglangkob kini og impormasyon nga nagmando sa usa ka selula nga modaghan sa tukma kaayong paagi aron makamugna ug usa ka tawo nga komplikado kaayo sa kemikal ug istruktura. Ang kasayuran kanunay nga naggikan sa usa ka hunahuna, gikan sa usa ka intelihenteng katuyoan nga panimuot
Kon ako motugpa sa Mars ug makakitag mga pulong nga gikulit sa bato nga nagbasa, “Welcome to our world, Earthman.” Nahibal-an ko nga adunay paniktik sa trabaho, dili basta-basta nga higayon.
Ang akong punto mao nga dili nako kinahanglan nga masabtan ang kinaiyahan sa Diyos aron mahibal-an nga siya naglungtad. Mapamatud-an nako ang iyang paglungtad gikan sa ebidensya sa akong palibot, apan dili nako masabtan ang iyang kinaiya gikan sa kana nga ebidensya. Samtang ang paglalang nagpamatuod kanako sa pagkaanaa sa usa ka diyos, kini wala magpamatuod nga siya usa ka tulo-sa-usa nga entidad. Alang niana kinahanglan nako ang ebidensya nga wala makit-an sa kinaiyahan. Ang bugtong tinubdan sa maong matang sa ebidensiya mao ang Bibliya. Ang Dios nagpadayag ug usa ka butang sa iyang kinaiya pinaagi sa iyang inspiradong pulong.
Gipadayag ba sa Diyos ang iyang kaugalingon ingong Trinidad? Gihatagan niya kita sa iyang ngalan halos 7,000 ka beses. Ang usa magdahom nga iyang nganlan usab ang iyang kinaiya, apan ang pulong nga Trinidad, nga gikan sa Latin trinitas (triad) dili makita sa Kasulatan.
Si Jehova nga Diyos, o si Yahweh kon gusto nimo, mipili sa pagpadayag sa iyang kaugalingon ug gibuhat niya kana sa mga panid sa Bibliya, apan sa unsang paagi kana nga pagpadayag molihok? Sa unsa nga paagi kini moabut kanato? Gi-encode ba kini sa Kasulatan? Ang mga bahin ba sa iyang kinaiya natago sa balaang mga sinulat, nga naghulat sa pipila ka intelihente ug pribilihiyo nga mga hunahuna sa paghubad sa tinago nga code? O, gipili ba sa Diyos nga isulti kini nga ingon niini?
Kon ang Labing Halangdon, ang Magbubuhat sa tanang butang, mipili sa pagpadayag sa iyang kaugalingon kanato, sa pagpadayag sa iyang kinaiya ngari kanato, nan dili ba kitang tanan kinahanglan nga anaa sa samang panid? Dili ba angay nga managsama ang atong pagsabot?
Dili, dili ta angay. Nganong nakaingon ko ana? Kay dili kana ang gusto sa Diyos. Si Jesus mipasabut:
“Niadtong panahona si Jesus mipahayag, “Ako nagadayeg kanimo, Amahan, Ginoo sa langit ug sa yuta, tungod kay imong gitago kining mga butanga gikan sa mga maalamon ug mga makinaadmanon, ug gipadayag mo kini ngadto sa gagmayng mga bata. Oo, Amahan, kay kini nakapahimuot pag-ayo sa Imong mga mata.
Ang tanang mga butang gitugyan kanako sa akong Amahan. Walay nakaila sa Anak gawas sa Amahan, ug walay nakaila sa Amahan gawas sa Anak ug kadtong gipili sa Anak nga ipadayag Siya.” ( Mateo 11:25-27 BSB ).
“Kadtong gipili sa Anak nga ipadayag siya.” Sumala niini nga tudling, ang Anak wala magpili sa maalamon ug maalamon. Sa dihang nangutana ang iyang mga tinun-an kon nganong gibuhat niya kana, gisultihan niya sila sa walay kasigurohan nga mga pulong:
“Ang kahibalo sa mga misteryo sa gingharian sa langit gihatag kaninyo, apan dili kanila… ( Mateo 13:11,13, XNUMX BSB )
Kon ang usa ka tawo maghunahuna nga siya maalamon ug maalamon, intelihente ug eskolar, espesyal ug panan-awon, ug nga kini nga mga gasa naghatag kaniya og abilidad sa paghubad sa lawom nga mga butang sa Dios alang sa uban kanato, bisan ang tinuod nga kinaiya sa Dios, nan siya naglimbong sa iyang kaugalingon.
Dili nato masabtan ang Dios. Ang Dios nagpadayag sa iyang kaugalingon, o hinoon, ang Anak sa Dios, nagpadayag sa Amahan kanato, apan wala niya ipadayag ang Dios sa tanan, kondili sa mga pinili lamang. Mahinungdanon kini ug kinahanglan natong hunahunaon kung unsa nga kalidad ang gipangita sa atong Amahan sa mga gipili niya nga mahimong iyang mga sinagop. Nangita ba siya og intelektwal nga kabatid? Komosta kadtong nagpasiugda sa ilang kaugalingon ingong adunay espesyal nga pagsabot sa pulong sa Diyos, o nagpahayag sa ilang kaugalingon ingong agianan sa komunikasyon sa Diyos? Gisultihan kita ni Pablo kung unsa ang gipangita sa Dios:
“Ug kita nahibalo nga ang Dios nagbuhat sa tanang butang alang sa kaayohan sa mga nahigugma Kaniya, nga gitawag sumala sa Iyang katuyoan” (Roma 8:28, BSB).
Ang gugma mao ang hilo nga naghabol ug balik aron mahiusa ang tanan nga kahibalo sa usa ka tibuuk. Kon wala kini, dili nato makuha ang espiritu sa Dios, ug kon wala kana nga espiritu, dili kita makaabot sa kamatuoran. Ang atong langitnong Amahan nagpili kanato tungod kay siya nahigugma kanato ug kita nahigugma kaniya.
Si John misulat:
“Tan-awa unsa nga matang sa gugma ang gihatag kanato sa Amahan, nga kita pagatawgon nga mga anak sa Dios. Ug mao kana kita!” ( 1 Juan 3:1 BSB )
“Bisan kinsa nga nakakita Kanako nakakita sa Amahan. Unsaon nimo pag-ingon, 'Ipakita kanamo ang Amahan'? Wala ka ba motoo nga Ako anaa sa Amahan ug ang Amahan ania Kanako? Ang mga pulong nga akong gisulti kaninyo, wala ko isulti sa akong kaugalingon. Hinunoa, kini mao ang Amahan nga nagpuyo kanako, nga nagabuhat sa Iyang mga buhat. Tuohi Ako nga Ako anaa sa Amahan ug ang Amahan ania Kanako—o labing menos tuohi tungod sa mga buhat mismo.” (Juan 14:9-11BSB)
Sa unsang paagi mahimo nga ang Dios magpahayag sa kamatuoran sa ingon ka yano nga sinultihan ug yano nga sinulat nga masabtan sa iyang mga sinagop nga mga anak, apan nga iyang gitago gikan sa mga naghunahuna sa ilang kaugalingon nga maalamon ug intelektuwal? Kay sigurado nga ang mga maalamon o mga intelektuwal, pinaagi sa kaugalingong pag-angkon ni Jesus sa Mateo 11:25, dili makasabut sa kahulogan sa panaghiusa o gugma tali sa Amahan, sa Anak, ug sa mga pinili pinaagi sa balaang espiritu tungod kay ang intelektuwal nga hunahuna nangita sa pagkakomplikado. aron kini makaila sa iyang kaugalingon gikan sa ordinaryong mga tawo. Sama sa giingon sa Juan 17:21-26:
“Ako wala mangayo alang kanila lamang, kondili alang usab niadtong motuo Kanako pinaagi sa ilang mensahe, aron silang tanan mahimong usa, maingon nga ikaw, Amahan, ania Kanako, ug Ako anaa kanimo. Hinaut nga maanaa usab sila Kanato, aron ang kalibutan motoo nga ikaw nagpadala kanako. Gihatag ko kanila ang himaya nga imong gihatag kanako, aron sila mahimong usa ingon nga kita usa— Ako anaa kanila ug ikaw ania kanako—aron sila madala ngadto sa hingpit nga panaghiusa. Unya ang kalibotan makaila nga ikaw nagpadala kanako ug nahigugma kanila ingon nga ikaw nahigugma kanako.
“Amahan, gusto ko nga kadtong imong gihatag kanako mahiuban kanako kon asa ako, ug makakita sa akong himaya, ang himaya nga imong gihatag kanako tungod kay gihigugma mo ako sa wala pa mabuhat ang kalibotan.
“Matarong nga Amahan, bisag ang kalibotan wala makaila kanimo, ako nakaila kanimo, ug sila nahibalo nga ikaw mao ang nagpadala kanako. Ginpakilala ko ikaw sa ila, kag padayon nga ipakilala ko ikaw agod ang imo gugma sa akon mangin yara sa ila kag nga ako mismo mangin sa ila.” (Juan 17: 21-26 BSB)
Ang pagkausa ni Jesus uban sa Diyos gibase sa panaghiusa nga naggikan sa gugma. Mao kini ang samang panaghiusa sa Diyos ug kang Kristo nga nasinati sa mga Kristohanon. Mamatikdan nimo nga ang balaang espiritu wala maapil niini nga panaghiusa. Kita gilauman nga higugmaon ang Amahan, ug kita gilauman nga higugmaon ang Anak, ug kita gilauman nga maghigugmaay sa usag usa; ug labaw pa niana, gusto natong higugmaon ang Amahan, ug gusto natong higugmaon ang anak, ug gusto natong higugmaon ang atong mga igsoon. Apan diin ang sugo sa paghigugma sa balaang espiritu? Sigurado, kon ikatlo pa ini nga persona sang balaan nga Trinidad, mahapos pangitaon ina nga sugo!
Gipasabut ni Jesus nga ang Espiritu sa kamatuoran ang nagpalihok kanato:
“Daghan pa akog isulti kanimo, apan dili ka pa makaagwanta sa pagkadungog niini. Apan, kon ang Espiritu sa kamatuoran moabot, Siya mogiya kaninyo ngadto sa tibuok kamatuoran. Kay dili siya magasulti sa iyang kaugalingon, kondili igasulti niya ang iyang nadungog, ug igapahayag niya kaninyo ang umalabut." ( Juan 16:12, 13 )
Natural, kon nagtuo ka nga ang doktrina sa Trinidad naghubit sa kinaiyahan sa Diyos, nan gusto nimong tuohan nga ang espiritu naggiya kanimo sa kana nga kamatuoran, dili ba? Usab, kon kita mosulay sa pagbuhat sa lawom nga mga butang sa Dios alang sa atong kaugalingon base sa atong kaugalingong mga ideya, nan kita masayop sa matag higayon. Kinahanglan nato ang espiritu nga mogiya kanato. Si Pablo misulti kanato:
“Apan kanamo nga gipadayag sa Dios kining mga butanga pinaagi sa iyang Espiritu. Kay ang iyang Espiritu nagasusi sa tanang butang ug nagapakita kanato sa lawom nga mga tinago sa Dios. Walay makahibalo sa mga hunahuna sa usa ka tawo gawas sa iyang kaugalingong espiritu, ug walay makahibalo sa mga hunahuna sa Dios gawas sa kaugalingong Espiritu sa Dios.” ( 1 Corinto 2:10,11, XNUMX Bag-ong Buhi nga Hubad )
Dili ko motuo nga ang doktrina sa Trinidad naghubit sa kinaiya sa Diyos, ni sa iyang relasyon sa iyang Anak, si Jesu-Kristo. Nagtuo usab ako nga ang espiritu naggiya kanako sa kana nga pagsabut. Ang usa ka Trinitarian mosulti sa samang butang mahitungod sa iyang pagsabot sa kinaiya sa Diyos. Di man ta mahimong tarong nga duha, di ba? Ang parehas nga espiritu wala maggiya kanamo nga duha sa lainlaing mga konklusyon. Adunay usa lamang ka kamatuoran, bisan pa adunay daghang mga bakak. Si Pablo nagpahinumdom sa mga anak sa Dios:
“Nangamuyo ako kaninyo, mga igsoon, sa ngalan sa atong Ginoong Jesu-Kristo, nga kamong tanan mag-uyon sa usag usa sa inyong isulti ug nga walay pagkabahin-bahin taliwala kaninyo, apan nga kamo hingpit nga mahiusa sa hunahuna ug hunahuna.” (1 Corinto 1:10)
Atong tukion ang paghisgot ni Pablo sa panaghiusa sa hunahuna ug paghunahuna og gamay pa tungod kay kini usa ka importante nga tema sa kasulatan ug busa importante sa atong kaluwasan. Ngano nga ang ubang mga tawo naghunahuna nga ang matag usa kanato makasimba sa Dios sa atong kaugalingong paagi ug sa atong kaugalingong panabut, ug sa katapusan, kitang tanan makadawat sa premyo sa kinabuhing dayon?
Nganong hinungdanon ang pagsabot sa kinaiyahan sa Diyos? Ngano nga ang atong pagsabut sa relasyon tali sa Amahan ug sa Anak makaapekto sa atong mga kahigayonan nga makabaton og kinabuhing dayon isip mga anak sa Dios diha sa pagkabanhaw sa mga matarung?
Si Jesus nagsulti kanato: “Karon kini mao ang kinabuhing dayon, nga sila makaila kanimo, ang bugtong matuod nga Diyos, ug kang Jesu-Kristo, nga imong gipadala.” (Juan 17:3 BSB)
Busa, ang pagkaila sa Diyos nagkahulogan ug kinabuhi. Ug komosta ang wala makaila sa Diyos? Kon ang Trinidad maoy bakak nga pagtulon-an nga naggikan sa paganong teolohiya ug gipugos ang mga Kristohanon sa pagsakit sa kamatayon, sama sa nahitabo sa Romanong emperador nga si Theodosius human sa 381 CE, nan kadtong midawat niini wala makaila sa Diyos.
Si Pablo nagsulti kanato:
“Tungod sa tanan, angay lamang nga ang Dios mobalos sa kasakit niadtong nagsakit kaninyo, ug sa paghatag ug kahupayan kaninyo nga dinaugdaug ug kanamo usab. Kini mahitabo sa diha nga ang Ginoong Jesus ipadayag gikan sa langit uban sa Iyang gamhanang mga manolonda diha sa nagadilaab nga kalayo, nagpahamtang ug panimalos niadtong wala makaila sa Diyos ug ayaw pagtumana ang ebanghelyo sa atong Ginoong Jesus.” ( 2 Tesalonica 1:6-8 BSB )
Okay, okay. Busa, kitang tanan mouyon nga ang pagkaila sa Diyos hinungdanon sa pagpahimuot kaniya ug pag-angkon sa iyang pag-uyon nga mosangpot sa kinabuhing dayon. Apan kon ikaw mituo sa Trinidad ug ako dili, dili ba kana nagpasabot nga ang usa kanato wala makaila sa Diyos? Ang usa ba kanato nameligro nga mapildi sa ganti nga kinabuhing dayon uban ni Jesus sa gingharian sa mga langit? Morag mao na.
Aw, review ta. Atong naestablisar nga dili nato masabtan ang Dios pinaagi sa bug-os nga salabutan. Sa pagkatinuod, iyang gitago ang mga butang gikan sa mga intelektuwal ug gipadayag kini ngadto sa mga bata sama sa atong nakita sa Mateo 11:25 . Ang Diyos nagsagop ug mga anak ug, sama sa bisan unsang mahigugmaong amahan, nakig-ambit siya sa iyang mga anak nga wala niya ipaambit sa mga estranghero. Naestablisar usab namo ang paagi sa iyang pagpadayag sa mga butang ngadto sa iyang mga anak pinaagi sa balaang espiritu. Ang maong espiritu naggiya kanato ngadto sa tanang kamatuoran. Busa, kon anaa kanato ang Espiritu, anaa kanato ang kamatuoran. Kon wala kanato ang kamatuoran, nan wala kanato ang Espiritu.
Kana nagdala kanato sa gisulti ni Jesus sa babayeng Samarianhon:
“Apan moabot ang panahon ug miabot na karon nga ang matuod nga mga magsisimba mosimba sa Amahan diha sa espiritu ug sa kamatuoran, kay ang Amahan nangitag sama kanila nga mosimba Kaniya. Ang Dios Espiritu, ug ang Iyang mga magsisimba kinahanglang mosimba Kaniya diha sa espiritu ug sa kamatuoran.” ( Juan 4:23, 24 BSB )
Busa, si Jehova nga Diyos nangita ug usa ka partikular nga matang sa indibiduwal, usa nga mosimba kaniya diha sa espiritu ug sa kamatuoran. Busa kinahanglang higugmaon nato ang kamatuoran ug magiyahan sa espiritu sa Diyos ngadto sa tanang kamatuoran nga kinasingkasing natong gipangita. Ang yawe sa pag-angkon niana nga kahibalo, kana nga kamatuoran, dili pinaagi sa atong salabutan. Kini pinaagi sa gugma. Kon ang atong kasingkasing napuno sa gugma, ang espiritu makagiya kanato hangtod sa hangtod. Bisan pa niana, kon kita gipalihok sa garbo, ang espiritu mababagan, bisan sa bug-os nga pagbabag.
“Ako nag-ampo nga gikan sa iyang mahimayaong mga bahandi palig-onon niya kamo uban ang gahom pinaagi sa iyang Espiritu sa sulod ninyo, aron si Kristo magpuyo sa inyong mga kasingkasing pinaagi sa pagtuo. Ug ako nag-ampo nga kamo, nga nakagamot ug malig-on diha sa gugma, makabaton ug gahum, uban sa tanang balaan nga katawhan sa Ginoo, sa pagsabot kon unsa ka halapad ug gitas-on ug kahabugon ug kahiladman ang gugma ni Kristo, ug sa pagkahibalo niini nga gugma nga labaw sa kahibalo— aron kamo mapuno sa sukod sa tanan nga kahupnganan sa Dios. (Efeso 3:16-19 NIV)
Ang girepresentar niini dako kaayo; dili kini gamay nga butang. Kon ang Trinidad tinuod, nan kinahanglan natong dawaton kini kon kita mahiapil niadtong nagasimba sa Amahan diha sa Espiritu ug sa kamatuoran ug kon kita mao ang iyang gipaboran nga may kinabuhing dayon. Apan kon kini dili tinuod, kinahanglan natong isalikway kini tungod sa samang rason. Ang atong walay katapusan nga kinabuhi nagbitay sa balanse.
