Ogni volta ch'e aghju publicatu un video nantu à a Trinità - questu serà u quartu - aghju a ghjente cummentendu chì ùn aghju micca veramente capitu a duttrina di a Trinità. Hanu ragione. Ùn capiscu micca. Ma eccu a cosa: ogni volta chì qualchissia m'hà dettu questu, aghju dumandatu à spiegà à mè. Sì veramente ùn capiscu micca, allora stende per mè, pezzu per pezzu. Sò un cumpagnu raghjone intelligente, cusì pensu chì, s'ellu mi hè spiegatu, puderia riesce.
Chì risposta aghju da questi Trinitariani ? Aghju i stessi testi di prova stanchi chì aghju vistu per decennii. Ùn aghju micca nunda di novu. È quandu aghju indicatu l'incongruenza in u so ragiunamentu è l'incongruenze testuali trà i so testi di prova è u restu di l'Scrittura, aghju torna a risposta derisive: "Ùn avete micca capitu a Trinità".
Eccu a cosa : ùn aghju micca bisognu di capiscenu. Tuttu ciò chì aghju bisognu hè una prova empirica vera chì esiste. Ci hè parechje cose chì ùn aghju micca capitu, ma questu ùn significa micca chì dubbitu di a so esistenza. Per esempiu, ùn capiscu micca cumu funziona l'onda di radiu. Nimu face. Micca essatamente. Eppuru, ogni volta chì aghju utilizatu u mo telefuninu, pruvu a so esistenza.
Puderaghju u listessu di Diu. Veju evidenza di u disignu intelligente in a creazione intornu à mè (Rumani 1:20). A vecu in u mo propiu DNA. Sò un programatore di computer di professione. Quandu aghju vistu u codice di u prugramma di l'urdinatore, sò chì qualchissia hà scrittu, perchè rapprisenta l'infurmazioni, è l'infurmazioni venenu da una mente. L'ADN hè un codice infinitamente più cumplessu di tuttu ciò chì aghju mai scrittu, o puderia scrive, per questa materia. Contene infurmazione chì urdineghja una sola cellula à multiplicà in una manera assai precisa per pruduce un esse umanu assai complicatu chimicamente è strutturalmente. L'infurmazione vene sempre da una mente, da una cuscenza intelligente di scopu
S'ellu sbarcassi nantu à Marte è truvassi e parolle scolpite in una roccia chì leghje, "Benvenutu in u nostru mondu, Earthman". Sapia chì ci era intelligenza à u travagliu, micca casu casuale.
U mo puntu hè chì ùn aghju micca da capisce a natura di Diu per sapè ch'ellu esiste. Puderaghju pruvà a so esistenza da l'evidenza intornu à mè, ma ùn possu micca capisce a so natura da quella evidenza. Mentre a creazione mi prova l'esistenza di un diu, ùn prova micca chì hè una entità tri-in-una. Per quessa, aghju bisognu di evidenza micca truvata in natura. L'unica fonte per stu tipu di evidenza hè a Bibbia. Diu revela qualcosa di a so natura attraversu a so parolla inspirata.
Diu si palesa cum'è una Trinità? Ci dà u so nome quasi 7,000 XNUMX volte. On s'attendrait à ce qu'il nomme aussi sa nature, pourtant la parole Trinité, qui vient du latin trinità (triade) ùn si trova micca in l'Scrittura.
Ghjehova Diu, o Yahweh se preferite, hà sceltu di revelà ellu stessu è hà fattu questu in e pagine di a Bibbia, ma cumu funziona quella rivelazione? Cumu vene à noi? Hè codificata in l'Scrittura? Sò aspetti di a so natura dissimulati in i sacri scritti, aspittendu uni pochi di menti intelligenti è privilegiati per decifrare u codice oculatu ? O, hà solu Diu hà sceltu per dì cum'è hè?
Sì l'Altissimo, u Creatore di tutte e cose, hà sceltu di revelà à noi, di palesà a so natura, allora ùn duvemu micca esse tutti in a stessa pagina ? Ùn duvemu micca tutti avè a listessa intelligenza ?
Innò, ùn duvemu micca. Perchè dicu cusì ? Perchè ùn hè micca ciò chì Diu vole. Ghjesù spiega:
"In quellu tempu, Ghjesù hà dichjaratu: "Ti lode, Babbu, Signore di u celu è di a terra, perchè avete nascostu queste cose à i savii è i sapienti, è l'avete revelatu à i zitelli. Iè, Babbu, perchè questu era piacevule à i vostri occhi.
Tutte e cose sò state affidate à mè da u mo Babbu. Nimu cunnosce u Figliolu fora di u Babbu, è nimu cunnosce u Babbu, fora di u Figliolu è quelli à quale u Figliolu sceglie di revelà." (Matteu 11: 25-27 BSB).
"Quelli à quale u Figliolu sceglie di revelallu". Sicondu stu passaghju, u Figliolu ùn sceglie micca u sàviu è i sapienti. Quandu i so discìpuli li dumandò perchè ellu hà fattu questu, li disse in termini senza incertezza:
"A cunniscenza di i misteri di u regnu di i celi hè stata datu à voi, ma micca à elli ... Hè per quessa chì li parlu in parabole". (Matteu 13:11,13 BSB)
Se qualchissia pensa ch'ellu hè sàviu è sapienti, intelligente è eruditu, spiciale è visionariu, è chì questi rigali li cuncede l'abilità di decifrare e cose prufonde di Diu per u restu di noi, ancu a vera natura di Diu, allora si inganna.
Ùn avemu micca capitu à Diu. Diu si palesa, o piuttostu, u Figliolu di Diu, palesa u Babbu à noi, ma ùn palesa Diu à tutti, solu à i scelti. Questu hè significativu è avemu bisognu di pensà à quale qualità u nostru Babbu cerca in quelli chì ellu sceglie per esse i so figlioli aduttati. Cercherà a prudenza intellettuale ? Chì ne dite di quelli chì si prumove cum'è avè insights spiciali in a parolla di Diu, o si proclamanu cum'è u canali di cumunicazione di Diu? Paul ci dice ciò chì Diu cerca:
"È sapemu chì Diu travaglia tutte e cose inseme per u bonu di quelli chì amanu, chì sò chjamati secondu u so scopu" (Rumani 8:28, BSB).
L'amore hè u filu chì intreccia avanti è avanti per unisce tutte e cunniscenze in un sanu. Senza ellu, ùn pudemu micca ottene u spiritu di Diu, è senza quellu spiritu, ùn pudemu micca ghjunghje à a verità. U nostru Babbu celeste ci sceglie perchè ellu ci ama è noi l'amemu.
Ghjuvanni scrive:
"Eccu chì manera d'amore ci hà datu u Babbu, per esse chjamatu figlioli di Diu. È hè ciò chì simu!" (1 Ghjuvanni 3: 1 BSB)
"Qualchissia chì m'hà vistu, hà vistu u Babbu. Cumu pudete dì: "Mostraci u Babbu"? Ùn credi micca chì sò in u Babbu è u Babbu hè in mè ? E parolle chì vi dicu, ùn parlu micca solu. Invece, hè u Babbu chì abita in mè, eseguendu e so opere. Cridite mi chì sò in u Babbu è u Babbu hè in mè - o almenu crede per via di e opere stesse ". (Giuvanni 14: 9-11 BSB)
Cumu hè pussibule per Diu di cumunicà a verità in un discorsu cusì chjaru è una scrittura simplice chì i so figlioli aduttati ponu capisce, ma chì ellu oculta à quelli chì si pensanu à esse sàviu è intellettuale? Perchè certamente i sàvii o intellettuale, per l'ammissione di Ghjesù in Matteu 11:25, ùn ponu micca capisce u significatu di l'unità o l'amore trà u Babbu, u Figliolu è l'scelti per mezu di u spiritu santu perchè a mente intellettuale cerca a cumplessità. per ch'ellu si distingue da a ghjente ordinaria. Cum'è Ghjuvanni 17: 21-26 dice:
"Ùn dumandu micca solu per elli, ma ancu per quelli chì crederanu in mè per mezu di u so missaghju, chì tutti ponu esse unu, cum'è Tu, Babbu, sì in mè, è sò in tè. Ch'elli esse ancu in noi, affinchì u mondu pò crede chì tù m'hai mandatu. Li aghju datu a gloria chì m'hà datu, per ch'elli ponu esse unu cum'è noi simu unu - Eiu in elli è voi in mè - per ch'elli ponu esse purtati à l'unità cumpleta. Allora u mondu sapirà chì m'hà mandatu è l'avete amatu cum'è m'avete amatu.
"Babbu, vogliu chì quelli chì m'hà datu per esse cun mè induve sò, è per vede a mo gloria, a gloria chì m'hà datu perchè m'hà amatu prima di a creazione di u mondu.
"Patre Giustu, ancu s'è u mondu ùn ti cunnosci micca, ti cunnoscu, è sanu chì m'hai mandatu. Vi aghju fattu cunnosce à elli, è vi cuntinueraghju à fà cunnosce per chì l'amore chì avete per mè sia in elli è eiu stessu possu esse in elli. (Ghjuvanni 17: 21-26 BSB)
L'unicità chì Ghjesù hà cù Diu hè basatu annantu à l'unità chì vene da l'amore. Questa hè a stessa unità cù Diu è Cristu chì i cristiani sperimentanu. Avete nutatu chì u spiritu santu ùn hè micca inclusu in questa unità. Ci hè aspittatu à amà u Babbu, è ci hè aspittatu à amà u Figliolu, è avemu aspittatu à amà unu à l'altru; è di più chè, vulemu amà u Babbu, è vulemu amà u figliolu, è vulemu amà i nostri fratelli è soru. Ma induve hè u cumandamentu per amà u spiritu santu? Di sicuru, s'ellu era a terza persona di una santa Trinità, un tali cumandamentu saria faciule di truvà!
Ghjesù spiega chì hè u Spìritu di a verità chì ci move:
"Aghju ancu assai da dì à voi, ma ùn pudete ancu suppurtà di sente. Tuttavia, quandu u Spìritu di a verità vene, Ellu vi guidà in tutta a verità. Perchè ellu ùn parlerà micca da ellu stessu, ma dicerà ciò chì sente, è vi dichjarà ciò chì hà da vene. (Ghjuvanni 16:12, 13)
Naturalmente, se crede chì a duttrina di a Trinità definisce a natura di Diu, allora vulete crede chì u spiritu hà guidatu à quella verità, nò? In novu, se pruvemu di travaglià e cose prufonde di Diu per noi stessu basatu nantu à e nostre idee, allora avemu da sbaglià ogni volta. Avemu bisognu di u spiritu per guidà. Paulu ci hà dettu:
"Ma era à noi chì Diu hà revelatu queste cose per u so Spìritu. Perchè u so Spìritu cerca tuttu è ci mostra i sicreti prufondi di Diu. Nimu pò cunnosce i pinsamenti di una persona fora di u spiritu di quella persona, è nimu pò cunnosce i pinsamenti di Diu, fora di u Spìritu di Diu. (1 Corinti 2:10,11 New Living Translation)
Ùn crede micca chì a duttrina di a Trinità definisce a natura di Diu, nè a so relazione cù u so Figliolu, Ghjesù Cristu. Credu ancu chì u spiritu m'hà guidatu à quellu intelligenza. Un Trinitarian dicerà a listessa cosa di a so intelligenza di a natura di Diu. Ùn pudemu micca esse ghjustu tramindui, nò ? U listessu spiritu ùn ci hà guidatu tramindui à cunclusioni diffirenti. Ci hè una sola verità, anche si pò esse parechje bugie. Paul ricorda à i figlioli di Diu:
"Vi appellu, fratelli è surelle, in u nome di u nostru Signore Ghjesù Cristu, chì tutti voi sò d'accordu unu cù l'altru in ciò chì dite è chì ùn ci sia micca divisioni trà voi, ma chì tù sia perfettamente unitu in mente è penseru." (1 Corinti 1:10 NIV)
Scupritemu a discussione di Paulu di l'unità di a mente è hà pensatu un pocu di più postu chì hè un tema scritturale impurtante è dunque essenziale per a nostra salvezza. Perchè certi pirsuni pensanu chì ognunu pudemu adurà à Diu in u nostru modu è cù a nostra propria intelligenza, è à a fine, tutti finiscemu cù u premiu di a vita eterna?
Perchè capisce a natura di Diu hè vitale? Perchè a nostra capiscitura di a relazione trà u Babbu è u Figliolu influenza a nostra chance di ottene a vita eterna cum'è figlioli di Diu in a risurrezzione di i ghjusti?
Ghjesù ci dice: "Ora questu hè a vita eterna, per ch'elli cunnoscenu à tè, u solu veru Diu, è à Ghjesù Cristu, chì avete mandatu". (Ghjuvanni 17: 3 BSB)
Dunque, sapè à Diu significa vita. È chì ùn cunnosci micca à Diu ? Sì a Trinità hè un falsu insegnamentu urigginatu in a teologia pagana è furzatu à a gola di i cristiani per pena di morte, cum'è era da l'imperatore Rumanu Teodosiu dopu à 381 CE, quelli chì l'accettanu ùn cunnosci micca à Diu.
Paul ci dice:
"Dopu tuttu, hè solu ghjustu chì Diu rimbursà cù afflizzioni quelli chì vi affligenu, è dà sollievu à voi chì sò oppressi è ancu à noi. Questu hà da esse quandu u Signore Ghjesù hè revelatu da u celu cù i so anghjuli putenti in u focu ardente, vindetta à quelli chì ùn cunnosci micca à Diu è ùn ubbidite micca u Vangelu di u nostru Signore Ghjesù ". (2 Tessalonicesi 1: 6-8 BSB)
Va bè, va bè. Allora, pudemu tutti d'accordu chì cunnosce à Diu hè cruciale per piacè è ottene a so appruvazioni chì porta à a vita eterna. Ma si crede in a Trinità è ùn aghju micca, ùn significa micca veramente chì unu di noi ùn cunnosci micca à Diu ? Hè unu di noi in periculu di perde u premiu di a vita eterna cù Ghjesù in u regnu di i celi? Sembra cusì.
Ebbè, andemu à rivisione. Avemu stabilitu chì ùn pudemu micca capisce à Diu per puramente intellettu. In fatti, piatta e cose da l'intellettuali è li revela à i zitelli, cum'è avemu vistu in Matteu 11:25. Diu hà aduttatu i zitelli è, cum'è ogni babbu amante, cumparte intimità cù i so figlioli chì ùn sparte micca cù i straneri. Avemu ancu stabilitu a manera chì revela e cose à i so figlioli hè attraversu u spiritu santu. Ddu spiritu ci guida in tutta a verità. Allora, se avemu u Spìritu, avemu a verità. Se ùn avemu micca a verità, allora ùn avemu micca u Spìritu.
