V lednu jsme ukázali, že neexistuje žádný biblický základ pro naše tvrzení, že „malé stádo“ v Lukášovi 12:32 se vztahuje pouze na skupinu křesťanů určených k vládnutí v nebi, zatímco „jiné ovce“ v Janovi 10:16 do jiné skupiny se pozemskou nadějí. (Vidět Kdo je kdo? (Little Flock / Other Sheep) To samo o sobě neodporuje výuce dvoustupňového systému odměňování pro dnešní křesťany, ale pouze to, že tyto dva pojmy nelze použít k podpoře tohoto učení.
Nyní se dostáváme k dalšímu prvku výuky. Víra, že 144,000 7 zobrazených v kapitolách Zjevení 14 a XNUMX, je doslovné číslo.
Je-li to doslovné, pak absolutně musí existovat dvouúrovňový systém, protože dnes pracují Pánovy dílo miliony věrných křesťanů, nevadí to, čeho bylo za poslední dvě tisíciletí dosaženo bezpočtem dalších.
Je třeba poznamenat, že prokázání tohoto počtu není doslovné, nevyvrací vyvrácení učení, že někteří křesťané jdou do nebe, zatímco jiní zůstávají na zemi. Jedná se o samostatný problém a něco k další diskusi. Jediné, co bychom v tomto příspěvku chtěli udělat, je vytvořit biblický základ, pokud existuje, pro naši víru, že 144,000 XNUMX zobrazených v knize Zjevení je doslovné číslo, nikoli symbolické.
Na základě čeho učíme, že číslo je doslovné? Je to proto, že to tak říká Písmo? Ne. Neexistuje žádná biblická deklarace, která stanoví toto číslo jako doslovné. K této víře dospíváme na základě logického uvažování a dedukce. Pokud byste si chtěli přečíst naše publikace, dozvíte se, že hlavním důvodem, proč se domníváme, že toto číslo je třeba brát doslovně, je to, že je v kontrastu s neurčitým počtem Velkého davu. (Zjev. 7: 9, w66 3/15 s. 183; w04 9/1 s. 30–31) Logika zní takto: Bereme-li číslo jako symbolické, nemá smysl dávat velký zástup nedávat smysl. . Pouze pokud je číslo 144,000 XNUMX doslovné, má smysl zavést kontrastní skupinu neznámého čísla.
Nebudeme tu argumentovat nebo vymýšlet alternativní teorii zde. Možná jindy. Naším cílem je pouze zjistit, zda lze toto učení podporovat Písmo.
Jedním ze způsobů, jak otestovat platnost teorie, je přenést ji k jejímu logickému závěru.
Zjevení 14: 4 říká, že toto doslovné číslo je zapečetěný mimo každý kmen synů Izraelských. Nyní to učíme toto doslovné číslo is součet „Izrael Boží“[I]. (Gal. 6:16) První otázka, která mi přijde na mysl, je: Jak může být 144,000 XNUMX zapečetěný mimo synové Izraelští, jestliže těch 144,000 XNUMX tvoří celek synů Izraelských? Použití tohoto obratu fráze by znamenalo, že je menší skupina vybrána z větší, že? Opět téma pro další diskusi.
Dále máme seznam dvanácti kmenů. Nejde o seznam skutečných kmenů, protože Dan a Ephraim zde nejsou uvedeni. Objeví se kmen Levi, ale nikdy nebyl uveden s původními dvanácti a přidán nový kmen Josefa. (it-2 str. 1125) Takže toto by se s největší pravděpodobností vztahovalo na Boží Izrael. Jakub ve skutečnosti označuje křesťanský sbor jako „dvanáct kmenů, které jsou roztroušeny kolem…“ (Jakub 1: 1)
Z toho nyní vyplývá, že je-li 144,000 12,000 doslovným číslem, pak se jeho rozdělení na dvanáct seskupení po 12,000 12,000 musí rovněž vztahovat k doslovným číslům. Těch XNUMX XNUMX zapečetěných z kmenů Ruben, Gad, Asher atd. Tedy zahrnuje doslovný počet z doslovných kmenů. Logicky nemůžete vytáhnout doslovné číslo ze symbolického kmene, že? Jak například vezmete doslovný počet XNUMX XNUMX jednotlivců z metaforického kmene Josefa?
To vše funguje, pokud je celá věc metaforou. Pokud je 144,000 12 symbolické číslo, které se používá jako velký násobek 12,000 k prokázání aplikace tohoto čísla na velký počet jednotlivců organizovaných ve vyváženém, božsky vytvořeném vládním uspořádání, pak XNUMX XNUMX rovněž rozšiřuje metaforu, která ukazuje, že všechny podskupiny uvnitř jsou rovnoměrně zastoupeny a vyváženy.
Pokud je však 144,000 12,000 doslovných, pak 12,000 XNUMX musí být také doslovných a kmeny musí být doslovným způsobem nějakým způsobem. Tyto kmeny nejsou duchovní, ale pozemské, protože XNUMX XNUMX je zapečetěno z každého z nich, a víme, že k zapečetění dochází, když jsou tito křesťané stále v těle. Proto, pokud máme přijmout že čísla jsou doslovná, pak musí existovat nějaké doslovné rozdělení křesťanské kongregace do uskupení 12, aby z každé skupiny bylo možné vzít doslovné číslo 12,000.
To je místo, kam musí vést naše logické dedukce, pokud se jich máme držet. Nebo můžeme jednoduše akceptovat, že číslo je symbolické a to vše zmizí.