Ang among gisulti kaniadto, gibalikbalik. Kung ang Trinidad usa ka pagpadayag gikan sa Dios, nan ang bugtong ebidensya niini makaplagan sa Kasulatan. Kon ang espiritu nagtultol sa mga tawo ngadto sa kamatuoran ug kana nga kamatuoran mao nga ang Diyos maoy Trinidad, nan ang tanan nga atong gikinahanglan mao ang samag-bata nga pagsalig ug pagkamapainubsanon aron makita ang Diyos kon unsa gayod siya, tulo ka persona sa usa ka Diyos. Samtang ang atong mahuyang nga tawhanong mga hunahuna tingali dili makasabot sa paagi diin mahimo kining tulo ka Diyos, kana gamay ra nga sangputanan. Igo na nga iyang ipadayag ang iyang kaugalingon nga usa ka Dios, usa ka diosnon, tulo-sa-usa nga binuhat. Dili kinahanglan nga masabtan kung giunsa kini molihok, apan mao ra kini.
Sigurado, kadtong natultolan na sa Espiritu sa Dios niini nga kamatuoran makapatin-aw na niini kanato sa yanong paagi, usa ka paagi nga masabtan sa gagmayng mga bata. Busa, sa dili pa nato tan-awon ang ebidensiya sa Kasulatan nga gigamit sa pagsuportar sa Trinidad, atong susihon una kini sumala sa gibatbat niadtong nag-angkon nga kini gipadayag kanila pinaagi sa balaang espiritu sa Diyos.
Magsugod kita sa ontological Trinity.
“Paghulat kadiyot,” tingali moingon ka. Nganong nagbutang ka ug adjective sama sa "ontological" atubangan sa nombre nga "Trinity"? Kung adunay usa lamang ka Trinity, nganong kinahanglan nimo nga kuwalipikado kini? Aw, dili ko, kung adunay usa lamang ka trinity, apan sa pagkatinuod adunay daghang mga kahulugan. Kung gusto nimo nga tan-awon ang Stanford Encyclopedia of Philosophy, makit-an nimo ang "'rational reconstructions' sa doktrina sa Trinidad, nga naggamit mga konsepto gikan sa kontemporaryong analytic metaphysics, logic, ug epistemology" sama sa "One-self Theories", "Three- self Theories", "Four-self, No-self, and Indeterminate Self Theories", "Mysterianism", ug "Beyond Coherence". Kining tanan nga mga butang gigarantiyahan nga magdala sa hunahuna sa maalamon ug intelektwal nga walay katapusan nga kalipay. Bahin sa bata, ah, dili kaayo. Sa bisan unsa nga kaso, dili kita masamok sa tanan niining daghang mga teorya. Magpabilin lang ta sa duha ka nag-unang teorya: Ang ontological Trinity ug ang economic Trinity.
Busa pag-usab, magsugod kita sa ontological Trinity.
"Ang Ontology mao ang pilosopikal nga pagtuon sa kinaiyahan sa pagkatawo. Ang "ontological Trinity" nagtumong sa pagkatawo o kinaiya sa matag sakop sa Trinity. Sa kinaiyahan, esensya, ug mga hiyas, ang matag Persona sa Trinidad managsama. Ang Amahan, Anak, ug Balaang Espiritu adunay parehas nga diosnon nga kinaiya ug busa naglangkob sa usa ka ontological Trinity. Ang pagtulon-an sa ontological Trinity nag-ingon nga ang tanang tulo ka Persona sa pagka-Dios managsama sa gahom, himaya, kaalam, ug uban pa.” (Gigikanan: gotquestions.org)
Siyempre, kana nagpahinabog problema tungod kay daghan kaayong dapit sa Bibliya diin ang “gahom, himaya, [ug] kaalam” sa usa ka membro sa Trinidad—ang Anak—gipakita nga ubos o ubos sa “gahom, himaya, [ug] kaalam”, sa laing membro—ang Amahan (walay labot pa nga walay bisan unsang pag-awhag sa pagsimba sa balaang espiritu).
Sa paningkamot nga masulbad kana, aduna kitay ikaduhang kahulugan: ang Economic Trinity.
“Ang ekonomikanhong Trinidad sagad nga gihisgotan inubanan sa “ontological Trinity,” usa ka termino nga nagtumong sa managsamang kinaiya sa Persons of the Trinity. Ang terminong “ekonomikanhong Trinidad” nagpunting sa kon unsay gibuhat sa Diyos; Ang "ontological Trinity" nagpunting sa kung kinsa ang Diyos. Sa tingub, kining duha ka termino nagpresentar sa paradox sa Trinidad: Ang Amahan, Anak, ug Espiritu adunay usa ka kinaiya, apan lahi sila nga mga Persona ug adunay lain-laing mga tahas. Ang Trinidad nahiusa ug lahi.” (Gigikanan: gotquestions.org)
Kining tanan gipresentar isip usa ka paradox. Ang depinisyon sa usa ka paradox mao ang: Usa ka daw dili makatarunganon o nagkasumpaki sa kaugalingon nga pahayag o proposisyon nga kung imbestigahan o ipasabut mahimong mapamatud-an nga maayo ang pagkatukod o tinuod. (Gigikanan: lexico.com)
Ang bugtong paagi nga mahimo nimong lehitimo nga tawgon ang Trinidad nga usa ka paradox mao kung kini nga "daw dili makatarunganon" nga doktrina mapamatud-an nga tinuod. Kung dili nimo mapamatud-an nga kini tinuod, nan kini dili usa ka paradox, kini usa lamang ka binuang nga pagtulon-an. Ang bugtong posible nga tinubdan sa ebidensya nga magpamatuod nga ang ontological/economic trinity tinuod, mao ang Bibliya. Walay laing tinubdan.
Sa unsang paagi ang CARM, ang Christian Apologetics ug Research Ministry, nagpamatuod nga tinuod ang pagtulon-an?
(Aron lang sa pagpasidaan kaninyo, medyo taas kini, apan kinahanglan gayud nga basahon nato kining tanan aron makuha ang tibuok nga gitas-on, ug gilapdon, ug giladmon niining matang sa Trinitarian nga panghunahuna. Gibiyaan nako ang mga pakisayran sa Kasulatan apan gitangtang ang aktuwal nga mga kinutlo sa ang interes sa mubo, apan mahimo nimong ma-access ang tibuuk nga teksto pinaagi sa paggamit sa usa ka link nga akong ibutang sa natad sa paghulagway sa kini nga video.
Ang Economic Trinity
Ingon sa gipahayag sa ibabaw, ang Economic Trinity naghisgot kung giunsa ang tulo ka persona sa pagka-Dios adunay kalabotan sa usag usa ug sa kalibutan. Ang matag usa adunay lain-laing mga tahas sulod sa Dios nga Kapangulohan ug ang matag usa adunay lain-laing mga tahas sa relasyon ngadto sa kalibutan (pipila ka mga tahas nagsapaw). Ang Amahan-ug-Anak usa ka inter-trinitarian nga relasyon tungod kay kini walay katapusan (dugang niini sa ubos). Ang Amahan mipadala sa Anak (1 Juan 4:10), ang Anak nanaug gikan sa langit dili sa pagbuhat sa iyang kaugalingong kabubut-on kondili sa kabubut-on sa Amahan (Juan 6:38). Alang sa usa ka bersikulo nga nagpakita sa mga kalainan sa mga tahas, tan-awa ang 1 Ped. 1:2, “Sumala sa pagkahibalo nang daan sa Dios nga Amahan, pinaagi sa makabalaan nga buhat sa Espiritu, aron kamo mosugot kang Jesu-Kristo ug masablig sa Iyang dugo,” Imong makita nga ang Amahan nahibalo nang daan. Ang Anak nahimong tawo ug nagsakripisyo sa iyang kaugalingon. Ang Balaang Espiritu nagbalaan sa simbahan. Yano ra kana, apan sa dili pa nato kini hisgutan, atong tan-awon ang pipila ka mga bersikulo nga nagsuporta sa kalainan sa mga tahas sa tulo ka persona sa Trinidad.
Gipadala sa Amahan ang Anak. Ang Anak wala magpadala sa Amahan (Juan 6:44; 8:18; 10:36; 1 Juan 4:14)
Si Jesus nanaug gikan sa langit, dili sa pagbuhat sa iyang kaugalingong kabubut-on, kondili sa kabubut-on sa Amahan. ( Juan 6:38 )
Gibuhat ni Jesus ang buhat sa pagtubos. Ang Amahan wala. ( 2 Cor. 5:21; 1 Ped. 2:24 )
Si Jesus mao ang bugtong anak. Ang Amahan dili. ( Juan 3:16 )
Gihatag sa Amahan ang Anak. Ang Anak wala maghatag sa Amahan o sa Espiritu Santo. ( Juan 3:16 )
Ang Amahan ug ang Anak nagpadala sa Espiritu Santo. Ang Espiritu Santo wala magpadala sa Amahan ug sa Anak. ( Juan 14:26; 15:26 )
Gihatag sa Amahan ang mga pinili ngadto sa Anak. Ang kasulatan wala mag-ingon nga gihatag sa Amahan ang mga pinili ngadto sa Balaang Espiritu. ( Juan 6:39 )
Gipili na kita sa Amahan sa wala pa matukod ang kalibotan. Walay timailhan nga gipili kita sa Anak o sa Espiritu Santo. ( Efe. 1:4 )
Ang Amahan nagtakda nang daan kanato sa pagsagop sumala sa tuyo sa iyang kabubut-on. Wala kini gisulti mahitungod sa Anak o sa Espiritu Santo. ( Efe. 1:5 )
Kita adunay katubsanan pinaagi sa dugo ni Jesus, dili sa dugo sa Amahan o sa Espiritu Santo. ( Efe. 1:7 )
Atong i-summarize. Atong makita nga gipadala sa Amahan ang Anak (Juan 6:44; 8:18). Ang Anak nanaog gikan sa langit dili sa pagbuhat sa iyang kaugalingong kabubut-on (Juan 6:38). Ang Amahan mihatag sa Anak (Juan 3:16), kinsa mao ang bugtong anak (Juan 3:16), aron sa pagbuhat sa matubsanon nga buhat (2 Cor. 5:21; 1 Ped. 2:24). Ang Amahan ug ang Anak nagpadala sa Espiritu Santo. Ang Amahan, kinsa mipili kanato sa wala pa ang pagkatukod sa kalibutan (Efe. 1:4), nagtakda na kanato (Efe. 1:5; Rom. 8:29), ug mihatag sa mga pinili ngadto sa Anak (Juan 6:39).
Dili ang Anak ang nagpadala sa Amahan. Ang Amahan wala gipadala aron sa pagbuhat sa kabubut-on sa Anak. Ang Anak wala maghatag sa Amahan, ni ang Amahan gitawag nga bugtong. Ang Amahan wala mobuhat sa buhat sa pagtubos. Ang Espiritu Santo wala nagpadala sa Amahan ug sa Anak. Wala giingon nga ang Anak o ang Espiritu Santo nagpili kanato, nagtakda kanato nga daan, ug naghatag kanato sa Amahan.
Dugang pa, ang Amahan nagtawag kang Jesus nga Anak (Juan 9:35), dili sa laing paagi. Si Jesus gitawag nga Anak sa Tawo (Mat. 24:27); ang Amahan dili. Si Jesus gitawag nga Anak sa Diyos (Marcos 1:1; Lucas 1:35); ang Amahan wala tawga nga Anak sa Dios. Si Jesus molingkod sa tuong kamot sa Diyos (Marcos 14:62; Buhat 7:56); ang Amahan wala nagalingkod sa tuo nga kamot sa Anak. Ang Amahan mitudlo sa Anak ingon nga manununod sa tanang butang (Heb. 1:1), dili sa laing paagi. Ang Amahan nagtakda sa panahon sa pagpahiuli sa gingharian sa Israel (Mga Buhat 1:7), ang Anak wala. Ang Balaang Espiritu naghatag ug mga gasa ngadto sa Simbahan (1 Cor. 12:8-11) ug nagpamunga (Gal. 5:22-23). Wala kini gisulti mahitungod sa Amahan ug Anak.
Busa, klaro, nakita nato ang mga kalainan sa katungdanan ug mga tahas. Ang Amahan nagpadala, nagmando, ug nagtakda nang daan. Ang Anak nagbuhat sa kabubut-on sa Amahan, nahimong unod, ug nagtuman sa katubsanan. Ang Balaang Espiritu nagpuyo ug nagbalaan sa Simbahan.
Karon hinumdomi nga ang ontological trinity, nga gisuportahan sa Economic Trinity, nag-ingon nga "ang tanan nga tulo ka mga Persona sa Dios nga Kapangulohan managsama sa gahum, himaya, kaalam, ug uban pa." Ang et cetera nagrepresentar sa tanan nga uban pa. Busa, sa pagbasa sa tanan sa ibabaw, asa nato makita ang pagkaparehas sa gahom, himaya, kaalam, kahibalo, awtoridad, o bisan unsa pa? Kon basahon nimo ang tanang bersikulo sa bibliya nga walay bisan unsa nga giplano nang daan nga mga ideya, nga walay bisan kinsa nga magsulti kanimo daan sa kahulogan niini, motuo ka ba nga ang Diyos nagpadayag sa iyang kaugalingon kanimo pinaagi sa balaang espiritu ingong Trinidad? Ingong tulo ka managlahing persona nga naglangkob sa usa ka binuhat?
Unsang konklusyon ang nakuha sa magsusulat sa artikulo sa Christian Apologetics ug Research Ministry gikan niining tanan:
Kung wala kini nga mga kalainan, wala’y mahimo nga bisan unsang kalainan tali sa mga persona sa Trinidad ug kung wala’y mga kalainan, wala’y Trinidad.
Ha? Akong tan-awon ang tanan nga mga kalainan aron pamatud-an nga wala’y usa ka trinidad, tungod kay gipamatud-an nila nga ang tulo dili managsama, apan ang tagsulat niini nga artikulo giliso ang tanan nga ebidensya batok sa pagka-Trinity sa ulo niini ug giangkon nga ang ebidensiya nagpamatuod sa Trinidad human sa tanan.
Handurawa kon ang mga polis moadto sa imong pultahan usa ka gabii ug moingon, “Ang imong silingan nakaplagan nga gipatay. Among nakit-an ang imong pusil sa lugar nga adunay mga fingerprints niini. Among nakit-an ang imong DNA sa ilawom sa mga kuko sa biktima. Kami adunay tulo ka Saksi nga nakakita kanimo nga misulod sa balay pipila ka minuto sa wala pa madungog ang buto sa armas ug kinsa nakakita kanimo nga nagdagan paggawas pagkahuman. Nakita usab namo ang iyang dugo sa imong mga sapot. Sa katapusan, sa wala pa siya mamatay, gisulat niya ang imong ngalan sa dugo sa salog. Kining tanan nga ebidensya nagpamatuod nga wala nimo siya gipatay. Sa tinuud, kung dili tungod niini nga ebidensya, ikaw ang among panguna nga suspek. ”
Kabalo ko. Kana usa ka dili makatarunganon nga senaryo, apan kana ang hinungdanon nga senaryo sa kini nga artikulo sa CARM. Kita gipaabot nga motuo nga ang tanang Biblikanhong ebidensiya nga nagpanghimakak sa Trinidad, wala gayoy pagpanghimakak niini. Sa pagkatinuod, sukwahi gayod kini. Nawad-an ba kini nga mga eskolar sa ilang abilidad sa paghunahuna nga makatarunganon, o naghunahuna ba sila nga ang uban kanato mga buang. Nahibal-an nimo, usahay wala’y mga pulong…
Mopatim-aw nga ang katuyoan sa teorya sa Trinity sa ekonomiya mao ang pagsulay sa paglibot sa bukid sa ebidensya sa kasulatan nga nagpakita nga ang tulo nga mga miyembro sa trinidad dili managsama sa usag usa sa bisan unsang paagi. Ang economic trinity naningkamot sa pagbalhin sa focus gikan sa kinaiyahan sa Amahan, Anak ug balaang espiritu ngadto sa mga tahas sa matag usa.
Kini usa ka cute nga limbong. Tugoti ako nga ipakita kanimo kung giunsa kini molihok. Mag play ko ug video para nimo. Wala pa nako matino ang gigikanan niini nga video, apan dayag nga kini usa ka kinutlo gikan sa usa ka debate tali sa usa ka ateyista ug usa ka Christian Creationist. Gipangutana sa ateyista kung unsa ang klaro nga iyang gituohan nga usa ka pangutana nga gotcha, apan gipugngan siya sa Kristiyano nga epektibo. Ang iyang tubag nagpadayag ug pipila ka tinuod nga pagsabot sa kinaiyahan sa Diyos. Apan ang maong Kristohanon walay duhaduha nga usa ka Trinidad. Ang katingad-an mao nga ang iyang tubag sa tinuud nagpanghimakak sa Trinidad. Unya, sa paghinapos, siya sa kataw-anan nakigbahin sa usa ka maayo nga gamay nga piraso sa sayup nga pangatarungan. Paminaw ta:
Reinhold Schlieter: Naglibog ko. Ang pagka-pilosopo nga makanunayon ug pagkamatinuoron kaayo nga tawo, sigurado ko nga masulti nimo kung diin gikan ang Diyos. Ug dugang pa, dugang pa, sa higayon nga gisultihan mo ako kung diin gikan ang Diyos, palihug pagsulay sa pagpatin-aw kung giunsa nimo mahibal-an nga ang usa ka espirituhanong puwersa mahimong adunay epekto sa usa ka materyal nga uniberso aron mahimo kini.
