Vždy jsem chápal, že „malé stádo“ uvedené v Lukášovi 12:32 představuje 144,000 10 dědiců království. Stejně tak jsem nikdy předtím nepochyboval, že „jiné ovce“ zmíněné v Janovi 16:XNUMX představují křesťany se pozemskou nadějí. Použil jsem výraz „velký zástup jiných ovcí“, aniž bych si uvědomil, že se to v Bibli nikde nevyskytuje. Dokonce jsem debatoval o tom, jaký je rozdíl mezi „velkým davem“ a „jinými ovcemi“. Odpověď: Ostatní ovce jsou všichni křesťané se pozemskou nadějí, zatímco velký zástup jsou zástupy ostatních ovcí, které procházejí Armagedonem živé.
Nedávno jsem byl požádán, abych tuto víru dokázal z písem. To se ukázalo jako docela výzva. Zkus to sám. Předpokládejme, že mluvíte s někým, koho potkáte na daném území a používáte NWT, pokuste se tyto víry dokázat.
Přesně tak! Docela překvapení, že?
Nyní ještě neříkám, že se v tom mýlíme. Ale při nezaujatém pohledu na věci nemohu najít pevný základ pro toto učení.
Pokud půjdeme do indexu Strážné věže - 1930 až 1985, najdeme za celou tu dobu pouze jeden odkaz WT pro diskusi o „malém stádu“. (w80 7/15 17–22, 24–26) „Jiné ovce“ poskytuje pouze dvě diskusní reference pro stejné časové období. (w84 2/15 15-20; w80 7/15 22-28) Na tomto nedostatku informací považuji za neobvyklé, že doktrína pochází od soudce Rutherforda zpět v článku nazvaném „Jeho laskavost“ (w34 8/15 s. 244), který spadá do rozsahu tohoto indexu. Proč tedy tento odkaz nelze najít?
Zjevení, že ne všichni křesťané jdou do nebe, a že ostatní ovce odpovídají pozemské třídě, bylo pro nás jako pro lidstvo zásadním zlomem. Rutherford založil tuto víru na nějaké domnělé paralele mezi křesťanským sborem naší doby a izraelským uspořádáním útočištných měst a přirovnal velekněze k vysoce kněžské třídě složené z pomazaných. Opustili jsme tento spekulativní vztah před mnoha desítkami let, ale ponechali jsme si z něj odvozený závěr. Zdá se velmi zvláštní, že současná víra je založena na dávno opuštěném základu, který ponechává doktrínu na místě jako nějakou prázdnou nepodporovanou skořápku.
Mluvíme zde o naší spáse, o naší naději, o věci, kterou si představujeme, abychom si udrželi sílu, o věci, o kterou se snažíme a snažíme se ji dosáhnout. To není žádná menší doktrína. Dalo by se tedy dojít k závěru, že to bude jasně uvedeno v Písmu, že?
V tuto chvíli netvrdíme, že malé stádo se nevztahuje na pomazané, na 144,000 XNUMX. Neříkáme ani to, že ostatní ovce neodkazují na třídu křesťanů se pozemskou nadějí. Říkáme, že nemůžeme najít způsob, jak podpořit porozumění pomocí Bible.
Na malé stádo se v Písmu u Lukáše 12:32 zmiňuje pouze jednou. V tomto kontextu nic nenasvědčuje tomu, že měl na mysli třídu křesťanů v počtu 144,000 XNUMX, kteří by vládli v nebi. Mluvil se svými bezprostředními učedníky té doby, kteří byli opravdu malým stádem? Kontext to podporuje. Mluvil se všemi pravými křesťany? Podobenství o ovcích a kozách zachází se světem, protože jeho stádo se skládalo ze dvou druhů zvířat. Praví křesťané jsou ve srovnání se světem malé stádo. Vidíte, dá se to pochopit více než jedním způsobem, ale můžeme písemně dokázat, že jedna interpretace je lepší než jiná?
Podobně jsou na ostatní ovce v Bibli zmíněny pouze jednou, v Janovi 10:16. Kontext neukazuje na dvě různé naděje, dva cíle. Pokud si přejeme vidět stádo, o kterém hovoří jako o existujících židovských křesťanech té doby a o dalších ovcích, které se dosud neobjevily jako pohané křesťané, můžeme. Nic nám v tomto kontextu nebrání v tomto závěru.