Chì ci porta à ciò chì Ghjesù disse à a Samaritana:
"Ma hè ghjuntu un tempu è hè ghjuntu quandu i veri adoratori aduraranu u Babbu in spiritu è in verità, perchè u Babbu cerca cum'è questi per adurà ellu. Diu hè Spìritu, è i so adoratori anu da adurallu in spiritu è in verità. (Ghjuvanni 4:23, 24 BSB)
Allora, Ghjehova Diu cerca un tipu particulari di individuu, quellu chì l'adorerà in spiritu è in verità. Avemu dunque amà a verità è esse guidati da u spiritu di Diu in tutta a verità chì cerchemu seriamente. A chjave per acquistà quella cunniscenza, quella verità, ùn hè micca da u nostru intellettu. Hè attraversu l'amore. Se u nostru core hè pienu d'amore, u spiritu pò guidà à traversu. Tuttavia, s'è no simu mutivati da l'orgogliu, u spiritu serà impeditu, ancu bluccatu in tuttu.
"Precu chì da e so gloriose ricchezze vi rinfurzà cù u putere per mezu di u so Spìritu in u vostru esse internu, affinchì Cristu pò esse in i vostri cori per mezu di a fede. E pregu chì tù, essendu arradicatu è stabilitu in l'amore, pudete avè u putere, inseme cù tuttu u populu santu di u Signore, per capisce quantu largu è longu è altu è prufondu hè l'amore di Cristu, è cunnosce questu amore chì supera a cunniscenza - chì pudete esse pienu à a misura di tutta a pienezza di Diu. (Efesini 3:16-19 NIV)
Ciò chì questu rapprisenta hè enormu; ùn hè micca una materia triviale. Se a Trinità hè vera, allora avemu da accettà si avemu da esse trà quelli chì aduranu u Babbu in u Spìritu è in verità è s'è no avemu da esse quelli chì favurizeghja cù a vita eterna. Ma s'ellu ùn hè micca veru, avemu da ricusà per a listessa ragione. A nostra vita eterna pende in equilibriu.
Ciò chì avemu dettu prima, vale a ripetiri. Se a Trinità hè una revelazione da Diu, allora l'unica evidenza di questu hè da esse truvata in l'Scrittura. Se u spiritu hà guidatu l'omi à a verità è chì a verità hè chì Diu hè una Trinità, allora tuttu ciò chì avemu bisognu hè a fiducia di u zitellu è l'umiltà per vede à Diu per ciò chì hè veramente, trè persone in un Diu. Mentre a nostra debule mente umana ùn pò micca esse capace di capisce a manera in quale questu Diu trinu pò esse, questu hè di pocu cunsiquenza. Saria abbastanza ch'ellu si palesa cum'è un tali Diu, un esse divinu, trè in unu. Ùn avemu bisognu di capiscenu cumu si travaglia, ma solu chì hè cusì.
Di sicuru, quelli chì sò digià guidati da u Spìritu di Diu à sta verità ponu avà spiegà à noi in una manera simplice, una manera chì i zitelli ponu capisce. Allora, prima di guardà l'evidenza in l'Scrittura aduprata per sustene a Trinità, esaminemu prima cum'è definita da quelli chì avarianu dichjaratu chì l'avianu revelatu da u spiritu santu di Diu.
Cuminciaremu cù a Trinità ontologica.
"Aspetta un minutu", pudete dì. Perchè mette un aggettivu cum'è "ontologicu" davanti à u nomu "Trinità" ? Se ci hè una sola Trinità, perchè avete bisognu di qualificà? Ebbè, ùn aghju micca, s'ellu ci era una sola trinità, ma in fatti ci sò parechje definizione. Se ti interessa à guardà l'Enciclopedia di Filosofia di Stanford, truverete "'recustruzzioni raziunali' di a duttrina di a Trinità, chì impieganu cuncetti da a metafisica analitica, a logica è l'epistemologia cuntempuranee "cum'è "Teorie di l'unicu", "Tre- Teorie di l'autore", "Quattru sé, No-self è Teorie di l'autore indeterminatu", "Misterianismu", è "Al di là di a coerenza". Tutte queste cose sò garantite per purtà a mente di u piacè senza fine sàviu è intellettuale. In quantu à i zitelli, ah, micca tantu. In ogni casu, ùn avemu micca cunfunditu da tutte queste tante teorie. Restemu solu à e duie teori principali : a Trinità ontologica è a Trinità ecunomica.
Allora dinò, avemu da principià cù a Trinità ontologica.
"L'ontologia hè u studiu filosoficu di a natura di l'essere. A "Trinità ontologica" si riferisce à l'esse o a natura di ogni membru di a Trinità. In natura, essenza è attributi, ogni Persona di a Trinità hè uguale. U Babbu, u Figliolu è u Spìritu Santu sparte a stessa natura divina è cusì cumpone una Trinità ontologica. L'insignamentu di a Trinità ontologica dice chì e trè persone di a Divinità sò uguali in putere, gloria, saviezza, etc. (Fonte: gotquestions.org)
Di sicuru, chì crea un prublema perchè ci sò tanti posti in a Bibbia induve u "putere, gloria, [è] saviezza" di un membru di a Trinità - u Figliolu - hè dimustratu per esse subordinatu o inferjuri à u "putere,". gloria, [è] saviezza ", di un altru membru - u Babbu (per ùn dì chì ùn ci hè mai esurtazione à adurà u spiritu santu).
In un tentativu di risolve questu, avemu a seconda definizione: a Trinità ecunomica.
"A Trinità ecunomica hè spessu discututa in cunghjunzione cù a "Trinità ontologica", un termu chì si riferisce à a natura co-uguale di e Persone di a Trinità. U terminu "Trinità ecunomica" fucalizza nantu à ciò chì Diu faci; "Trinità ontologica" fucalizza nantu à quale hè Diu. Pigliatu inseme, sti dui termini prisentanu u paradossu di a Trinità: u Babbu, u Figliolu è u Spìritu sparte una natura, ma sò persone diverse è anu roli diffirenti. A Trinità hè à tempu unita è distinta ". (Fonte: gotquestions.org)
Tuttu chistu hè presentatu cum'è un paradossu. A definizione di un paradossu hè: Una dichjarazione o pruposta apparentemente assurda o autocontraddittoria chì, quandu hè investigata o spiegata, pò esse ben fundata o vera. (Fonte: lexico.com)
L'unicu modu chì pudete legittimamente chjamà a Trinità un paradossu hè se sta duttrina "apparente assurda" hè pruvata per esse vera. Se ùn pudete micca pruvà chì hè vera, allora ùn hè micca un paradossu, hè solu un insegnamentu assurdu. L'unica fonte pussibule per l'evidenza per pruvà chì a trinità ontologica / ecunomica hè vera, hè a Bibbia. Ùn ci hè micca altra fonte.
Cumu u CARM, u Ministeriu di l'Apologetica Cristiana è di a Ricerca, prova chì l'insignamentu hè veru?
(Solu per avvistà, questu hè abbastanza longu, ma avemu veramente à leghje tuttu per ottene l'altitudine, è a larghezza è a prufundità di stu tipu di pensamentu trinitario. Aghju lasciatu i riferimenti scritturali, ma sguassate e citazioni attuali in l'interessu di a brevità, ma pudete accede à u testu sanu usendu un ligame chì aghju messu in u campu di descrizzione di stu video.
A Trinità ecunomica
Comu diciatu sopra, a Trinità Ecunomica si tratta di cumu e trè persone in a Divinità si raportanu l'una cù l'altri è u mondu. Ognunu hà diversi roli in a Divinità è ognunu hà diversi roli in relazione à u mondu (alcuni roli si superponu). U Babbu è u Figliolu hè una relazione intertrinitaria postu chì hè eterna (più nantu à questu quì sottu). U Babbu hà mandatu u Figliolu (1 Ghjuvanni 4:10), u Figliolu hè falatu da u celu micca per fà a so vulintà, ma a vuluntà di u Babbu (Ghjuvanni 6:38). Per un versu unicu chì mostra differenzi in roli, vede 1 Pet. 1:2, "Sicondu a prescienza di Diu, u Babbu, da u travagliu santificante di u Spìritu, chì vi pò ubbidì à Ghjesù Cristu è esse sprinkled cù u so sangue," Pudete vede chì u Babbu prescience. U Figliolu divintò omu è si sacrificò. U Spìritu Santu santifica a chjesa. Hè abbastanza simplice, ma prima di discutiri questu più, fighjemu un pocu di i versi chì sustenenu a diffarenza di roli trà e trè persone di a Trinità.
U Babbu hà mandatu u Figliolu. U Figliolu ùn hà micca mandatu u Babbu (Ghjuvanni 6:44; 8:18; 10:36; 1 Ghjuvanni 4:14)
Ghjesù hè falatu da u celu, micca per fà a so propria vulintà, ma a vulintà di u Babbu. (Ghjuvanni 6:38)
Ghjesù hà fattu u travagliu redentore. U Babbu ùn hà micca. (2 Cor. 5:21; 1 Pet. 2:24)
Ghjesù hè l'unigenitu. U Babbu ùn hè micca. (Ghjuvanni 3:16)
U Babbu hà datu u Figliolu. U Figliolu ùn hà datu u Babbu o u Spìritu Santu. (Ghjuvanni 3:16)
U Babbu è u Figliolu mandanu u Spìritu Santu. U Spìritu Santu ùn manda micca u Babbu è u Figliolu. (Ghjuvanni 14:26; 15:26)
U Babbu hà datu l'eletti à u Figliolu. L'Scrittura ùn dice micca chì u Babbu hà datu l'eletti à u Spìritu Santu. (Ghjuvanni 6:39)
U Babbu ci hà sceltu prima di a fundazione di u mondu. Nisuna indicazione chì u Figliolu o u Spìritu Santu ci hà sceltu. (Efesini 1:4)
U Babbu ci hà predestinatu à l'adopzione secondu l'intenzione di a so vulintà. Questu ùn hè micca dettu di u Figliolu o di u Spìritu Santu. (Efesini 1:5)
Avemu a redenzione per mezu di u sangue di Ghjesù, micca u sangue di u Babbu o di u Spìritu Santu. (Efesini 1:7)
Riassumemu. Pudemu vede chì u Babbu hà mandatu u Figliolu (Ghjuvanni 6:44; 8:18). U Figliolu hè falatu da u celu per ùn fà a so propria vulintà (Ghjuvanni 6:38). U Babbu hà datu u Figliolu (Ghjuvanni 3:16), chì hè l'unicu nascitu (Ghjuvanni 3:16), per fà u travagliu redentore (2 Cor. 5:21; 1 Pet. 2:24). U Babbu è u Figliolu mandatu u Spìritu Santu. U Babbu, chì ci hà sceltu prima di a fundazione di u mondu (Eph. 1: 4), ci hà predestinatu (Eph. 1: 5; Rom. 8: 29), è hà datu l'eletti à u Figliolu (Ghjuvanni 6: 39).
Ùn era micca u Figliolu chì hà mandatu u Babbu. U Babbu ùn hè statu mandatu per fà a vulintà di u Figliolu. U Figliolu ùn hà micca datu u Babbu, nè u Babbu hè chjamatu l'unigenitu. U Babbu ùn hà micca fattu u travagliu redentore. U Spìritu Santu ùn hà mandatu u Babbu è u Figliolu. Ùn si dice micca chì u Figliolu o u Spìritu Santu ci hà sceltu, ci hà predestinatu, è ci hà datu à u Babbu.
Inoltre, u Babbu chjama à Ghjesù u Figliolu (Ghjuvanni 9:35), micca l'altru. Ghjesù hè chjamatu u Figliolu di l'omu (Matt. 24: 27); u Babbu ùn hè micca. Ghjesù hè chjamatu u Figliolu di Diu (Marcu 1: 1; Luke 1: 35); u Babbu ùn hè micca chjamatu u Figliolu di Diu. Ghjesù si mette à a manu diritta di Diu (Marcu 14:62; Atti 7:56); u Babbu ùn si mette à a manu diritta di u Figliolu. U Babbu hà numinatu u Figliolu l'eredi di tutte e cose (Ebrei 1: 1), micca l'altru. U Babbu hà stabilitu u tempu di a risturazione di u regnu d'Israele (Atti 1: 7), u Figliolu ùn hà micca. U Spìritu Santu dà rigali à a Chjesa (1 Cor. 12: 8-11) è pruduce frutti (Gal. 5: 22-23). Questi ùn sò micca dettu di u Babbu è u Figliolu.
Dunque, chjaramente, vedemu differenzi in funzione è roli. U Babbu manda, dirige è predestina. U Figliolu face a vulintà di u Babbu, diventa carne, è rializeghja a redenzione. U Spìritu Santu indwells è santifica a Chjesa.
Avà ricordate chì a trinità ontologica, chì a Trinità ecunomica sustene, dice chì "tutte e trè Persone di a Divinità sò uguali in putere, gloria, saviezza, etc.". L'et cetera rapprisenta tuttu u restu. Allora, leghjendu tuttu ciò chì sopra, induve truvamu l'ugualità in u putere, a gloria, a saviezza, a cunniscenza, l'autorità, o qualsiasi altra cosa? Se leghjite tutti quelli versi di a Bibbia senza idee preconceite, senza chì nimu vi dicia in anticipu ciò chì significanu, crederete chì Diu si palesa à voi da u spiritu santu cum'è una Trinità? Cume trè persone distinte chì formanu un essendu?
Chì cunclusione tira da tuttu questu l'autore di l'articulu di l'Apologetica Cristiana è u Ministeru di a Ricerca:
Senza queste distinzioni, ùn ci ponu esse distinzioni trà e persone di a Trinità è s'ellu ùn ci hè micca distinzioni, ùn ci hè micca Trinità.
Eh? Fighjuleraghju tutte queste distinzioni per pruvà chì ùn ci hè micca una trinità, perchè pruvucanu chì i trè ùn sò micca uguali à tutti, ma u scrittore di questu articulu hè vultendu tutte l'evidenza contru à esse una Trinità nantu à a so testa è sustene chì u evidenza prova a Trinità dopu tuttu.
Immaginate chì a polizia vene à a vostra porta una notte è dicenu: "U vostru vicinu hè statu trovu assassinatu. Avemu trovu a vostra pistola in scena cù e vostre impronte digitali. Avemu trovu u vostru DNA sottu à l'unghie di a vittima. Avemu trè Testimoni chì vi anu vistu entre in casa minuti prima di sente u colpo di fucile è chì vi anu vistu scappà dopu. Avemu ancu trovu u so sangue nantu à a vostra robba. Infine, prima ch'ellu morse, hà scrittu u vostru nome in sangue nantu à u pianu. Tutte sta evidenza prova cunvintamenti chì ùn l'avete micca assassinatu. In fatti, s'ellu ùn era micca per questa evidenza, sarete u nostru primu suspettatu ".
Eiu sò. Questu hè un scenariu assurdu, ma questu hè essenzialmente u scenariu di questu articulu CARM. Ci hè previstu di crede chì tutte l'evidenza biblica chì disproves a Trinità, ùn spruva micca in tuttu. In fatti, hè abbastanza u cuntrariu. Hanu questi studiosi persu a so capacità di pensà raziunale, o pensanu solu chì u restu di noi hè stupidu. Sapete, qualchì volta ùn ci sò parolle ...