Kent Hovind: Sige, ang imong pangutana, “Diin gikan ang Diyos?” Nagtuo nga ang imong paghunahuna sa sayup-klaro, kini nagpakita-nga ang imong panghunahuna sa sayup nga dios. Tungod kay ang Diyos sa Bibliya wala maapektohi sa panahon, kawanangan, o butang. Kung Siya apektado sa panahon, luna, o butang, dili siya Dios. Ang oras, wanang ug butang mao ang gitawag nato nga continuum. Silang tanan kinahanglang motungha sa samang higayon. Tungod kay kini adunay butang, apan walay luna, asa nimo kini ibutang? Kung adunay butang ug luna, apan walay panahon, kanus-a nimo kini ibutang? Dili ka makabaton og panahon, luna, o butang nga independente. Kinahanglang magdungan sila sa paglungtad. Ang Bibliya nagtubag niana sa napulo ka pulong: “Sa sinugdan [adunay panahon], gilalang sa Diyos ang langit [adunay kawanangan], ug ang yuta [adunay butang].
Busa ikaw adunay panahon, luna, butang nga gibuhat; usa ka trinidad sa trinidad didto; nahibal-an nimo nga ang panahon milabay na, karon, umaabot; ang luna mao ang gitas-on, gitas-on, gilapdon; ang butang solid, likido, gas. Ikaw adunay usa ka trinidad sa trinidad nga gibuhat dayon, ug ang Dios nga naglalang kanila kinahanglan nga sa gawas kanila. Kung limitado siya sa panahon, dili siya Diyos.
Ang diyos nga nagbuhat niini nga kompyuter wala sa kompyuter. Wala siya nagdagan-dagan didto nag-ilis sa mga numero sa screen, okay? Ang Diyos nga naglalang niini nga uniberso gawas sa uniberso. Siya anaa sa ibabaw niini, sa unahan niini, niini, pinaagi niini. Wala siya maapektuhan niini. Busa, kay…ug ang konsepto nga ang usa ka espirituhanong puwersa walay epekto sa usa ka materyal nga lawas...maayo unya, sa akong hunahuna kinahanglan nimo nga ipatin-aw kanako ang mga butang sama sa emosyon ug gugma ug pagdumot ug kasina ug kasina ug rasyonalidad. Buot ipasabot kung ang imong utok usa ra ka random nga koleksyon sa mga kemikal nga naporma nga sulagma sa bilyon-bilyon ka tuig, unsaon nimo pagsalig ang imong kaugalingon nga mga proseso sa pangatarungan ug ang mga hunahuna nga imong gihunahuna, okay?
Busa, ah…ang imong pangutana: “Diin gikan ang Diyos?” ang pag-asumir sa usa ka limitado nga diyos, ug kana ang imong problema. Ang Diyos nga akong gisimba dili limitado sa panahon, luna, o butang. Kung mahimo ko nga ihaum ang walay katapusan nga Dios sa akong tulo ka libra nga utok, dili Siya takus nga simbahon, sigurado kana. Busa mao kana ang Dios nga akong gisimba. Salamat.
Mouyon ko nga ang Diyos walay kinutuban ug dili maapektuhan sa uniberso. Niana nga punto, uyon ako niining tawhana. Apan napakyas siya sa pagtan-aw sa epekto sa iyang mga pulong sa iyang kaugalingong sistema sa pagtuo. Paano si Jesus nga Dios suno sa Trinitarian nga teoriya maapektuhan sang uniberso? Ang Dios dili mahimong limitado sa panahon. Ang Dios dili kinahanglan nga mokaon. Ang Dios dili malansang sa krus. Ang Dios dili mapatay. Bisan pa niana, iyang ipatuo kanato nga si Jesus mao ang Diyos.
Busa dinhi aduna kay nindot nga katin-awan sa walay kinutuban nga salabutan ug gahum ug kinaiyahan sa Dios nga dili mohaum sa Trinitarian nga teorya. Pero natalupangdan mo bala kon paano niya gintinguhaan nga ipakilala ang Trinidad sa iya argumento sang ginkutlo niya ang Genesis 1:1 ? Gitawag niya ang oras, wanang ug butang nga usa ka Trinidad. Sa laing pagkasulti, ang tanang linalang, ang tibuok uniberso, maoy usa ka Trinidad. Dayon iyang gibahinbahin ang matag elemento niini nga uniberso ngadto sa kaugalingong trinidad. Ang panahon adunay nangagi, karon, ug sa umaabot; ang luna adunay gitas-on, gilapdon, ug giladmon; Ang butang anaa isip solid, likido, o gas. Usa ka Trinity of Trinities, gitawag niya kini.
Dili lang nimo tawgon ang usa ka butang nga anaa sa tulo ka estado, sama sa butang, usa ka trinidad. (Sa tinuud, ang butang mahimo usab nga maglungtad ingon nga plasma, nga usa ka ikaupat nga estado, apan dili na naton libogon pa ang isyu.) Ang punto mao nga nakit-an naton ang usa ka sagad nga teknik dinhi. Ang lohikal nga pagkasayup sa bakak nga pagkaparehas. Pinaagi sa pagdula nga paspas ug luag sa kahulogan sa pulong, trinidad, siya naningkamot sa pagkuha kanato sa pagdawat sa konsepto sa iyang mga termino. Kon mabuhat na nato, mahimo na niya kining ipadapat sa tinuod nga kahulogan nga gusto niyang ipasabot.
Ginabaton ko bala nga si Jehova, si Jesus, kag ang balaan nga espiritu tanan may lainlain nga papel? Oo. Anaa nimo kini, ang Trinity sa ekonomiya. Dili, dili nimo.
Uyon ka ba nga sa usa ka pamilya aduna kay amahan, inahan ug anak nga ang tanan adunay lain-laing mga tahas? Oo. Mahimo ba nimo sila ipasabut ingon usa ka pamilya? Oo. Apan dili kana katumbas sa Trinidad. Ang amahan ba ang pamilya? Ang inahan ba, ang pamilya? Ang bata ba, ang pamilya? Dili. Apan ang Amahan ba, Dios? Oo, nag-ingon ang Trinitarian. Ang Espiritu Santo ba, Dios? Oo, pag-usab. Ang Anak ba, Dios? Oo.
Kita n'yo, ang Trinity sa ekonomiya usa lamang ka paagi sa pagsulay sa pagkuha sa ebidensya nga nagpanghimakak sa ontological Trinity, ug gipatin-aw kini. Apan sa pagkatinuod, kadaghanan niadtong naggamit sa ekonomikanhong Trinidad aron sa pagpatin-aw sa ebidensiya batok sa ontological Trinity nagtuo gihapon sa ontological definition sa tulo ka managlahing persona sa usa ka binuhat, nga managsama ang tanan sa tanang butang. Kini usa ka limbong sa usa ka salamangkero. Ang usa ka kamot makabalda kanimo samtang ang pikas kamot naghimo sa lansis. Tan-awa dinhi: Sa akong wala nga kamot, akong gigunitan ang economic trinity. Ang tanan nga giingon sa Bibliya bahin sa lainlaing mga papel nga gihimo sa Amahan, Anak, ug balaang espiritu tinuod. Gidawat ba nimo kana? Oo. Tawgon nato kini og Trinity, okay? Okay ra. Karon sa tuo nga kamot, "abracadabra," naa nato ang tinuod nga trinidad. Pero ginatawag gihapon ni nga Trinidad, di ba? Ug gidawat nimo ang Trinidad, di ba? Oh. Oo. Okay, nakasabot ko.
Karon aron mahimong patas, dili tanan nga usa ka Trinitarian midawat sa ontological trinity. Daghan niining mga adlawa nakaugmad sa ilang kaugalingong mga kahulugan. Apan gigamit gihapon nila ang termino, Trinity. Kana usa ka hinungdanon kaayo nga kamatuoran. Kini ang yawe sa pagpatin-aw sa pagpugos sa mga tawo sa pagdawat sa Trinidad.
Alang sa kadaghanan sa mga tawo, ang kahulugan dili kaayo hinungdanon. Importante kini kaniadto. Sa pagkatinuod, dihay panahon nga igapos ka sa estaka ug sunogon nga buhi kon dili ka mouyon niini. Pero karong panahona, dili na kaayo. Makahimo ka sa imong kaugalingon nga kahulugan ug okay kana. Basta gamiton nimo ang termino, Trinity. Kini sama sa password aron makasulod sa usa ka eksklusibong club.
Ang analohiya nga bag-o lang nakong gigamit sa usa ka pamilya mohaom gayod sa pipila ka kahulugan sa Trinidad nga anaa na karon sa sirkulasyon.
Kon ang bugtong anak sa usa ka pamilya mamatay, kini dili na usa ka pamilya. Ang nahabilin mao ang magtiayon. Gipangutana nako ang usa ka Trinitarian kon unsay nahitabo sa dihang namatay si Jesus sulod sa tulo ka adlaw. Ang iyang tubag mao nga ang Dios patay na niadtong tulo ka adlaw.
Dili kana ang Trinidad, apan pag-usab, ang hinungdanon mao nga ang termino mismo gigamit. Ngano man?
Duna koy teoriya, apan sa dili pa nako kini ipasabot, kinahanglan nakong isulti nga niining serye sa mga video, wala ko naningkamot sa pagkombinsir sa mga Trinitarian nga sila sayop. Kini nga argumento nagpadayon sulod sa kapin sa 15 ka siglo, ug dili ako makadaog niini. Si Jesus modaog niini inig-abot niya. Naningkamot ko sa pagtabang niadtong nahigmata gikan sa organisasyon sa mga Saksi ni Jehova nga dili mabiktima sa laing bakak nga doktrina. Dili ko gusto nga sila molukso gikan sa frying pan sa bakak nga JW theology ngadto sa kalayo sa mainstream Christian dogma.
Nasayud ko nga ang pag-apelar nga mahisakop sa pipila ka grupo sa mga Kristohanon mahimong kusgan kaayo. Ang uban mangatarongan nga kon kinahanglan silang moduko og gamay, kon modawat sila og laing bakak nga doktrina, usa kini ka bili nga andam nilang bayran. Ang pagpit-os sa isigkaingon ug ang panginahanglan nga mahimong bahin mao ang nagtukmod sa unang siglo nga mga Kristohanon, labing menos pipila kanila, sa pagsulay sa pagpatuli sa mga Hentil.
Kadtong gustong magpabilib sa mga tawo pinaagi sa unod naningkamot sa pagpugos kanimo sa pagpatuli. Ang bugtong rason nga ilang gibuhat kini mao ang paglikay sa paglutos tungod sa krus ni Kristo. (Galacia 6:12 NIV)
Nagtuo ko nga balido nga argumento ang paggamit niana sa atong kahimtang karon ug basaha pag-usab ang bersikulo sa ingon:
Kadtong gustong magpabilib sa mga tawo pinaagi sa unod naningkamot sa pagpugos kanimo sa pagtuo nga ang Diyos maoy Trinidad. Ang bugtong rason nga ilang gibuhat kini mao ang paglikay sa paglutos tungod sa krus ni Kristo. (Galacia 6:12 NIV)
Ang panginahanglan nga mahisakop sa usa ka grupo nagpasabut nga ang tawo natanggong gihapon sa indoctrination sa Organisasyon sa mga Saksi ni Jehova. “Asa pa ko moadto?” mao ang pangutana nga kasagarang gipangutana sa tanan nga nagsugod sa pagmata sa kabakakan ug pagkasalingkapaw sa JW.org. May kilala ako nga isa ka Saksi ni Jehova nga nagatinguha nga mabalik bisan pa nahibaluan niya ang tanan nga butig nga mga panudlo kag ang pagkasalimpapaw sang UN nga kaangtanan kag ang pagtabon sang seksuwal nga pag-abuso sa bata. Ang iyang pangatarongan mao nga kini mao ang labing maayo sa tanang bakak nga mga relihiyon. Ang iyang panginahanglan sa pagpasakop sa usa ka relihiyon nakapangitngit sa iyang hunahuna sa kamatuoran nga ang mga pinili sa Dios, ang mga anak sa Dios, iya lamang ni Kristo. Dili na kami iya sa mga lalaki.
Busa ayaw itugot nga adunay manghambog sa mga tawo. Kay inyo ang tanang mga butang, bisan si Pablo, o si Apolo, o si Cefas, o ang kalibutan, o ang kinabuhi, o ang kamatayon, o ang mga butang karon, o ang mga butang nga umalabut; ang tanang butang imoha, ug ikaw iya ni Kristo; ug si Kristo iya sa Dios. ( 1 Corinto 3:21-23 )
Siyempre, ang mga Trinitarians nga nakadungog niini moangkon nga sila adunay ebidensya. Mangangkon sila nga ang pamatuod sa Trinidad anaa sa tibuok Bibliya. Daghan silag “proof texts”. Gikan niini nga punto sa unahan, akong susihon kini nga mga pamatuod nga mga teksto sa usag usa aron mahibal-an kung naghatag ba gyud sila sa ebidensya sa kasulatan alang sa doktrina, o kung kini tanan aso ug mga salamin.
Sa pagkakaron, magtapos na kita ug gusto kong magpasalamat kanimo sa imong maayong pagtagad ug, pag-usab, ipahayag ang akong pagpasalamat sa imong suporta.
Dili ako iskolar, usa lang ka lalaki nga nagbasa sa Bibliya sa mga 40 ka tuig. Niini nga tubag, masayop ako. Lagmit nasayop ko sa pagsabot sa pipila sa imong gisulti. Nangayo kog pasaylo. Gusto ko tarong kung asa ko nasayop. Gitawag kami sa padayon nga pagtuon ug pagpaambit sa kamatuoran sa Dios sa among pagpangita niini, sama sa imong pagsulay sa pagbuhat sa Beroean Pickets. Miyembro ko sa usa ka simbahan, mitambong sa mga pagtuon sa bibliya, ug adunay daghang mga kapanguhaan ug mga magtutudlo sa bibliya/teologo nga makatabang kanako. Gusto ko mahibal-an kung naa ka ba... Magbasa pa »
Ngano sa imong hunahuna nga ako “sa teolohiya, halos usa gihapon ka saksi ni Jehova”? [Ralf] “Hain nga mga simbahan o grupo ang imong gilauman nga idirekta sila?” Nagtuo ko nga ang relihiyon usa ka lit-ag ug usa ka raket mao nga wala ako magtudlo sa mga tawo sa bisan unsang partikular nga simbahan. Gusto ko nga makat-on sila sa pagsimba sa Diyos sa espiritu ug kamatuoran nga wala sa dogma sa mga tawo. [Ralf] “Ang tubag mao ang Balaang Espiritu. Ang Espiritu gipadala ni Jesus ug sa Amahan aron sa paggiya kanato ngadto sa tanang kamatuoran.” Tinuod kana, apan halos dili kini magamit nga argumento aron pamatud-an ang punto... Magbasa pa »
Sa akong hunahuna nagkupot ka gihapon sa teolohiya sa Bantayanang Torre tungod kay nagpakita ka nga miuyon kanila pinaagi sa paglimud kang Jesus nga balaan, nagtuo nga nakuha naton ang pabor sa Diyos pinaagi sa atong gibuhat (gugma), ug gilimod ang pagka-persona sa Balaang Espiritu. Akong namatikdan nga mohimo ka og video nga dugang naghulagway sa imong panabut sa Espiritu. Gipaabot ko kana. Wala ko kahibalo nga ang "tawo" usa ka maayo nga paghulagway alang sa mga miyembro sa Trinity. Sa akong hunahuna ang mga tawo sa kapanahonan wala nay mas maayo nga gamiton. Kung ang bugtong simbahan/relihiyoso nga organisasyon nga imong nahimo nga miyembro... Magbasa pa »
Makapainteres. Akong nahibal-an nga halos tanan nga doktrina nga talagsaon sa mga JW bakak. Ang pagsalikway sa Trinidad dili talagsaon sa mga Saksi ni Jehova, mao nga tungod kay ang usa ka tawo dili modawat niini dili usa ka balido nga rason sa pagpintal kanila gamit ang JW theology brush. Sa tinuud, dili nako ikalimod nga si Jesus balaan. Gisalikway ra nako ang imong kahulugan sa pagka-Diyos nga naghimo kaniya nga labing makagagahum sa Diyos. Apan siya usa ka diyos. Ralf, bahin sa imong pagtuo bahin sa kung unsa ang akong gituohan bahin sa relihiyon ug kung unsa ang akong gibuhat sa pagsimba sa Diyos, ingon og nakuha nimo ang imong ehersisyo pinaagi sa paglukso sa mga konklusyon. Ikaw... Magbasa pa »
Sorry kung nag assume kog sobra. Sama sa akong giingon sa akong orihinal nga tubag sa imong post, nahibal-an ko nga masayop ko sa pagsabot o sayop nga paghubad sa pipila sa imong gisulti. Mopadayon lang ko sa imong mga pulong nga para nako. Padayon sa pagtul-id kanako. Apan dili ba kini nahiuyon sa pagtuo sa JW nga si Jesus usa ka Diyos ug dili Diyos nga Labing Gamhanan? Mao nga kini usa ka kasabutan. Nasayud ko nga ang pagsalikway sa Trinidad dili talagsaon. Gibuhat kini sa mga Arian kaniadto. Si Elijah ug Elisa naglihok sa samang katungdanan sa unang mga apostoles sa simbahan. Ang Dios nagbuhat ug mga milagro pinaagi kanila sa... Magbasa pa »
Wala nako gibiyaan ang tanan nga mga pagtuo nga naa sa mga JW. Kana mao ang paglabay sa bata uban sa tubig sa kaligoanan. Bisan pa, ang pagsalig sa pipila ka mga butang nga ilang gituohan wala maghimo kanako nga teolohikal nga nahigot sa doktrina sa JW kaysa sa akong mga pagtuo nga nahiuyon sa mga panudlo sa Baptist o Katoliko nagbugkos kanako sa mga tinuohan. Tuhoy sa pagbanhaw ni Elias kag ni Eliseo sa mga patay, gingamit ko ina para batuan ang inyo argumento: “Kon ang Dios Trinidad, ngaa indi mahimo ang lainlain nga mga buhat sang Dios sa lainlain nga mga tawo? Ug sa gihapon, si Jesus sa tibuok Basahon ni Juan nagpunting nga Siya nagbuhat lamang sa balaang buluhaton... Magbasa pa »
Sa ato pa, sa dihang namatay si Jesus ug sulod sa tulo ka adlaw ug gabii naghigda sa lubnganan, namatay ba ang Diyos?
