_________________________________________________
NWT Referenční Bible
To znamená věčný život, jejich poznání o vás, jediném pravém Bohu a o tom, koho jste poslali, Ježíše Krista.
V uplynulých letech 60 je to verze Johna 17: 3, kterou jsme jako Jehovovi svědkové opakovaně používali v terénní službě, abychom lidem pomohli pochopit, že je třeba s námi studovat Bibli, abychom získali věčný život. Toto vydání se mírně změnilo s vydáním vydání 2013 naší Bible.
Vydání NWT 2013
To znamená věčný život, jejich poznávání, jediného pravého Boha a toho, koho jsi poslal, Ježíše Krista.
Obě ztvárnění mohou podporovat myšlenku, že věčný život závisí na získání poznání o Bohu. Tak to určitě používáme ve svých publikacích.
Na první pohled by se tento koncept zdál být samozřejmý; žádný nápad, jak se říká. Jak jinak nám budou odpuštěny naše hříchy a Bůh nám poskytne věčný život, pokud ho nejdříve neznáme? Vzhledem k logické a nekontroverzní povaze tohoto porozumění je překvapivé, že více překladů neodpovídá našemu vykreslování.
Zde je vzorek:
Mezinárodní standardní verze
A toto je věčný život: poznat vás, jediného pravého Boha a toho, koho jste poslali - Ježíše Mesiáše.
New International Version
Teď je to věčný život: že vás znají, jediný pravý Bůh a Ježíše Krista, kterého jste poslali.
Mezinárodní standardní verze
A toto je věčný život: poznat vás, jediného pravého Boha a toho, koho jste poslali - Ježíše Mesiáše.
Bible krále Jamese
A to je život věčný, aby tě poznali jediný pravý Bůh a Ježíše Krista, kterého jsi poslal.
Byington Bible (vydáno WTB & TS)
"A to je to, co je věčný život, že by vás měli znát, jediného pravého Boha a toho, koho jste poslali, Ježíše Krista."
Předchozí vizualizace jsou dosti typická, jak lze vidět při rychlé návštěvě http://www.biblehub.com kde můžete do vyhledávacího pole zadat „Jan 17: 3“ a zobrazit více než 20 paralelních vykreslení Ježíšových slov. Jakmile tam budete, klikněte na meziriadkovou kartu a poté klikněte na číslo 1097 nad řeckým slovem ginóskó. Jednou z uvedených definic je „vědět, zejména prostřednictvím osobní zkušenosti (seznámení z první ruky)“.
The Kingdom Interlinear uvádí toto: „Toto je věčný život, aby vás mohli znát jako jediného pravého Boha a koho jste vyslali Ježíše Krista.“
Ne všechny překlady nesouhlasí s naším vykreslením, ale většina ano. Ještě důležitější je, že se zdá, že Řek říká, že „věčný život je pro poznání Boha“. To je v souladu s myšlenkou vyjádřenou v Kazateli 3:11.
"… Dokonce i na dobu neurčitou, kterou vložil do svého srdce, nemusí lidstvo nikdy najít práci, kterou [pravý] Bůh udělal od začátku do konce."
Přestože můžeme žít věčně, nikdy nebudeme plně znát Jehovu Boha. A důvod, proč jsme dostali věčný život, důvod, proč jsme do srdce vložili neurčitý čas, byl takový, že jsme mohli neustále růst v poznání Boha prostřednictvím „osobní zkušenosti a známosti z první ruky“.
Zdá se tedy, že nám chybí bod, když nesprávně použijeme Písmo tak, jak to děláme. Naznačujeme, že člověk musí nejprve získat poznání o Bohu, aby mohl žít věčně. Sledování této logiky až do konce nás však nutí ptát se, kolik znalostí je zapotřebí k získání věčného života? Kde je značka na pravítku, čára v písku, bod zlomu, ve kterém jsme získali dostatek znalostí, abychom mohli získat věčný život?