Sembra chì u scopu di a teoria ecunomica di a Trinità hè di pruvà à circà a muntagna di l'evidenza scritturale chì dimostra chì i trè membri di a trinità ùn sò micca uguali in ogni modu. A trinità ecunomica prova di trasfurmà l'attenzione da a natura di u Babbu, u Figliolu è u spiritu santu à i roli chì ognunu ghjucanu.
Questu hè un truccu simpaticu. Permettemu di mostrà cumu funziona. Aghju da ghjucà un video per voi. Ùn aghju micca statu capace di verificà a fonte di stu video, ma hè evidentemente un estratto da un dibattitu trà un ateu è un Creazionista Cristianu. L'ateu dumanda ciò chì ovviamente crede chì hè una quistione di gotcha, ma u Cristianu u chjude in modu abbastanza efficace. A so risposta palesa un veru insight in a natura di Diu. Ma quellu Cristianu hè senza dubbitu un Trinitarian. L'ironia hè chì a so risposta in realtà disprova a Trinità. Allora, per cuncludi, s'impegna ironicamente in un pocu pezzu di ragiunamentu fallacious. Ascoltemu :
Reinhold Schlieter: Sò cunfusu. Essendu filosoficamente coherente è essendu una persona assai onesta, sò sicuru chì mi pudete dì da induve Diu hè vinutu. E in più, in più, una volta chì m'avete dettu d'induve vene Diu, pruvate à chjarificà cumu pudete calculà chì una forza spirituale pò avè un impattu in un universu materiale per creà.
Duttore Kent Hovind: Va bè, a vostra dumanda, "Da induve vene Diu?" assume chì u vostru pensamentu di u male - ovviamente, mostra - chì u vostru pensamentu di u diu sbagliatu. Perchè u Diu di a Bibbia ùn hè micca affettatu da u tempu, u spaziu o a materia. S'ellu hè affettatu da u tempu, u spaziu o a materia, ùn hè micca Diu. U tempu, u spaziu è a materia hè ciò chì chjamemu un continuum. Tutti anu da vene à l'esistenza à u stessu mumentu. Perchè ci era materia, ma senza spaziu, induve a mette ? S'ellu ci era a materia è u spaziu, ma senza tempu, quandu a mette ? Ùn pudete micca avè tempu, spaziu o materia indipindente. Hanu da vene in esistenza simultaneamente. A Bibbia risponde chì in dece parolle: "In u principiu [ci hè u tempu], Diu hà creatu u celu [ci hè spaziu], è a terra [ci hè a materia].
Allora avete u tempu, u spaziu, a materia creata; una trinità di trinità quì; sapete chì u tempu hè passatu, presente, futuru; u spaziu hè altezza, lunghezza, larghezza; materia hè solidu, liquidu, gasu. Avete una trinità di trinità creati istantaneamente, è u Diu chì li hà criatu deve esse fora di elli. S'ellu hè limitatu da u tempu, ùn hè micca Diu.
U diu chì hà criatu stu computer ùn hè micca in l'urdinatore. Ùn corre micca quì in cambiendu i numeri nantu à u screnu, ok ? U Diu chì hà criatu stu universu hè fora di l'universu. Hè sopra, oltre, in ellu, attraversu. Ùn hè micca affettatu da questu. Allora, per ... è u cuncettu chì una forza spirituale ùn pò micca avè alcunu effettu nantu à un corpu materiale ... ebbene allora, supponu chì duvete spiegà à mè cose cum'è emozioni è amore è odiu è invidia è gelosia è raziunalità. Vogliu dì chì u vostru cervellu hè solu una cullizzioni aleatoria di sustanzi chimichi chì si furmò per casu annantu à miliardi d'anni, cumu si pò fidà di i vostri prucessi di ragiunamentu è di i pinsamenti chì pensate, va bè?
Allora, ah ... a vostra dumanda: "Da induve hè vinutu Diu?" assume un diu limitatu, è questu hè u vostru prublema. U Diu chì adore ùn hè micca limitatu da u tempu, u spaziu o a materia. Se pudessi mette u Diu infinitu in u mo cervellu di trè libbra, ùn valeria micca a pena adurà, questu hè sicuru. Allora hè u Diu chì adore. Grazie.
Sò d'accordu chì Diu hè infinitu è ùn pò micca esse affettatu da l'universu. In questu puntu, sò d'accordu cù questu cumpagnu. Ma ùn riesce à vede l'impattu di e so parolle nantu à u so propiu sistema di credenze. Cumu pò Ghjesù chì hè Diu secondu a teoria trinitaria esse affettatu da l'universu? Diu ùn pò esse limitatu da u tempu. Diu ùn hà micca bisognu di manghjà. Diu ùn pò esse inchiodatu à una croce. Diu ùn pò esse uccisu. Eppuru, ci farà crede chì Ghjesù hè Diu.
Allora quì avete una maravigliosa spiegazione di l'intelligenza infinita è u putere è a natura di Diu chì ùn si cunvene micca cù a teoria trinitaria. Ma avete nutatu chì ellu hà sempre pruvatu à presentà a Trinità in u so argumentu quandu hà citatu Genesi 1: 1? Si riferisce à u tempu, u spaziu è a materia cum'è una Trinità. In altri palori, tutta a creazione, tuttu l'universu, hè una Trinità. Allora subdivide ogni elementu di stu universu in a so propria trinità. U tempu hà passatu, presente è futuru; u spaziu hà altezza, larghezza è prufundità; A materia esiste cum'è solidu, liquidu o gasu. Una Trinità di Trinità, l'hà chjamatu.
Ùn pudete micca solu chjamà qualcosa chì esiste in trè stati, cum'è a materia, una trinità. (In verità, a materia pò ancu esisti cum'è plasma, chì hè un quartu statu, ma ùn cunfundite micca u prublema più.) U puntu hè chì avemu vistu una tecnica cumuna quì. L'errore logicu di l'equivalenza falsa. Ghjochendu veloce è scioltu cù u significatu di a parolla, trinità, prova di fà accettà u cuncettu in i so termini. Una volta chì avemu fattu, pò allora appricà à u significatu veru chì vole trasmette.
Aghju accettatu chì Ghjehova, Ghjesù è u spiritu santu anu tutti un rolu diversu? Iè. Eccu, a Trinità ecunomica. Innò, ùn avete micca.
Accettate chì in una famiglia avete un babbu, una mamma è un zitellu chì tutti anu un rolu diversu? Iè. Pudete definisce cum'è una famiglia? Iè. Ma questu ùn hè micca equivalente à a Trinità. U babbu hè a famiglia ? Hè a mamma, a famiglia ? Hè u zitellu, a famiglia ? No. Ma hè u Babbu, Diu ? Iè, dice u Trinitarian. Hè u Spìritu Santu, Diu? Iè, di novu. Hè u Figliolu, Diu? Iè.
Vede, a Trinità ecunomica hè solu una manera di pruvà à piglià l'evidenza chì disproves a Trinità ontologica, è spiegà. Ma in a rialità, a maiò parte di quelli chì utilizanu a Trinità ecunomica per spiegà l'evidenza contru à a Trinità ontologica crede sempre in a definizione ontologica di trè persone distinti in un essendu, chì sò tutti uguali in tutte e cose. Questu hè un truccu di magu. Una manu ti distrae mentre l'altra manu fa u truccu. Fighjate quì : In a mo manu manca, tengu a trinità ecunomica. Tuttu ciò chì a Bibbia dice nantu à i diversi roli realizati da u Babbu, u Figliolu è u spiritu santu hè vera. Acceptate chì? Iè. Chjamemu una Trinità, ok ? Va bè. Avà in a manu diritta, "abracadabra", avemu a vera trinità. Ma si chjama sempre a Trinità, nò ? È accettate a Trinità, nò ? Oh. Iè. Va bè, aghju capitu.
Avà per esse ghjustu, micca tutti quelli chì sò un Trinitarian accettanu a trinità ontologica. Parechji di questi ghjorni anu sviluppatu e so definizioni. Ma anu sempre aduprà u terminu, Trinità. Hè un fattu assai impurtante. Hè a chjave per spiegà a compulsione chì a ghjente hà da accettà a Trinità.
Per a maiò parte di a ghjente, a definizione ùn importa micca assai. Prima importava. In fatti, ci era un tempu chì tù saresti ligatu à un palu è brusgiatu vivu s'ellu ùn era micca d'accordu. Ma oghje, micca tantu. Pudete vene cù a vostra propria definizione è hè bè. Basta chì utilizate u terminu, Trinità. Hè cum'è a password per acquistà l'ingressu à un club esclusivu.
L'analogia ch'e aghju utilizatu di una famiglia in realtà si adatta à alcune definizioni di a Trinità avà in circulazione.
Sì u solu figliolu in una famiglia mori, ùn hè più una famiglia. Tuttu ciò chì resta hè un coppiu. Aghju dumandatu à un Trinitarian ciò chì hè accadutu quandu Ghjesù hè mortu per trè ghjorni. A so risposta era chì Diu era mortu per quelli trè ghjorni.
Chì ùn hè micca a Trinità, ma dinò, ciò chì importa hè chì u terminu stessu hè utilizatu. Perchè?
Aghju una teoria, ma prima di spiegà, deve esse dichjaratu chì cù sta serie di video, ùn aghju micca pruvatu à cunvince i Trinitariani chì sò sbagliati. Stu argumentu dura più di 15 seculi, è ùn l'aghju micca da vince. Ghjesù vincerà quandu ellu vene. Cercu d'aiutà quelli chì si sveglianu da l'urganizazione di i Testimoni di Ghjehova à ùn cascà preda à una altra falsa duttrina. Ùn vogliu micca saltà da a padella di a falsa teologia JW in u focu di u dogma cristianu mainstream.
Sò chì l'appellu per appartene à qualchì gruppu di cristiani pò esse assai forte. Qualchidunu ragiunaranu chì s'ellu anu da piegà un pocu, s'ellu deve accettà una altra falsa duttrina, hè un prezzu chì sò disposti à pagà. A pressione di i pari è a necessità di appartene hè ciò chì hà guidatu i cristiani di u primu seculu, almenu alcuni di elli, per pruvà à fà chì i Gentili si circuncisi.
Quelli chì volenu impressiunà a ghjente per mezu di a carne cercanu di ubligà à esse circuncisi. L'unicu mutivu chì facenu questu hè per evità di esse perseguitati per a croce di Cristu. (Galati 6:12 NIV)
Credu chì hè un argumentu validu per applicà quellu à a nostra situazione attuale è rileghje u versu cusì:
Quelli chì volenu impressiunà a ghjente per mezu di a carne cercanu di ubligà à crede chì Diu hè una Trinità. L'unicu mutivu chì facenu questu hè per evità di esse perseguitati per a croce di Cristu. (Galati 6:12 NIV)
A necessità di appartene à un gruppu significa chì a persona hè sempre intrappulata da l'adottrinamentu di l'Organizazione di i Testimoni di Ghjehova. "Induve altru andaraghju?" hè a quistione più comunemente fatta da tutti quelli chì cumincianu à svegliate à a falsità è l'ipocrisia di JW.org. Cunnoscu un Testimone di Ghjehova chì prova di ritruvà ancu s'ellu cunnosce tutti i falsi insegnamenti è l'ipocrisia di l'affiliazione à l'ONU è e copre l'abusu sessuale di i zitelli. U so ragiunamentu hè chì hè u megliu di tutte e false religioni. U so bisognu di appartene à una religione hà annebbiatu a so mente à u fattu chì l'scelti di Diu, i figlioli di Diu, appartene solu à u Cristu. Ùn appartenemu più à l'omi.
Allora chì nimu ùn si vantà in l'omi. Perchè tutte e cose appartenenu à voi, sia Pàulu, sia Apollu, sia Cefa, sia u mondu, sia a vita, sia a morte, sia e cose prisenti, sia ciò chì vene; tutte e cose appartenenu à voi, è vi appartene à Cristu; è Cristu appartene à Diu. (1 Corinti 3:21-23)
Di sicuru, i Trinitariani chì sentenu questu dichjaranu chì anu una prova. Dichjaranu chì a prova per a Trinità esiste in tutta a Bibbia. Hanu assai "testi di prova". Da questu puntu in avanti, esamineraghju questi testi di prova unu per unu per vede s'ellu ùn daveru furnisce l'evidenza scritturale per a duttrina, o s'ellu hè tuttu fumu è specchi.
Per avà, finiscemu è ti ringraziu per a vostra gentile attenzione è, di novu, sprime u mo apprezzamentu per u vostru sustegnu.
Ùn sò micca un studiosu, solu un omu chì leghje a Bibbia da circa 40 anni. In questa risposta, aghju da fà sbagli. Probabilmente aghju sbagliatu qualcosa di ciò chì dite. mi scusa. Vogliu esse currettu induve sò sbagliatu. Semu chjamati à studià continuamente è sparte a verità di Diu cum'è a truvamu, cum'è vo pruvate à fà cù i Picchetti Beroeani. Sò un membru di una chjesa, assiste à i studii biblichi, è aghju una quantità di risorse è maestri / teologi biblichi chì m'aiutanu. Sò curioso di sapè s'ellu avete un... Leghjite più »
Perchè pensate chì sò "teologicamente, quasi sempre un tistimone di Ghjehova"? [Ralf] "À quale chjese o gruppu sperate di dirigelli?" Credu chì a religione hè una trappula è una racket, per quessa, ùn aghju micca direttu a ghjente à una chjesa particulare. Vogliu ch'elli amparanu à adurà à Diu in u spiritu è a verità libera da u dogma di l'omi. [Ralf] "A risposta hè u Spìritu Santu. U Spìritu hè mandatu da Ghjesù è u Babbu per guidà in tutta a verità ". Hè veru, ma ùn pò micca esse usatu cum'è argumentu per pruvà u puntu... Leghjite più »
Pensu chì vi fermate in gran parte à a teologia di a Watchtower perchè pare chì d'accordu cun elli, negando chì Ghjesù hè divinu, credendu chì guadagnemu u favore di Diu per ciò chì facemu (amore), è nigà a persona di u Spìritu Santu. Aghju nutatu chì avete da fà un video chì descrive in più a vostra cunniscenza di u Spìritu. Aghju aspettatu chì. Ùn sò micca sapè chì "persona" hè una bona descrizzione per i membri di a Trinità in ogni modu. Pensu chì e persone in l'età ùn avianu nunda di megliu à aduprà. Sì l'unica chjesa / urganizazione religiosa chì avete mai statu un membru... Leghjite più »
Interessante. Aghju trovu chì praticamente ogni duttrina unica à i JW hè falsa. U rifiutu di a Trinità ùn hè micca unicu per i Testimoni di Ghjehova, cusì solu perchè qualcunu ùn accetta micca chì ùn hè micca un mutivu validu per dipinge cù u pennello di teologia JW. Incidentally, I nun nigà chì Ghjesù hè divinu. Solu ricusate a vostra definizione di divinu chì u face in u Diu onnipotente. Ma ellu hè un diu. Ralf, in quantu à a vostra credenza in quantu à ciò chì crede nantu à a religione è ciò chì facciu per venerà à Diu, pare chì avete u vostru esercitu saltendu à cunclusioni. Tu... Leghjite più »
Mi scusemu s'è aghju assumatu troppu. Cum'è l'aghju dettu in a mo risposta originale à u vostru postu, sò chì averaghju sbagliatu o malinterpretate qualcosa di ciò chì dite. Aghju ghjustu cun ciò chì e vostre parolle mi parenu dì. Cuntinuà à curregge mi. Ma ùn hè micca coherente cù a credenza di JW chì Ghjesù hè un Diu è micca Diu Onnipotente? Allora saria un accordu. Sapia chì u rifiutu di a Trinità ùn hè micca unicu. L'ariani facianu assai tempu fà. Elijah è Elisah agisanu in u stessu uffiziu cum'è i primi apòstuli di a chjesa. Diu hà fattu miraculi attraversu elli... Leghjite più »
Ùn aghju micca abbandunatu tutte e credenze chì i JW anu. Chì saria scaccià u zitellu fora cù l'acqua di bagnu. Tuttavia, crede in alcune di e cose ch'elli credenu ùn mi rende micca teologicamente ligatu à a duttrina JW più cà e mo credenze chì sò coerenti cù l'insignamenti Battisti o Cattolichi mi liganu à queste fedi. Riguardu à Elijah è Eliseu chì risuscitanu i morti, l'aghju utilizatu per contru à u vostru argumentu: "Se Diu hè Triune, perchè ùn sò micca fatti diversi atti divini da diverse persone? È sempre, Ghjesù in tuttu u Libru di Ghjuvanni indica chì ellu faci solu u travagliu divinu... Leghjite più »
Per via, quandu Ghjesù hè mortu è per trè ghjorni è nuttati si mette in a tomba, hè mortu Diu?