Z těchto dvou izolovaných veršů můžeme opět vyvodit jakýkoli závěr, který si přejeme, ale z písem nemůžeme dokázat žádnou konkrétní interpretaci. Zůstávají nám jen spekulace.
Pokud mají někteří čtenáři další náhled do této situace, prosím komentář
Dobrý den, vše jsem procházel komentáři a viděl, že existují komentáře, které odrážejí mé chápání významu odkazovaných pasáží, ale postrádající ostré zaměření, které bych si přál, a proto jsem byl přesunut, abych předložil komentář níže. Neuvádím všechna relevantní písma, protože jsem přesvědčen, že většina čtených komentářů bude důkladně obeznámena s písmem, o kterém se zmíním. Když Ježíš prohlásil, že má jiné ovce, které nejsou tohoto stáda, myslel tím, že tam budou ti, kteří k němu přijdou a stanou se duchem... Přečtěte si více "
Malé stádo zbytky izraelských kmenů poté, co byly prosáté a věděli, kdo věří, že Ježíš byl jejich Mesiášem. My ostatní jsme možná spasení pohané? Nějaké nápady?
Kdo jsou další ovce? "A mám další ovce, které nejsou z tohoto stáda; i ty musím přinést, a oni budou poslouchat můj hlas a stanou se jedním stádem, jedním pastýřem. “ —Jan 10:16 Slova vyslovená u Jana 10:16 mají pro „Velký dav“ větší význam, než si uvědomují. Vědět, kdo jsou „ostatní ovce“, přiblíží osoby „velkého davu“ jejich prostředníkovi Ježíši a jejich nebeskému otci Jehovovi Bohu. Když Ježíš předpovídal Jana 10:16, že předpovídá budoucí událost přibližně 2000 let předem, objevení dvou odlišných skupin? Jedna skupina... Přečtěte si více "
[…] Dnes neexistují dvě třídy, nebeská třída a třídy pozemské, které se u Jana 10:16 také nazývají „jiné ovce“. […]
[…] Bible neučí, že Malý hejn je podmnožinou křesťanů, kteří se liší od ostatních, protože oni sami jdou do nebe; neučí ani to, že ostatní ovce jsou pouze křesťané se pozemskou nadějí. (Viz příspěvek: Who's Who? (Little Flock / Other Sheep [...]
[…] Zatímco „jiná ovce“ v Janovi 10:16 odkazuje na jinou skupinu se pozemskou nadějí. (Podívejte se, kdo je kdo? (Malý stádo / jiné ovce) To samozřejmě samo o sobě nevyvrací výuku dvoustupňového systému odměn pro […]
[…] Skupina křesťanů s nadějí na život na rajské zemi. Alternativní pohled naleznete v části „Kdo je kdo? (Little Flock / Other Sheep) ”) Článek […]
Ahoj Meleti Vivlon,
Vidím, že můj poslední komentář byl cenzurován moderátorem tohoto webu.
Nebylo to podle vašich představ?
Pravda přijde bez ohledu na to, kolik cenzury jde dál.
Každopádně myslím, že je čas zastavit zveřejňování na tomto webu, a tak si odcházím a přeji vám vše nejlepší. Nebudu zde znovu psát, pokud k tomu nebudu vyzván.