Oo, apan sa akong hunahuna ang atong mga kalainan dinhi sama sa atong mga kalainan sa kabalaan ni Jesus. Nagkalainlain nga pagsabot sa "balaan", ug tingali lainlain nga pagsabot sa "kamatayon". Gihuptan ba nimo ang kamatayon nga wala’y paglungtad (ang pagsabot sa JW), aron lang ipadayon ang kinabuhi nga adunay pagkabanhaw? Kay nagtuo ko nga inigkamatay nako, nagpadayon ko nga buhi sa espiritu. Ang palaaboton sa pagbalhin nga walay kataposan gikan niining kinabuhi sa pakigbisog ngadto sa presensiya ni Jesus sa langit mao ang makapawala sa ikot sa kamatayon. Apan ang kamatayon dili-kinaiyanhon ug resulta sa sala, ug sa gihapon usa ka masulub-on ug dautan nga panghitabo sama sa gipakita sa mga luha ni Jesus sa gawas sa lubnganan ni Lazaro.... Magbasa pa »
Dili kinahanglan nga motuo ka nga nagpadayon ka nga "buhi sa espiritu" aron makuha ang ikot gikan sa kamatayon. Sanglit ang mga patay walay nahibaloan nga walay nahibaloan, ang panahon tali sa kamatayon sa usa ug sa pagkabanhaw sa usa kalit dihadiha sa kaugalingong panglantaw, bisag linibo ka tuig na ang milabay.
Si Jesus bug-os nga tawo, dili usa ka diyos. Iyang gibiyaan ang iyang pagka-Dios sumala sa Filipos 2:5,6
Hi Derek,
Ang Tetragrammaton, YHWH, naghawas sa upat ka letra nga ngalan sa Diyos nga makita duolan sa 7000 ka beses sa orihinal nga mga manuskrito sa Hebreohanong Kasulatan. Ang hubad nga gihimo nianang Hebreohanong ngalan lainlain. Ang labing komon nga duha ka hubad mao ang Yahweh ug Jehovah sa English. Apan kini maoy mga hubad o mga transliterasyon sumala sa kahimtang, dili ang aktuwal nga ngalan ingong orihinal nga espeling ug paglitok sa Hebreohanon.
Kung moadto ka sa among mga miting sa Domingo makit-an nimo ang ubang mga tawo sa UK nga mahimo nimong ikauban. Ang mga oras sa miting ug ang mga link sa Zoom magamit sa kini nga link: https://beroeans.net/events/
Eric, Naghunahuna lang, Frankie, Ikaw usa ka maayong tinubdan sa pagdasig alang kanako… Padayon sa maayong buhat. Eric, Miingon ka nga DILI nimo ibalik ang mga upvotes ug downvotes ug kini nga site kay jw.org nga tigrepaso LAMANG ... Ang imong "kahayag nagkaanam ug kahayag?" Eric, gipangayo ni Satanas nga ag-agon ka, apan sa imong pagbalik, dasiga ang imong "pamilya". Hibal-i ang hinungdan kung nganong nadisfellowship ka ug ngano nga imong gi-setup kini nga website aron matabangan ang mga saksi nga makamata. Kon buhi pa ang imong minahal nga asawa, unsay iyang isulti kanimo? Ambot lang, nalingaw ko... Magbasa pa »
James Mansoor, ang imong komento dinhi maoy usa sa pinakakontrol ug manipulative nga mga post nga akong nakita sa dugay na nga panahon, imong gikuha ang tanang “harp strings” nga anaa kanimo aron sulayan ang paggiya niini nga barko ngadto sa direksyon nga makapahimuot kanimo! Mibati ka nga gawasnon sa pagsulti alang kang Jehova ug kang Satanas? Seryoso??? Kini nga site mao ang pagbuhat sa buluhaton ni Jehova UNSAY MAHIMO NGA MAO!! Dili plataporma alang ni bisan kinsang tawo nga mahimong lider ug mogamit sa iyang personal nga awtoridad o kontrolon ug manipulahon sa pagbuhat sa gusto sa uban! Nasabtan ba nimo ang "Babel" o ang mga implikasyon niini sa... Magbasa pa »
Salamat sa imong pagbadlong kang James ug sa imong maayong pangatarungan, BobPfohl.
Nahibal-an ko nga makahasol kaayo kanimo ang pag-downvotes, apan gihisgutan namon kini sa daghang mga higayon ug nakahukom ako nga ang mga plus labaw pa sa mga negatibo.
Nasabtan nako nga dili ka ganahan nga ma-down vote kung ang ubos nga botante wala maghatag usa ka hinungdan, ug akong nasabtan nga mahimo’g grabe. Nakakuha ako daghang mga boto sa akong channel sa YouTube nga wala’y nakuha nga hinungdan. Apan nagsilbi sila usa ka katuyoan. Gitugotan nila kami sa pagsukod sa kinatibuk-ang reaksyon sa among gisulti. Kinahanglan nga adunay igo nga kasiguroan sa atong posisyon aron madumala ang pagsalikway, bisan kung kini dili makatarunganon o dili.
Ang mga overlord sa WT dili gyud motugot nga ipaubos ang pagboto. Kana lang daw katarungan sa pagtugot niini.
PS: I just down vote your comment. ?
lol
Ang diskusyon sa Trinidad ug ang dogmatismo ug mahukmanon nga kinaiya nga nagsunod niini. Nagpabilin kini nga walay katapusan nga diskusyon nga dili gyud mawala. Posible bang makalimtan sa mga trinitarian ang: Amahan yhwh, Jesus nga mianhi sa ngalan ni yhwh ug Ang magtatabang nga gisaad sa Jesus nga mianhi sa ngalan sa amahan nga yhwh? Posible ba nga kadtong wala mag-subscribe sa doktrina sa trinidad mawad-an sa Amahan yhwh, si Jesus nga mianhi sa ngalan ni yhwh ug Ang magtatabang nga gisaad sa Jesus nga mianhi sa ngalan sa amahan? Nakat-on man kita o wala, nagtuo ko... Magbasa pa »
Ang pagbarog nga lig-on sa kamatuoran dili dogmatiko o mahukmanon. Walay bisan unsa sa mga ebanghelyo nga nagpakita nga si Jesus matugoton sa bakak nga mga pagtulon-an, ni bisan kinsa sa Kristohanong mga magsusulat ang nagpakita sa usa ka kinaiya sa paghupay sa dihang nakig-atubang sa bakak nga mga magtutudlo. Ang mga Trinitarian ug kadtong nagpasiugdag ubang bakak nga mga doktrina sama sa imortal nga kalag ug impiyernong kalayo mosulay sa pagdani kanato sa “pagbasa sa ilang dila sa usa ka tinulo sa tubig” pinaagi sa paghangyo kanato nga tugotan sila, nga nag-ingon nga kining tanan usa lamang ka butang sa opinyon—nga morag walay lisud nga mga kamatuoran sa Kasulatan o sa kinabuhi. Ang amahan nangitag mga magsisimba... Magbasa pa »
Wow 111 ka komento bahin sa usa ka hilisgutan nga tubagon mismo ni Jesu-Kristo sa dihang siya moanhi ug molingkod sa iyang mahimayaong trono ug magsugod sa pagbulag Mga Trinitaryo gikan sa dili Mga Trinitarians.… Nagtuo ko nga kini nga site usa ka reviewer sa jw.org.
Maayong punto. Usa kadto ka JW.org nga tigrepaso, apan sa akong hunahuna panahon na nga hunahunaon pag-usab kana nga ngalan tungod kay ang akong ministeryo miuswag. Salamat sa pagdala niana sa akong pagtagad.
Miuswag gayod ang imong ministeryo, igsoon Eric. Palihug ipadayon ang hingpit nga katingalahang buhat nga imong gibuhat!
ang labing importante mao ang pagtugot sa gawasnong pagdagayday sa Espiritu sa Dios nga mahitabo ug paglikay sa paghimo og mga lagda ug pagkahimong mga lider sa usa ka grupo. ang sumbanan nga akong nakita mao ang bisan unsang, panahon nga maporma ang usa ka grupo ang mga tawo gusto nga moapil, ug alang sa katuyoan sa Organisasyon ang usa ka lider gipili, gitudlo o gidihogan sa kaugalingon, sa kana nga posisyon, ug dayon aron mapadayon ang mga lagda ug kontrol sa grupo. gimugna ug sa pagsulay sa pagmentinar sa kahusay, ang pagpanglupig sa kadugayan nagsugod tungod kay sa atong dili hingpit nga kahimtang walay usa kanato ang makakontrol ug makapadayon sa maong posisyon sa pagpangulo! mao nga ang atong lider mao ug kanunay kinahanglan... Magbasa pa »
James Mansoor, kung kinahanglan nimong hulaton si Jesus nga isulti kanimo ang kamatuoran bahin sa kini nga doktrina, gisugyot ko nga maghulat ka sa "Orthodox Christianity" hangtod makuha nimo ang tubag! Ang imong gipadayag lang kung unsa ang imong gituohan bahin niini nga doktrina, ug sa akong hunahuna ang imong kasingkasing nasuko bahin niini? (Lucas 6:43-45) 43 “Kay walay maayong kahoy nga mamungag daotang bunga, ug walay daotang kahoy nga mamungag maayong bunga. 44 Kay ang matag kahoy mailhan pinaagi sa iyang kaugalingong bunga. Pananglitan, ang mga tawo dili mamupo ug igos gikan sa mga tunok, ni mamutol ug ubas gikan sa sapinit. 45 Ang maayong tawo nagadala ug maayo gikan sa maayo... Magbasa pa »
nahibulong lang, uyon sa imong komento atong makita nga si Cain (gidasig sa iyang mga ginikanan) miangkon sa espesyal nga pagtawag sa “binhi sa babaye” ingong iyang pagpanag-iya, kini mitugot sa iyang kinaiya ug sa kamatayon ni Abel ug usa ka sayo nga pagsulay alang sa Si Satanas sa pagsulay sa pagpakyas niini nga panagna gikan sa pagkompleto! (Makasulti pa ko bahin niini apan igo na kana sa pagkakaron)
Salamat, Eric, sa pagkuha sa hilisgutan sa Trinidad. Ganahan kaayo ko sa ulohan: Ang Doktrina ba sa Trinidad Gihatag gikan sa Diyos o Gipadayag sa Yawa. Kini nga doktrina nagbahinbahin pag-ayo sa mga Kristohanon. Ug kini tataw kanako tungod kay ang mga sumusunod ni Kristo nahiusa ug nagkahiusa, ug busa wala mabahin sa sukaranang mga pagtulon-an sa Dios. Sa dihang nakigsulti ko sa usa ka tawo nga naglimud sa kinabuhi ni Jesus sa wala pa siya matawo sa yuta ug nag-ingon nga ang Logos mao ang hunahuna sa Dios, wala nako gibati ang panaghiusa ni Kristo uban niini nga tawo. Usab, wala ko batia ang ingon nga panaghiusa... Magbasa pa »
Makaiikag kaayo kana nga hunahuna. Salamat sa pagpaambit.
Ambot lang,
Tanan maayo nga kauban. Maayo ang tanan?
Ambot lang,
Kauban ang duha ka tigulang nga geezers sama kanamo, kanunay kami adunay usa o duha ka hilo. Palihog sa tanan aduna bay mga pulong sa pagdasig nga mahatag ninyong tanan?
Ambot lang, kuhaa kana nga artikulo kay gusto nako nga ipaambit kini sa pipila sa among kongregasyon ug sa gawas sa nasod.
Daghang salamat higala.
Kumusta Eric,
Naghunahuna lang kung mahimo ba nimo masulat ang usa ka mubo nga artikulo aron makatabang sa pagdasig sa pipila ka mga igsoon sa Ukraine nga gihangyo ko sila nga tan-awon kini nga website… Usa ka ansiyano nga akong nahibal-an nga mibalhin didto miingon nga ang iyang mga mata nabuka ug nagpasalamat kanako.
Sigurado ko nga ang hilisgutan sa trinidad ania pa dinhi aron kuhaon kung diin kami mibiya.
Unsay hunahuna?
Kanunay nakong gipabilhan ang aphorism, "Sulayi nga masabtan ang Trinidad ug mawala ang imong hunahuna - sulayi ang paglimud niini, ug mawala ang imong kinabuhi."
ang doktrina sa Trinidad maoy usa ka satanasnong gambalay nga gidisenyo aron ipahilayo ang mga tawo sa pagkaila sa atong Diyos kutob sa mahimo, kini susama sa pagtulon-an sa ebolusyon aron lamang maapresyar sa mga intelektuwal niining daotang sataniko nga kalibotan. kini naghimo nga imposible alang sa usa ka tawo nga makig-uban sa Diyos o sa iyang anak sa hustong paagi. ang atubangan niini mao ang "kagubot ug kalibog"! Apan akong nasabtan pinaagi sa kinaiya niini nga hilisgutan nga kini nagdani sama sa usa ka magnet sa tanan nga kasingkasing nga nahigot niini nga doktrina ug buta nga nagsunod niini, nahimong sentro nga kinauyokan sa mga pagtuo niini nga mga indibidwal, ug sa ingon sila dili makahimo.... Magbasa pa »
maayo kaayo nga panghunahuna "sayop lang", kung atong hinumdoman ang mga kinaiya sa mga Judio nga nahulog sa bakak nga pagsimba pananglitan ubos sa pagpangulo ni Jezebel, hunahunaa ang mga asoy sa mga nagsimba niining bakak nga mga dios?
ug dayon giunsa ni Jehova ug gihatagan ug gahom ang iyang ganansya sa pagsagubang kanila! ang tinuod nga natudlok ngadto sa bakak nga pagsimba adunay usa ka malisud nga dalan gikan sa maong lit-ag!
Maayo, JW
Hi Ken. Nakita nako dinhi ang panaghisgot bahin sa presensiya ni Jesus sa Sheol tali sa iyang kamatayon sa krus ug sa iyang pagkabanhaw. Gusto nakong ipresentar ang akong panglantaw niining kanunay nga gihisgutan nga butang ug sa paghinumdom sa 1 Cor 13:12 sa samang higayon. Ang tibuok isyu mahimong motumaw gikan sa 1 Pedro 3:18-19: “Kay si Kristo usab nag-antus sa makausa alang sa mga sala, ang matarung alang sa mga dili matarung, aron kita iyang madala ngadto sa Dios, nga gipatay diha sa unod apan gibuhi diha sa espiritu. , diin siya miadto ug nagmantala sa mga espiritu sa bilanggoan, “ [ESV] Atong tan-awon ang han-ay sa panahon... Magbasa pa »
Dear Frankie – salamat sa imong tubag bahin sa 3 ka adlaw ni Jesus sa hades nga pangutana. Sa akong hunahuna wala na kini sa hilisgutan busa nangayo ako og pasaylo kang Eric alang niana. Gihisgotan nimo sa No 1, nga nakaila ka mga igsoon nga nagtuo nga dunay duha ka Diyos o Twinity. Sumala kang Michael S Heiser nga usa ka eskolar sa Bibliya, ang ikaduhang templo nga mga Judio lakip si Pablo ug ang mga magsusulat sa NT nahibalo o mituo nga adunay duha ka gahom sa langit. Ang duha ni Yahweh sa Gen 19:24. Usab kung mangutana ka sa ikaduhang templo nga mga Judio kung nganong ang tanan nga pagkadautan sa yuta, sumala ni Heiser, una sila moingon tungod kay... Magbasa pa »
Maayo gyud nga pangatarungan, Naghunahuna Lang. Salamat sa pagpaambit.