Iè, ma pensu chì e nostre differenzi quì sò cum'è e nostre differenzi nantu à a divinità di Ghjesù. Differenti capiscimenti nantu à "divinu", è forsi diffirenti di capiscitura di "morte". Tenite chì a morte hè inesistenza (a capiscitura di JW), solu per ripiglià a vita cù a risurrezzione? Perchè crede quandu moru, cuntinuu vivu in spiritu. A pruspettiva di transizione senza saldatura da sta vita di lotta à a presenza di Ghjesù in u celu hè ciò chì piglia a morte da a morte. Ma a morte hè un-naturale è u risultatu di u peccatu, è sempre un avvenimentu tristu è male, cum'è e lacrime di Ghjesù fora di a tomba di Làzaru indicanu.... Leghjite più »
Ùn avete bisognu di crede chì seguite "vivu in u spiritu" per avè u pungimentu eliminatu da a morte. Siccomu i morti ùn sanu nunda, u tempu trà a morte è a risurrezzione serà istantaneu da u puntu di vista, ancu s'ellu pò esse passatu millaie d'anni.
Ghjesù era cumplettamente umanu, micca un diu. Rinunziò à a so divinità secondu Filippesi 2: 5,6
Ciao Derek,
U Tetragrammaton, YHWH, rapprisenta u nome di quattru lettere di Diu chì appare vicinu à 7000 volte in i manuscritti originali di e Scritture Ebraiche. A traduzzione fatta di quellu nome ebraicu varieghja. I dui traduzzioni più cumuni sò Yahweh è Jehovah in inglese. Ma questi sò traduzzioni o traslitterazioni cum'è u casu pò esse, micca u nome propiu cum'è uriginale scrittu è pronunciatu in ebraicu.
Se vene à e nostre riunioni dumenica, scuntrà altre persone in u Regnu Unitu chì pudete associà. L'ora di riunione è i ligami Zoom sò dispunibuli à stu ligame: https://beroeans.net/events/
Eric, mi dumandu, Frankie, avete statu una bona fonte d'incuragimentu per mè ... Continua u bonu travagliu. Eric, Avete dettu chì ùn riporterete micca i voti positivi è negativi è stu situ era solu un revisore di jw.org ... A vostra "luce diventa più luminosa è più luminosa?" Eric, Satanassu hà dumandatu à avè sifted, ma quandu vi turnate, incuragisce a vostra "famiglia". Sapete u mutivu perchè site disfellowshipped è perchè avete stallatu stu situ web per aiutà i testimoni à svegliate. S'è a vostra cara moglia era sempre viva, chì vi avaria dettu ? Mi dumandu, mi sò ingannatu... Leghjite più »
James Mansoor, u vostru cummentariu quì hè unu di i posti più cuntrolli è manipulatori chì aghju vistu in un bellu pezzu, stai chjappà tutte e "corde d'arpa" dispunibuli per pruvà à guidà sta nave in una direzzione per piacè! Vi sentite liberu di parlà per Ghjehova è Satanassu? Seriu??? Stu situ hè di fà u travagliu di Ghjehova QUELLA QUELLA POSA ESE !! Ùn hè micca una piattaforma per qualcunu omu per diventà un capu è esercite a so autorità persunale o per esse cuntrullatu è manipulatu per fà l'offerta di qualcunu altru! Fate u vostru veramente capisce u "Babel" o i so implicazioni à... Leghjite più »
Grazie per u vostru rimproveru di Ghjacumu è per u vostru ragiunamentu sanu, BobPfohl.
Sapemu chì vi preoccupa veramente di avè voti negativi, ma l'avemu discututu parechje volte è aghju decisu chì i pluses superanu i negativi.
Capiscu chì ùn ti piace micca esse votatu quandu l'elettore ùn furnisce micca un mutivu, è capiscu chì pò esse assai gatting. Aghju avutu parechji voti in u mo canale YouTube senza mai avè una ragione. Ma serve un scopu. Ci permettenu di calibre a reazione generale di ciò chì dicemu. Avemu da esse abbastanza sicuri in a nostra pusizioni per trattà u rifiutu, s'ellu ùn hè micca ghjustificatu o micca.
I signori di u WT ùn permettenu mai u votu. Questu solu pare una ghjustificazione per permette.
PS: Aghju appena vutatu u vostru cummentariu. ?
lol
A discussione trinitaria è u dogmatismu è l'attitudine di ghjudiziu chì seguitanu. Resta una discussione senza fine chì solu ùn sparirà. Hè pussibule per i trinitarii di mancassi: Babbu yhwh, Ghjesù chì hè ghjuntu in nome di yhwh è L'aiutu chì u Ghjesù chì hè vinutu in nome di u babbu yhwh hà prumessu? Hè pussibule per quelli chì ùn anu micca sottumessu à a duttrina di a trinità per mancà u Babbu yhwh, Ghjesù chì hè vinutu in u nome di ihwh è L'aiutu chì u Ghjesù chì hè vinutu in nome di u babbu hà prumessu? Ch'ella siamu amparati o unlearned, crede... Leghjite più »
Stare fermu in a verità ùn hè micca esse dogmaticu nè ghjudiziu. Ùn ci hè nunda in l'evangeli chì mostra chì Ghjesù era tollerante di falsi insegnamenti, nè alcunu di i scrittori cristiani dimustranu una attitudine di appassiunatu quandu si confrontanu falsi maestri. I Trinitariani è quelli chì prumove altre false duttrine cum'è l'anima immortale è u focu di l'infernu pruvaranu à fà "umidificà a so lingua cù una goccia d'acqua" dumandendu di lascialli esse, affirmannu chì tuttu hè solu una questione d'opinione - cum'è se ùn ci era micca verità dura in a Scrittura nè in a vita. U babbu cerca adoratori... Leghjite più »
Wow 111 cumenti nantu à un sughjettu chì serà rispostu da Ghjesù Cristu stessu quandu ellu vene è si mette nantu à u so tronu gloriosu è cumencia à separà. Trinitariani da non Trinitariani... Pensu chì stu situ hè un revisore di jw.org.
Bon puntu. Era un revisore di JW.org, ma pensu chì hè ora di ripensà stu nome postu chì u mo ministeru s'hè allargatu. Grazie per avè purtatu questu à a mo attenzione.
U vostru ministeru hè veramente allargatu, fratellu Eric. Per piacè mantene u travagliu assolutamente maravigghiusu chì fate!
u più impurtante hè di lascià u flussu liberu di u Spiritu di Diu, è evità di stabilisce e regule è di diventà capi di un gruppu. u mudellu ch'e aghju vistu hè ogni, tempu chì un gruppu hè furmatu e persone volenu unisce, è per u scopu di l'urganizazione un capu hè sceltu, numinatu o untu stessu, à quella pusizioni, è dopu à mantene e regule di u gruppu è i cuntrolli sò criatu è in un tentativu di mantene l'ordine, a tirannia eventualmente si mette perchè in u nostru statu imperfettu nimu di noi pò cuntrullà è mantene a pusizione di dirigenza! hè per quessa chì u nostru capu hè è deve sempre... Leghjite più »
James Mansoor, s'ellu ci vole à aspittà chì Ghjesù vi dicia a verità nantu à sta duttrina, vi suggeriu di aspittà in u "cristianesimu ortodossu" finu à avè a risposta! Solu u vostru revela ciò chì crede nantu à sta duttrina, è pensu chì u vostru core hè tuttu arrabbiatu per questu? (Luca 6: 43-45) 43 "Perchè nimu arbre bellu pruduce fruttu putreru, è nisun arbre putridu pruduce fruttu bellu. 44 Perchè ogni arburu hè cunnisciutu da u so fruttu. Per esempiu, a ghjente ùn coglie micca fichi da spine, nè tagliate uva da una spina. 45 L'omu bonu porta u bonu da u bonu... Leghjite più »
Solu dumandate, in armunia cù u vostru cummentariu pudemu vede chì Cain (incuraghjitu da i so genitori) hà presu a designazione speciale di a "semente di a donna" cum'è u so pussessu, questu hà permessu di u so cumpurtamentu è a morte di Abel è un primu tentativu per Satanassu per pruvà à fuglià sta prufezia da esse cumpletata! (Puderaghju parlà più di questu, ma hè abbastanza per avà)
Grazie, Eric, per piglià u tema di a Trinità. Mi piace assai u tìtulu: Hè a Trinità Doctrine Donata da Diu o Revealed by the Devil. Sta duttrina divide assai cristiani. È questu hè ovviamente per mè perchè i seguitori di Cristu sò uniti è armuniosi, è per quessa ùn sò micca spartuti in l'insignamenti basi di Diu. Quandu discute cù un omu chì nega a vita di Ghjesù prima ch'ellu hè natu nantu à a terra è dice chì u Logos hè u pensamentu di Diu, ùn sentu micca l'unità di Cristu cù questu omu. Inoltre, ùn mi sentu micca una tale unità... Leghjite più »
Hè un pensamentu assai interessante. Grazie per sparte.
Solu dumandassi,
Tuttu bonu cumpagnu. Tuttu bè ?
Solu dumandassi,
Amate dui vechji geezers cum'è noi, pudemu sempre avè un filatu o dui. Per piacè tutti ci sò parolle d'incoraggiamentu chì tutti pudete imparte?
Mi dumandu, fate fora quellu articulu cum'è vogliu sparte cun alcuni in a nostra congregazione è à l'esteru.
Grazie mille amicu.
Hola Eric,
Mi dumandu solu s'ellu puderia scrive un brevi articulu per aiutà à incuragisce alcuni fratelli ucraini chì li aghju dumandatu à avè un ochju à stu situ web ... Un anzianu chì cunnoscu chì s'hè trasferitu ci hà dettu chì i so ochji sò stati aperti è mi ringraziu.
Sò sicuru chì u sughjettu di a trinità serà sempre quì per ripiglià induve avemu lasciatu.
Chì ne pensate ?
Aghju sempre apprezzatu l'aforismu, "Pruvate à capiscenu a Trinità è perde a vostra mente - pruvate à nigà, è perderà a vostra vita".
a duttrina di a Trinità hè una custruzzione satanica cuncepita per alluntanassi l'individui da cunnosce u nostru Diu u gradu pussibule, hè simile à l'insignamentu di l'evoluzione solu per esse apprezzatu da l'intellettuali di stu mondu satanicu male. rende impussibile per una persona à ligame cù Diu o u so figliolu bè. a so facciata hè "caos è cunfusione"! Eppuru, capiscu da a natura di stu tema attira cum'è un magnetu tutti quelli chì sò u core liati à sta duttrina è aderiscenu ciecamente à ella, diventa u core centrale di e credenze di questi individui, è cusì ùn ponu micca.... Leghjite più »
un pensamentu eccellente "sò sbagliatu", se ricurdate l'attitudini di i Ghjudei chì sò cascati in falsi culti, per esempiu, sottu a dirigenza di Jezabel, pensate à i cunti di quelli chì veneranu questi falsi dii?
è poi cumu Ghjehova è hà abilitatu i so prufitti per trattà cun elli! i veramente indoctrinati in u falsu cultu anu un caminu difficili fora di quella trappula!
Ben pusatu, JW
Salutu Ken. Vecu quì una discussione nantu à a presenza di Ghjesù in Sheol trà a so morte in croce è a so risurrezzione. Vogliu presentà a mo vista di sta materia abbastanza spessu discututa è ricurdendu 1 Cor 13:12 à u stessu tempu. Tuttu u prublema pò esse da 1 Petru 3: 18-19: "Perchè Cristu hà ancu patitu una volta per i peccati, u ghjustu per l'ingiusti, per ch'ellu ci pudassi purtà à Diu, essendu messi à morte in a carne, ma resu vivu in u spiritu. , in quale si n'andò è proclamava à i spiriti in prigiò, " [ESV] Fighjemu a sequenza di u tempu... Leghjite più »
Caru Frankie - grazie per a vostra risposta nantu à i 3 ghjorni di Ghjesù in a quistione di l'Hades. Pensu chì hè andatu fora di u tema cusì scusate à Eric per quessa. Avete citatu in No 1, chì cunnosci i fratelli chì crèdenu chì ci era dui Diu o una Twinity. Sicondu Michael S Heiser, un studiu biblicu, i Ghjudei di u secondu tempiu, cumpresu Paulu è i scrittori di u NT, sapianu o cridianu chì ci era dui puteri in u celu. I dui Yahweh in Gen 19:24. Ancu s'è avete dumandatu à i Ghjudei di u secondu tempiu perchè tutte e cattiverie in a terra, secondu Heiser, prima dicenu perchè... Leghjite più »
Veramente un bellu ragiunamentu, Just Wondering. Grazie per sparte.