Proč se ptáte na všechen ten rozruch? Není to diskuse pro akademické pracovníky? V nejlepším případě vědecká debata s malým dopadem na skutečný svět? Ach, že to tak bylo. Faktem je, že toto učení nás v polovině 1930. let donutilo vytvořit ideologii, která předem jmenuje jednu skupinu křesťanů určenou pro nebeskou slávu a druhou pro pozemskou odměnu. Rovněž vyžadovalo, aby drtivá většina ignorovala Ježíšův příkaz „dělat to dál na mou památku“ (Lukáš 22:19) a zdržet se účasti na emblémech. Také tato druhá skupina přiměla věřit, že Ježíš není jejich prostředníkem.
Možná je to všechno pravda. Nebudeme to tady hádat. Možná v jiném příspěvku. Nyní by však mělo být jasné, že celá tato struktura výuky a následného způsobu uctívání křesťanů dnes, zvláště když přistupujeme k Památníku Kristovy smrti, je založena pouze na zjevně chybné logické dedukci o tom, zda je číslo doslovné nebo ne.
Kdyby chtěl Jehova, aby někteří z nás ignorovali jasně stanovený příkaz tohoto Syna, našeho krále, pak by nám ve svém Slově nevyjasnil, že bychom to měli udělat?
[I] V našich publikacích používáme výraz „duchovní Izrael“, ale to se v Písmu nevyskytuje. Myšlenka Božího Izraele vytvořená spíše svatým duchem než genetickým původem je biblická. Proto jej můžeme v tomto kontextu nazvat duchovním Izraelem. To však vede k implikaci, že všichni tito lidé se stanou duchovními Božími syny bez pozemské složky. Abychom se tomuto zbarvení vyhnuli, raději se omezíme na biblický výraz „Boží Izrael“.
Moje námitka …..od dětství….. proti tomu, že číslo 144,000 1935 je doslovné, je… učili nás, že všichni od poslední večeře až do roku 20,000, kdy bylo pečetění dokončeno, až po ty, kteří se zúčastňují dodnes (144,000 2,000 plus)… …říká nějaká logická mysl „Za 40 20 let se určitě na emblémech podílelo více než 144,000 3,000 lidí.“? Světské odhady světové populace od počátku existence člověka jsou XNUMX miliard……snižme to na polovinu na XNUMX miliard…….opravdu si myslíte, že z tohoto počtu existovalo pouze XNUMX XNUMX lidí z doby Krista, kteří byli věrní Kristu? ? XNUMX... Přečtěte si více "
Předpokládám, že vše je považováno za velmi možné, že pokud je 144,000 144,000 doslovné číslo. Možná v tom, že jsou převzaty z „velkého davu“, který je „před trůnem“. Možná z jakéhokoli důvodu (důvodů), které si náš Otec zvolí, bude mít nebo vybere z tohoto velkého davu XNUMX XNUMX pro zvláštní účel. Nezapomeňme, že existují jasně různé úrovně pozic, pozice v nebi. Jsou to například cherubíni a serafíni. Předtím, než se obrátil k hříchu, byl anděl, který se stal Satanem, popsán v Ezechielovi jako „krycí cherubín“, který označuje zvláštní postavení v nebi, které zjevně... Přečtěte si více "
Je počet 144,000 7, kteří jsou zapečetěni z dvanácti izraelských kmenů, pouze obrazný, protože velká část knihy Zjevení je symbolická? (Zjev.4: 14; 1: 3--144,000) Kdo je těch XNUMX? Ne každé číslo, které se objeví ve Zjevení, je zjevně obrazné. Vezměme si například Kristovy dopisy Sedmi sborům v Malé Asii. V tomto případě číslo sedm není obrazné. Ve skutečnosti jich bylo sedm; a jeho pokárání, které adresoval pěti z nich, je zcela doslovné, neskrývá se v symbolickém jazyce. Koneckonců, jak jinak by mohli poslouchat jeho varování, aby činil pokání... Přečtěte si více "
Byl jsem svědkem Jehovovým asi 20 a více let a sloužil jsem jako Starší 12 let. Odešel jsem, když jsem zjistil, že výuka Výkupného se nesčítá a že to bylo částečně vyučováno jako substituční „Výkupné“, to znamená že pokrývá všechny kromě těch, které Společnost nechce pokrýt, a nehodí se k Římanům 5:18 ... také jsem zjistil, že „Abrahamův slib“ běží jako zlatá nit po celých písmech a my křesťané jsme dědicové tohoto slibu spolu s Abrahamem a všemi jeho potomky, kteří jsou „syny... Přečtěte si více "
Velký dav tedy v tomto věku není křesťany, ale jsou těmi, kteří poté, co vyšli z Velkého soužení, začnou slavit festival Boothů, který je symbolický, jak je uvedeno v Zachovi 14: 16-21, kde budou i ti, kteří bojovali proti Yahwehovi muset se naučit poslušnosti a bít své meče do pluhových nůžek Isiaih 2, Mal 2…. Vůle bude stát před trůnem během 1,000 XNUMX let, které je soudem tváře, a během tohoto období bude vedena do vod pramenů života a vypere jejich roucha a vybledne je v krvi beránka... Přečtěte si více "
děkuji, že jsem opustil JW; s, jsem šel do 7th day Adventist Vypadá docela dobře, zatím jsem byl jen jednou, ale přečetl jsem hodně jejich informací
Je mi líto, ale jak na Zemi můžete udělat něco takového poté, co se dozvíte, co Bible skutečně učí?
Doktrína 1914 vznikla u adventistů dne 7 a uctívají kříž.
??
Od pánve k ohni žádné náboženství nenasleduje Boha a Ježíše
Určitě jste matoucí mezi 1844 a 1914.
Doktrína 1914 pocházela od svědků J. Adventista sedmého dne s tím nemá nic společného.