Eric, Sa katapusan sa imong artikulo, miingon ka "Unsa ang nahitabo sa dihang namatay si Jesus sulod sa tulo ka adlaw?" Kanunay kong naghunahuna kanus-a si Jesus “nagwali sa mga espiritu sa bilanggoan”? 1 Pedro 3. Akong nakit-an kining artikuloha sa internet nga gitawag ug “Unsa ang Gustong Mahibaloan sa mga Kristohanon”. Asa Miadto si Jesus Human sa Iyang Kamatayon sa Krus? Si Jesus gipatay “sa unod apan gibuhi sa espiritu” nagpasabot nga ang kamatayon dili makapugong Kaniya. Siya walay sala ug ang kamatayon mao ang bayad sa sala (Rom 6:23) apan tungod kay si Jesus wala gayud makasala, ang Iyang espiritu nagpabilin nga buhi, bisan pa Siya nag-antus.... Magbasa pa »
ambot lang, dili ni akong assertion, nakaingon ko nga gikan ni sa usa ka artikulo nga akong nakit-an sa internet nga gitawag ug “What Christians Want To Know”. Kanunay kong naglibog kon kanus-a si Jesus nagsangyaw sa mga espiritu sa bilanggoan, nga mao ang mga Anak sa Diyos. Gen 6. Nahibal-an ko nga adunay lainlaing mga teorya. Si Ken
Kumusta Ken, Ang akong pagsabot mao nga si Jesus nagwali sa mga espiritu sa bilanggoan sulod sa 40 ka adlaw tali sa iyang pagkabanhaw ug sa iyang pagkayab. Ang 1 Pedro 3:18, 19 mahimong sabton ingong usa ka dihadiha nga aksiyon o usa nga nahitabo human sa tulo ka adlaw sa panahon nga milabay. Ang elemento sa oras wala gipiho. Maathag nga nagsiling si Jesus nga mapatay sia sa sulod sang tatlo ka adlaw. Ang Pinadayag 1:18 nag-ingon nga siya patay na. Ang Diyos dili mamatay, busa si Jesus dili mahimong Diyos. Ang argumento nga gihimo sa artikulo gibase sa usa ka pangagpas. Kini yanong nag-ingon nga ang iyang espiritu nagpabiling buhi apan wala kini naghatag ug pamatuod... Magbasa pa »
Eric – Importante ba gyud kung ang mga tawo motuo sa trinidad o dili? Komosta kon sila motuo nga ang matuod nga Diyos mao si YHWH ug nga si Jesus mao ang ilang manluluwas? Mormons man sila, JW's o unsa pa man, sigurado nga nasayod ang DIOS kung unsa ang naa sa ilang mga kasingkasing! Haring David, pila ka kasaypanan ang iyang nahimo, apan kanunay siyang nakaila ug mituo kang YHWH – JEHOVAH – YAHWEH mao ang matuod nga Diyos. Adunay maayong artikulo ni Michael S Heiser bahin kang Naaman nga sanlahon nga gihisgotan ni Jesus nga usa ka pagano nga mituo kang Yahweh, nga nangutana kang Eliseo kon Ok ba... Magbasa pa »
Mao usab ang mga 'matinud-anon' nga mga JW, sa tinuud ang tanan nga uban pang mga 'bakak' nga mga Kristiyano sa parehas nga sakayan sa ilang mga pagtuo? Unsa kaha kon kitang tanan mouyon nga kita adunay 'kamatuoran' sa usa niini nga mga hilisgutan apan sa pagkatinuod kita wala? Unsa man ang mahitungod sa mga nabuhi sa wala pa ang Repormasyon ug ang bugtong pagsabot kay KUNG nakahibalo ka sa Latin? Ang Dios lamang ang makaingon nga sigurado. Kadaghanan sa tanan (bisan unsa pa ang denominasyon) nagsunod kung unsa ang "gitudlo kanila gikan sa pagkabata" ug dili makakita sa 'kamatuoran' bisan kung gusto nila. Wala ni magpasabot nga dili na ta magsige og pangita sa kamatuoran apan mahimo ra... Magbasa pa »
Maayong punto Rudy, kung gihigugma naton ang Diyos labaw sa tanan nga mga butang, dawaton naton ang "kamatuoran" kung unsa kini, ug tungod kay kana nga bug-os nga pagpadayag sa kamatuoran dili pa dinhi hangtod pagkahuman sa Gingharian sa Diyos, kinahanglan naton nga andam nga magbag-o ug mag-align. atong mga panglantaw ngadto sa mga Dios sa diha nga kini hingpit nga gipadayag kanato. “Ang pagkasakop sa usa ka denominasyon posibleng peligroso tungod sa “Group Think” ug sa atong tinguha nga pahimut-an ang mga miyembro sa grupo kay sa Diyos mismo
Naghunahuna lang nga nahibal-an ko kung kanus-a nahibal-an sa Beroean Pickets ang Kamatuoran, kini kung mohunong si Eric sa paghimo og mga video ug mawala ang website sa BP tungod kay ang kamatuoran magpagawas kanimo - gikan sa debate. – Ken
Ken kung isulti nimo kini "Naghunahuna lang ako nga nahibal-an ko kung kanus-a nahibal-an sa mga Beroean Pickets ang Kamatuoran" Kini nga pahayag nagpadayag daghang bahin sa imong panghunahuna. Una moingon ka, "Nahibulong Lang" nga gisundan sa usa ka lig-on nga paghukom kung unsa ang imong giisip nga usa ka grupo kung giingon nimo: "kahibalo kung kanus-a nahibal-an sa Beroean Pickets ang Kamatuoran"? Nag-ingon ka ba nga ang "kamatuoran" naglungtad lamang sa usa ka grupo kung gitugotan nila ang tanan nga magkasumpaki nga mga punto nga konsiderahon ug hisgutan sa tibuuk nga grupo ingon usa ka yunit? mao ra kini ang paagi nga ang "grupo naghunahuna" nga usa ka satanic nga pagtukod" malampuson nga nagkompromiso ug nagpaubos... Magbasa pa »
BobPfohl - Ang tanan sa ibabaw. Salamat sa imong pasensya. Daghan kog nakat-onan sa niaging mga adlaw – I wish you All the Best. Salamat Eric Daghan kog nakat-onan nimo – GOD Bless You – Ken
Naghunahuna lang & Eric, - naghunahuna lang nga dili ka kinahanglan mangayo og pasaylo, uyon ako sa bahin sa artikulo nga naa sa kini nga adres sa web (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -diin-si-Jesus-naa-ang-tulo-ka-adlaw-tali-sa-iyang-kamatayon-ug-pagkabanhaw/) tungod kay kanunay nakong naa sa akong hunahuna nga sa usa ka paagi human si Jesus nag-antos sa mga kasakit sa kamatayon isip usa ka tawo, siya nagpadayon sa pagsangyaw sa "mga espiritu sa bilanggoan" nga ang JW's miuyon sa "ang mga anghel nga mibiya sa ilang orihinal nga posisyon "Jude 6. Dili ako motuo nga si Jesus mao ang DIOS, apan siya mao ang talagsaon nga Anak sa Dios. Gibuhat ba nato ang atong mga anak o gipanganak ba nato sila. Ang artikulo nakasabot kanako... Magbasa pa »
Kumusta Ken,
Sa dili pa ako motubag, kinahanglan kong mahibaloan ang imong pagsabot niini. Atong kalimtan ang bahin sa elemento sa oras. Importante ba kon siya patay sulod sa tulo ka adlaw, o usa ka adlaw, o usa ka oras, o usa ka minuto, o usa ka segundo? Ang pangutana, uyon ka ba nga namatay siya? Dili lang ang iyang lawas uban ang iyang espiritu nga nagpabiling buhi ug nahunahuna. Ang tawo ba nga si Jesus mao ang tawo nga namatay sa pipila ka gutlo sa panahon?
Kumusta Eric, Alang kanako kini hinungdanon, Ezekiel 18:20 "Ang kalag nga nakasala ...", si Jesus wala’y sala. Juan 2:19 “Gub-a kining temploha ug tukoron ko kini pag-usab sulod sa tulo ka adlaw.” Mahimong naghisgot siya bahin sa iyang unodnong lawas o sa iyang espirituhanong lawas nga mahimong bahin sa mga Kristohanon. Kung nagsulti siya bahin sa iyang unodnong lawas nan kinahanglan nga buhi siya ingon usa ka Espiritu aron banhawon kini sulod sa tulo ka adlaw. Isip usa ka tawo miuyon ako nga si Hesus namatay alang sa atong kaluwasan, kung dili kita walay paglaum. Importante ba ang bahin sa yugto sa panahon... Magbasa pa »
Ang panag-istoryahanay nga "Jesus sa impyerno" ingon og medyo off topic pero nalipay ko nga niabot na. Bag-o lang kinahanglan nakong tan-awon ang hilisgutan sa akong kaugalingon human sa usa ka panag-istoryahanay uban sa pipila ka mga mormon. Kanunay akong nailalom sa impresyon nga ang mga espiritu sa bilanggoan mao ang mga anghel nga mianhi sa yuta sa panahon ni Noe. Dili ko sigurado nga kana nga katin-awan ingon og dili angay nga gihatag nga ang parehas nga mga paghubit sa mga anghel sa mga kadena / gapos / kangitngit sa 2 Pete ug Jude. Morag katingad-an alang kanako nga si Jesus mobiyahe ngadto niining napriso nga mga anghel aron lang ihaplas kini sa ilang mga nawong, ingnon ta. Ako... Magbasa pa »
Bahin sa paghubad sa 1 Pedro 3:19 isip “ang mga espiritu nga anaa KARON sa prisohan”, ang usa ka tseke sa Bible Study Tools online wala magpakita ug bisag usa ka hubad nga adunay “karon” nga gisal-ot sa bisan unsang bersiyon sumala sa imong gisugyot… , adunay pipila. Usab, kung gusto nimo og mas maayo nga katin-awan kay sa akong mahimo, susiha ang mga komentaryo sa bersikulo nga gipangutana. Ang kinauyokan sa argumento mao nga ang mga espiritu nga nabilanggo karon mga espiritu sa panahon nga buhi pa si Pedro, apan kaniadto mao ang mga tawo nga gisangyawan ni Jesus pinaagi sa iyang espiritu pinaagi sa iyang espiritu.... Magbasa pa »
Diin ang giingon sa Bibliya nga ang mga tawo mahimong mga espiritu, mao nga si Jesus makahimo pa gani sa “pagwali” kanila niining paagiha sa unang bahin? Si Jesus nagwali kanila, diha sa iyang espiritu nga kahimtang, pinaagi kang Noe, sa buhi pa sila nga mga tawo. Kay labi pang maayo, kong ang kabubut-on sa Dios itugot, nga mag-antus kamo tungod sa pagbuhat ug maayo kay sa tungod sa pagbuhat ug dautan. Si Noe nag-antos tungod sa pagkamatarong, ang mga tawo nga iyang gisangyawan nag-antos tungod sa pagkadili-matarong. Karon ang ilang mga espiritu naghulat sa paghukom - 'sa bilanggoan'. Timan-i nga wala ako maghimo bisan unsang sugyot nga ang ilang mga espiritu nahunahuna o nag-antos o bisan unsa pa. Nga mahimong... Magbasa pa »
Usab, JA, wala ako nag-imbento niini nga linya sa pangatarungan. Kung gusto nimo ug mas lawom nga pagtan-aw sa hilisgutan, pangitaa lang ang pipila nga komentaryo sa kasulatan sa biblehub. Wala ako kahibalo kung unsa sa imong hunahuna ang gibuhat sa Pulong sa Dios sa wala pa siya gipadayag ingon si Jesus apan ang ideya nga siya aktibo sa pakiglabot sa Dios sa tawo dili usa ka dili madungog nga hunahuna sa bag-ong tugon. ( Heb 11:26; Judas 5; 1 Cor 10:4; Juan 12:40-41 ) Kon bahin sa kalag ug espiritu, morag imong gikombinar ang duha. Ang espiritu ba... Magbasa pa »
Usa ka typo si JA. Akong gipasabot si JW- natingala lang
Dili Sigurado nga nagbutang ka daghang hunahuna ug panukiduki sa imong mga komento dinhi. apan sa pag-adto sa kasamok sa pagbuhat niini nga panukiduki ug paghunahuna, ug pagsulat sa imong komentaryo, ug dayon sa pagtapos sa imong komento pinaagi sa komento: “Dili ko interesado sa pag-iskor og mga puntos, ug dili ko gusto nga ipadayon kini nga diskusyon. .” Nakakita ako daghang mga panagsumpaki sa imong mga pulong, batok sa mga prinsipyo sa kasulatan nga akong nahibal-an. kung imong gihimo ang pahayag sa ibabaw ug tapuson kini sa "Dili ko gusto nga ipadayon ang panaghisgot" sa panguna naghimo ka usa ka timaan nga dili mabag-o ug... Magbasa pa »
Tingali gimingaw ka sa bahin sa dihang gisultihan ako ni justwondering ug miingon nga dili niya gusto nga ipadayon ang panaghisgot. Lisod sabton ang konteksto sa akong mga post tungod sa katingala lang sa pagtangtang sa tanan niyang mga post
Si Ken Jesus mipahayag ngadto sa mga espiritu sa bilanggoan human siya mabanhaw. Ang ulahing bahin sa 1 Pedro 3:18 nagsumpaysumpay sa “gipatay diha sa unod” ug “gibuhi diha sa espiritu” (Gigamit ni Pedro ang conjunction δέ sa pagpasabot nga ang iyang gisulti bahin sa “gibuhi diha sa espiritu” apropos. kay “gipatay diha sa unod.”). Ang "pagpatay" kay usa ka reperensiya sa iyang paglansang sa krus(usa ka panghitabo), ug ang "sa unod" kay usa ka reperensiya sa porma nga siya gipatay (ie unod ug bukog, usa ka mortal nga tawo). Ang "Gibuhi" usa ka paghisgot sa Iyang pagkabanhaw (usa ka panghitabo), ug ang "sa espiritu" mao... Magbasa pa »
rajeshsony Uban sa pagtahod, dili ako makasabut sa Griyego, ug halos dili ako makaagi sa English, mao nga kinahanglan kong mosalig sa English nga mga hubad. Si Jesus walay sala. Si Jesus mitilaw sa kamatayon isip usa ka tawo alang sa atong kaluwasan. Ubos sa balaod sa DIOS si Jesus dili kinahanglan nga maanha sa lubnganan tungod kay siya walay sala. Sa Juan 2:19 si Hesus nag-ingon, “Gubaa kining temploha ug tukoron ko kini pag-usab sulod sa tulo ka adlaw”. Para nako naghisgut siya mahitungod sa iyang unodnong lawas o sa iyang espirituhanong lawas. Sa ulahi ang iyang mga disipulo nakaamgo nga siya naghisgot bahin sa iyang lawas. Matikdi nga si Jesus ang nagbanhaw... Magbasa pa »
Kon ako makaambak dinhi, tinuod nga si Jesus walay sala ug busa dili mamatay sa sala. Apan, siya ingon nga tawo ug sa ingon dili imortal. Mahimo siyang mamatay, o mas espesipiko, mahimo siyang patyon. Ang balaod nagkinahanglan ug pagkabanhaw tungod kay ang iyang kamatayon maoy usa ka pagpatay ug ang Dios kinahanglang mobayad. Kon pabay-an sia sang Dios sa lulubngan antes sia banhawon, pat-od gid ina nga perrogative sang Dios, indi bala? Busa, kita nahibalo nga siya nabanhaw ingong usa ka espiritu tungod kay ang 1 Pedro 3:18, 19 ug 1 Corinto 15:45 nagsulti kanato... Magbasa pa »
Eric Unsay imong hunahuna sa Juan 2:19?
Akong nakita nga makapaikag nga ang mga Trinitarians makakuha og hyperliteral kung kini angay kanila ug metapora kung dili.
Siya sa literal nag-ingon nga siya mobanhaw sa usa ka lawas, dili mobanhaw sa usa ka lawas ni mobanhaw sa iyang kaugalingon. Ang Bibliya tin-awng nag-ingon nga siya maoy usa ka espiritu nga nagahatag ug kinabuhi. Mao nga kung ang usa ka espiritu mobangon sa usa ka lawas dili ba kana nagpasabut sa eksakto kung unsa ang gisulti niini. Sa dihang si Jesus nagpakita sa usa ka sirado nga lawak, siya unod. Ilang gihikap siya. Dili siya espiritu. Giunsa nato pagpatin-aw kana nga wala'y pagmugna og usa ka ihalas nga teorya? Makapangita ba kita sa ubang dapit sa kasulatan alang sa mga espiritu nga makapakita sa ilang kaugalingon diha sa unod?
Eric wala koy problema sa trinitarians. Sa akong hunahuna adunay daghan nga dili masabtan sa mga tawo. Kung ang uban mituo sa trinity kinsa man ako aron hukman sila, unsa pa kaha kung husto sila. Adunay daghang mga tudling sa NT nga daw nagpasabut nga si Jesus mao ang DIOS. Ang AKO MAO nga tudling. Si Jesus sa atubangan ni Caifas nga nagsilyo sa iyang kapalaran! Nasayod si Caifas nga si Jesus nag-ingon nga siya DIOS. Wala pa ako nahimo nga trinitarian, Tingali si JW ang nag-drum niini kanako. Sa akong hunahuna dili kini hinungdanon basta maningkamot ako sa pagsunod kang Jesus... Magbasa pa »
j nahibulong nga dili ko klaro nga nahinumdom sa Gregong hubad sa The New World Translation, kini naghubad gihapon niini nga AKO MAO. Apan ayaw pagsulti ug English nga JW's. Unsa man ang bahin ni Caifas nga nahibal-an nga si Jesus nag-ingon nga siya DIOS, tungod kay ang bugtong tawo nga usa ka cloud rider mao si YHWH o ingon sa gibutang ni JW ang Karwahe ni Jehova nga sila adunay daghang problema sa pagsunod - Ken
jwondering dili ko makahinumdom sa pag-ingon nga si Jesus mibanhaw sa iyang kaugalingon, ako miingon nga si Jesus mibanhaw sa iyang kaugalingong lawas mao nga siya tingali usa ka Espiritu nga Binuhat sulod sa tulo ka adlaw. Sa internet kung imong Google gibanhaw si Jesus, kasagaran sila mga Trinitarian. Ang akong pagtuo lang nga gibisita ni Jesus ang "mga espiritu sa bilanggoan" sulod sa tulo ka adlaw. – Ken
Nalipay nga nakakita sa usa ka tawo sa kini nga forum nga nakadungog bahin sa Heiser, naghimo siya daghang daghang sulud. Pinaagi niya nakombinsir ko sa Trinidad.
Dili ko ingon ana ka fan sa lalaki. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Ngadto sa katapusan niini nga video siya miingon nga kini mao ang clincher ug kini mao ang sa diha nga si Jesus sa atubangan ni Caifas (Mateo 26:64) ug si Jesus miingon nga "kamo makakita sa Anak sa Tawo nga naglingkod sa tuong kamot sa Gamhanan, ug moanhi sa mga panganod sa langit.” Nasayod si Caifas nga si YHWH lamang ang nagsakay sa mga panganod sa langit ug nganong nasuko siya pag-ayo.” Nakita ba nimo ang sayup sa iyang pangatarungan? Pangitaa ang “lingkod* sa tuo nga kamot” ug dali nimong makita nga wala sa Kasulatan... Magbasa pa »
Eric – Mateo 19:26 – Ken
Buot ba nimong ipasabot nga ang DIOS limitado sa usa ka paagi?
5 ka pan + 2 ka Isda = 1000 ka pan + 1000 ka 0f Isda
J wondering Gisultihan ko sa mga Saksi kaniadto kung itudlo nimo ang imong tudlo sa usa ka tawo, kanunay adunay 3 ka tudlo nga nagpunting kanimo balik!
Ken, SERYOSO?