Eric, Versu a fine di u vostru articulu, avete dettu "Chì hè accadutu quandu Ghjesù era mortu per trè ghjorni?" Mi sò sempre dumandatu quandu Ghjesù hà "pridicatu à i spiriti in prigiò"? 1 Petru 3. Aghju trovu st'articulu in Internet chjamatu "Ciò chì i cristiani volenu sapè". Induve hè andatu Ghjesù dopu a so morte nantu à a croce ? Ghjesù hè statu messu à morte "in a carne, ma resu vivu in u spiritu" significa chì a morte ùn puderia micca tene. Era senza peccatu è a morte hè u salariu di u peccatu (Rm 6:23) ma cum'è Ghjesù ùn hà mai piccatu, u so spiritu resta vivu, ancu s'ellu hà patitu.... Leghjite più »
mi dumandava solu, ùn era micca a mo affirmazione, aghju dettu chì era da un articulu chì aghju trovu nant'à Internet chjamatu "Ciò chì i cristiani volenu sapè". Eru sempre perplessu in quantu à quandu Ghjesù hà pridicatu à i spiriti in prigiò, à dì i Figlioli di Diu. Gen 6. Sò chì ci sò diverse teori. Ken
Hola Ken, U mo capitu hè chì Ghjesù hà pridicatu à i spiriti in prigiò durante i 40 ghjorni trà a so risurrezzione è a so ascensione. 1 Petru 3: 18, 19 pò esse capitu o cum'è una azzione istantanea o una chì hè accaduta dopu à trè ghjorni di tempu era passatu. L'elementu tempu ùn hè micca specificatu. Ghjesù disse chjaramente ch'ellu seria mortu per trè ghjorni. Apocalisse 1:18 dice chì era mortu. Diu ùn pò micca more, cusì Ghjesù ùn pò esse Diu. L'argumentu chì l'articulu face hè basatu annantu à una supposizione. Simplemente dice chì u so spiritu era vivu, ma ùn furnisce micca prova... Leghjite più »
Eric - Hè veramente impurtante chì a ghjente crede in a trinità o micca? E se credenu chì u veru Diu hè YHWH è chì Ghjesù hè u so salvatore? Ch'elli sianu Mormoni, JW o qualunque cosa, di sicuru DIO sà ciò chì hè in i so cori! Rè Davide, quanti sbagli hà fattu, ma sempre hà sappiutu è cridutu in YHWH - JEHOVAH - YAHWEH era u veru Diu. Ci hè un bonu articulu di Michael S Heiser nantu à Naaman u lebbroso mintuatu da Ghjesù chì era un paganu chì crede in u Signore, chì hà dumandatu à Eliseu s'ellu era Ok... Leghjite più »
Allora sò i JW "fideli", in fatti tutti l'altri cristiani "falsi" in a stessa barca cù e so credenze? E s'è no avemu tutti d'accordu chì avemu a "verità" nantu à unu di sti temi, ma in fatti ùn avemu micca? Chì ci hè di quelli chì campavanu prima di a Riforma è l'unicu capitu era SI sapia u latinu ? Solu Diu pò dì sicuru. A maiò parte di tutti (indipendentemente da a denominazione) seguitanu ciò chì sò stati "insignati da a zitiddina" è ùn ponu micca vede a "verità" ancu s'elli ponu veramente vulete. Questu ùn significa micca chì ùn duvemu micca cuntinuà à scavà per a verità, ma pudemu solu... Leghjite più »
Bonu puntu Rudy, s'è avemu amu à Diu sopra à tutte l'altri cose, allora accetteremu "a verità" per ciò chì hè, è perchè quella manifestazione piena di a verità ùn serà micca quì finu à dopu à u Regnu di Diu, ci vole à esse disposti à cambià è allineà. i nostri punti di vista à Diu quandu sò revelati perfettamente à noi. "L'appartenenza à una denominazione hè potenzalmentu periculosa per via di "Gruppu Think" è u nostru desideriu di piace à i membri di u gruppu sopra à Diu stessu.
Just wondering Pensu di sapè quandu Beroean Pickets averà amparatu a Verità, serà quandu Eric cesserà di fà video è u situ web di BP sparisce perchè a verità vi libererà - da u dibattitu. – Ken
Ken quandu dite questu "Just wondering I think I know when Beroean Pickets will have learned the Truth" Questa dichjarazione revela assai di u vostru pensamentu. Prima dici: "Just Wondering" seguitatu da un ghjudiziu assai fermu di ciò chì cunsidereghja esse un gruppu quandu dite: "Sapete quandu Beroean Pickets hà amparatu a Verità"? Dite chì "a verità" esiste in un gruppu solu s'ellu permettenu chì tutti i punti di vista opposti sò cunsiderati è discututi da u gruppu sanu cum'è unità? Questu hè solu u modu chì "gruppu pensanu" una custruzzione satanica" cumprumette cù successu è annacqua... Leghjite più »
BobPfohl - Tuttu u sopra. Grazie per a vostra pacienza. Aghju amparatu assai in l'ultimi ghjorni - ti vogghiu All the Best. Grazie Eric, aghju amparatu assai da voi - Diu ti benedica - Ken
Just wondering & Eric, - just wondering you don't have to excuses, Sò d'accordu cù una parte di l'articulu chì hè in questu indirizzu web (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -induve-Gesù-era-i-trè-ghjorni-tra-a-morte-è-a-risurrezzione/) perchè aghju sempre avutu in mente chì in qualchì manera dopu chì Ghjesù hà patitu i dolori di a morte cum'è un umanu, continuò à predicà. à i "spiriti in prigiò" chì JW sò d'accordu cù "l'anghjuli chì anu abbandunatu a so pusizione originale" Ghjuda 6. Ùn credu micca chì Ghjesù hè DIO, ma hè u Figliolu unicu di Diu. Creemu i nostri figlioli o li nascemu. L'articulu hà avutu sensu per mè... Leghjite più »
Hola Ken,
Prima di risponde, aghju bisognu di sapè a vostra cunniscenza di questu. Si scurdemu di l'elementu tempu. Hè impurtante s'ellu era mortu trè ghjorni, o un ghjornu, o una ora, o un minutu, o un secondu ? A quistione hè, sì d'accordu ch'ellu hè mortu? Micca solu u so corpu cù u so spiritu chì resta vivu è cuscente. Era a persona chì era Ghjesù l'omu mortu per qualchì mumentu in u tempu?
Hola Eric, Per mè importa, Ezekiel 18:20 "L'anima chì pecca ...", Ghjesù era senza peccatu. Ghjuvanni 2:19 "Distrughjite stu tempiu è u risuscitaraghju in trè ghjorni". O si parlava di u so corpu carnale o di u so corpu spirituale chì i cristiani ponu esse parte. S'ellu parlava di u so corpu carnale, allora duverebbe esse vivu cum'è un Essere Spiritu per risuscitallu in i trè ghjorni. Cum'è un esse umanu, accunsenu chì Ghjesù hè mortu per a nostra salvezza, altri simu senza speranza. Hè impurtante di u periodu di tempu... Leghjite più »
A conversazione "Gesù in l'infernu" pare un pocu fora di u tema, ma sò cuntentu ch'ella sia ghjunta. Recentemente aghju avutu à esaminà u sughjettu stessu dopu una conversazione chì aghju avutu cù alcuni mormoni. Eru sempre sottu à l'impressione chì i spiriti in prigiò eranu l'anghjuli chì vinianu à a terra in i tempi di Noè. Ùn sò micca sicuru chì quella spiegazione ùn pare micca appruvata datu chì e descrizzioni simili di l'angeli in catene / ligami / bughju in 2 Pete è Jude. Mi pare stranu chì Ghjesù viaghjava versu questi anghjuli imprigiunati solu per strofinallu a faccia, per dì cusì. I... Leghjite più »
In quantu à a traduzzione di 1 Petru 3:19 cum'è "i spiriti chì sò ORA in prigiò", un cuntrollu di Bible Study Tools in linea ùn hà micca mostratu una sola traduzzione cù "avà" inseritu in ogni versione cum'è suggerite ... Verificate i rendering paralleli in biblehub. , ci sò uni pochi. Inoltre, sè vo vulete una spiegazione megliu ch'e possu gestisce, verificate i cumenti nantu à u versu in quistione. L'essenza di l'argumentu hè chì i spiriti chì sò in prigiò eranu spiriti à l'epica chì Petru era vivu, ma era prima era u populu chì Ghjesù hà pridicatu à traversu u so spiritu.... Leghjite più »
Induve a Bibbia dice chì e persone diventanu spiriti, perchè Ghjesù puderia ancu "pridicatu" à elli in questu modu in u primu locu? Ghjesù li pridicava, in u so statu spiritu, per mezu di Noè, quandu eranu persone viventi. Perchè hè megliu, s'è a vulintà di Diu vole cusì, chì soffrete per fà bè chì per fà u male. Noè hà patitu per a ghjustizia, u populu à quale ellu hà pridicatu hà patitu per l'inghjustizia. Avà i so spiriti aspettanu ghjudiziu - "in prigiò". Nota chì ùn aghju micca suggeritu chì i so spiriti sò cuscenti o soffrenu o qualsiasi altra cosa. Esse... Leghjite più »
In novu, JA, ùn aghju micca inventatu sta linea di ragiunamentu. Se vulete un sguardu più approfonditu in u sughjettu, cercate solu alcuni di i cumenti nantu à l'Scrittura nantu à biblehub. Ùn sò micca ciò chì pensate chì a Parolla di Diu facia prima ch'ellu hè statu revelatu cum'è Ghjesù, ma l'idea chì era attivu in i tratti di Diu cù l'omu ùn hè micca un pensamentu inauditu in u novu testamentu. (Eb 11:26; Ghjuda 5; 1 Cor 10:4; Ghjuvanni 12:40-41) In quantu à l'ànima è à u spiritu, pare chì cunfundite i dui. Hè u spiritu... Leghjite più »
JA era un errore di battitura. Vogliu dì JW - solu dumandassi
NotSure avete fattu assai pensamentu è ricerca in i vostri cumenti quì. ma per andà in u prublema di fà sta ricerca è di pinsà, è di scrive in u vostru cumentu, è dopu finisce u vostru cummentariu cù u cummentariu : « Ùn sò micca interessatu à puntuà punti, è ùn vogliu micca cuntinuà sta discussione. ." Truvu parechje cuntradizioni in e vostre parolle, versus principii scritturali chì sò cunuscenti. quandu fate a dichjarazione sopra è finisce cù "Ùn vogliu micca cuntinuà a discussione" fate un segnu chì ùn pò micca esse cambiatu.... Leghjite più »
Duvete avè mancatu a parte quandu solu meravigliatu m'hà dettu è hà dettu chì ùn vulia micca cuntinuà a discussione. Hè difficiuli di capisce u cuntestu di i mo posti per via di meraviglià di sguassà tutti i so posti
Ken Ghjesù hà pruclamatu à i spiriti in prigiò dopu ch'ellu hè statu risuscitatu. L'ultima parte di 1 Petru 3:18 juxtaposes "messi à morte in a carne" è "fattu vivu in u spiritu" (Petru usa a cungiunzione δέ per denotà chì ciò chì dice di esse "fattu vivu in u spiritu" hè apropos). essendu "messi à morte in carne". "Messa à morte" hè una riferenza à a so crucifixion (un avvenimentu), è "in a carne" hè una riferenza à a forma in quale hè statu messu à morte (vale à dì carne è osse, un umanu mortale). "Fattu vivu" una riferenza à a so risurrezzione (un avvenimentu), è "in u spiritu" hè... Leghjite più »
rajeshsony Cù u rispettu, ùn aghju micca capitu u grecu, è à pocu pressu cù l'inglese, per quessa, aghju da appughjà nantu à traduzzioni in inglese. Ghjesù era senza peccatu. Ghjesù tastò a morte cum'è un umanu per a nostra salvezza. Sutta a lege di Diu, Ghjesù ùn avia micca bisognu di esse in a tomba perchè era senza peccatu. In Ghjuvanni 2:19 Ghjesù dice: "Distrughjite stu tempiu è u risuscitaraghju in trè ghjorni". Per mè ellu parlava di u so corpu carnale o di u so corpu spirituale. In seguitu, i so discìpuli capiscenu chì parlava di u so corpu. Avvisu chì hè Ghjesù chì risuscita... Leghjite più »
Se pudessi saltà quì, hè veru chì Ghjesù era senza peccatu è cusì ùn muriria micca di u peccatu. Tuttavia, ellu cum'è umanu è cum'è tali micca immortale. Puderia more, o più specificamente, puderia esse uccisu. A lege avissi bisognu di una risurrezzione perchè a so morte seria un omicidiu è Diu avissi da rende restitu. Se Diu hà sceltu di lascià in a tomba prima di risuscitallu, questu seria di sicuru a perrogativa di Diu, ùn hè micca? Dunque, sapemu chì hè statu risuscitatu cum'è un spiritu perchè 1 Petru 3:18, 19 è 1 Corinti 15:45 ci dice.... Leghjite più »
Eric Chì pensate à Ghjuvanni 2:19?
Mi pare interessante chì i Trinitariani diventanu iperliterali quandu li cunvene è metaforichi quandu ùn hè micca.
Dice literalmente chì risuscitarà un corpu, micca risuscitarà un corpu nè risuscitarà ellu stessu. A Bibbia dice chjaramente ch'ellu hè un spiritu chì dà vita. Allora se un spiritu suscita un corpu ùn significaria micca esattamente ciò chì dice. Quandu Ghjesù appare in una stanza chjusa, era carne. L'anu toccu. Ùn era micca un spiritu. Cumu spieghemu chì senza inventà una teoria salvatica? Pudemu circà in altrò in l'Scrittura per i spiriti chì ponu manifestà in a carne?
Eric ùn aghju micca prublema cù i trinitarii. Pensu chì ci hè assai chì l'omu ùn capisce micca. Sì certi crede in a trinità chì sò I per ghjudicà elli, chì ne si sò ghjustu. Ci sò assai passaggi in u NT chì parenu implicà chì Ghjesù hè DIO. U passaghju I AM. Ghjesù davanti à Caiaphas chì sigillò u so destinu ! Caiapha sapia chì Ghjesù dicia chì era DIO. Ùn sò mai statu un trinitario, Forse era JW chì l'hà battutu in mè. Pensu chì ùn importa micca finu à ch'e aghju pruvatu à seguità à Ghjesù... Leghjite più »
j wondering I vagaly ricordo in a traduzzione greca di The New World Translation, si rende sempre I AM. Ma ùn dì micca à i JW di lingua inglese. E Caifa sapendu chì Ghjesù dicia ch'ellu era DIO, perchè l'unica persona chì era un cavaliere di nuvola era YHWH o cum'è JW l'hà dettu, u Carru di Ghjehova chì anu assai prublemi à mantene - Ken
mi meraviglia chì ùn mi ricordu di dì chì Ghjesù hà risuscitatu stessu, aghju dettu chì Ghjesù hà risuscitatu u so propiu corpu, cusì deve esse statu un Essere Spiritu in i trè ghjorni. In Internet, se Google Ghjesù hà risuscitatu Ghjesù, sò soprattuttu Trinitariani. Hè solu a mo credenza chì Ghjesù hà visitatu "i spiriti in prigiò" in quelli trè ghjorni. – Ken
Felice di vede chì qualchissia nantu à stu foru hà intesu parlà di Heiser, pruduce assai cuntenutu grandi. Hè per ellu chì aghju cunvintu di a Trinità.
Ùn sò micca cusì fan di l'omu. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Versu a fine di stu video dice chì questu hè u clincher è hè quandu Ghjesù hè davanti à Caifa (Matteu 26: 64) è Ghjesù dice: "Vite u Figliolu. di l'omu assittatu à a diritta di u putere, è chì vene nantu à i nuvuli di u celu ". Caiapha sapia chì solu YHWH hè quellu chì cavalca i nuvuli di u celu è perchè s'hè arrabbiatu cusì ". Vede u difettu in u so ragiunamentu ? Fate una ricerca nantu à "sit * a manu diritta" è truvate rapidamente chì nimu in l'Scrittura hè... Leghjite più »
Eric - Matteu 19:26 - Ken
Vulete dì chì DIO hè limitatu in qualchì modu?