Jak jsem zmínil ve svém předchozím komentáři a jak je stanoveno v naší politice, tento web není místem pro lidskou filozofii, ale pro těžký výzkum biblické podstaty. (Kol. 2: 8) Máte samozřejmě svobodu slova. Všichni děláme. Nikdo z nás nemá právo být vyslechnut. Toto je výsada rozšířená posluchačem na řečníka. Přijatelnou formou cenzury je to, že posluchač otočil hluché ucho. Ti z nás, kteří se účastní tohoto fóra, se rozhodli neposlouchat lidskou filozofii nebo ti, kteří by Bibli slevili... Přečtěte si více "
Abychom se vrátili k tématu, nová smlouva nezahrnuje žádné, kteří mají pozemskou naději, jednou ze stanovených podmínek je království, není předpokladem říkat, že Ježíš myslel nebeské království, ne domácího tygra a dům na jezeře, pokud taková naděje přetrvává, pak se to ještě musí odhalit spolu s dohodnutým uspořádáním, aby se tento ráj vydal. S tím je spojeno, že jediná podrobná resurekce, která je podrobná, je nebeská, v podstatě celá 1Cor 15, která dokonale harmonizuje s Lukem 20, což je část písma, kterou GB učinilo úplnou... Přečtěte si více "
Tienes razón hermano meleti, aunque estamos alejados de la organización esto no debería alejarnos de la palabra de Jehová ni de nuestro señor y amo, Jesús. Es triste que muchos llegan a est tan tan decepcionados de todos los años de mentiras dentro de la organización que aceptan filosofías humanas e incluso llegan al ateísmo; a me me pasó; pero tuve el privilegio de conocer a muchos hermanos en Internet que encausaron mi camino y fortalecieron mi fe. Tu meleti eres uno de ellos. Gracias y ten paciencia que tal vez Tony recapacite… Esté en ese proceso .tu sabes que la organización ha... Přečtěte si více "
Jak zjistíme, co je pravda?
„Duch pravdy“ samozřejmě.
Proto jsme byli posláni „Duchem Pravdy“, aby nám pomohli rozeznat, co je pravda, z různých spisů, například v Bibli a starověké historii a filozofii a vědě atd.
Co, předpokládáte, že veškerá „pravda“ je obsažena v Bibli?
K čemu potom potřebujeme „Ducha pravdy“?
????
Tony,
Bible je přesné Boží slovo, ale existuje mnoho tlumočníků a mnoho výkladů. Proto potřebujeme Ducha Pravdy.
Apollos
S úctou ... Pokud: „Na počátku bylo Slovo u Boha a Slovo bylo bohem ...“ (Jan 1: 1) a „Je Božím obrazem ... Prvorozeným všeho stvoření ... všechno bylo stvořeno skrze Něho a pro Něho. “… atd.…? (Kolosanům 1: 16/17) Poté, „Slovo“, bylo spolutvůrcem Boha - „Slovo bylo bůh ...“ Michael nikdy není označován jako bůh ... pouze „Archanděl“ a „... JEDEN z nejpřednějších princů… “- množné číslo. A pokud jde o Judu 9, jsem si jistý, že Slovo jako spolutvůrce, a tedy tvůrce bytosti, která se vzbouřila, by nemělo problém... Přečtěte si více "
Ahoj saraybach54Pauline, samozřejmě předpokládáte, že veškerá bible je správná, protože byla po určitou dobu správně přeložena a také přímo inspirována Bohem. Mám jiný názor, protože nevěřím, že by celá Bible byla přímo inspirována Bohem, spíše že některé spisy proroků a spisovatelů evangelia dostávaly inspiraci od Boha v některých svých spisech. Víte, apoštolové neměli ve všem pravdu a nebyli to ani proroci, protože všichni byli nedokonalí muži, kteří byli produktem své doby a omezeného porozumění... Přečtěte si více "
Tony, toto fórum je pro svědky Jehovovy, kteří přijímají celou Bibli jako Boží inspirované slovo. Protože tomu nevěříte, pravděpodobně to není fórum pro vás. Každý studijní obor musí vycházet z nějaké premisy a naší předpokladem pro biblický výzkum je, že všechna písma jsou inspirována Bohem. Pokud se pokusíme prozkoumat a vyvodit závěry, které mění život, a zároveň věřit, že některé části Bible nejsou inspirovány, stavíme na písku. Jak zjistíme, které části jsou nepravdivé a co pravdivé? Budeme jako... Přečtěte si více "
Pro Meleti, ano, máte naprostou pravdu, že Ježíš není Bohem, který má být uctíván, protože nikdy neobhajoval žádné uctívání sebe samého. Vždy nás ukazoval na svého Nebeského Otce. Jednoduše jsem říkal, že Ježíš byl Bůh sám o sobě, že jsem sám Stvořitelem, který je obrazem svého Nebeského Otce. Nevěřím, že Ježíš je součástí Trojice, ani on, ani žádný z jeho apoštolů nepodporoval tuto skutečnost. A z písem víme, že Ježíš je ve skutečnosti označován jako Michael, oba v knize... Přečtěte si více "
Nemyslím si, že můžeme s jistotou říci, že „víme“, že Ježíš je Michael. Určitě existují argumenty pro tuto víru, ale existují i nevyřešené otázky, pokud se jí budeme držet. Například proč je Michael označován jako „jeden“ z nejdůležitějších princů? Role Slova je určitě jedinečná. Existují i další problémy, které nám umožňují považovat Michaela za odděleného od Ježíše, aniž by se snížil náš pohled na Ježíše ani role, kterou v žádném případě hraje.