Dili na ako makauyon kanimo, Naghunahuna lang. Nakuha nako kini sa tanan nga oras sa forum sa YouTube. Sa akong hunahuna sila naghunahuna nga kini katumbas sa komento sa usa ka mic drop. Kini usa pa ka pananglitan sa hyperliteralism, nga sa tinuud nagdaot sa mensahe sa maayong balita sa mga mata sa mga dili magtutuo. Tagda ang pag-insistir sa mga creationist nga ang 6 ka adlaw sa paglalang maoy 24 ka oras nga mga adlaw ingong usa lamang ka pananglitan. Dinhi, kini nagtugot sa mga tawo sa pagsaway sa Bibliya ingon nga dili managsama ug nagkasumpaki. Kung ang tanang butang posible, nan posible nga ang Diyos mamakak, apan ang Bibliya nag-ingon nga mao kini... Magbasa pa »
Eric Mouyon ako nga imposible nga mamakak ang DIOS, apan dili imposible nga gamiton sa DIOS ang espiritu aron mamakak - aron makab-ot ang Iyang katuyoan 1 Hari 22:22.- Ken
JW – Dili ba gitugotan sa DIOS si Satanas nga sulayan si Job? Unsaon nako pag-post og komentaryo nga walay pagtagad sa akong kaugalingon? – Ken
Sa akong hunahuna nasipyat ka sa punto ni Just Wondering.
J wondering nangayo kog pasaylo sa kinasingkasing – pasayloa ko – Ken
Pasayloa ko nga ingon niana ang imong gibati Jw apan 1 ra ba ang imong hubad sa Bibliya? Gikutlo lang nako ang giingon sa Bibliya. Dili ko gusto nga ibalik ang ngalan ni Heiser apan dili ko gusto nga mag-antos siya sa imong pagkondenar. Ako wala sa bisan unsa nga paagi sa pagsulay sa pagpasipala sa ngalan sa DIOS.
Pasayloa, Ken, apan kana usa ka dili maayo nga pasangil tungod kay daghang mga hubad ang magamit sa linya: biblehub.com pananglitan.
Eric wala ko kahibalo j wonderings kapabilidad sa computer. Dili ko sarcastic. Nakadungog ko gikan sa mga komento sa ibabaw nga siya usa ka tigulang nga geezer. Tungod sa kini nga porma sa komunikasyon dali nga dili masabtan ang mga katuyoan sa mga tawo. Mahimong magsulat ang mga tawo sa dagkong mga letra tungod sa dili maayo nga panan-aw o mas gusto nila ang pagsulat sa mga kapital ug mahimo’g hunahunaon nga sila nagsinggit! Unsa ang katuyoan niining mga gusto ug dili gusto nga mga butang nga sa imong hunahuna kini makatabang? I hope wala koy nasulti nga sayop. – Ken
Ken, nganong gibati nimo nga kinahanglan nimo nga depensahan si Heiser” para nako morag maayo ang iyang nahimo sa pagpalig-on sa iyang kabantog ug ngalan sa “Kristiyano” nga komunidad!
Kung ang mga tawo nanginahanglan mga kredensyal gikan sa "sistema sa Edukasyon ni Satanas" ug gihimo ang ilang kaugalingon nga sentro sa atensyon gawas ni Jesus, unsaon nimo pagsunod ang ingon nga tawo?
Labaw sa tanan ngano nga ang bisan kinsa nga nagtan-aw sa pagsimba sa halangdon nga Diyos nga si Jehova GUSTO NGA MAY TAWO NGA MAGTUTUDLO gawas kang Kristo mismo?
Ken, nagtuo ka ba sa trinity?
Dili ba kini usa sa mga pag-atake sa ad hominem ni Eric? Juan 10:33 . Ang mga Judio daw naghunahuna nga si Jesus nag-angkon nga siya Dios.
Kung imong tan-awon ang Juan 10:33 sa ibabaw sa interlinear, imong makita nga sa makausa pa ang Trinitarian bias nagdula. Walay tinong artikulo sa atubangan sa Gregong pulong alang sa Diyos. Walay Judio nga maghunahuna nga si Jesus nag-angkon nga si Yahweh. Ho Theos, ang Dios. Bisan karon kita adunay mga pinulongan nga walay indefinite nga artikulo. Adunay mga lagda sa paghubad sa Griyego aron sa paggiya sa maghuhubad aron iyang isal-ot ang indefinite article kon tawagon ug tangtangon ang definite article kon tawagon. Dili gayud nato hubad ang Juan 1:1 sa English, “Sa sinugdan mao ang... Magbasa pa »
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Qu'à répondu Kristo à Jean 10 : 33 ? 35/36 “S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde: 'Tu blasphèmes', et cela parce que j'ai affirmé: 'Je SUIS LE FILS DE DIEU ?” Si Kristo miingon: 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Magbasa pa »
Fani – Ang mga Judio ang nag-ingon nga si Jesus ang nag-angkon nga siya Dios, dili ako. Ang pangutana mao, si Jesus ba usa ka bahin sa usa ka trinidad? Adunay mga kasulatan sa daan nga tugon nga daw nagpakita nga kini usa ka posibilidad. Dili nako isalikway nga kini usa ka posibilidad. Ako adunay bukas nga hunahuna sa mga opinyon sa ubang mga tawo. Nasayud ko nga si Jesus mao ang Anak sa Dios. Ang lawas ni Kristo gilangkoban sa daghang mga bahin. Unsaon nako pagsabot niana? Giunsa nimo pagsabot kana? Nangita lang ko sa kamatuoran. Salamat sa imong komento... Magbasa pa »
Mituo ba gayod sila niana o nasuko lang sila nga si Hesus usa ka hulga sa ilang gahom nga ilang naugmad uban sa ilang grupo sa mga tawo?
Bisan kinsa nga nagdawat ug nagpahayag sa usa ka bakak sa kahulugan sa usa ka bakakon. Dili eksakto. Nagdepende kini kung nahibal-an ba sa tawo nga ang ilang gidawat (ug katimbang) sa tinuud usa ka bakak. Ang pagsulti og bakak wala magpasabot nga bakakon ka. Ang pagsulti og bakak kung nahibal-an nimo nga kini usa ka bakak naghimo kanimo nga bakakon. Ang "bakak" gihubit ni Merriam-Webster isip usa ka pagpahayag sa usa ka butang nga nahibal-an o gituohan sa mamumulong o magsusulat nga dili tinuod nga adunay katuyoan sa paglimbong. Ang diksyonaryo sa Google naghubit sa bakak isip usa ka tinuyo nga bakak nga pahayag. Ang Dictionary.com naghubit sa usa ka bakak isip usa ka bakak nga pahayag nga gihimo uban sa... Magbasa pa »
Ang gisulti ni Heiser mao nga posible nga ang DIYOS naa sa labaw sa usa ka lugar o tawo sa usa ka higayon kung adunay mga kasulatan sa OT nga wala’y kahulogan. Kung ang usa ka tawo dili mouyon sa gihunahuna nang daan nga mga ideya ni Eric nan siya usa ka bakakon.
Karon kana usa ka maayong pananglitan sa pag-atake sa ad hominem. Wala pa nimo napamatud-an ang imong punto. Naghimo ka lang usa ka pahayag - gipaambit ang opinyon. Nag-ingon ka ba karon nga si Heiser dili usa ka Trinitarian?
Eric Mouyon ako kanimo "nga ang mga ministro ni Satanas nagsul-ob sa ilang kaugalingon sa mga kupo sa pagkamatarong" ug uyon ako nga si Michael Heiser usa ka Trinitarian - Ken
Nakita gyud nako ang sayup sa imong pangatarungan. Una kinahanglan natong tan-awon ang mas lapad nga konteksto sa termino nga "cloud rider" sa karaang duol sa sidlakan. Ang Ugarit mao ang duol nga amihanang silingan sa Israel, ug sila adunay daghang bokabularyo ug paghulagway. Sa Ugaritic nga mga teksto, ang diyos nga si Baal gitawag nga “ang nagsakay sa mga panganod.” Ang paghubit nahimong opisyal nga titulo ni Baal, nga giisip sa tibuok karaan duol sa sidlakang kalibotan ingong diyos sa ranggo. Para sa karaang mga tawo sa tibuok Mediteranyo, Israelinhon man o dili, ang “usa nga nagsakay sa mga panganod” maoy usa ka diyos—ang iyang kahimtang ingong usa ka... Magbasa pa »
Kumusta tumbaga, kung ang punto nga imong gipaningkamotan nga buhaton mao nga ang mga Israelita dili monoteistiko sama sa giingon sa mga Trinitarians, nan ako hingpit nga mouyon. Ang Bibliya nagtudlo nga si YHWH mao ang kinalabwang Diyos, gahom labaw sa tanang gahom, ang tinubdan sa tanang kinabuhi. Apan wala kini naglimud sa paglungtad sa ubang mga diyos kung sila dili matarong o matarong, bakak o tinuod. Ang problema nga giatubang sa daghan sa pagsulay sa pagsabot sa Diyos maoy usa ka sukod. Gipaningkamutan nila nga ibutang ang Dios sa sulod sa samang kahon nga ilang gibutang ang tanang ubang mga dios. Sila naningkamot sa pagsukod sa Dios sa samang sukdanan nga ilang gigamit... Magbasa pa »
Kumusta Meleti Vivlon, Dili wala ako magtumong sa balaang pluralidad, bisan kung uyon ako kanimo nga ang mga karaang Israelite dili monoteistiko, apan mas duol sa henotheistic sa ilang mga pagtuo. Gipangutana ko ikaw: nganong ang mga Judio kanunay nga nagsulay sa pagbato kang Jesus hangtod sa kamatayon tungod sa pagpasipala sa iyang pag-angkon nga Anak sa Diyos? Kini tungod kay ang titulo nga "Ang Anak sa Dios" sa panahon ni Jesus usa ka komon nga titulo alang sa umaabot nga davidic mesiah, ug tungod niini nakita nga ikaduha nga numero ni Yahweh. Sa balaod sa Israel ang bugtong porma sa pagpasipala nga silotan sa kamatayon... Magbasa pa »
Kumusta Cooper, dili ako hingpit nga sigurado kung unsa ang imong punto, apan tingali makatabang ako pinaagi sa pagpunting sa imong pangatarungan kinahanglan magsugod sa usa ka tukma nga paghubad sa Juan 10. Naghatag ako usa sa ubos diin nagtuo ako nga mas maayo nga nagpakita sa konteksto niana engkuwentro tali ni Jesus ug sa relihiyosong mga pangulo: “31 Sa makausa pa ang mga Hudiyo namunit ug mga bato aron pagbato kaniya. 32 Si Jesus mitubag kanila: “Gipakita ko kaninyo ang daghang maayong buhat gikan sa Amahan. Kay hain sa maong mga buhat gibato mo ako?” 33 Ang mga Hudiyo mitubag kaniya: “Gibato ka namo, dili tungod sa maayong buhat, kondili tungod sa pagpasipala; kay... Magbasa pa »
Eric Gibuhat nimo ang imong labing maayo aron ibulag ang Pulong gikan sa DIOS, Ang lawas ni Kristo adunay daghang mga miyembro nga adunay katungod nga tawgon nga mga Kristiyano, Ang Dios nga Kapangulohan adunay tulo ka mga miyembro. ang tanan may katungod sa pagdala sa Balaang Ngalan. Mao na akong sabot. – Ang pulong nga Trinity nagpalayo dayon sa mga tawo tungod kay kini nakig-uban sa Simbahang Katoliko kung ikaw usa ka JW. – Ken
Gusto lang nako ipahinumdom sa tanan nga kung imong pamatud-an nga si Jesus mao ang Dios, WALA pa nimo napamatud-an ang Trinidad. Ikaw adunay, sa labing gamay, napamatud-an nga usa ka duality. Ang mga tawo daw makalimot niini sa tanang panahon. Nagtutok sila pag-ayo sa pagpamatuod sa pagka-Dios ni Kristo, ug ang tanan tungod kay naghunahuna sila nga kana magpamatuod sa doktrina sa Trinidad. Apan dili kinahanglan nga ingon niana ang kahimtang. Ug kini alang usab niadtong anaa sa pikas nga bahin; kung adunay magpamatuod sa pagka-Dios ni Kristo kanimo, dili ka mapugos sa pagdawat sa Trinidad. Daghang mga tawo ang naghunahuna nga ingon niana ang kahimtang,... Magbasa pa »
rajeshsony Uban sa labing dako nga pagtahud ako lamang miingon nga kini mao ang akong pagsabot. Gipalabi nako nga dili na kini tawgon nga Trinidad karon apan gawasnon nimo nga tawgon kini kung unsa ang imong gusto. Walay pangutana mahitungod sa pagka-Dios ni Kristo. Apan sa akong hunahuna adunay daghang mga sayop nga pagsabut nga naglutaw sa palibot nga nagpalisud sa pagkuha sa mga grip kung unsa ang "trinity". Komosta kon si Jesus dili mao ang Labing Gamhanan, nangangkon ba siya nga mao? Apan aduna gihapon siyay katungod sa pagdala sa Balaang Ngalan. Mahitungod sa Espiritu Santo. Kung ang Balaang Espiritu sa DIOS unya... Magbasa pa »
Mouyon ako nga ang Espiritu maoy bahin sa Dios, apan ang pangatarungan nga imong gigamit sa pagkab-ot niana nga konklusyon dili maayo. Ang usa ka tawo dali ra kaayo makaangkon og usa ka butang nga wala kini usa ka bahin sa ilang kinaiyahan. Pananglitan, nanag-iya ko og iro... Tawgon kini sa mga tawo og iro ni Rajesh. Apan kana nga iro dili intrinsic sa akong kinaiya, bisan pa sa akong pagpanag-iya niini. Apan, sa makausa pa, miuyon ako nga ang Espiritu sa Dios usa ka bahin Kaniya.
Maayong adlaw. 🙂
rajeshsony - Naghunahuna ko nga adunay usa ka intelihenteng diskusyon dinhi, nagsugyot ka ba nga adunay mga iro sa lawas ni Kristo nga gitawag nga mga Kristiyano? – Ang akong pagsabot mao nga ang Tulo ka miyembro sa pagka-Dios kay managsama ra ang Kinaiyahan busa ang tanan adunay katungod sa pagdala sa Balaang Ngalan. Si Jesus talagsaon, ang Balaang Espiritu talagsaon, ug ang YHWH talagsaon sumala ni Heiser ug daghang uban pang mga eskolar ang kahulogan sa monogenesis dili "bugtong gipanganak" - Ken
Moingon unta ko nga monogenes dili monogenesis. Pasayloa ko.. Ania ang usa ka artikulo gikan sa usa ka website nga adunay subtitle nga "Jesus as Monogenes" "Ang kasaysayan sa paghubad niini nga pulong makapadani. Sa wala pa ug sa panahon sa Bag-ong Tugon ang pulong tin-aw nga nagpasabut sa usa ka butang sama sa "talagsaon" o "lamang." Apan, sa makaiikag, ug walay warrant, ang kahulogan giusab ngadto sa “bugtong nga anak” sa unang Kristohanong mga siglo. Ang pagtuis sa pulong diha sa Latin nga Vulgate ug ang misunod nga pagpadayon sa sayop sa King James Version sa 1611 AD nakapaikag nga basahon. Morag naa mi... Magbasa pa »
Mao nga gusto nimo nga motuo kami nga si YHWH, nga gusto nga tabangan ang iyang tawhanong mga anak ug gipili ang metapora sa relasyon sa amahan nga anak ug dayon tawgon ang iyang anak nga usa ra, magdahom nga dili tagdon sa iyang mga anak ang kamatuoran nga ang matag anak nga lalaki gipanganak?
Eric Dili ako ang magsalig kanimo bisan unsa. Ikaw mao ang nagsalikway sa hagit alang sa usa ka tawo sa pagpatin-aw o sa pagsulay sa pagpatin-aw sa Trinidad. Nahibal-an nimo sa imong kaugalingon nga dili sayon ipasabut. Mosunod lang ko sa gisulti sa uban. Dili ako usa ka Trinitarian. Nahinumdom lang ko nga si Michael Heiser adunay gisulti bahin sa Duha ka Gahum sa Langit mga tuig na ang milabay. Wala gyud kini nagsamok kanako bahin sa Trinidad. Sama ni Cooper wala ko maghunahuna nga ang pagsabut sa Trinidad gikinahanglan alang sa kaluwasan. Sa akong hunahuna ang grasya ug gugma sa Diyos mas hinungdanon! Unsa ang gibuhat ni Jesus... Magbasa pa »
Isulat nimo: "Sa akong hunahuna wala kinahanglana ang pagsabut sa Trinidad alang sa kaluwasan.”
Motuo ka ba nga kita makatuo sa bisan hain sa mosunod nga mga teyolohiya ug maluwas gihapon aron makauban ni Kristo ingong mga hari ug mga pari sa gingharian sa langit?
Trinitarianismo?
Arianismo?
Socinianismo?
Gnostisismo?
Eric Ako usa ka yutan-on nga lalaki, gikan sa panahon nga akong nakita ang akong unang alibangbang ug bulak nahigugma ko sa mga binuhat sa Dios. Nakasala ako hangtod karon. Wala ko kasabot sa langitnong mga butang. Kung gitugutan ako sa DIOS nga mabanhaw dinhi sa yuta pinaagi sa buhat ni Jesus sa krus nan igo na kana alang kanako. – Labing Maayong Pangandoy – Ken.