Věřím, že doktrína v počátečním formátu přišla od Nelsona Barboura, SDA, který ovlivnil Russella, a proto se ten druhý dostal do prorocké chronologie. Svým úplným odmítnutím výkupného vyhověl Barbour kritériím 2 Johna 6-11 pro antikrista, což znamená, že prorocká chronologická cesta, na níž Russell začal, a která způsobila svědkům tolik bolesti a potíží, byla zahájena Satanem.
Ahoj, Omezit 144000 na jednu denominaci, natož svědky J., se táhne bod, který nikdy neexistoval, protože první křesťané se spojili s římským státem. Toto číslo je skutečné a dostatečně malé, aby vytvořilo vládu. Jak je na naší kdysi krásné planetě běžné, ti, kteří tvoří vládnoucí entitu prakticky ve všech národech, královstvích a kmenech, jsou malým mikrokosmem, zejména v demokraciích, ve vztahu k vládnutým. To je jen moje intro. Stejně tak to bylo jen malé stádo Ježíšových učedníků, kterým mělo být Bohem dáno Království (Lukáš 12:32). Poté, co se původně soustředil v Jeruzalémě... Přečtěte si více "
[…] Číslo 144,000 7 uvedené v Zj 4: 14 a 1: XNUMX je symbolické a nelze ho brát jako doslovné. Ti z „velkých […]
Pravda se nemění. Kdykoli máte „nové světlo“ nebo nové porozumění, znamená to, že lidé, kteří sledovali staré porozumění, byli očividně zaváděni nebo sledovali falešné informace. Pravda je konstantní a božské informace není třeba revidovat. Stovky jemných změn, které organizace JW provedla, je důkazem, že neexistuje božská inspirace. Ve skutečnosti byl CT Russell blíže pravdě než muži, kteří se chopili toho, co začal, a přidali nespočet farizejských zákonů. Jsou pokrytci, protože také hřeší. Ve skutečnosti nám bylo řečeno, že ti, kteří říkají „my... Přečtěte si více "
Vážíme si vašeho stanoviska, ale není správné, abychom obviňovali hřích z jiného. Skutečně můžeme činit soudy jako dobré nebo špatné. Avšak motivace srdce jiného je ponechána na rozhodnutí Jehovy. Všichni účastníci fóra se shodují na neomylnosti Božího inspirovaného slova, Bible. Je vyžadováno, aby se kdokoli i nadále účastnil naší výměny výzkumů biblického studia a vzájemného povzbuzování. Protože v Písmu není nic, co by říkalo, že Petr a ostatní apoštolové „udělali chybu“ losováním, aby vybrali někoho, kdo by zaujal místo... Přečtěte si více "
[…] Nemůžeme s jistotou dokázat, že Zjevení 7: 4 odkazuje na doslovný počet jednotlivců. (Viz příspěvek: 144,000 XNUMX - doslovný nebo symbolický) […]
[…] Které nelze očíslovat. Je 144,000 XNUMX doslovné číslo nebo symbolické číslo? Už jsme si vytvořili dobrý důvod k tomu, abychom považovali toto číslo za symbolické. Pokud vás to nepřesvědčilo o této možnosti, udělejte […]
Podle našich čísel byl 90,000 u památníku 1925; všichni účastníci. Od té doby tam byly další desítky tisíc. Na počátku práce v prvním století byli pokřtěni Židé 8,000. Následovalo nespočet tisíců pohanů. V průběhu staletí bylo nespočetné množství věrných. Jak můžeme s čísly, jako jsou tyto, držet se směšné myšlenky, že 144,000 je doslovné číslo?
Napsal jsem my komentovat a tslepice číst tjeho...stejné myšlení.
Meleti - Existuje mnoho dalších výzkumů o těchto tématech, které bych chtěl sdílet s vámi a tímto fórem. Prosím, kontaktujte mě na poskytnutém e-mailu.
Dohodnutý Steve - Je to hodné téma k prozkoumání, úzce související s otázkou kdy. Slovo vysvětlení o Židech. Po ponoru 25. března 2013 budou jíst Pesach Seder po západu slunce. Kniha uvažování, o které jsme ve školním programu uvažovali, o tom, kdo se účastní, a když bylo poznamenáno, že moderní Židé to dělají 15. nisanu v jejich kalendáři, který sahá až k rabi Hillelovi II . Rovněž nastavili 1. nisan na celosvětový okamžik astronomické konjunkce měsíce a slunce. Bylo by to 19 hodin 51 minut světového koordinovaného času (Greenwich, Anglie)... Přečtěte si více "
Vedlejší problém - kdy je Nisan 14 v roce 2013? Podle astronomických tabulek se nový měsíc nejblíže rovnodennosti v Jeruzalémě uskutečnil 9. března 51 v 11:2013 místního času. Příští večer byl měsíc v 6:33, asi o 20 hodin a 41 minut později a 49 minut po západu slunce 12. března. Židé získali svůj kalendář v Babylonu, kde astronomové / kněží už dávno vyvinuli tabulky zatmění pro Měsíc s přesnou znalostí měsíčních pohybů. Jelikož je v Jeruzalémě často zataženo, deštivo nebo dokonce sněží, moudří kněží z kalendáře by věděli fakta... Přečtěte si více "
Myslím, že to vyvolává další problém, který by snad Meleti rád zveřejnil: Jak často bychom se měli účastnit?
Steve
Fascinující diskuse Bratře Meliti… !!!
Není zajímavé, že porota stále vyvozuje závěry… ?!
Možná ukázka síly indoktrinace…? Nakonec můžeme pouze následovat své vlastní svědomí a nadále se modlit k našemu Nebeskému Otci za Jeho vedení ...
Trochu děkuji, že jste to otevřeli ... a všem za jejich podnětné komentáře ...