Ale to je téma pro další příspěvek.
[…] V souvislosti s nedávným Meletiho článkem o jiné ovci / velkém davu se objevila trochu diskuse o povaze nebe, myslel jsem si, že položím otázku, která nedávno přišla na můj
„Ostatní ovce“ v Janovi 10:16 jsou nejlogičtěji a důsledněji pohanští křesťané, kteří budou později uvedeni do stáda. To je v úplném souladu s biblickým učením, že Ježíš byl původně vyslán k „ztraceným ovcím izraelského domu“ (Mat 10: 6; Mat 15:24), a že v kontextu mluvil se svým „malým stádem “Židovských následovníků. Události zaznamenané ve Skutcích svědčí o pravdivosti Ježíšových slov u Jana 10:16, počínaje obrácením Kornélia a jeho rodiny. Číst Jana 10:16, jak nenápadně naráží na dvě naděje... Přečtěte si více "
Souhlasím s tím, že „jiné ovce“, o kterých Ježíš mluvil, je nejrozumnějším odkazem na to, že se k jeho stádu v budoucnu připojí pohané. To je jasně vidět, když uvážíme, že Ježíš mluvil o sobě, že byl poslán pouze ke ztracené ovci Izraele. (Matouš 15:24) Toto tvrzení ukazuje, že ovce, které v současné době měl, byly výhradně izraelské ovce, a logicky by znamenalo, že „jinými ovcemi, které nejsou z tohoto stáda“, budou brzy pohané. Ježíš svou smrtí pohany přivedl. (Efezanům 2: 11--18) Pamatujete si na tu příležitost ve stejné knize Jana, když... Přečtěte si více "
Ahoj Jude, to jsou zajímavé návrhy. Dříve jsem uvažoval o myšlence, že 144,000 144,000 a velký dav jsou stejné, ale musel jsem to zavrhnout, protože velký dav vychází z velkého soužení, takže pokud jsou stejné, pak širší „Kristova nevěsta“ včetně všech skuteční křesťané, kteří předtím zemřeli, by 14 144,000 nepopisovalo. V Rev XNUMX se zdá, že je zde odkazováno na celé tělo. Proto mě napadlo obrátit váš druhý návrh a skutečně zobrazit velký dav podmnožinu XNUMX XNUMX.... Přečtěte si více "
To je zajímavý pohled na to. V posledních čteních jsem si všiml, že termín první ovoce (použitý u 144,000 14 ve Zjevení 144,000) je také používán jinde v řeckých písmech pro označení „dvanácti kmenů“ a konkrétních křesťanů. Nejsem si jistý, jestli je to významné, pokud jde o to, abychom nám pomohli pochopit, že těch 16 5 může odkazovat na zvláštní podskupinu pomazaných křesťanů. Možná vzorek obzvláště věrných křesťanů židovského původu z každého z dvanácti kmenů v souladu s Božím slibem Abrahamovi. Viz Římanům 1: 16; 15. Korinťanům 1:1,18; James XNUMX: XNUMX Je... Přečtěte si více "
Ne, Steve, ti na Zemi na konci 1000 let nejsou ti vzkříšených. Písmo ve Zjevení to neříká. Jde to jednoduše o ty svaté (neboli svaté), kteří budou v té době naživu. Zde cituji Písmo, aby si ho mohli všichni přečíst. 5 Ostatní mrtví však nežili znovu, dokud neskončily tisíce let. Toto je první vzkříšení. 6 Blahoslavený a svatý je ten, kdo se účastní prvního vzkříšení. Druhá smrt nad nimi nemá žádnou autoritu, ale oni... Přečtěte si více "
Naznačujete, že všechny verše v Bibli, které hovoří o vzkříšení, se vztahují pouze na nebeské vzkříšení?
Meleti,
Spolu se Stevem bych tvrdil, že vzkříšení bude „nebeské“, ano, ale bude to nebeský život na nové zemi.