Ken simple nga pangutana, pila sa "Christian Orthodoxy" ang imong gi-subscribe? Ken? Ken? KEN? Kataw-anan kung giunsa nila tanan ang paggamit sa gitawag nako nga "NPR Radio / Gugma" nga pamaagi aron sulayan nga pugngan kini nga doktrina sa mga tutunlan sa mga tawo ug unya kung iduso gyud ang hilisgutan sila "mag-flutter"? ang akong nakit-an mao ang usa ka bugalbugal nga pagpaubos, ug usa ka hingpit nga kakulang sa pagkabukas sa pagkat-on sa bisan unsang butang nga matinud-anon! Kini nga mga tawo gikan sa Orthodoxy ingon og tanan nagbitay nga naghunahuna nga mahimo nilang mapukan ang matag Kristiyano nga nahulog gikan sa JW Organization, napakyas sila sa pagkaamgo nga daghan kaayo karon ang gigiyahan sa Balaang espiritu... Magbasa pa »
Maayo nga kauban ka namo, BobPfohl
Kumusta Ken Morag daghan nga dili na bahin sa organisasyon nagpadayon gihapon sa usa ka estrikto kaayo nga sistema sa pagtuo. Ang Juan 3:16 nagsumaryo sa atong kaluwasan pinaagi sa pagtuo kang Kristo. Siyempre ang termino nga pagtuo nagpasabot ug labaw pa kay sa yanong pagtuo nga siya naglungtad. Kinahanglang atong ibutang ang pagtuo ug apresasyon sa iyang halad, nga naglakip sa paggawi sa paagi nga gitudlo ni Jesus kanato. Nakita nako nga gisugdan ni Meleti Vivlon ang pagngalan sa mga sistema sa pagtuo ug gipangutana kung kinsa ang modala aron maluwas ang practitioner. Sa akong kahibalo ang usa lamang nga dili kuwalipikado mao ang Gnostisismo samtang ilang gisalikway nga ang kamatayon ni Kristo adunay bisan unsa.... Magbasa pa »
Kung ang YHWH ang ngalan sa Amahan ug si Jesus ang ngalan sa anak, unsa ang ngalan nga gihatag sa tulo ingon trinidad ug unsa ang ngalan sa balaang espiritu?
Usa ka balido nga punto nga sagad mataligam-an sa mga panaghisgot. Salamat.
kana nga "pure Orthodoxy"
Nakita nako nga bisan kung gitangtang nimo ang imong kaugalingon sa organisasyon, ang pipila sa ilang mga doktrina mahal gihapon nimo. Maayo ra, ang hinungdanon mao nga pareho kaming nakagawas gikan sa ilawom sa pagkupot sa GB. Alang sa rekord wala ako maghunahuna nga ang pagtuo (o ang pagkawalay pagtuo) sa Trinidad kinahanglan alang sa kaluwasan, apan sa akong hunahuna dili kinahanglan nga i-refer ang usa ka evangelical nga eskolar sa bibliya nga bakakon tungod lang kay nagtudlo siya usa ka doktrina nga wala nimo tuohi. Kinasingkasing nakong irekomendar si Alan F. Segals nga "Duha ka Gahum sa Langit", mao gihapon kini ang pinakamaayong eskolar nga trabaho nga anaa karon alang sa pagsubay sa... Magbasa pa »
Cooper, nagtuo ka ba nga ang tanan nga mga pagtulon-an sa organisasyon bakak?
Nagtuo ako nga ang bisan unsang mga pagtulon-an nila nga gibase sa sayup nga paghubad sa kasulatan, pananglitan ang paghubad nga wala’y pagtagad sa orihinal nga konteksto sa kultura, sayup. Nagtuo usab ako nga ang bisan unsang mga doktrina nga ilang gihuptan nga kinahanglan nilang suportahan pinaagi sa sayop nga pagkutlo sa mga eksperto, pagtago sa ebidensya, ug prangka nga pagpamakak bakak usab. 1914 ang naa sa akong hunahuna.
Mouyon ako, apan kana nagpasabut usab nga ang Trinidad bakak tungod kay nagsalig kini sa usa ka sayup nga paghubad sa Kasulatan.
Kana ang imong opinyon, apan asa ang ebidensya? Daghan kog gikutlo nga mga kasulatan, ikaduhang sinulat sa templo ug pipila ka mga targum aron pamatud-an ang akong punto, nga mao nga adunay sukaranan nga trinitarian theological framework nga naglungtad dugay na sa wala pa si Kristo, usa ka posisyon nga gihuptan karon sa daghang modernong mga eskolar. Nagsalig ka sa usa ka karaan nga opinyon sa eskolar gikan sa sayong bahin sa ika-20 nga siglo sa dihang ang mga eskolar wala pa makagamit sa kadaghanan niini nga mga sinulat, ug siguradong wala makasabut sa konteksto sa kultura diin sila gisulat. mas maayong posisyon aron masabtan ang gituohan sa karaang mga Hudiyo. Mao lang nato... Magbasa pa »
Dili ko klaro kung unsa ang imong gipasabut sa imong pagsulat nga nagsalig ako "usa ka karaan nga opinyon sa eskolar gikan sa sayong bahin sa ika-20 nga siglo". Nagtubag ka sa usa ka komento nga nagkutlo Dili eskolar nga opinyon sa tanan. Ania ang teksto sa komento nga imong gitubag:
Mouyon ako, apan kana nagpasabut usab nga ang Trinidad bakak tungod kay nagsalig kini sa usa ka sayup nga paghubad sa Kasulatan.
Ang akong gipasabot mao ang mga interbyu nimo kang James Penton bahin sa Trinidad, ang una niini adunay mosunod nga panglantaw nga itanyag: “Apan gikan sa imong gisulti kanako, walay ebidensiya sa Bibliya, ni sa kasaysayan sa ang nasod sa Israel una pa kang Kristo, ni ang bisan unsang komunidad sa Kristiyanidad hangtod sa ika-3 nga siglo sa bisan unsang tin-awng timailhan sa usa ka Trinidad.” Giuyonan dayon ni Penton ang imong pahayag. Morag kini ang balangkas nga imong gigamit sa matag artikulo sa Trinity nga akong nabasa, ug tungod kay kini imong website sa akong hunahuna ang mga tawo dinhi kinahanglan... Magbasa pa »
Cooper "Ang kamatuoran mao ang kamatuoran" ug kung gusto nimo nga mosalig sa panghunahuna sa "mga tawo nga adunay mga letra" aron mangatarungan alang kanimo nga pamatud-an ang usa ka butang nga klaro sama sa gigikanan sa trinidad, ug pagsulay sa pagtukod og gagmay nga mga tipik niini nga bahin sa panghunahuna sa mga Judio gikan sa ang nangagi, nan naa kana kanimo, kung imong tun-an ang mga kasulatan ug ang sekular nga mga sinulat sa kasaysayan, ang doktrina sa Trinidad naggikan ni Nimrod ug Babylon, dili gikan sa "kabala sa karaang mga Judio", kini tin-aw nga gipaila sa apostatang Kristohanong organisasyon pagkahuman sa kamatayon ni Juan, ug unya hingpit nga gidawat ug giduso sa maayo nga tigulang... Magbasa pa »
Nag-subscribe ka gihapon sa mga ideya ni Alexander Hislop? Siya literal nga naghimo sa tanan. Ang iyang mga teyoriya gibase sa walay katuohan, kasagaran sa iyang imahinasyon. Bisan ang organisasyon wala na maghisgot kaniya. Nahadlok ako nga nalimbongan ka sa usa ka tawo sa mga sulat sa imong kaugalingon.
lol "Siya literal nga naghimo sa tanan nga "ug sa ingon nga usa ka pahayag (usa ka bakak) imong gisalikway ang tanan nga makasaysayanon nga dokumentasyon!!! lol klaro nga makita kung asa imong kasingkasing/hunahuna!
Dokumentasyon sa kasaysayan?? Nagduda ko nga gitan-aw nimo pag-ayo ang hilisgutan, kung dili, dili ka maghimo sa ingon nga mga pag-angkon. Salamat sa dili direkta nga pagtawag kanako nga bakakon. Pagabuhaton ko kanimo ang pag-alagad sa dili pagbalos sa insulto nga igsoon, ingon nga alang kanako nga ikaw tinuod nga nagtuo nga ang Trinidad gikan kang Nimrod. Isulti ko nga gibati nako nga nahisalaag ka, ug nanghinaut ko nga usa ka adlaw "makadangat ka sa usa ka tukma nga kahibalo sa kamatuoran" aron makutlo ang among mga tigulang nga JW nga mga igsoon. Panalanginan ka sa Dios BobPfohl.
cooper Wala gyud ko kasabot kung giunsa pagsuporta sa DUHA ka gahum sa Langit nga teorya ang Trinidad. Dili ba kini supak sa Trinidad? Kung tinuod ang Trinidad, dili ba TULO ka gahum sa Langit? Ang Trinidad nagpahayag nga ang Amahan, Anak, ug Balaang Espiritu tanan managsama ug walay katapusan, nagpasabot nga walay usa kanila nga adunay sinugdanan(ang matag usa wala buhata) UG nga ang matag usa managsama sa natad sa gahum ug awtoridad. Kon tinuod pa ang maong ideya, dili ba nato makita nga kini makita sa, oh wala ko kahibalo, sa pulong sa Diyos sa Bibliya? Kung ang ideya sa usa ka Diyos nga "1 esensya, 3... Magbasa pa »
Hello rajeshsony Ang mga Judio sa adlaw ni Jesus adunay daghang lainlain nga mga panan-aw kung giunsa ang paglihok sa Dios. Ang "duha ka gahum" nga motibo usa ra sa ingon, ug usa nga kung diin kita adunay naglungtad nga mga manuskrito aron kini gitawag nga ingon niana. Adunay uban nga mga sinulat nga nagpreserbar sa ubang mga tradisyon nga nagpakita nga daghang mga Judio ang naghupot sa "tulo sa usa" nga gambalay sa teolohiya. Girekord ni Philo ang maong mga tradisyon, sama sa gihimo ni Origen nga iyang nakat-onan gikan sa iyang Hebreohanong agalon. Ang pagsaka sa langit ni Isaias, usa ka dokumento nga adunay suod nga kalambigitan sa mga dokumento sa Qumran, nagsugod sa mga pulong ni Isaias ngadto kang Ezechias gamit ang trinitarian nga pormula:... Magbasa pa »
Nakuha nako ang impresyon nga alang sa usa ka trinitarian, bisan unsang paghisgot sa tulo sa usa ka bersikulo nagsuporta sa kinatibuk-an sa ilang doktrina. Si Abraham, Issac, ug Jacob tanan gihisgutan sa parehas nga bersikulo ug silang tanan adunay parehas nga kinaiya, ergo, usa ka Trinidad.
Ako nagtuo nga ang unang tinuod nga Trinidad gilangkoban sa unang 3 ka rebelde batok kang Jehova, ug kadto mao si Satanas, Eva, ug Adan, nga mao ang unang trinidad!
Cooper: kini usa ka sayup nga pangagpas sa bahin sa tanan nga "orthodox nga mga Kristiyano" nga nag-trolling dinhi aron makahinapos nga tungod lang kay ang usa ka tawo mibiya sa "organisasyon" (sa JWS) nga gusto nila o kinahanglan nga mobalik sa "Kristiyano nga orthodoxy" !!! Sa kasukwahi, ang tinuod nga mga Kristohanon gipangulohan sa espiritu sa mga diyos sa pag-uswag gikan sa "orthodoxy ug sa JW Organization" aron magpadayon sa pag-uswag gikan sa dako nga apostasiya ug ngadto sa pagpahiuyon sa ilang panghunahuna ngadto sa gingharian ni Jesus, sa dili madugay ania na! kini nagpasabot sa pag-uswag lapas sa “Group think” nga makalit-ag sa duha ka grupo!! (2 Tesalonica 2:3-5) 3 Ayaw kamo palimbong ni bisan kinsa sa bisan unsang paagi, kay... Magbasa pa »
“Aron Siya makabangon sa Iyang lawas kinahanglan nga Siya usa ka Espiritu sa sulod sa tulo ka adlaw.” nganong nakasabot man ka sa Juan 2:19 sa paagi nga imong nasabtan?
Meleti Vivlon,
Gisuwayan pa nako sa pagputos sa akong ulo kung giunsa nga kadtong mga jdubs kaniadto, espirituhanong panghuna-huna ug nagtuo sa Diyos unya mitalikod ug nagsagop sa teoriya sa trinidad sa Kakristiyanohan. Sa akong huna-huna, pareha ra ni sa paghulog sa daotang uyab para lang mupunit og rebound nga wa gani kahibawo kon kinsa siya. Nagtuo ka nga ang usa nga nagpalayo sa bakak nga doktrina dili kaayo gusto nga mokuha og laing plato ug dili gyud susihon una ang tanan nga mga sangkap. Sa unsang paagi kini mahitabo?
Ang akong teorya mao nga ang panginahanglan nga mahisakop sa usa ka grupo, aron dili mag-inusara, mopatigbabaw sa ilang gugma sa kamatuoran.
Basin pasayluon sila sa Diyos!
Sigurado ako nga pasayloon usab sa Diyos ang mga Unitarian!
Sigurado ako nga pasayloon usab sa Diyos ang mga Trinitarians!
Adunay upat ka mga ulipon. Usa lamang ang makadawat sa premyo nga gitanyag ni Jesus ngadto sa mga Kristohanon. Apan dayag, duha kanila adunay laing kahigayonan sa kinabuhi. “Dayon si Pedro nagsiling: “Ginuo, ginasugid mo bala ini nga ilustrasyon sa amon lamang ukon sa tanan man?” 42 Ug ang Ginoo miingon: “Kinsa ba gayod ang matinumanong piniyalan, ang usa nga maalamon, nga itudlo sa iyang agalon ibabaw sa iyang pundok sa mga tig-alagad aron sa paghatag kanila sa ilang gidaghanon sa suplay sa pagkaon sa hustong panahon? 43 Malipayon ang maong ulipon kon sa pag-abot sa iyang agalon makaplagan siya nga nagbuhat sa ingon! 44 Sa pagkatinuod sultihan ko kamo, itudlo niya siya ibabaw sa tanan... Magbasa pa »
Kung maghimo kita mga konklusyon nga sama niini "Sigurado ako nga pasayloon usab sa Diyos ang mga Trinitarians!” dili ba kita naghimo ug "Paghukom" sa atong kasingkasing nga ang sayop nga panghunahuna ok ra? ug busa unsa ang insentibo sa pagpangita sa kamatuoran ingon nga usa ka "bililhon nga perlas", si Pablo naghisgot bahin sa "dili uyonan sa usa ka paagi" mao nga kita kinahanglan nga magbutang ug mga lagda sa atong kaugalingon o sa uban nga maghunahuna kung unsa ang pasayloon ni Jehova ug dili pasayloon, kana sa esensya "pagdula. Dios” ug teknikal nga paglapas sa unang sugo!
Minahal nga BobPohl, ang akong tubag sa Cooper wala gituyo ingon usa ka pagkondenar, apan sa kaatbang. Nahibal-an nimo, layo pa ako sa paghukom sa bisan kinsa. Ang akong tubag kay replika lang nga nagsunod sa akong komento sa ibabaw, diin akong gipasiugda ang gugma. Busa ang (tingali) tinago nga kahulogan sa akong tubag kang Cooper mao ang mahitungod sa gugma sa usag usa: “Sigurado ko nga ang Diyos mopasaylo usab sa mga Trinitarians!” + “Sigurado ko nga pasayloon usab sa Diyos ang mga Unitarian!” = „Labaw sa tanan, padayon maghigugmaanay kamo sing hanuot, kay ang gugma nagatabon sang madamo nga mga sala.” ( 1 Pedro 4:8 ). Busa gihigugma ni Cooper ang tanan nga mga Unitarian (ug siguradong mga Trinitarians, usab) ug gusto... Magbasa pa »
Akong minahal nga Frankie, Una sa tanan, ang akong gugma alang kang Cooper ug kanimo nagdasig kanako sa pagpasidaan kaninyong duha sa pagkahimong maghuhukom puli sa Diyos o sa iyang anak! Ang bug-os ug hustong pagsabot sa “gugma” oh importante kaayo sa atong abilidad nga “mahiusa sa Diyos”, ug sa iyang Anak. Busa, tan-awon nato ang mga kasulatan aron matabangan kita nga mas masabtan kini. ( Mar. 8:30-33 ) 30 Niana hugot niyang gimandoan sila nga dili gayod isugilon kang bisan kinsa ang bahin kaniya. 31 Subong man, nagsugod sia sa pagtudlo sa ila nga ang Anak sang tawo dapat mag-antos sing madamo nga pag-antos kag isikway sang mga gulang kag sang pangulo.... Magbasa pa »
Minahal nga BobPfohl,
kita kinahanglan nga magpasaylo sa usag usa - kini mao ang sugo sa atong Ginoo:
"Kay kon pasayloon ninyo ang uban sa ilang mga paglapas, pasayloon usab kamo sa inyong langitnong Amahan,” ( Mateo 6:14 )
Dugang pa:
Mat 18:22; Lucas 11:4; 17:4; Juan 20:23; 2 Cor 2:10; Efe 4:32; Colosas 3:13 .
Wala na koy ikasulti pa bahin niini. Palihug, sulayi ang paghunahuna bahin sa pagpasaylo.
Uban sa gugma, Frankie.
Dear Frankie, wala koy nakita nga sala nga nahimo dinhi? gawas kon imong isipon ang disiplina nga usa ka sala? Unsa man gyud ang imong gibati nga wala nako pasayloa o nahuman? (2 Timoteo 3:8-4:5) 8 Karon sa paagi nga si Janes ug Jambres misupak kang Moises, mao usab kini sila nagpadayon sa pagsupak sa kamatuoran. Ang maong mga tawo bug-os nga dunot ug hunahuna, dili uyonan maylabot sa pagtuo. 9 Bisan pa niana, sila dili na mouswag, kay ang ilang kabuang klaro kaayo sa tanan, sama niadtong duha ka tawo. 10 Apan gisunod nimo pag-ayo ang akong pagtulon-an, ang akong dalan sa kinabuhi, ang akong katuyoan, ang akong pagtuo, ang akong... Magbasa pa »
Minahal nga BobPohl,
Busa giakusahan ko ikaw nga wala magpasaylo? Naglingkod ba ako sa lingkoranan sa Paghukom ni Jehova? Ug unsa pa ang imong gihimo sa akong mga yano nga pag-angkon nga kita kinahanglan nga magpasaylo sa usag usa? Unsa pa imong akusasyon nako?
Wala ako magkondenar kang bisan kinsa ug dili usab ako mokondena kanimo. Wala ko kabalo unsa imong tuyo.