Když Pavel diskutoval o dodržování Pánovy večeře, bylo to jistě s očekáváním účasti všech členů sborů. Jeho zmínka o „neúspěšném účasti“ spočívala ve způsobu jídla a pití, nikoli jako základní kvalifikace pro účast.
Kdo by se měl účastnit, je jiný předmět, než kolik by se jich mělo zúčastnit. Pokud 144,000 12 není doslovných, pak argument pro omezenou účast - dokonce 17 tisíc ze XNUMX milionů - již nespadá do písem.
I když je počet 144,000 XNUMX doslovných, neznamená to, že by se neměli účastnit všichni křesťané. V Bibli není nic, co by naznačovalo, že se mohou účastnit pouze ti, kdo jdou do nebe.
MEDIÁTOR a nová smlouva Společnost učila, že pouze 144,000 144,000 má převzít emblémy a Ježíš za ně pouze zprostředkuje a zemřel. "Je prostředníkem mezi svým nebeským Otcem, Jehovou Bohem, a národem duchovního Izraele, který je omezen pouze na 1986 10 členů." „Celosvětová bezpečnost pod„ Princem pokoje “(11), str. otrok." Strážná věž 1993 1. května str. 16 Ježíš Kristus není prostředníkem... Přečtěte si více "
A přesto a přesto…. Copak neúprosná síla HS „nevydává svědectví s duchem“ - nezaměnitelným způsobem - pro ty, které si Jehova vybral pro privilegium být spoludědicemi s Kristem? Jak mi Apollos připomněl, samotná upřímnost k získání ceny nestačí. Stejně tak není dostatečné úsilí a tvrdá práce, protože naše spása je vírou, nikoli skutky. Co je tedy určujícím faktorem? - nakonec je to Jehovova volba, a ta sama - taková volba je HS nezaměnitelná. Z toho vyplývá, že žádný člověk by neměl říkat (ani učit) druhého... Přečtěte si více "
Gedalizah,
Jsou křesťané Abrahamovým semenem?
Steve
S respektem…
Ještě další písmo použité mimo kontext ...
Celý Římanům 8 demonstruje kontrast mezi tělesnými muži a duchovními muži…
"Protože mysl těla ... znamená nepřátelství s Bohem, ... takže ti, kteří jsou v souladu s tělem, se Bohu nemohou líbit." Římanům 8: 6-8
Z toho vyplývá, že žádný člověk by neměl říkat (ani učit) druhého, zda má nebeskou naději a požadavek na emblémy - to je pouze Jehovovo dílo. Určitě nemůžeme „rozumět“, abychom věřili, že naše naděje je nebeská - pokud nám HS neřekla nahlas a jasně, neřekla nám to vůbec. ……………………………… 1) Měl by člověk říkat nebo učit jiného, zda má nebeskou naději? Byla to součást Pavlova evangelijního poselství. Paul byl člověk. Pokud je odpověď na vaši otázku ne, pak byl Paul mimo linku.... Přečtěte si více "
Také jsem poznal svědka, který „přišel do pravdy“ na konci 1920. let, a slyšel jsem, že se říká, že kolem roku 1900 byli - dokonce i tehdy - někteří, kteří se cítili „odlišně“ a kteří se cítili nepříjemně při používání emblémů. Všechno se zdá být velmi těžké racionalizovat s mnoha komentáři k tomuto příspěvku.
To mě také mátlo, dokud jsem nečetl velkou část publikovaných článků, které vedly k té době a během ní. Když pochopíte vývoj této doktríny a domníváte se, že lidé četli tento specifický materiál (který tuto doktrínu nepředkládá přesně tak, jak ji nyní chápeme), začnete mít nějaký pohled na to, proč byste se cítili přesně stejným způsobem, pokud se nedávno o IBSA zajímal.
Za zmínku stojí také Apollos, že všech osm členů řídícího orgánu je z nové skupiny účastníků. To by mohlo být dobrým výchozím bodem pro přehodnocení ustavené doktríny.
Toto druhé uvažování však naznačuje, že předkřesťanští věřící jsou v jistém smyslu nevědomí o nebeské naději (v důsledku toho se nesnaží získat to), než věřících v křesťanském věku, kteří si uvědomí nebeskou naději a přesto se stanou přesvědčen biblickým studiem, že taková naděje pro něj není otevřená. Counter-intuitivní přinejmenším, jistě?
Žádné úsilí k jeho získání?
Možná by přečtení hebrejštiny 11 tuto myšlenku upravilo. Možná přesně nevěděli, co získají, ale s částí „bez úsilí“ musím nesouhlasit.
Jsme první, kdo poukáže na to, že upřímnost sama o sobě je nedostatečná (Rom 10: 2).
Luke 12: 48 naznačuje, že ti, kteří plně nerozuměli vůli mistra, nezískají plnou cenu ani nebudou poraženi s největší vážností.
To předpokládá, že křesťané mají naději na věčný život v nebi. 🙂
Steve
Pouze spekulace nebo myšlenkový experiment (pravděpodobně bude potrestán thoguhtskou policií): Počet účastníků vzrostl jen o několik stovek ročně. Pokud jsou ale nápady zde i jinde výsledkem duchem řízené korekce, která se čas od času pohybuje směrem nahoru skrz organizaci, spíše než dolů, má za následek zdvojnásobení každý rok, pak máme 2013 - 24,000 2014; 48,000-2015 96,000; 6 - 2015 40 dorazilo 2016. prosince XNUMX, XNUMX. výročí instalace orgánu státní správy pod kontrolou organizace. Potom budeme všichni muset čelit příchodu roku XNUMX... Přečtěte si více "
Můžete také zvážit, že počet začal klesat v polovině 30. let, kdy bylo poprvé navrženo, že velká skupina není určena pro nebe. Počet začal opět stoupat v roce 2006, kdy bylo upuštěno od data 30. let.