Aby bylo „nebeské“, něco nemusí být v nebi. Příklad, ti, kteří „ochutnali nebeský dar“ v hebrejštině. 6: 4 se nedostalo do nebe, aby tento dar zakusilo.
Všechna Abrahamova semena jsou ti, kteří patří Kristu (Gal 3) a budou spolu s Abrahamem „dědicem světa“ (Řím 29).
Meleti,
Ano, bude to „nebeské vzkříšení“, ale bude to vzkříšení pro věčný život na nové zemi. Pamatujte, že člověk nemusí jít do nebe, aby zažil něco „nebeského“. (Židům 6: 4)
Také Písmo potvrzuje, že věčný život bude na nové zemi pro Abrahama a jeho semeno, protože zdědí svět (Řím. 4: 13), což zahrnuje všechny, kdo patří Kristu (Gal. 3: 29)
Anonymní, mějte na paměti, že to jsou „svatí“, kteří přijímají první vzkříšené, a to jsou „svatí“, kteří jsou obklopeni. Naznačujete, že existují dvě skupiny svatých? Kde to Bible učí? V tomto kontextu neexistuje prostor pro toto rozlišení. Jsou v nebi vysazeny vinné révy, nebo jen víno samotné? Bible ani jednou nezmiňuje takovou věc. Bible však učí, že Ježíš se vrátí. Skutky 3:20 a aby mohl vyslat Krista určeného pro? VY, Ježíši, 21které nebe skutečně musíte držet v sobě až do doby znovuzřízení... Přečtěte si více "
"Jsou v nebi vysázeny vinné révy, nebo jen víno samotné?" Bible ani jednou nezmiňuje něco takového. “
Steve - Ve skutečnosti Bible vůbec neříká příliš mnoho o „povaze“ nebe. Jak bychom mohli vyloučit něco konkrétního? Zdá se, že to jen přijímáme koncept éterického ducha, ve kterém se ve skutečnosti neděje nic kromě nehmotných věcí. Kde vlastně Bible omezuje to, co je možné v nebi?
Apollos
Apollos,
To je spravedlivý bod, ale navrhuji, aby to bylo významné pouze jako součást důkazů. Víno je na Zemi jistě látkou, o které se jistě jedná, a mnoho textů, jako například ve Skutcích 3 a jinde, hovoří o tom, že Ježíš opustil nebe a vrátil se na Zemi.
Protože Ježíš je také Abrahamovým semenem, je Země jeho zaslíbeným dědictvím.
Steve
Stevovi zde na zemi v jakémkoli daném časovém období byli a vždy jsou svatí, protože na konci 1000leté éry dispensace bude. Pokud jde o ty, kteří mluví o „nové zemi“, věřím, že jsou na správné cestě, pokud nevěří, že „nová země“ je tato planeta, na které nyní žijeme. To však neznamená, že se někdy v budoucnu naše země nestane rájem a lidské životy se značně prodlouží. Já... Přečtěte si více "
Tony
Nevadilo by vám vysvětlit, proč si myslíte, že Izaiáš 9: 6 poskytuje popis Mesiáše a ne jediné složené jméno?
Co je dům Ježíšova Otce? Je to jeho království? Jeho kostel? Jste si jistý, že zde odkazuje na nebe? Proč by pro ně bylo třeba připravit místo v nebi? Ale království by vyžadovalo tolik, jako církev.