Pasagdi ko! Katapusan sa panaghisgot.
Frankie, kung imong gigamit ang termino nga "akong yano nga mga pag-angkon" nagpakita nga gusto nimo nga ipakita ang imong kaugalingon nga mapaubsanon sa mga mata sa mga nagtan-aw sa imong mga pulong, ang imong 2 nga pangbukas nga mga pangutana mga maayong paagi sa pag-akusar kanako sa Paghukom sa imong "panghinaot" dili sa imong pamatasan, dili lamang si Jehova o ang iyang anak ang makahimo niana, apan ang imong pamatasan klaro kaayo alang kanako, ug wala nimo nahibal-an kung unsa ang gibutyag niini mao nga nawad-an ka sa pagkaignorante ug gilimod ang imong pamatasan ug gisulayan nga pugngan ang bisan unsang dugang nga panaghisgot aron makaabut sa usa ka tinuod. ug matinud-anon nga konklusyon o konsensus sa kamatuoran. sa ingon, walay... Magbasa pa »
Uyon ko sa hingpit!
Minahal nga Bob,
Gusto kong mangayo og pasaylo sa akong higpit nga pagtubag sa imong komento. Usahay dili maayo ang akong adlaw, apan dili ako masuko ug dugay. Wa man koy kasuko nimo, ug hinaot nga dili sab ka masuko nako. Mahimong managlahi ang atong opinyon, apan ang mas importante mao ang gugma tali sa mga igsoon, ikaw ug ako ug kitang tanan.
Gusto ko nga gakson ka ug nanghinaut ako nga daghang panalangin sa Diyos sa imong panaw gikan sa WT hangtod kang Jesu-Kristo.
Uban sa gugma, Frankie.
May kalabotan kini nga tambag.
“. . .Bisan pa kon siya makasala sa makapito sa usa ka adlaw batok kanimo ug siya mobalik kanimo sa makapito, nga magaingon, ‘Ako nagbasol,’ kinahanglang pasayloon mo siya.” ( Lucas 17:4 ).
Atong namatikdan nga ang kapasayloan wala ihatag sa kinabubut-on, apan isip resulta sa usa ka mahinulsulon nga pangamuyo.
Minahal nga Eric, sa akong hunahuna ang una nga kasulatan nga akong gihisgutan adunay kalabotan: "Kay kung pasayloon nimo ang uban sa ilang mga paglapas, pasayloon usab ka sa imong langitnong Amahan," (Mateo 6:14) - apan ang uban hinungdanon usab. Kana nga teksto bahin sa usa ka aksyon nga kinahanglan nimong buhaton una batok sa imong igsoon - kana hinungdanon. Kinahanglan nga aktibo ka sa pagpasaylo tungod kay: “… kon dili ninyo pasayloon ang uban sa ilang mga paglapas, dili usab pasayloon sa inyong Amahan ang inyong mga paglapas.” (Mateo 6:15). Kon dili ko mopasaylo, dili ko mapasaylo. Bisan pa, ang Diyos makapasaylo sa nakasala kanako, bisan kung... Magbasa pa »
Kinahanglan natong iharmonya ang tanang kasulatan aron makabaton ug bug-os nga pagsabot ug mahimong balanse. Ang Dios dili mopasaylo sa tanan. Kay kon dili, dili na kinahanglan ang linaw nga kalayo. Ang importante nga elemento mao ang atong kaandam sa pagpasaylo kon adunay tinuod nga paghinulsol.
Alang sa kung unsa ang bili, gugma sa usag usa ang akong nakuha sa imong komento! God bless nimo kuya.
dili ba ikaw "Paghukom" Cooper sa imong panghunahuna? ug dili ba kana usa ka delikado nga butang nga buhaton?
Wala ako maghukom bisan kinsa puli sa Diyos, nag-ampo ako nga ang tanan nakong mga igsoon magpadayon sa hiktin nga dalan padulong sa kinabuhi.
walay paghinulsol?
Kini ang akong gitawag nga "grupo Hunahunaa" kini nahigot sa satanic nga paghugas sa utok nga nalambigit sa daghang mga butang: ang trinidad = grupo sa 3, demokrasya = pagsunod sa kadaghanan sa usa ka grupo, (nga mahitabo nga ang limbong nga gigamit ni Rutherford. kontrol sa grupo sa mga Estudyante sa Bibliya), kini nga panginahanglan ug sosyal nga pagprograma nga gihimo ni Satanas sa katilingbanong inhenyero nganhi kanato kusganong gipasiugda sa katilingban ug ang pagkamaunongon mao ang grupo ug ang mga lider sa grupo, kini gihimo nga maalamon kaayo ni Rutherford sugod sa 1917 ang literatura nga iyang misulat pinaagi sa kanunay sa matag higayon nga maghisgot ug “Diyos” O “Jehova” unya... Magbasa pa »
"Ang magbabasa sa katapusan nagtan-aw sa duha nga magkabulag nga mga butang ingon managsama nga "Dios" ug "ang organisasyon" kini usa ka maayo kaayo nga paggamit sa panghunahuna sa grupo. Ang labing bag-o ug tingali pinakadako nga pananglitan niini mao ang Pagtuon sa Artikulo 39 sa Septiyembre 2021 nga Bantayanang Torre, "Sa dihang ang usa ka Hinigugma Mobiya kang Jehova". Sa tibuuk nga artikulo, ang pag-disfellowship / pag-disassociating sa organisasyon gipakasama sa "pagbiya kang Jehova". Dili gyud ko sigurado kung ang artikulo naghisgot pa nga "pagbiya sa organisasyon" kausa. Sa akong hunahuna wala kini. Kini nag-ingon lamang nga "pagbiya kang Jehova". Dili katuohan kung unsa kini ka layo. Sa hunahuna ni JW, ang pagbiya sa organisasyon parehas... Magbasa pa »
sinsero ka, Kon ang usa ka tinuod nga nangita sa kamatuoran, ang usa ka tawo, maoy saksi ni Jehova tungod kay sila nagtuo nga ang “kamatuoran sa Diyos” makaplagan lamang sulod sa mga utlanan sa tawhanong organisasyon, ug unya maatubang sa posibilidad nga kana dili tinuod, nan sila adunay usa ka lisud nga desisyon nga buhaton, kini magsulay kanila kung unsa ka tinuod ang gugma sa Diyos vs gugma sa kaugalingon o sa uban (grupo). daghan kaayo ang nahigugma sa grupo nga naghunahuna sa Dios, ug sa dihang "gi-disfellowship gikan sa JWS" nangita sila sa pagdawat sa Grupo imbes nga makaamgo sa tinuod nga Gasa gikan sa Dios sa pagsalikway.... Magbasa pa »
BobPfohl,
Ining mga panghunahuna kag pangatarungan gikan sa Kasulatan maayo gid. Kuhaon ko sila nga walay kaulaw alang sa katapusang video sa serye sa trinidad. ?
Wala’y kaulaw sa among pagtinabangay, ako usa ka dako nga magtutuo sa Synergy, ug kung imong ihulog ang balaang espiritu sa Diyos daghang kaayohan ang mahimo! Ako adunay daghan kaayo nga mga butang nga gusto nakong ipaambit kanimo ug sa uban nga nagpundok dinhi! Makapasigarbo kita sa Maayong balita sa kamatuoran: (1 Corinto 9:15-18) 15 Apan wala ako mogamit bisag usa niini [mga tagana]. Sa pagkatinuod, ako wala magsulat niini nga mga butang nga kini mahitabo sa akong kahimtang, kay kini mas maayo alang kanako nga mamatay kay sa—walay tawo nga mohimo sa akong katarungan.... Magbasa pa »
Samtang ang Beroean Picket Bible & Tract Society naglalis sa ilang kaugalingon, ang mga buang nga nagpadagan sa kalibutan naningkamot nga mahibal-an kung unsang mga lungsod ang ilang ihulog ang ilang mga nukes!!
Ngano man nga gipakaulawan mo kami?
Eric - Tungod kay ang mga artikulo ug mga video nga imong gihimo kanunay nga hinungdan sa pagkabahinbahin tingali ikaw adunay usa ka lawom nga hinungdan nga gipunting ang Bantayanang Torre sa tanan nga oras imbes nga magkonsentrar sa positibo nga mga butang sama sa daghang uban pang mga "Orthodox" nga Kristiyanong mga site. Mao ra kana ang akong opinyon- Kinahanglan nga idugang. – !
!
( Mateo 10:33-35 ) . . .. 34 Ayawg hunahunaa nga Ako mianhi sa pagdala og kalinaw sa yuta; Ako mianhi sa pagdala, dili sa pakigdait, kondili sa espada. 35 Kay ako mianhi sa paghimo ug panagbahin, uban sa usa ka tawo batok sa iyang amahan, ug ang anak nga babaye batok sa iyang inahan, ug ang umagad nga babaye batok sa iyang ugangang babaye.
Ang pagkabahinbahin mao ang mga sangputanan sa mga indibidwal nga misupak sa balaod sa Dios ug kadtong naningkamot sa pagpahiuyon sa ilang kaugalingon sa Dios!
Oo, Ken kung dili ka interesado nag-uswag lapas sa "Orthodoxy" pabilin uban niini, ug mamatay uban niini!
Unsa ka "sa tibuok nga mapa" ang imong desperado nga tinguha nga "madiskaril kini nga tren"!
Eric – Nganong mosulti man ka og tamay sa mga lider sa WBTS bisan pa man nga kini nipis nga nagtaptap. Nganong gisaway ko nimo? Naggamit ka ba ug ip logger? Ngano nga ang tanan naggamit ug alyas? Unsa man ang ilang gikahadlokan? Mateo 10:37 . – Ken
Mao nga ang akong pangutana mao ang pagpangutana kanimo kung ngano nga nagsulti ka nga dili maayo kanamo ug ang imong tubag mao ang paglabay sa labi pa nga mga pagbiaybiay nga mga akusasyon???
Kung dili ka malipayon dinhi, nganong nagpadayon ka sa pag-anhi?
1) Gibuhat ko kana tungod sa samang katarongan nga si Jesus nagtamay sa mga lider sa relihiyon sa iyang adlaw. Aduna ka bay problema niana? 2) Nagtuo ka ba nga ang pagsaway sa usa ka tawo kanunay nga sayup? 3) Dili ko sigurado kung unsa ang usa ka IP logger, apan wala ako mogamit usa. Dili ko sigurado ngano nga sa imong hunahuna kinahanglan pa nako ang usa. 4) Gigamit namo ang mga alyas dinhi tungod kay naningkamot kami nga malikayan ang paglutos. (I'm assuming you've never been a JW.) 5) Dili nako dawaton ang premise sa imong pangutana. Murag mangutana ko nimo kanus-a ka nihunong... Magbasa pa »
Eric Kung tugotan mo ako sa pagtubag sa imong mga pahayag nga wala’y pagbadlong 1) Ang mga lider sa relihiyon nakakita o nakahibalo nga si Jesus naghimog mga milagro. Dili nako mahinumduman nga ang GB nga nagbuhat bisan unsang mga milagro gawas kung maihap nimo ang dali nga pagtukod. 2) Dili ko motuo nga ang pag-censure kanunay nga sayup apan gipangutana ko ikaw kung ngano nga imong gisensaryo ako pinaagi sa usa ka email ug sa akong hunahuna ako adunay katungod sa usa ka tubag. 3) Gihisgotan nimo sa imong mga lagda nga kung adunay mo-log out dili sila "masubay" ug ikaw mismo ang nag-ingon nga nagsulat ka og software ug nahibal-an nimo ang programming. Nangutana lang ko kung... Magbasa pa »
Gipangutana mo ako kung ngano nga nagsulti ako nga dili maayo ang GB ug gitubag ko nga gibuhat ko kini sa parehas nga hinungdan nga gisultihan ni Jesus ang mga lider sa relihiyon karon. Naglaum ko nga tubagon nimo ang akong pangutana, apan sa baylo, nakahunahuna ka niining makalibog nga bahin sa pangatarungan:
1) Ang mga lider sa relihiyon nakakita o nakahibalo nga si Jesus naghimog mga milagro. Dili nako mahinumduman nga ang GB nga nagbuhat bisan unsang mga milagro gawas kung maihap nimo ang dali nga pagtukod.
Unsa man ang kalabotan sa GB nga wala maghimo mga milagro sa bisan unsang butang?
2) Mahimo ka nga adunay katungod sa usa ka tubag kung ang imong premise tinuod, apan pag-usab nagtrabaho ka sa usa ka sayup nga premise. Ania ang kahulugan sa "censure".
"ipahayag ang grabe nga dili pag-uyon sa (usa ka tawo o usa ka butang), labi na sa usa ka pormal nga pahayag."
Sa labing maayo sa akong kahibalo, wala ko nabuhat kana kanimo, apan kung dili kana ang kahimtang, palihug itudlo kanako kung diin nako gibuhat.
4) Nganong nagbasol ka sa bag-ong lagda? Daghan ba kaayo nga trabaho ang paglakip sa teksto sa imong mga pakisayran aron maluwas ang imong mga magbabasa sa trabaho sa pagpangita niini? Nagsulat ka sa pagtapos nga "Kung naa kay pinakalawom nga gugma Dear Eric unya tugotan nimo kini nga tubag - Best Wishes - Ken" Gitugotan nako ang tanan nimo nga mga tubag nga mag-date, dili ba? Husto ka nga wala ko kahibalo sa imong mga kahimtang o sa imong lebel sa kahibalo sa Bibliya, busa tugoti ako sa pagpasabut nga kung giingon nako ang "labing lawom nga gugma", gipasabut nako ang agape nga gugma, nga kanunay... Magbasa pa »
Eric – With respect no wala ka. "Kung dili ka malipayon dinhi, nganong nagpadayon ka sa pag-anhi?" Nitubag ko "Basin naa nimo ang "Kamatuoran"". Wala gyud kini nagpakita bisan kung nakakuha ako usa ka email nga nag-ingon nga giaprubahan nimo kini. Busa gibadlong mo ako sukwahi sa imong giingon nga "Wala ako nagbadlong kanimo". Gipangutana ko ikaw kung unsa ang kalainan tali sa pagsaway ug pag-uyon. Wala gyud nimo gitubag kana nga pangutana. censure ug dili pag-apruba kay mga synonyms Kung kinahanglan nako ang imong pag-apruba (kini imong website adunay katungod kana) unya sa diha nga ikaw dili mouyon unya ikaw... Magbasa pa »
Nagreklamo ka bahin sa pagbadlong sa dihang gibutang ko ikaw sa pila sa pag-apruba. Dili kana censure. Gipasa nako ang tanan nimong mga komento nga gibati nako nga wala makalapas sa mga panudlo sa pagkomento sa forum. Ang uban nakalapas sa mga panudlo-sama niini-apan gipasa gihapon nako kini.
Ken, medyo transparent ka para nako ug dili ka mahadlok nga ipasabot kana kanimo, Kanunay nimong sugdan ang imong mga mensahe sa usa ka pahayag sama sa "With Respect", "For what it's worth", "I've Judged no one" etc. kini gitawag nga "virtue signaling"! kini gidisenyo sa paghimo sa mga tawo sa pagtan-aw kanimo ingon nga usa ka "tawo nga adunay hiyas!" ang problema niana mao nga ikaw kanunay nga nagpahayag sa imong kaugalingon nga kana nga hiyas sa imong kaugalingon kaysa tugotan ang imong mga tigpaminaw nga matino kana pinaagi sa imong mga pulong ug aksyon, (kana usa ka porma sa pagpanghambog sa imong kaugalingon)! unya moabut ang imong pag-atake, kanunay nga gidisenyo aron ipintal ang tawo nga imong gidebatehan ingon... Magbasa pa »
Walay Alias diri?, kumusta ang imong “full transparent name” Ken? Ken mao ni ang angay nimong kahadlokan!! ( Ecclesiastes 3:14 ) 14 Akong nahibaloan nga ang tanang butang nga himoon sa matuod nga Diyos molungtad hangtod sa hangtod. Walay bisan unsa nga idugang niini ug walay bisan unsa nga makuha gikan niini. Ang matuod nga Diyos naghimo niini nga paagi, aron ang mga tawo mahadlok kaniya. Ecclesiastes 12:13-14 13 Ang kataposan sa butang, ang tanan nga nadungog, mao: Kahadloki ang matuod nga Diyos ug tumana ang iyang mga sugo, kay kini mao ang tibuok nga obligasyon sa tawo. 14 Kay hukman sa matuod nga Diyos ang tanang buhat, lakip ang matag tinago... Magbasa pa »
ken: ang imong mga akusasyon sa paggamit sa "usa ka ip logger" daw demonyo sa kinaiyahan!
( Genesis 3:4, 5 ) . . .Niini ang halas miingon sa babaye: “Dili gayod kamo mamatay. 5 Kay nasayod ang Diyos nga sa mismong adlaw nga mokaon kamo niini, mangabuka ang inyong mga mata ug mahisama kamo sa Diyos, nga mahibalo sa maayo ug daotan.”
dili maayo nga paggamit sa "gahum sa Sugyot"!!
Ken, ang imong gitawag nga "Paglalis taliwala sa ilang kaugalingon" ingon nga kini usa ka "dili maayo nga butang" nga adunay usa ka "makapaayo nga teokratikong panaghisgot" gihubit ingon usa ka proseso nga kinahanglan alang sa mga lalaki nga nagkahiusa sa pagbaton sa katuyoan sa pagpangita sa kamatuoran aron mahimamat. ug hisgoti ug tugotan ang “Balaang espiritu” sa paggiya kanila ngadto sa hustong panag-uyon! sa baylo, ginatinguhaan mo nga gub-on ina nga proseso paagi sa “sataniko nga inaway” nga diversion nga dapat likawan sang “tinuod nga mga Cristiano”! Kami nagsalig sa among Dakong Diyos nga si Jehova ug sa iyang Anak, nga ilang tinoon nga ang iyang kabubut-on ug katuyoan matuman sumala sa eskedyul... Magbasa pa »