Duch směřoval nebo síla lidského návrhu?
Pokud zkoumáme možnost, že naše víra ve dva výrazně odlišné výsledky pro věřící (tj. Nebeský nesmrtelný život a pozemský věčný život) může být nesprávná, musíme najít uspokojivé vysvětlení Ježíšova odkazu na Jana Křtitele, viz „ten, kdo je nejméně v nebeském království větší než on? “ Vždy jsme chápali, že Ježíš zde učí, že lidé, kteří zemřeli, aniž by měli příležitost uvěřit v výkupnou moc jeho prolité krve, nemohou být způsobilí pro odměnu za život v nebeském království. To se zdá... Přečtěte si více "
To není problém. Ježíš řekl, že Abraham, Izák a Jacob tam budou dokonce v Matthew 8: 11. Ježíš porovnával ty, které se narodily ze žen, které jsou teď všichni, s těmi v království, které tehdy budou všichni. Jde jen o to, že ten největší v současném věku je méně než ten nový.
Steve
Steve mě k tomu porazil, když jsem právě odpovídal. Řekl to velmi stručně, ale možná na tom mohu rozšířit s určitými důkazy, že to je pravděpodobně to, co Ježíš řekl. (Matouš 11:11) Opravdu říkám lidem: Mezi těmi, kteří se narodili ženám, nebylo vychováno více než Jan Křtitel; ale člověk, který je menší v nebeském království, je větší než on. (Matouš 14: 10-13) a poslal a nechal Johna popravit ve vězení. 11 A vztyčil hlavu... Přečtěte si více "
"Ale říkám ti, že mnozí z východních a západních částí přijdou a budou ležet u stolu s Abrahamem, Izákem a Jákobem v nebeském království ..." Matouš 8:11
Zdá se, že souhlasíte s jednotlivci 2, kteří provozují web s názvem ANOINTED JW.ORG
(Izaiáš 65: 20) „Už z toho místa už nebude kojit pár dní starý, ani starý muž, který nesplní své dny; neboť jeden zemře jako pouhý chlapec, i když sto let; a pokud jde o hříšníka, i když na něj bude sto let, bude ho svolávat zlo.
Zlo nebude Kristem dlouho tolerováno jako král a soudce.
To je určitě pravda. Ale v každém scénáři (včetně vašeho) nebude celé lidstvo od dne 1 roku 1000 vládnout bez hříchu. To jasně neznamená, že lidé budou po ozbrojení vyznáni k prvnímu hříchu. Proto Kristus jako soudce bude zjevně určovat, zda se osoba stala nevratnou, a pokud ano, bude v tomto bodě zrušena jeho příležitost pro věčný život. Souhlasili byste?
Není pravda, že Rev 20 zobrazuje události na Zemi, nebo alespoň z pozemského hlediska? A Boží stan sestupuje z nebe, ne? Žalm 37: 9 Vždyť zločinci budou sami odříznuti, ale ti, kdo doufají v Jehovu, budou vlastnit zemi. 10 A ještě chvilku déle, a ničemný už nebude; A určitě budete věnovat pozornost jeho místu, a on nebude. Zj 20: 5 (Zbytek mrtvých ožil, dokud neskončilo tisíc let.) Toto je první... Přečtěte si více "
Nerozumím tvým úvahám. Ano, ničemníci budou zničeni, ale toho se plně dosáhne až po tisících letech, během nichž mnozí zlí zůstávají. Během této doby nad nimi vládnou křesťané.
Po tisících letech a soudu budou tito nekřesťané, kteří dostali život ve druhém vzkříšení, ovládáni.
V žádném případě jste neprokázali existenci druhé třídy křesťanů.
Steve
Budou vládnout všichni křesťané a Boží králové a kněží - po 1000 let a navždy?
O koho budou vládnout? Nevěrné a nespravedlivé lidstvo? Stěží.
Takže existují dvě třídy. (Termín systém úrovně omezuje spásu, kterou dostávají.)
Přečtěte si Zjevení 20. Je to skutečně ten zlý, koho ovládají, protože na konci té doby se zlí obrátí na křesťany a jsou zničeni.
Navždy budou vládnout nad těmi, kteří dostali život, kteří nebyli křesťané.
Steve
Nejsem si jistý, zda je „úroveň“ horší než „třída“.
(James 2: 4) Máte mezi sebou rozdíly ve třídě.
Odlišný kontext, který vám přiznávám, ale používání „třídy“ ve společnosti má nyní často negativní konotaci, a to platilo i ve sboru v prvním století.
Když Ježíš uzavřel smlouvu s dědici Království, kteří se účastnili prvního památníku před smrtí, řekl: (Lukáš 22: 28–30) „Jste však vy, kdo se mnou uvízl v mých zkouškách; 29 a uzavírám s vámi smlouvu, stejně jako můj otec uzavřel smlouvu se mnou, pro království, 30 abyste mohli jíst a pít u mého stolu v mém království a sedět na trůnech, abyste soudili dvanáct izraelských kmenů. Ježíš nebyl prostředníkem věčné smlouvy, kterou s ním uzavřel jeho Otec. Ani jeho jednání jako prostředníka v této věci... Přečtěte si více "
S úctou Urbanus…
používat slovo „jasně“ při interpretaci písem, zejména na tomto webu ... !!! ???
Zdá se, že všichni máme řadu teorií o této doktríně ... což je důvod, proč jsme tady ...
Už jsem vyjádřil svůj ... ale zdá se mi, že všichni chceme být: „Správně ...!“ ...?