Samozřejmě nikdo nemůže nikdy plně poznat Boha,[I] Myšlenka, kterou přede dveřmi komunikujeme, spočívá v tom, že je zapotřebí určité úrovně znalostí a jakmile je dosaženo, je možný věčný život. To je posíleno postupem, kterým musí všichni kandidáti projít, aby byli pokřtěni. Musí odpovědět na sérii asi 80+ otázek, které jsou v souboru rozděleny do tří segmentů Organizovaný k provedení Jehovovy vůle rezervovat. Účelem je otestovat jejich znalosti, aby se ujistil, že jejich rozhodnutí být pokřtěno je založeno na přesném poznání Bible, jak ji učí svědkové Jehovovi.
Zásadní je naše chápání Johna 17: 3 k pojetí, na kterém jsme založili naši biblickou výuku, že jsme měli studijní knihu 1989 nazvanou V ráji můžete žít navždy který byl v 1995u nahrazen jinou studijní knihou s názvem Znalosti, které vedou k věčnému životu.
Mezi dvěma nápady 1u je jemný, ale důležitý rozdíl. „Chci poznat Boha, abych mohl žít navždy;“ a 2) „Chci žít navždy, abych mohl poznat Boha.“
Je zřejmé, že Satan má mnohem širší znalosti o Bohu, než si jakýkoli člověk může přát v celoživotním studiu a osobní zkušenosti. Adam měl navíc věčný život, když byl stvořen, a přesto neznal Boha. Jako novorozené dítě začal získávat poznání o Bohu prostřednictvím svého každodenního vztahu se svým nebeským otcem a studiem stvoření. Kdyby Adam nezhřešil, byl by nyní o 6,000 XNUMX let bohatší o své znalosti Boha. Ale nebyl to nedostatek znalostí, který je přiměl k hříchu.
Opět neříkáme, že poznávání Boha není důležité. Je to nesmírně důležité. Ve skutečnosti je to tak důležité, že je to samotný cíl života. Abychom koně postavili před vozík, „je tam život, abychom mohli poznat Boha.“ Chcete-li říci, že „Znalosti jsou tu, abychom mohli získat život“, položí vozík před koně.
Naše situace jako hříšných lidí je samozřejmě nepřirozená. Věci neměly být takhle. Abychom byli vykoupeni, musíme přijmout a uvěřit v Ježíše. Musíme poslouchat jeho příkazy. To vše vyžaduje získání znalostí. To však ještě není to, o čem Ježíš mluví u Jana 17: 3.
Naše přehnané zdůrazňování a nesprávné použití tohoto Písma vedlo k jakési „křesťanství podle barvy“. Naučili jsme se a začali jsme věřit, že pokud přijmeme učení řídícího orgánu jako „pravdu“, pravidelně se účastníme našich schůzek, chodíme v terénní službě v co největší míře a zůstáváme v archové organizaci, můžeme být do značné míry jisti věčným životem. Nepotřebujeme vědět všechno o Bohu nebo Ježíši Kristu, ale jen dost, abychom získali maturitu.
Příliš často zníme jako prodejci produktu. Náš je věčný život a vzkříšení mrtvých. Stejně jako prodejci se nás učí překonávat námitky a prosazovat výhody našeho produktu. Na tom, že chcete žít navždy, není nic špatného. Je to přirozená touha. Klíčová je také naděje na vzkříšení. Jak ukazuje Židům 11: 6, nestačí věřit v Boha. Musíme také věřit, že „se stává odměnou pro ty, kdo ho vážně hledají“. Nicméně to není prodejní hřiště plné výhod, které lidi vtáhne a udrží. Každý musí mít skutečnou touhu poznat Boha. Pouze ti, kdo „vážně hledají“ Jehovu, zůstanou v kurzu, protože neslouží k sobeckým cílům založeným na tom, co jim Bůh může dát, ale spíše z lásky a touhy být milován.