5 pani + 2 pesci = 1000 pani + 1000 0f pesce
Mi dumandu chì i Testimoni mi dicianu chì quandu avete puntatu u dito versu qualcunu, ci sò sempre 3 dite chì vi puntanu in daretu !
Ken, SERIU?
Ùn puderia micca più d'accordu cun voi, Just Wondering. Aghju ottene questu tuttu u tempu nantu à u foru di YouTube. Pensu chì pensanu chì hè l'equivalente di cumentu di una goccia di mic. Questu hè un altru esempiu di iperliteralismu, chì in realtà corrompe u missaghju di a bona nutizia à l'ochji di l'increduli. Pigliate l'insistenza di i creazionisti chì i 6 ghjorni di creazione eranu 24 ore di ghjornu cum'è un esempiu. Quì, permette à e persone di criticà a Bibbia cum'è inconsistente è contradictoria. Se tutte e cose sò pussibuli, allora hè pussibule per Diu di menti, ma a Bibbia dice chì hè... Leghjite più »
Eric Sò d'accordu chì hè impussibile per DIO di minti, ma ùn hè micca impussibile per Ddiu d'utilizà un spiritu per minti - per ottene i so scopi 1Re 22:22.- Ken
JW - Diu ùn hà micca datu permessu à Satanassu per pruvà Job? Cumu possu postà un cumentu senza attirà l'attenzione à mè stessu? – Ken
Pensu chì avete mancatu u puntu di Just Wondering.
J dumandandu scusa sinceramente - vi pregu u vostru scusa - Ken
Mi dispiace chì ti senti cusì Jw ma avete solu 1 traduzzione di a Bibbia? Citava solu ciò chì dice a Bibbia. Odiu di ritruvà u nome di Heiser, ma ùn vulia micca ch'ellu soffre da a vostra cundanna. Ùn era micca in ogni modu à pruvà à smead u nome di DIO.
Scusate, Ken, ma hè una scusa povera postu chì parechje traduzioni sò dispunibili in linea: biblehub.com per esempiu.
Eric ùn cunnoscu micca e capacità di meraviglie nantu à l'urdinatore. Ùn era micca sarcasticu. Aghju intesu da i cumenti sopra chì era un vechju geezer. A causa di sta forma di cumunicazione, hè faciule di malintendendu l'intesi di i populi. A ghjente puderia scrive in majuscule per via di a vista povira o forse preferisce scrive in maiuscule è si pudia pensà ch'elli gridavanu ! Chì ci hè u scopu di queste cose piace è dislike, pensate chì aiutanu ? Spergu chì ùn aghju micca dettu nunda di male. – Ken
Ken, perchè vi sentite chì avete bisognu di difende Heiser "mi pare chì hà fattu un grande travagliu di custruisce a so fama è u so nome in a cumunità "cristiana"!
Quandu l'omi anu bisognu di credenziali da u "sistema di l'Educazione di Satana" è si facenu u centru di l'attenzione altru ch'è Ghjesù, cumu pudete seguità un tali omu?
A più impurtante perchè qualchissia chì aspittà à adurà u grande Diu Ghjehova VOGLIA Avè un MAESTRO UMANE altru ch'è Cristu stessu?
Ken, credi in a trinità ?
Ùn hè micca questu unu di l'attacchi ad hominem di Eric ? Ghjuvanni 10:33. I Ghjudei parianu pensà chì Ghjesù era dichjarazione di esse Diu.
Se fighjate à Ghjuvanni 10:33 in l'interlinear, vi vede chì una volta di più u preghjudiziu trinitario hè in ghjocu. Ùn ci hè micca un articulu definitu davanti à a parolla greca per Diu. Nisun Ghjudeu pensava chì Ghjesù era dichjarazione di esse Yahweh. Ho Theos, u Diu. Ancu oghje avemu lingue chì ùn anu micca articulu indefinitu. Ci sò regule quandu si traduce in grecu per guidà u traduttore in modu chì inserisce l'articulu indefinitu quandu hè chjamatu è sguassate l'articulu definitu quandu hè chjamatu. Ùn avemu mai rende Ghjuvanni 1: 1 in inglese, "In u principiu era u... Leghjite più »
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Qu'à répondu Christ à Jean 10 : 33 ? 35/36 “S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde: 'Tu blasphèmes', et cela parce que j'ai affirmé: 'Je SUIS LE FILS DE DIEU ?" Christ dit : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un Dieu en raison de son autorité... Leghjite più »
Fani - Eranu i Ghjudei chì dicenu chì Ghjesù si dichjara d'esse Diu, micca mè. A quistione hè, Ghjesù hè una parte di una trinità? Ci sò scritture in u vechju testamentu chì parenu indicà chì questu hè una pussibilità. Ùn disprezzu micca chì questu hè una pussibilità. Aghju una mente aperta à l'opinioni di l'altri populi. Sò chì Ghjesù hè u Figliolu di Diu. U corpu di Cristu hè custituitu da parechji membri. Cumu capisce chì? Cumu capisce chì? Sò solu à circà a verità. Grazie per u vostru cummentariu... Leghjite più »
Anu veramente cridutu chì o eranu solu sbulicati chì Ghjesù era una minaccia per u so putere chì anu sviluppatu cù u so gruppu d'omi?
Qualchissia chì sia accetta è prupunendu una falsità hè per definizione un bugiardo. Micca esattamente. Hè dipende chì a persona sà chì ciò chì accetta (è proporzione) hè in fattu una falsità. Dice una falsità ùn significa micca necessariamente un bugiardariu. Dice una falsità quandu sapete chì hè una falsità ti face un bugiardariu. Una "bugia" hè definita da Merriam-Webster cum'è una affirmazione di qualcosa cunnisciuta o criduta da u parlante o scrittore per esse falsa cù l'intenzione di ingannà. U dizziunariu di Google definisce una bugia cum'è una dichjarazione intenzionalmente falsa. Dictionary.com definisce una bugia cum'è una falsa dichjarazione fatta cù... Leghjite più »
Tuttu ciò chì Heiser dicia hè chì hè pussibule chì DIO sia in più di un locu o di una persona in un tempu, altrimenti ci sò scritture in l'OT chì ùn anu micca sensu. Se qualchissia ùn hè d'accordu cù l'idee preconceite d'Eric, allora deve esse un bugiardariu.
Avà hè un bon esempiu di un attaccu ad hominem. Ùn avete micca pruvatu à tuttu u vostru puntu. Avete appena fattu una dichjarazione - hà spartutu l'opinione. Dici avà chì Heiser ùn hè micca un Trinitarian?
Eric Sò d'accordu cun voi "chì i ministri di Satana si vestanu in mantelli di ghjustizia" è sò d'accordu chì Michael Heiser hè un Trinitarian - Ken
Certamente vecu u difettu in u vostru ragiunamentu. Prima avemu bisognu di guardà u cuntestu più largu di u terminu "cavaliere di nuvola" in l'anticu vicinu à u livante. Ugarit era u vicinu vicinu à u nordu d'Israele, è sparte assai vucabulariu è imagine. In i testi ugaritici, u diu Baal hè chjamatu "quellu chì cavalca i nuvuli". A descrizzione divintò un tìtulu ufficiale di Baal, chì tuttu u mondu anticu vicinu à u orientu hà cunsideratu una divinità di u rangu. Pour les anciens peuples de toute la Méditerranée, Israëlite ou non, « celui qui chevauche les nuages » était une divinité, son statut de... Leghjite più »
Ciao rame, se u puntu chì pruvate à fà hè chì l'Israele ùn eranu micca monoteisti cum'è i Trinitariani pretendenu, allora sò d'accordu cumplettamente. A Bibbia insegna chì YHWH hè u Diu supremu, u putere sopra tutti l'altri putenzi, a fonte di ogni vita. Ma ùn nega micca l'esistenza di altri dii ch'elli sò inghjusti o ghjusti, falsi o veri. U prublema chì parechji face à pruvà à capisce à Diu hè unu di gradu. Pruvanu di mette Diu in a listessa scatula chì mettenu tutti l'altri dii. Pruvanu di misurà Diu cù u listessu criteriu chì anu utilizatu... Leghjite più »
Hello Meleti Vivlon, No, ùn sò micca riferitu à a pluralità divina, ancu s'ellu sò d'accordu cun voi chì l'antichi israeliti ùn eranu micca monoteisti, ma eranu più vicinu à l'enoteisti in e so credenze. Ti possu sta quistione: perchè i Ghjudei cercavanu constantemente di lapidare à Ghjesù à morte per a blasfemia per avè dichjaratu chì era u Figliolu di Diu? Hè perchè u tìtulu "U Figliolu di Diu" da u tempu di Ghjesù era un titulu cumuni per u messia davidic chì vene, è per quessa era vistu cum'è a seconda figura di Yahweh. In a lege israelita l'unica forma di blasfemia chì era punita da a morte... Leghjite più »
Hola Cooper, ùn sò micca sanu sanu di ciò chì u vostru puntu hè, ma forse possu aiutà à indicà u vostru ragiunamentu deve principià cù una traduzzione precisa di Ghjuvanni 10. Aghju furnitu una sottu chì crede chì riflette megliu u cuntestu di quellu. scontru trà Ghjesù è i capi religiosi : « 31 Ancora una volta i Ghjudei piglianu petre per lapidallu. 32 Ghjesù li rispose : « Vi aghju fattu vede parechje opere belle da u Babbu. Per quale di queste opere mi lapidate? 33 I Ghjudei li risposenu : « Vi lapidemu micca per un bellu travagliu, ma per una blasfemia ; per... Leghjite più »
Eric Fate u vostru megliu per separà a Parolla da DIO, U corpu di Cristu hà parechji membri tutti intitulati à esse chjamati cristiani, A Divinità hà trè membri. tutti intitulati à purtà u Nome Divinu. Hè a mo capiscitura. - A parolla Trinità disattiva a ghjente subitu per via di a so associazione cù a Chjesa Cattolica se site statu un JW. – Ken
Vogliu solu ricurdà à tutti chì si pruvate chì Ghjesù hè Diu, ùn avete micca necessariamente pruvucatu a Trinità. Avete, almenu, dimustratu una dualità. A ghjente pare chì si scurdanu di questu tuttu u tempu. Fighjenu cusì duru à pruvà a divinità di Cristu, è tuttu perchè pensanu chì verificarà a duttrina di a Trinità. Ma questu ùn hè micca bisognu di u casu. È questu vale ancu per quelli di l'altra parte; se qualchissia vi prova a divinità di Cristu, ùn site micca obligatu à accettà a Trinità. Parechje persone pensanu chì hè u casu,... Leghjite più »
rajeshsony Cù u più grande rispettu aghju dettu solu chì era a mo capiscitura. Preferite micca chjamà a Trinità avà, ma site liberu di chjamà ciò chì vulete. Ùn ci hè micca quistione di a Divinità di Cristu. Ma pensu chì ci sò parechje idee sbagliate chì flottanu in u circondu chì hà resu difficiule di capisce ciò chì hè a "trinità". E se Ghjesù ùn hè micca l'Onnipotente, hà mai dichjaratu di esse? Ma hà sempre u dirittu di purtà u Nome Divinu. In quantu à u Spìritu Santu. S'ellu hè u Spìritu Santu di Diu allora... Leghjite più »
Sò d'accordu chì u Spìritu hè una parte di Diu, ma u ragiunamentu chì avete usatu per ghjunghje à quella cunclusione ùn hè micca sanu. Un pò pussede facilmente qualcosa senza esse una parte integrante di a so natura. Per esempiu, aghju un cane... A ghjente u chjamarà u cane di Rajesh. Ma quellu cane ùn hè micca intrinsicu à a mo natura, malgradu u mo propiu. Ma, una volta, accunsenu chì u Spìritu di Diu hè una parte di ellu.
Bona ghjurnata. 🙂
rajeshsony - Pensu chì avemu avutu una discussione intelligente quì, suggerete chì ci pò esse cani in u corpu di Cristu chjamati cristiani? - A mo capiscitura hè chì i Trè membri di a Divinità sò tutti di a listessa Natura, perciò tutti i diritti di portà u Nome Divinu. Ghjesù hè unicu, u Spìritu Santu hè unicu, è YHWH hè unicu secondu Heiser è assai altri studiosi u significatu di a monogenesi micca "solu nascite" - Ken
J'aurais du dire que monogenes et non monogenesis. Ti pregu perdonu.. Eccu un articulu da un situ web sottutitulatu "Ghjesù cum'è Monogenes" "A storia di l'interpretazione di sta parolla hè assai fascinante. Prima è durante i tempi di u Novu Testamentu, a parolla significava chjaramente qualcosa cum'è "unicu" o "solu". In ogni casu, assai fascinante, è senza mandatu, u significatu hè statu cambiatu in "solu nascenu" in i primi seculi cristiani. A distorsioni di a parolla in a Vulgata latina è a sussegwente perpetuazione di l'errore in a Versione King James di 1611 AD facenu una lettura fascinante. Puderia pare chì avemu... Leghjite più »
Allora ci vulia à crede chì YHWH, vulendu aiutà i so figlioli umani è scegliendu a metafora di a relazione di u babbu, è poi chjamà u so figliolu l'unicu, aspittàva chì i so figlioli ignoranu u fattu chì ogni figliolu hè natu?
Eric Ùn tocca à mè di fà crede qualcosa. Era tù chì hà lanciatu a sfida per qualcunu di spiegà o di pruvà à spiegà a Trinità. Sapete sè stessu chì ùn hè micca faciule da spiegà. Sò solu per ciò chì l'altri dicenu. Ùn era micca un Trinitarian. Aghju ricurdatu solu chì Michael Heiser avia dettu qualcosa annantu à i Dui Puteri in u Celu anni fà. Ùn m'hà mai preoccupatu di a Trinità. Cum'è Cooper, ùn pensu micca chì capiscenu a Trinità hè necessariu per a salvezza. Pensu chì a Grazia di Diu è l'amore sò più impurtanti! Chì hà fattu Ghjesù... Leghjite più »
Tu scrivi: "Ùn pensu micca chì capisce a Trinità hè necessariu per a salvezza ".
Vulete esse di l'opinione chì pudemu crede una di e seguenti teologie è ancu esse salvatu per esse cun Cristu cum'è rè è preti in u regnu di i celi?
Trinitarismu ?
Arianismu ?
Socinianismu ?
Gnosticismu ?
Eric Sò un tippu di a terra, da quandu aghju vistu a mo prima farfalla è fiore sò innamuratu di a creazione di Diu. Sò statu un peccatore finu à u mumentu prisente. Ùn capiscu micca e cose celestiali. Se DIO mi permette di esse risuscitatu nantu à a terra per mezu di u travagliu di Ghjesù nantu à a croce allora hè abbastanza per mè. - I migliori auguri - Ken.