Ještě jednou do boje, “drahý bratře
rs ... 🙂
Děkuji, saraybach54. 🙂 Další hesla a fráze, na které je třeba se obávat, jsou „evidentně“, „je to evidentní“, „bezpochyby“ a „nepochybně“. Toto jsou stará dobrá anglická slova, která mají své místo v mateřštině, ale vzhledem k jejich častému používání v našich publikacích k zavedení spekulativního uvažování podporujícího nové porozumění, které bylo později upuštěno ve prospěch dalšího „zdokonalení“, které samo o sobě také bylo představené pomocí jednoho z těchto slov, nyní nosí nějaké těžké, negativní sémantické zavazadlo. Při zavedení řady deduktivních úvah je nejlepší se jim zde vyhnout. Je zajímavé udělat slovo... Přečtěte si více "
od WOL…tato čísla jsou kontrolována.…..pokud hledáte Jehovu (just v Bibli) It přichází na řadu pouzey 620krát
Ježíš (právě v Biblích) přijde přesně stejné číslo 620krát.
*Nete: toto jsou čísla ze VŠECH ο Překlad Bible that seznam JW.orgt AND „j“ je malé. "jehova" "ježíš" Proč???
evidentně 4,790
nepochybně 1,223
upřesnění 71
vylepšení 81
bez pochybnost 328
je zřejmé 624
Musím to opravit……čísla, která jsou uvedena v mém posledním příspěvku, jsou zavádějící……a dále dokazují podvod JW.org….protože tato čísla představují počet STRÁNEK, na kterých se slova v publikacích nacházejí. Strana 5 z 4,790 620 stran „evidentně“. Což je případ proti nim ještě horší. Také s odkazem na Jehovu a Ježíše…..XNUMX STRÁNEK KAŽDÝ…..divné, že každý z nich má PŘESNÝ počet stran. Na mou obranu (ne že bych ho potřeboval) klamou tím, že říkají „výsledky“ hledaného slova. Podvod, protože nehledáme... Přečtěte si více "
Je pravda, že když použijete slova „jasně“ a „zjevně“, můžete získat práci v oddělení psaní, ale nemají zde stejnou váhu, pokud nebudou důkazy předloženy plně. Začněme tím, že se budeme zabývat myšlenkou, že události z Matouše 25: 34–40 popisují svědky Jehovovy, jak pomáhají základní skupině pomazaných uprostřed nich tím, že se budou řídit jejich pokyny v kazatelském díle. Podívejte se na Ježíšova slova bez předsudků. Proč by popsal činy z hlediska společné lásky, když měl na mysli především pomoc s křesťanským příkazem kázat evangelium? Také proč... Přečtěte si více "
Jak zdůrazňuje Apollos, celá naše interpretace podobenství o „ovcích a kozách“ je založena na konkrétním významu, který dáváme slovům „moji bratři“. Učením, že se to týká pouze třídy křesťanů s nebeskou nadějí, jsme nuceni dospět k závěru, že ovce nejsou z této třídy - ne „jeho bratři“. Zvažte však jeho vlastní slova na téma, kdo je jeho bratr: (Matouš 12: 48–50).?.? Jako odpověď řekl tomu, kdo mu řekl: „Kdo je moje matka a kdo jsou moji bratři ? “ 49? A natáhl ruku k svým učedníkům a řekl: „Podívej!... Přečtěte si více "
Urbanus,
V Matoušovi 25 Ježíš dvakrát řekl „tyto“, a to jak o svých bratrech, tak o těch nejmenších. Kde jsou v textu „tyto“, aby Ježíš použil toto zájmeno, když se o nich zmiňuje, pokud jsou odlišné od jednotlivých ovcí?
Steve
Hroznová šťáva, aby se zabránilo pití alkoholu. Wonderbread myslím, protože to bylo děláno 4krát za rok - a jíst matzoh není presbyteriánská věc - i když je to „tělo starších (presbyterů)“.
Přijímají je tedy presbyteriáni, kteří jedí bílý chléb a pijí hroznovou šťávu ve vyjádření víry, do nebe? A Jehovovi pokřtění křesťanští svědkové, kteří se neúčastní jako „synové smlouvy o království“, jim upírají spásu?
Re: Přivedli by Presbyteriáni, kteří jedí bílý chléb a pijí hroznovou šťávu ve výrazu víry, do nebe a křesťanští svědkové Jehovovi, kteří se neúčastní jako „synové Královské smlouvy“, jim popřou spasení?
Nikdy jsem neřekl, že neúčastnit se popírá spásu člověka, a konkrétně jsem řekl, že emblémy nejsou takovým druhem talismanu, že účast se stává lístkem do nebe.
(Zjevení 2:23)… všechny sbory budou vědět, že já jsem ten, kdo prozkoumává ledviny a srdce, a já ti dám TY podle svých skutků.
Díky Apollos-
Abych vysvětlil „svou kalvínskou duši“, vzal jsem si Welchův hroznový džus a malé kostky bílého chleba, protože jsem se narodil jako jeden z „vyvolených“ Kristových bratrů.
Ale jakmile jsem se dozvěděl o Jehovově záměru vykoupit lidstvo výkupní obětí krve Beránka, už jsem se nepovažoval za „vyvoleného“.
Ježíšův rozkaz jíst a pít svou krev a maso dostal více než rok před jeho smrtí. Bylo to tedy symbolické.