Steve
Steve, nejsem si jistý, co myslíš pod „složeným jménem“, předpokládám, že myslíš všechny tituly, které se vztahují k Ježíši, jak jsou zaznamenány v písmech. Pokud jde o skutečné pochopení toho, co je „Boží království“ a Nebeské království ve skutečnosti, musíme si přečíst různé fráze, které Ježíš o Království používal, když byl na zemi jako člověk. Věci jako „Nebeské království“ jsou jako hořčičné zrno nebo jako síť atd. Židovský národ jako celek věřil v Království jako prorokovanou bytost... Přečtěte si více "
Právě jsem si uvědomil, že jsem ti na otázku neodpověděl správně. Víme, že prorok Izaiáš odkazoval na Mesiáše kvůli následujícímu verši, který zde cituji. Isaiah 9 7 Neexistuje konec zvětšování Jeho vlády a míru na Davidově trůnu a na Jeho království, aby bylo nařízeno a udržováno spravedlností a spravedlností, od nynějška a navždy. Židovský národ věřil, že Mesiáš bude sedět na Davidově trůnu. Je to však mylná představa, protože Ježíš ve skutečnosti sedí sám... Přečtěte si více "
Bohužel toto diskusní vlákno začíná být mimo téma. Představení myšlenky, že Ježíš je Bůh, je staletá debata. Toto téma je obsáhlé v našich publikacích a členové tohoto fóra souhlasí s tím, že Ježíš není Bůh, a neměli bychom ho uctívat, přestože překlad krále Jakuba je. Zatímco anglické slovo „uctívání“ mělo v době, kdy Tyndale vytvořil svou verzi, několik významových odstínů a tyto byly i nadále součástí národního jazyka, když si král James objednal aktualizaci, až na jeden z těchto významů v moderní angličtině vymizely. Jediný význam, který nám zbývá... Přečtěte si více "
Tony,
Nemyslím si, že by někdo popíral duchovní aspekt království, ale doslova přijde na Zemi.
Prosím, znovu zvažte Abrahamovu smlouvu. Co to slibovalo? Nejprve zdědit Kanaánskou zemi a potom celou Zemi. Když to Abrahamovi bylo slíbeno, byla to myšlenka, že budou vládnout zemi ze vzdáleného místa, nebo v ní budou bydlet? Ten samozřejmě, samozřejmě. Pokud nechcete naznačovat, že tato smlouva již neplatí, to samé platí pro budoucnost.
Steve
Tony,
Mám na mysli toto: text říká „jeho jméno se bude jmenovat“ a následuje toto jedno jméno. Nevidím důvod interpretovat to jako popis Mesiáše, ale jeho jediné jméno, skutečný popis Boha, který ho poslal.
Steve
Dobrý člověk, který je myslitelem a začíná vidět skutečná fakta, neexistuje absolutně žádný biblický základ, který by dokazoval, že ostatní ovce mají pozemskou naději, kromě doby, kdy žijí.
Když jste na tom, zkuste a biblicky dokažte, že bude vzkříšení zpět na Zemi.
Tony, samozřejmě, že mají pozemskou naději, protože jsou Abrahamovým semenem. Středem abrahamské smlouvy je zdědění Země! Začíná to zemí Kanaán, která je zaslíbena „navždy“ (Gn 13: 13–15) a rozšíří se tak, aby pokryla celou zemi (Gn 22:17; Ža 2: 8) Všichni budou přebývat na zemi kteří jsou Abrahamovým semínkem, protože je to dědictví jeho fyzického i duchovního semene (ŘM 4: 13–17). Zjevení 20 ukazuje ty z prvního vzkříšení na Zemi. Byli vzkříšeni k životu a po tisících letech jsou obklopeni ničemnými... Přečtěte si více "
Pokud začnete ve verši jednoho z Lukáše 12a a čtete jej, najdete Ježíše oslovujícího jak velké množství, tak jeho bezprostřední žáky. V souvislosti s tím je malé stádo ta malá skupina učedníků vzhledem k množství přítomných lidí.
Jan 10 je v kontextu trochu nejednoznačný, avšak paralela s Pavlovým podobenstvím o tom, že se oba stávají jedním mužem a dělicí zdí, je pozoruhodně podobná, což naznačuje, že Ježíš měl na mysli také Židy a nežidy.
Steve
Zapomněl jsem zmínit text podobenství Pavla, kterým je Efezským 2.
Přemýšlel jsem o tom, když jsem četl tuto kapitolu v mém každodenním čtení Bible. Ježíš řekl (poté, co hovořil o tom, že není důležité soustředit naše životy na hmotné věci): „neustále hledejte jeho KRÁLOVSTVÍ a tyto věci se k VÁM přidají.“ a okamžitě řekl: „Neměj strach, malé stádo, protože Tvůj Otec schválil, že ti dá KRÁLOVSTVÍ.“ Pro mě je jasné, že „malé stádo“ jsou ti, kteří hledají nejprve království a zahrnují nás všechny. Když porovnám pořadí myšlenek Lukáše 10 s myšlenkami Matouše, kapitoly 6 a 7, vidím dokonce i možnost... Přečtěte si více "