Ken simplice dumanda, quantu di "Ortodossia cristiana" abbonate? Ken? Ken? KEN? Divertente cumu tutti usanu ciò chì chjamu l'approcciu di "NPR Radio / Love" per pruvà à sbattà queste duttrine in a gola di e persone è dopu, quandu sò veramente spinti nantu à u sughjettu, "svolazzanu"? ciò chì aghju trovu hè una burla di umiltà, è una mancanza tutale di apertura per amparà qualcosa di vera ! queste persone di l'Ortodossia parenu esse tutte appiccicate pensendu ch'elli ponu subvertisce ogni cristianu chì cade fora di l'Organizazione JW, ùn riescenu à capisce chì tanti sò avà guidati da u spiritu Santu.... Leghjite più »
Hè bellu di avè cun noi, BobPfohl
Hola Ken Sembra chì parechji chì ùn sò più parte di l'urganizazione mantenenu sempre un sistema di credenze assai rigidu. Ghjuvanni 3:16 riassume a nostra salvezza in crede in Cristu. Di sicuru, u terminu crede significa più cà simplicemente crede ch'ellu esiste. Avemu da mette a fede è l'apprezzazione in u so sacrificiu, chì include cumportamentu in a manera chì Ghjesù ci hà struitu. Vecu chì Meleti Vivlon hà cuminciatu à chjamà i sistemi di credenze è à dumandà quale anu da esse salvatu u praticante. À a mo cunniscenza, l'unicu chì ùn saria micca qualificatu hè u gnosticismu postu chì ricusanu chì a morte di Cristu hà avutu.... Leghjite più »
Se YHWH hè u nome di u Babbu è Ghjesù hè u nome di u figliolu, quale hè u nome datu tutti i trè cum'è a trinità è quale hè u nome di u spiritu santu?
Un puntu validu spessu trascuratu in discussioni. Grazie.
Ken hè "pura Ortodossia"
Vecu chì ancu s'è vo avete alluntanatu da l'urganizazione, alcune di e so duttrine sò sempre caru per voi. Hè bè, l'impurtante hè chì tramindui avemu riisciutu à esce da sottu a presa di u GB. Per u discorsu ùn pensu micca chì a credenza (o incredulità) in a Trinità hè necessariu per a salvezza, ma pensu chì ùn hè micca necessariu di riferite à un scholar biblicu evangelicu cum'è un bugiardu solu perchè ellu insegna una duttrina chì ùn crede micca. Avissi di cori à Alan F. Segals "Two Powers in Heaven", hè sempre u megliu travagliu scientificu dispunibule oghje per a traccia di u... Leghjite più »
Cooper, crede chì tutti l'insignamenti di l'urganizazione sò falsi?
Credu chì ogni insignamentu di i so chì sò basati nantu à una interpretazione sbagliata di l'Scrittura, per esempiu, l'interpretazione senza riguardu à u cuntestu culturale originale, sò falsi. Credu ancu chì tutte e duttrine chì tenenu chì anu da sustene da misquoting esperti, nascondendu l'evidenza, è mentite sò ancu falsi. 1914 vene in mente.
Sò d'accordu, ma questu significaria ancu chì a Trinità hè falsa postu chì si basa in una interpretazione difettu di l'Scrittura.
Hè a vostra opinione, ma induve hè l'evidenza ? Aghju citatu parechje scritture, scritti di u secunnu tempiu è uni pochi di targums per pruvà u mo puntu, chì hè chì ci era un quadru teologicu trinitariu di basa in esistenza assai prima di Cristu, una pusizioni avà tenuta da parechji studiosi muderni. Ti s'appoghjanu nantu à una opinione erudita antica di u principiu di u XXu seculu, quandu i studiosi ùn anu micca ancu accessu à parechji di sti scritti, è certamente ùn anu micca capitu u cuntestu culturale in quale sò stati scritti. megliu pusizioni per capisce ciò chì era cridutu da i Ghjudei antichi. Solu cusì simu... Leghjite più »
Ùn sò micca chjaru à ciò chì ti riferite quandu scrivi chì mi fiu "una opinione erudita obsoleta da u principiu di u XXmu seculu ". Rispondi à un cumentu chì cita innò opinione erudita in tuttu. Eccu u testu di u cumentu à chì risponde:
Sò d'accordu, ma questu significaria ancu chì a Trinità hè falsa postu chì si basa in una interpretazione difettu di l'Scrittura.
Mi riferite à l'entrevista chì avete avutu cù James Penton in quantu à a Trinità, a prima di quale hà avutu a seguente vista da offre: "Ma da ciò chì mi dici, ùn ci hè micca evidenza in a Bibbia, nè in a storia di a nazione d'Israele prima di Cristu, nè alcuna cumunità di u Cristianesimu finu à u 3u seculu di alcuna indicazione chjara di una Trinità ". Allora Penton hè d'accordu cù a vostra dichjarazione. Questu pare esse u quadru chì travagliate in ogni articulu di Trinità chì aghju lettu, è vedendu chì hè u vostru situ web pensu chì e persone quì duveranu.... Leghjite più »
Cooper "A verità hè a verità" è sè vo vulete cunfidassi nantu à u pensamentu di "omi cù lettere" per ragiunà per voi per pruvà una cosa cusì chjara cum'è l'urìgine di a trinità, è per pruvà à custruisce picculi frammenti di questu esse parti di u pensamentu ebraicu da u passatu, allora hè nantu à voi, se studiate sia e Scritture sia i scritti storichi seculari, a duttrina di a Trinità hè ghjunta attraversu Nimrod è Babilonia, micca da a "kabala di l'antichi ebrei", hè stata chjaramente introduta in l'urganisazione cristiana apostata dopu à u morte di Ghjuvanni, è dopu accettatu cumplettamente è spintu da i boni vechji... Leghjite più »
Avete sempre sottumessu à l'idee di Alexander Hislop? Hà literalmente inventatu tuttu ciò. E so teorie eranu basate nantu à nunda credibile, soprattuttu a so imaginazione. Ancu l'urganizazione ùn u cita più. Temu chì tù sì statu ingannatu da un omu di lettere.
lol "Littiralmenti hà inventatu tuttu ciò "è cù una tale dichjarazione (una bugia) negate tutta quella documentazione storica !!! lol hè chjaru per vede induve u vostru core / mente hè!
Documentazione storica ?? Dubitu chì avete esaminatu u tema troppu prufondamente, altrimenti ùn fate micca tali rivendicazioni. Grazie per avè chjamatu indirettamente un bugiardinu. Vi faraghju u serviziu di ùn vultà u fratellu insultatu, cum'è mi pare chì veramente crede chì a Trinità hè vinuta da Nimrod. Diciaraghju chì mi sentu chì site sbagliatu, è speru chì un ghjornu "venite à una cunniscenza precisa di a verità" per cità i nostri vechji fratelli JW. Diu ti benedica BobPfohl.
cooper Ùn capiscu micca veramente cumu i DUE putenzi in a teoria di u Celu sustene a Trinità. Ùn s’opponeria micca à a Trinità ? Se a Trinità era vera, ùn saria micca TRE putenzi in u celu ? A Trinità affirmeghja chì u Babbu, u Figliolu è u Spìritu Santu sò tutti co-uguali è co-eterni, vale à dì chì nimu d'elli anu un principiu (ognunu hè increatu) È chì ognunu hè u listessu in termini di putere è autorità. Sì una tale nuzione era vera, ùn avariamu micca vistu riflessa in, oh ùn sò micca, a parolla di Diu a Bibbia? Se a nozione di un Diu chì hè "1 essenza, 3... Leghjite più »
Ciao rajeshsony I Ghjudei di u ghjornu di Ghjesù hà avutu parechje visioni diffirenti di cumu opera esattamente Diu. U mutivu di "dui puteri" era solu unu di tali, è hè quellu per quale avemu manuscritti esistenti per esse chjamatu cusì. Ci sò altri scritti chì cunservanu altre tradizioni chì mostranu chì parechji Ghjudei anu tenutu à un quadru teologicu "trè in unu". Philo registra tali tradizioni, cum'è Origene chì hà amparatu da u so maestru ebreu. L'ascension d'Isaïe, un document qui a des affinités étroites avec les documents de Qumran, s'ouvre avec les paroles d'Isaïe à Ezéchias utilisant une formule trinitaire :... Leghjite più »
Aghju avutu l'impressione chì per un trinitarianu, ogni menzione di i trè in un versu unicu sustene a tutalità di a so duttrina. Abraham, Issac, è Ghjacobbu sò tutti citati in u listessu versu è tutti sparte a stessa natura, ergo, una Trinità.
Credu chì a prima vera Trinità era custituita da i primi 3 ribelli contr'à Ghjehova, è questu era Satanassu, Eva è Adamu, chì era a prima trinità!
Cooper: hè una falsa supposizione da parte di tutti i "cristiani ortodossi" trolling quì per cuncludi chì solu perchè una persona hà lasciatu "l'urganizazione" (di JWS) chì vulianu o deve vultà à "ortodossia cristiana" !!! à u cuntrariu, i veri cristiani sò guidati da u spiritu di i dii à avanzà fora di l'"ortodossia è di l'Organizazione JW" per cuntinuà à avanzà da a grande apostasia è versu l'allineamentu di u so pensamentu versu u regnu di Ghjesù, prestu prestu quì! chistu significa avanzà al di là di u "Group think" chì intrappò i dui gruppi !! (2 Tessalonicesi 2: 3-5) 3 Chì nimu ùn vi smarrisce in alcun modu, perchè... Leghjite più »
"Per ch'ellu risuscita u so corpu, deve esse statu un Essiri Spiritu in i trè ghjorni". perchè capisce Ghjuvanni 2:19 a manera di fà?
Meleti Vivlon,
I sugnu sempri circannu à imballà u mio capu attornu a comu chiddi ca sunnu sunnu jdubs, sò sempre spirituali di mente è crede in Diu, sò tandu girannu attornu è aduttà a teoria di a trinità di a Cristianità. In a mo mente, hè l'equivalente di abbandunà un cattivu fidanzatu solu per piglià un rebote senza mancu sapè veramente quale hè. Puderete pensà chì qualchissia chì si alluntanassi da a falsa duttrina ùn saria micca cusì ansiosu di piglià un altru platu è micca veramente esaminà tutti l'ingredienti prima. Cumu succede ancu questu?
A mo teoria hè chì a necessità di appartene à qualchì gruppu, per ùn esse micca solu solu, sopra u so amore di a verità.
Forse Diu li perdonerà !
Sò sicuru chì Diu pardunerà ancu i Unitariani !
Sò sicuru chì Diu pardunerà ancu i Trinitari !
Ci sò quattru schiavi. Solu unu riceve u premiu offertu à i cristiani da Ghjesù. Ma apparentemente, dui di elli anu una altra chance in a vita. "Allora Petru disse: "Signore, stai dicendu sta illustrazione solu à noi o ancu à tutti?" 42 È u Signore disse : « Quale hè veramente l'amministratore fidu, u discretu, chì u so maestru nominarà nantu à u so corpu di servitori per cuntinuà à dà a so misura di alimentazione à u tempu propiu ? 43 Felice quellu schiavu s'ellu u so padrone, venendu, u trova à fà cusì ! 44 A vi dicu in verità, ellu u nominarà sopra à tutti... Leghjite più »
Se tiramu cunclusioni cusì "Sò sicuru chì Diu pardunerà ancu i Trinitariani ! Ùn facemu micca "un ghjudiziu" in u nostru core chì u pensamentu sbagliatu hè bè? è dunque quale hè l'incitamentu per circà a verità cum'è una "perla preziosa", Paul hà parlatu di esse "disappruvatu in qualchì modu" cusì duvemu stabilisce regule à noi stessi o à l'altri presumitendu ciò chì Ghjehova perdonerà è micca perdone, chì hè in essenza "giocà". Diu" è tecnicamente viola u primu cumandamentu!
Caru BobPohl, a mo risposta à Cooper ùn era micca pensata cum'è una cundanna, ma u cuntrariu. Sapete, sò assai luntanu da ghjudicà qualcunu. A mo risposta era solu una replica chì basamente seguitava u mo cumentu sopra, induve aghju evidenziatu l'amore. Allora u significatu (forse) oculatu di a mo risposta à Cooper hè di l'amore mutuale: "Sò sicuru chì Diu pardunerà ancu i Trinitari!" + "Sò sicuru chì Diu pardunerà ancu i Unitariani!" = "Soprattuttu, mantene. amassi l'un l'altru seriamente, postu chì l'amore copre una multitùdine di peccati ". (1 Petru 4:8). Allora Cooper ama tutti i Unitariani (è certamente i Trinitariani, ancu) è vole... Leghjite più »
U mo caru Frankie, Prima di tuttu, u mo amore per Cooper è per voi mi motiva à avvistà voi tramindui per diventà ghjudici in u locu di Diu o di u so figliolu! L'intelligenza cumpleta è curretta "amore" hè cusì assai impurtante in a nostra capacità di esse "unu cù Diu", è u so Figliolu. Allora, guardemu à e Scritture per aiutà à capiscenu megliu. (Marcu 8:30-33) 30 Allora li urdinò strettamente di ùn dì à nimu di ellu. 31 Il commença aussi à leur enseigner qu'il fallait que le Fils de l'homme souffre de nombreuses souffrances et qu'il soit rejeté par les anciens et par le chef.... Leghjite più »
Caru BobPfohl,
avemu da pardunà l'altri - questu hè u cumandamentu di u nostru Signore:
"Perchè s'è vo pardunate à l'altri i so peccati, u vostru Babbu celeste vi pardunerà ancu, " (Mt 6:14)
Inoltre:
Matteu 18:22; Luca 11:4; 17:4; Ghjuvanni 20:23; 2 Cor 2:10; Ef 4:32; Coloss 3:13.
Ùn aghju nunda di più à dì nantu à questu. Per piacè, pruvate à pensà à u pirdunu.
Cù amore, Frankie.
Caru Frankie, ùn vecu micca peccatu cummessu quì ? salvu ùn vede a disciplina cum'è un peccatu? Chì esattamente pensate chì ùn aghju micca perdonatu o più? (2 Timoteu 3: 8-4: 5) 8 Ora, cum'è Jannes è Jambres s'opponenu à Mosè, cusì ancu questi cuntinueghjanu à oppunà a verità. Tali omi sò completamente corrotti in mente, disappruvati in quantu à a fede. 9 Tuttavia, ùn anu più prugressu, perchè a so follia serà assai chjara à tutti, cum'è cù quelli dui omi. 10 Ma avete seguitu attentamente u mo insignamentu, u mo cursu di vita, u mo scopu, a mo fede,... Leghjite più »
Caru BobPohl,
Allora vi accusatu di ùn pirdunu micca ? Sò à pusà nantu à u sediu di Ghjudiziu di Ghjehova? E chì altru fate di e mo simplici dichjarazione chì duvemu pardunà l'un l'altru ? Chì altru mi accusate ?
Ùn aghju mai cundannatu nimu è ùn vi cundannu micca. Ùn sò micca ciò chì hè a vostra intenzione.