Samozřejmě je to symbolické. Žádné argumenty ode mě tam. To ale neznamená, že je můžeme považovat za méně důležité, protože jsou symbolické. Jsou zde dva extrémy: 1) Chléb a víno jsou doslova Kristovo tělo a tělo. 2) Chléb a víno jsou pouze symboly, a proto není důležité, zda následujeme Ježíšův příkaz, abychom si ho pamatovali jejich účastí. Ani jedno z toho nemůže být pravda. Pokud jste zjistili, že se vás jídlo netýká, je to zcela na vás. Nemám touhu... Přečtěte si více "
Navzdory naší obecné dohodě jsme se dostali do mírné slepé uličky. "Existuje doslova 7 sborů, 24 starších, 4 živá stvoření a přesně 200 milionů jezdců?" Umožnění nějakého zaokrouhlení na poslední položku, kdo má říkat jinak než ano. Padla třetina andělů? Jeden tam jeden Bůh a otec? Jak již bylo řečeno, hledal jsem svou kalvínskou duši téměř pět desetiletí na téma toho, kdo se na emblémech podílí. Na začátku jsem se upřímně modlil za pravdu a pravdu jsem našel. Protože nečekám, že budu sedět na trůnech s Ježíšem a... Přečtěte si více "
I když je pravda, že účast na emblémech zjevně není jakýmsi talismanem, který by chránil naše duše, stále je to jeden z mála přímých příkazů, které nám dává náš Pán.
Nikdo by vás však neměl přesvědčovat, že se musíte účastnit, pokud to není ve vašem srdci, stejně jako je nevhodné přesvědčovat každého, že by tento příkaz neměl dodržovat.
Opravdu totéž by se dalo říci o křtu. Sama o sobě nás nezachovává, pokud se nepokusíme dodržovat Kristův zákon. Totéž s kázáním. Ale naše pozorování těchto několika věcí, které Ježíš nařídil, jsou součástí toho, co má být křesťan, a všichni mají své individuální role, aby v našich životech hráli, abychom se soustředili na to, co jsme v tomto světě.
Důkazní břemeno je na vás, můj drahý bratře. Zdá se, že existuje každý důvod věřit ve strukturované a božsky navržené uspořádání pro vykoupení celého lidstva. 1 nebo 12 nebo 24 pro mě pracuje, ale Zjevení je určující ve 12x12x1000, dokud nebude prokázáno jinak. Krása symbolu Zjevení 7 je s Josephem a Levim jako s těmi syny Izraele, a proto s syny duchovního Izraele vybranými ze všech ras a národů lidstva od letnic 33. Konec konců, závody a národy stvořil sám Jehova... Přečtěte si více "
Pokud je důkazní břemeno na mně, pak by musel existovat nějaký důvod se domnívat, že použití čísel ve Zjevení je obecně doslovné. Pokud tomu tak není, říkám, že důkazní břemeno nese strana, která trvá na tom, že v tomto konkrétním případě JE to doslovné. (Zjevení 1: 1) .. vyslal svého anděla a představil jej ve znameních ... (Zjevení 1:20) Pokud jde o posvátné tajemství sedmi hvězd, které jste viděli na mé pravici, a [ze] sedmi zlaté stojany: Sedm hvězd znamená [anděly]... Přečtěte si více "
Musím se s tím Apollos shodnout. Protože Zjevení je plné znaků a symbolů, můžeme s jistotou říci, že číslo je doslovné, pokud a) je výslovně uvedeno jako takové, nebo b) neexistuje jiný způsob, jak tomu porozumět, nebo c) číslo je našel jinde v Písmu, kde je to jasně chápáno jako doslovné. 144,000 XNUMX může být doslovné nebo může být symbolické, nebo jak Urbanus zdůrazňuje, může to být i obojí. Ale říkat, že něco může být, je velmi odlišné od tvrzení, že tomu tak je. Bývalá pozice... Přečtěte si více "
Také jako dodatek k mému předchozímu komentáři si nemyslím, že krása symboliky závisí na doslovném výkladu. Jak podotknete Urbanus, mnoho z těchto čísel je založeno na doslovném tělesném uspořádání. Vidím tu krásu ve vyjádření duchovního uspořádání z hlediska počtu úplnosti, která již byla prokázána v horním uspořádání. Zdálo by se však, že omezuje Boha, když řekneme, že proto musel založit své slavné uspořádání království na doslovných počtech, které byly použity jako typ. Nedokážu si představit, že by Bůh řekl „promiň... Přečtěte si více "
Předpoklad tohoto příspěvku - „doslovný nebo symbolický“ neuznává, že Jehova toto duchovní uspořádání od počátku navrhoval jako obojí. Ve své službě bylo strukturováno 24 divizí levitského kněžství - Lukáš 1. a: (Hebrejcům 7: 11–14) 11 Pokud by tedy dokonalost byla skutečně skrze levitské kněžství, Zákon), co by ještě bylo potřeba, aby povstal další kněz podle způsobu Melčiz? e? dek a neřekl by, že je podle způsobu Árona? 12 Protože se mění kněžství, přichází... Přečtěte si více "
Urbanus
Takže tvým tvrzením je, že zatímco číslo 144,000 bylo vybráno pro jeho symboliku, bude zde také doslova počet králů a kněží. Rozuměl jsem tomu správně?
Máte o tom nějaké písemné důkazy? Nepodařilo se mi najít žádné v Luke 1 nebo Hebrews 7, ale možná mi chybí smysl.
Apollos
Výborný bod. Málo je samozřejmě relativní. Když se jedna z miliard, která bude vzkříšena a bude potřebovat osobní pastýř, dá se domnívat, že i několik milionů králů a kněží bude malé číslo.
Toto číslo může být ve skutečnosti jen symbolické, ale pokud bychom se měli dívat na kněžské třídy podle starého zákona, do vnitřního stanu bylo povoleno jen několik Aaronových potomků (velekněží). Zdá se mi tedy, že to naznačuje, že jich bude jen pár ve srovnání s velkým zástupem, který bude vládnout jako králové a kněží. Paul také zmínil v Římanům, že tito museli mít rádi Krista, aby trpěli jako on, aby dosáhli této odměny.