Manželka chce poznat svého manžela. Když jí otevírá své srdce, cítí se ním milovaná a miluje ho o to víc. Stejně tak si otec přeje, aby ho jeho děti poznaly, ačkoli tyto znalosti rostou pomalu v průběhu let a desetiletí, ale nakonec - pokud je dobrým otcem - se vytvoří silné pouto lásky a opravdového uznání. Jsme Kristovou nevěstou a dětmi našeho Otce, Jehovy.
Zaměření našeho poselství, když svědkové Jehovovi odvádí pozornost od idylického obrazu vyobrazeného v Janovi 17: 3. Jehova vytvořil fyzické stvoření formované podle jeho obrazu. Toto nové stvoření, mužské i ženské, si mělo užívat věčný život - nekonečný růst poznání Jehovy a jeho prvorozeného Syna. To se ještě stane. Tato láska k Bohu a jeho Synovi se bude prohlubovat, jak se před námi postupně odkrývají tajemství vesmíru a odhalí ještě hlubší tajemství uvnitř. Nikdy se nedostaneme na dno toho všeho. Více než to, budeme Boha poznávat stále lépe a lépe prostřednictvím známosti z první ruky, jakou měl Adam, ale bezohledně jsme ztratili. Nedokážeme si představit, kam nás to všechno zavede, tento věčný život se záměrem poznání Boha. Neexistuje žádný cíl, ale pouze cesta; cesta bez konce. Nyní je to něco, o co se vyplatí usilovat.
Ahoj Eriku, to je pravda, prodávali jsme produkt a ne opravdu za nízkou cenu!
Věčný / Věčný ŽIVOT je kvalita života (Zoe Life). Tento život je Božím vlastním životem / substancí / božskou přirozeností / duchem, který je také v osobě Slova aka Ježíši. Jan 5:26, 1. Jan 1: 1-3.
Jan 17: 3… .KNOW God ... Příroda má spřízněnost se svou vlastní přirozeností (ne pouhé znalosti / informace o hlavě) a její motivace je evidentní a zkušená v tom, čeho může dosáhnout v hliněných nádobách, které jinak jsou právě to! 2. Petra 1: 3–12, 2. Timoteovi 2:13, 1. Petra 1: 3–16
Meleti,
Zde jsou mé myšlenky na john 3: 17:
Znalost Boha zde nemá nic společného se znalostí. Má to společného s tím, že ho poznáme, protože novorozenec zná svou matku. Věčný život je zaslíben těm, kteří poznají Boha skrze Krista, a vyžaduje, aby se člověk narodil znovu. Jakmile jsou pomazáni, znají Boha jako Otce.
Kůň mohl jít sem na osvěžující drink.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
Líbí se mi tento příspěvek a komentáře o věčném životě a poznání Ježíše. Jako SV jsme nikdy opravdu neučeni poznat Ježíše. Myslím, že proto je mnoho lidí v depresi. Opravdu jsem Ježíše neznal, dokud jsem nezačal číst Bibli bez pomoci publikací WT. Jakmile jsem poznal Ježíše, stal jsem se šťastnějším a už jsem se necítil provinile za to, že dokonale nesplňuji miliony pravidel, která jsou na nás uvalena. Místo toho jsem se zajímal jen o to, jak následovat Ježíšovy příkazy. Kdybychom poznali Ježíše, nebyli bychom tak nároční a soudní... Přečtěte si více "
Sargon, cítím se PŘESNĚ jako ty a schoval jsem to tak dlouho, až jsem vyvinul Hlubokou depresi. Moje deprese byla tak hluboká, že mě bolela hlava, záda a dokonce jsem nechtěl někdy opustit postel. Myslel jsem si, že už roky mám takové otázky jen já a já jsem byl nějak „duchovně slabý“ a odmítal jsem GB tak nějak nesouhlasil s Bohem. Nicméně, jak jsi řekl, čím dál tím víc jsem prostě četl jen Bibli a nepoužíval publikace, které se každý rok měnily a ještě více mě mátly a mluvily s ostatními křesťany (a ne... Přečtěte si více "