Lasciami tranquillu! Fine di a discussione.
Frankie, quandu aduprate u terminu "my simple claims" mostra chì vo vulete presentà sè stessu cum'è umile in l'ochji di quelli chì osservanu e vostre parolle, i vostri 2 dumande di apertura sò modi intelligenti di accusà mi di Ghjudicate a vostra "eventualità" micca u vostru cumpurtamentu, micca solu Ghjehova o u so figliolu pò fà quessa, ma u vostru cumpurtamentu hè assai trasparente per mè, è ùn avete micca ciò chì hà espunutu, per quessa, fate l'ignuranza è ricusate u vostru cumpurtamentu è pruvate à soffocà ogni altra discussione per pudè ghjunghje à una verita. è cunclusione onesta o cunsensu di a verità. cusì, ùn ci hè micca... Leghjite più »
Sò d'accordu cumplettamente!
Caru Bob,
Vogliu scusa per a mo risposta stretta à u vostru cummentariu. Calchì volta ùn aghju micca un bonu ghjornu, ma ùn possu micca esse arrabbiatu per longu. Ùn sò micca arrabbiatu cun voi, è spergu chì ùn site micca arrabbiatu ancu cun mè. Pudemu avè diverse opinioni, ma più impurtante hè l'amore trà fratelli è surelle, tè è mè è tutti noi.
Mi piacerebbe abbraccià vi è vi auguru assai di a benedizzione di Diu in u vostru viaghju da WT à Ghjesù Cristu.
Cù amore, Frankie.
Stu cunsigliu hè pertinente.
". . .Ancu s'ellu hà peccatu sette volte à ghjornu contru à voi è si torna à voi sette volte, dicendu: "Mi pentu," avete da pardunà. " (Luca 17: 4).
Avemu nutatu chì u pirdunu ùn hè micca cuncessu voluntà, ma piuttostu cum'è una cunsequenza di una preghiera di penitenza.
Caru Eric, pensu chì a prima Scrittura ch'e aghju citatu hè pertinente: "Perchè si pardunate à l'altri i so trasgressioni, u vostru Babbu celeste vi pardunerà ancu" (Matt 6:14) - ma l'altri sò ancu impurtanti. Ddu testu hè nantu à una azzione chì avete da fà contru à u vostru fratellu prima - questu hè impurtante. Duvete esse attivu in u pirdunu perchè: "... s'è vo ùn pardunate micca à l'altri i so peccati, nè u vostru Babbu pardunerà i vostri peccati." (Mt 6:15). S'ellu ùn pirdunu micca, ùn sarà micca pardunatu. Tuttavia, Diu pò pardunà quellu chì hà piccatu contru à mè, ancu s'ellu... Leghjite più »
Avemu da armunizà tutte l'Scritture per ottene una cunniscenza sana è esse equilibrati. Diu ùn parduna micca à tutti. Altrimenti, ùn ci saria micca bisognu di u lavu di focu. L'elementu impurtante hè a nostra vuluntà di pardunà ogni volta chì ci hè un veru pentimentu.
Per ciò chì vale, l'amore mutuale hè ciò chì aghju avutu da u vostru cumentu! Diu ti benedica fratellu.
Ùn site micca "ghjudicà" Cooper cù u vostru pensamentu? è ùn hè micca una cosa periculosa per fà?
Ùn aghju ghjudicatu nimu in u locu di Diu, pregu chì tutti i mo fratelli cuntinueghjanu nantu à a strada stretta versu a vita.
senza pentimentu ?
Questu hè ciò chì chjamu "gruppu Pensate" hè ligatu à un lavamentu di u cervellu satanicu ligatu à tante cose: a trinità = gruppu di 3, demucrazia = ubbidienza à a maiuranza di un gruppu, (chì hè u truccu chì Rutherford usava piglià. cuntrollu di u gruppu di Studenti Bibbia), sta necessità è a prugrammazione suciale Satana hà ingegneria suciale in noi hè prumuvutu fermamente da a sucietà è a fedeltà hè à u gruppu è à i capi di u gruppu, questu hè statu fattu assai intelligente da Rutherford chì principia in u 1917 a literatura ch'ellu hà. hà scrittu constantemente ogni volta chì si menziona "Ddiu" o "Gheddu" allora... Leghjite più »
"U lettore eventualmente vede e duie cose separate cum'è uguali "Diu" è "l'urganizazione" questu hè un usu assai intelligente di u pensamentu di gruppu". L'esempiu più recente è forse u più grande di questu hè statu Studiu Articulu 39 di a Watchtower di Settembre 2021, "Quandu un Amatu Lascia Ghjehova". In tuttu l'articulu, esse disfellowshipped / disassociate cù l'urganizazione hè equiparatu à "lascià à Ghjehova". Ùn sò micca sicuru se l'articulu menziona ancu "abbandunà l'urganizazione" una volta. Ùn pensu micca. Dice sempre solu "lascià à Ghjehova". Hè incredibile quantu hè andatu. In a mente di JW, abbandunà l'urganizazione hè sinonimu... Leghjite più »
Sinceramente, Se un veru cercatore di a verità, una persona, hè un tistimone di Ghjehova perchè crede chì a "verità di Diu" si trova solu in i limiti di i limiti di quella urganizazione umana, è dopu hè affruntatu cù a pussibilità chì questu ùn hè micca veru, allora avè una decisione difficiuli di fà, allora li mette à a prova di quantu hè veru l'amore per Diu versu l'amore per sè stessu o per l'altri (gruppu). tanti amanu u gruppu pensanu à Diu, è quandu "disfellowshipped from JWS" cercanu l'accettazione di u Gruppu piuttostu cà di capisce u veru Donu da Diu per esse cacciatu fora.... Leghjite più »
BobPfohl,
Questi pinsamenti è ragiunamentu da e Scritture sò brillanti. Li piglieraghju senza vergogna per u video finale di a serie Trinity. ?
Ùn ci hè micca vergogna in noi di cullaburazione inseme, sò un grande credente in Synergy, è quandu si mette in u spiritu santu di Diu pò esse realizatu assai bè! Aghju tante cose chì vogliu sparte eventualmente cun voi è altri riuniti quì! Pudemu vantà in a Bona nutizia di a verità: (1 Corinti 9: 15-18) 15 Ma ùn aghju micca fattu usu di una sola di queste [disposizioni]. In verità, ùn aghju micca scrittu queste cose chì deve esse diventate cusì in u mo casu, perchè saria più bellu per mè di more chè - nimu hà da fà a mo ragione.... Leghjite più »
Mentre a Beroean Picket Bible & Tract Society si disputa trà elli, i pazzi chì dirigenu u mondu cercanu di capisce in quali cità anu da abbandunà e so bombe nucleari !!
Perchè parlà cusì disprezzu di noi ?
Eric - Perchè l'articuli è i video chì fate sempre causanu divisioni, forse avete qualchì mutivu prufondu per indirizzà a Watchtower tuttu u tempu invece di cuncentrazione nantu à e cose pusitive cum'è assai altri siti cristiani "ortodossi". Hè solu a mo opinione - Unu deve aghjunghje. –!
!
(Matteu 10: 33-35). . .. 34 Ùn pensate micca chì sò venutu à purtà a pace à a terra ; Sò vinutu à purtà, micca a pace, ma una spada. 35 Perchè sò ghjuntu à fà a divisioni, cù un omu contr'à u so babbu, è una figliola contr'à a so mamma, è una nuora contr'à a so suocera.
E divisioni sò e cunsequenze di l'individui chì vanu cuntrariu à a lege di Diu è quelli chì si sforzanu di allineà cù Diu!
Iè, Ken s'ellu ùn site micca interessatu, avanza più di l'"Ortodossia" stà cun ellu, è mori cun ellu!
Cume "in tutta a mappa" site in u vostru desideriu disperatu di "derruvarà stu trenu"!
Eric - Perchè parli cusì disprezzu di i capi di u WBTS ancu s'ellu puderia esse velatu finamente. Perchè mi censuri? Aduprate un IP logger? Perchè tutti usanu alias? Chì ghjè chì anu paura ? Matteu 10:37. – Ken
Allora a mo dumanda era di dumandà vi perchè parli disprezzu di noi è a vostra risposta era di lanciari accusazioni più disprezzanti ???
Sì ùn site micca cuntentu quì, perchè cuntinueghja à vene ?
1) Facciu cusì per u listessu mutivu chì Ghjesù hà parlatu disprezzu di i capi religiosi di u so ghjornu. Avete un prublema cù questu? 2) Credi chì censurà qualcunu hè sempre sbagliatu ? 3) Ùn sò micca sicuru chì hè un logger IP, ma ùn aghju micca usatu. Ùn sò micca sicuru perchè pensate chì avaria ancu bisognu. 4) Avemu aduprà l'aliasi quì perchè simu pruvatu à evità a persecuzione. (Pensu chì ùn avete mai statu un JW.) 5) Ùn accettate micca a premessa di a vostra dumanda. Hè cum'è s'ellu vi dumandu quandu avete firmatu... Leghjite più »
Eric Se mi permette di risponde à e vostre dichjarazioni senza esse censuratu 1) I capi religiosi anu vistu o sapianu chì Ghjesù facia miraculi. Ùn mi ricordu micca chì u GB hà fattu miraculi, salvu chì pudete cuntà e custruzzioni veloci. 2) Ùn credu micca chì a censura hè sempre sbagliata, ma vi dumandu perchè mi censurava per email è aghju pensatu chì aghju avutu u dirittu di una risposta. 3) Avete menzionatu in e vostre regule chì, se qualcunu hè cunnessu, ùn saria micca "tracciatu" è voi stessu hà dettu chì avete scrittu software è sapete a prugrammazione. Ti dumandu solu se... Leghjite più »
Avete dumandatu perchè parlu disprezzu di u GB è aghju rispostu chì l'aghju fattu per a listessa ragione chì Ghjesù hà parlatu disprezzu di i capi religiosi di questu ghjornu. Allora m'aspittava chì rispondessi à a mo dumanda, ma invece, avete ghjuntu cù stu ragiunamentu cunfusu:
1) I capi religiosi anu vistu o sapianu chì Ghjesù facia miraculi. Ùn mi ricordu micca chì u GB hà fattu miraculi, salvu chì pudete cuntà e custruzzioni veloci.
Chì ci hà da fà u GB chì ùn faci micca miraculi cù qualcosa?
2) Avete avutu u dirittu à una risposta se a vostra premessa era vera, ma torna à travaglià nantu à una premessa falsa. Eccu a definizione di "censura".
"esprime una severa disapprovazione di (qualchissia o qualcosa), soprattuttu in una dichjarazione formale".
À u megliu di a mo cunniscenza, ùn aghju micca fattu questu per voi, ma s'ellu ùn hè micca u casu, per piacè indicami induve aghju fattu.
4) Perchè vi dispiace per a nova regula ? Hè troppu travagliu per include u testu di e vostre referenze per salvà i vostri lettori u travagliu di circà? Avete scrittu in chiusura "Se avete l'amore più prufondu Caru Eric allora permetterete sta risposta - Best Wishes - Ken" Aghju permessu tutte e vostre risposte finu à a data, ùn hè micca? Avete ragione chì ùn cunnoscu micca e vostre circustanze nè u vostru livellu di cunniscenza di a Bibbia, allora permettemi di spiegà chì quandu dicu "amore più profundo", mi riferiva à l'amore agape, chì sempre.... Leghjite più »
Eric - Cù rispettu ùn avete micca. "Se ùn site micca felice quì, perchè cuntinueghja à vene?" Aghju rispostu "Forse avete avutu a "Verità"". Ùn hè mai apparsu ancu s'ellu aghju ricevutu un email dicendu chì l'avete appruvatu. Dunque m'avete censuratu cuntrariu di ciò chì avete dettu "Ùn ti censuraghju micca". Vi aghju dumandatu quale hè a diffarenza trà a censura è l'appruvazioni. Ùn avete mai rispostu sta quistione. a censura è a disappruvazioni sò sinonimi Se aghju da avè a vostra appruvazioni (hè u vostru situ web chì avete u dirittu) allora appena disappruvate allora voi... Leghjite più »
Avete lagnatu di esse censuratu quandu vi aghju messu in una fila di appruvazioni. Ùn hè micca una censura. Aghju passatu tutti i vostri cumenti chì mi sentu chì ùn anu micca violatu e linee guida di cumenti di u foru. Certi anu violatu e linee guida - cum'è questu - ma l'aghju passatu in ogni modu.
Ken, mi pari abbastanza trasparente è senza paura di spiegà à voi, Sempre cuminciate i vostri missaghji cù una dichjarazione cum'è "Cù rispettu", "Per ciò chì vale", "Ùn aghju ghjudicatu nimu" etc. questu hè chjamatu "signale di virtù"! Hè pensatu per fà chì a ghjente vi vede cum'è una "persona cù virtù!" U prublema cù questu hè chì site sempre auto-dichjarà chì a virtù in sè stessu invece di lascià i vostri ascoltatori determinanu chì da e vostre parolle è azzione, (chì hè una forma di vantà in sè stessu)! dopu vene u vostru attaccu, sempre cuncepitu per dipinge a persona chì discutete cum'è... Leghjite più »
Nisun Alias quì ?, chì ne di u vostru "nome trasparente cumpletu" Ken? Ken questu hè a paura chì duvete avè !! (Ecclesiaste 3:14) 14 Sò ghjuntu à sapè chì tuttu ciò chì u veru Diu fa durerà per sempre. Ùn ci hè nunda da aghjunghje è nunda da sottrae. U veru Diu hà fattu questu modu, perchè a ghjente hà da teme. Ecclesiastes 12:13-14 13 A cunclusione di a materia, tuttu ciò chì hè statu intesu, hè: teme u veru Diu, è guardate i so cumandamenti, perchè questu hè tuttu ubligatoriu di l'omu. 14 Perchè u veru Diu ghjudicherà ogni attu, ancu ogni oculatu... Leghjite più »
Ken: e vostre accuse di utilizà "un ip logger" parenu di natura demoniaca!
(Genesi 3: 4, 5). . .À questu u serpente disse à a donna : "Tu, di sicuru, ùn mori micca. 5 Perchè Diu sà chì in u ghjornu stessu chì manghjate da ellu, i vostri ochji seranu aperti è sarete cum'è Diu, sapendu u bè è u male.
bruttu usu di u "putere di suggerimentu" !!
Ken, ciò chì chjamate "Arguing between them" cum'è s'ellu hè una "cosa mala" per avè una "discussione teocràtica constructiva" l'Scrittura definisce cum'è un prucessu necessariu per l'omi chì sò uniti à avè u scopu di truvà a verità per pudè scuntrà. è discute è permette à "Spiritu Santu" di guidà à un cunsensu propiu! invece, pruvate à disturbà quellu prucessu cù una diversione di "guerra satanica" chì i "cristiani genuini" duveranu stà luntanu! Avemu fiducia in u nostru Gran Diu Ghjehova è u so Figliolu, chì assicuraranu chì a so vulintà è u scopu si feranu ghjustu à u calendariu.... Leghjite più »