Být kněžským královstvím byl příslibem celého izraelského národa, nejen několika jednotlivců.
Meleti, Uvědomuji si, že to trochu přesahuje rámec tohoto postu, některé myšlenky pro váš budoucí nápad: 1) Co čteme o 144,000 2, je to, co John slyšel, nikoli to, co viděl. Nemohlo by to být tak, že by velký dav viděl skupinu, která mu byla právě popsána? 3) Anděl říká, že nepoškodí zemi, dokud nebudou služebníci našeho Boha zapečetěni. To by naznačovalo, že každý, kdo je služebníkem Božím, patří do této skupiny. 12) Číslo XNUMX je symbolické číslo a to, o čem nám tu bylo řečeno... Přečtěte si více "
Steve Zajímavé body, ale myslím, že musí existovat jedno rozlišení mezi skupinami. Velký dav jsou ti, kteří vyšli z velkého soužení. Zdá se, že 144K představuje všechny ty, kdo vládnou s Kristem. Snad proto je velký dav podmnožinou 144K. Vím, že to zní kontraintuitivně na základě čísel, ale jakmile dovolíme, aby 144,000 144,000 bylo symbolickým číslem, stane se to irelevantní. Číslo 12 12 jako velký násobek 1000xXNUMXxXNUMX znamená úplnost uspořádání. Ti, kteří čelí velkému soužení, by však chtěli být jisti... Přečtěte si více "
Apollo, nejsem přesvědčen, že „přišel“ je nutně nejlepší čtení. Je to přítomné příčastí, takže se může stát, že je John vidí v procesu vyjití. Účastníci jsou složité záležitosti. Nenašli jsme žádné známky probíhajícího zapečetění, které je třeba uzavřít. Spíše by se zdálo, že anděl zahájil pečetění, konkrétně eschatologické povahy. Tých 144,000 XNUMX by tedy bylo živou církví, ale nikoli církví po celou historii, ať už jde o ty na konci Země nebo o všechny ve vzkříšení. Nejsem si jist, pokud jde o váš názor na symboliku.... Přečtěte si více "
Ahoj Steve, souhlasím s tím, že moje označení 144,000 1 jako celého kostela od 2. století je většinou založeno na našich současných doktrinálních předsudcích. Tohle je kolej, kterému se snažím vyhnout, takže díky, že jsi mě na to chytil. Vidím váš názor, že tato vize se může vztahovat pouze na ty, které byly uzavřeny během časů ukončení. Beru na vědomí, že souhlasíte s tím, že křesťané z prvního století byli také zapečetěni svatým duchem (1Kor 21:22, 1; Ef 13:14, 4; 30:144,000), ale že poukazujete na to, že XNUMX XNUMX nemusí nutně popisovat celé číslo... Přečtěte si více "
Apollos,
Můžu ocenit vaše názory na předpoklady. Sdílím skoro stejný názor.
Můj sklon k textu je založen na dvou věcech. Jeden, Rev. 4: 1 říká, že popsané věci jsou ještě budoucnosti. Za druhé, zdá se, že by se pečeť jinde, o nichž se mluví v písmech, objevila po obrácení, zatímco toto je pro ty, kteří jsou již služebníky Božími.
Nemám žádné předpoklady proti vašemu názoru, prostě si nejsem jistý, zda to nejlépe odpovídá textu.
Steve
S úctou Steve ...? Velký dav vidí Jan v nebi - stojí před trůnem - a byl již zachráněn před velkým soužením ... (Zj 7: 9,10) Je zde zmínka o skupině mnohonárodních občanů, kteří mají vládnout jako králové a Kněží nad zemí, ve Zjevení 5: 9,10, kteří zpívají píseň, jejíž slova jsou zapsána ... (na rozdíl od tajemství) ... ale to jen zablácí vody ještě více ... !!! ?? ? Těch 144,000 7 je však stále na Zemi, když jsou jejich čela zapečetěna ... (Zj 3: 9) a chvíli zůstanou na zemi ... (Zj 4: XNUMX) Až se příště objeví,... Přečtěte si více "
Saray,
Tento názor mě opět nepřesvědčuje, a to z několika důvodů, včetně mé gramatické poznámky k Apollovi. Jak bylo uvedeno výše, není jasné, že již byli zachráněni před soužením ve Zjevení 7.
Steve
S úctou Steve…
Jak čtete verše 10 potom…?
Vykřikují hlasitým hlasem: „Spasení dlužíme našemu Bohu…“
Jak to mohou potvrdit, pokud mají být ještě spaseni…?
Bible pravidelně mluví o křesťanech jako o spasených v současnosti. Nevidím to jako problém.
Steve
Mimochodem ... zdá se, že v žádném bibli, který zmiňuje 144,000 XNUMX, neexistuje přímý odkaz na jejich vládnutí jako králů a kněží po tisíc let ...
Když se podíváme na počet pomazaných křesťanů v moderní době, musíme si klást otázku, jak je možné, že v prvním století nebylo 144,000 XNUMX věrných křesťanů a velké množství z nich se objevilo pouze na Zemi Nyní.
Přesně tak. Ve skutečnosti pouhá práce z počtu pokřtěných čísel, která nám dává Bible, a poté umožnění konzervativního počtu obrácených mezi pohany, pak extrapolace porodnosti a skutečnost, že odpadlictví nějakou dobu po smrti apoštolů zcela nepřemohlo sbor, můžeme snadno matematicky ukázat, že toto číslo bylo zaplněno do 100 let od Kristovy smrti.
Věřím tomu, co uvedl Russell. "Mnozí jsou voláni, ale málo jich je vybráno." Spousta křesťanů je pomazána, ale může to vyhrát závod o získání 144,000 XNUMX