Myslím, že se naše názory mírně liší, ale jsem také laik a nejsem si jistý. Popíšu své myšlenky co nejjasněji, za co stojí. Nevěřím, že se jedná o černobílý problém, nemyslím si, že absolutní porozumění je pro křesťanskou víru klíčové, takže i když je to úplná tangenta, myslím, že je zajímavé to zvážit? "Myslíš si, že kdyby Adam a Eva i po neposlušnosti mohli jíst ze stromu života a žít dál?" Upřímně si myslím, že to je to, co Bible... Přečtěte si více "
Na fóru jsem měl nějaké diskuse o použití slova „tlumočení“. Možná mohu použít svou odpověď na vaši otázku, abych také lépe vysvětlil můj postoj k tomuto slovu. Bez zapojení do výkladu vám mohu říci, že Jehova zablokoval přístup ke stromu života, takže Adam a Eva nemohli žít na neurčitý čas. Co to znamená (definice výkladu), nemohu s jistotou říci, protože Jehova Mojžíše nenadchl, aby nám řekl, co tím myslel. Budu se tedy věnovat vlastní interpretaci, ale to je opravdu jen moje... Přečtěte si více "
Ano, jak říkáte, i když je zajímavé přemýšlet, je pro nás nemožné určit, zda vlastnosti byly skutečně fyzické nebo symbolické. Jen jsem se snažil dát tu myšlenku tam, že si opravdu nemůžeme být jisti, jestli už Adam a Eva byli věční. Moje myšlenky na důvod stromu života a vaše myšlenky na platnost „dokonalosti“ určitě pro mě vrhají oboustranný klíč!
Jdu si trochu na končetinu, ale nevěřím, že „věčný život“ a „věčný“ jsou v Bibli úplně synonyma. Pokud máte to druhé, máte to první (v jistém smyslu), ale mít to první v žádném případě neznamená, že máte to druhé. Vysvětlím to. Adam měl věčný život - podmíněně. Jeho věčný život závisel na jídle, pití a dýchání. Záleželo to také na poslušnosti Jehovovi. Kdyby pokračoval ve všech těch věcech, mohl žít navždy. Pokud by jednoho z nich zastavil, ztratil by věčný život. Tak... Přečtěte si více "
V zásadě souhlasíme s tím, že slovo „věčný“ se nás striktně netýká, i když nám může být poskytnut věčný život. Myslím, že je to odlišná situace od situace padlých andělů. Ačkoli čeká zničení, musí být zjevně provedeno, takže v jistém smyslu již mají nekonečný život jako majetek, zatímco my ne. Jak správně říkáte, podléháme jídlu, pití a dýchání a jedům a spoustě dalších věcí. Stárneme, protože naše buňky jsou k tomu určeny a vědci teprve začínají odkrývat tajemství... Přečtěte si více "
Dobrý bod o životě andělů. Je tolik neznámých.
Zatímco spekulujeme, co kdyby byl efekt otevření jídla, který je konzumací zakázaného ovoce, jednoduše zabudovaným účinkem neposlušnosti vůči Bohu? Myslím tím to, že když uděláte něco, o čem víte, že je špatně, vaše svědomí vyvolá silný psychologický efekt, který je hádám chemický. Proč ne také efekt otevírání očí? A když už na to přijde, proč ne zrychlený umírací efekt?
Nejsem si jistý, jaké to může mít důsledky pro strom života.
Souhlasím s vámi, a tvrdím, že je pravděpodobné, že konzumace „zakázaného ovoce“ vyvolala pouze pocit viny, něco, co nikdy nezažili, a tak poprvé věděli o dobrém a zlém.
To je možné, ale zajímalo by mě, proč bible poskytuje další konkrétní podrobnosti, které si také uvědomili, že jsou nazí? což pak přimělo Boha, aby položil otázku - „kdo ti řekl, že jsi nahý?“ I zde mi tedy zůstává stejná otázka jako u stromu života. Pokud je účet ve všech těchto podrobnostech skutečně symbolický, tak proč uveďte podrobnosti?
Hi Joel,
Nechápu premisu vaší otázky.
„Je pravděpodobné, že konzumace„ zakázaného ovoce “pouze vyvolala pocit viny.“ Oceňuji váš názor. Jen jsem se zeptal, jestli je to tak, tak proč poskytovat další rozhovor ohledně jejich nahoty? Být nahý nevyvolává vinu. Zpráva konkrétně říká: „7 Potom se oběma otevřely oči a oni si uvědomili, že jsou nazí; 10 Odpověděl: „Slyšel jsem tě na zahradě a bál jsem se, protože jsem byl nahý; tak jsem se schoval. 11 A on řekl: „Kdo ti řekl, že jsi nahý? Jedli jste z... Přečtěte si více "
Vidím tvůj názor, Joeli. Ano, také jsem o tom přemýšlel. Když jsem byl dítě, nechali jsme psa příliš dlouho uvnitř. Když jsme ho dostali, utekl nám, když nám obvykle běžel naproti. Našli jsme, jak se krčí v rohu, protože čůral a věděl, že to nemá. Předkládám to pouze pro ilustraci. Nemohu říci, zda má pes nějakou formu základního svědomí, nebo zda to bylo výsledkem podmíněného chování. Bylo ale zřejmé, že věděl, že udělal špatně a... Přečtěte si více "
Váš komentář se mi líbil a má to smysl. Je třeba poznamenat, že kontext se také zdá, že se nyní od Ježíše a jeho otce vyžaduje znalost, která je nezbytná pro přijímání věčného života. Zdá se, že následující bible dokazují, že nyní jsou zapotřebí určité znalosti: Poznámka: Moje použití slova „já“ chápu mně dvěma různými způsoby: 1. Vyjádřená nebo projevená mysl a vůle Boha 2. Někteří slib nebo jistota, která může být spoléhal se na Jana 17: 6 „Učinil jsem tvé jméno zjevným lidem, které jsi mi dal ze světa. Oni byli... Přečtěte si více "
Ahoj Joele, částečně s tebou souhlasím. V Bibli není uvedeno, že první dvojice měla věčný život od začátku. Písma však uvádějí, že Adamovi a Evě bylo zakázáno jíst jen strom poznání dobra a zla. Všechny ostatní stromy, kterých se mohly zúčastnit. (Gen 2: 9, Gen 3: 1-3, Gen 1:29) Nevidím žádný důvod, proč by se nemohli podílet na stromě života, dokud jim Bůh kvůli jejich neposlušnosti nezabránil přístup. Je pro mě symbolické zakázat již delší dobu účastnit se tohoto stromu... Přečtěte si více "
Můžete mít samozřejmě pravdu, ale chtěl bych se zeptat, že kdyby už jedli strom života, proč by ho jedli ještě jednou, zjevně nutí Boha, aby zrušil svůj trest a znovu si udržel svůj život? Kdyby už jedli ze stromu života, bylo by to tak, že by z něj jedli neustále? Pokud ano, tak proč by jim z toho jídlo ještě jednou zajistilo věčný život, navzdory jejich hříšnému stavu? Úplně souhlasím s tím, že Bůh je zdrojem života. Věřím, že se to opakuje... Přečtěte si více "
Chápu, co říkáte ... Zajímalo by mě, že říkáme to samé? Pomozte mi lépe porozumět ... Myslíte si, že kdyby Adam a Eva byli i poté, co byli neposlušní, mohli jíst ze stromu života a žít dál? Nejsem si tak jistý. V Gen 3:22 „Potom řekl Hospodin Bůh:„ Aj, muž se stal jedním z nás, když znal dobro a zlo. Teď, aby natáhl ruku a nevzal také strom života a nejedl a žil navždy - “Teď… měl bych to předpovědět... Přečtěte si více "
Vážím si bodu o věčném životě, který nám dává příležitost poznat Boha, ale nemyslím si, že to je to, o čem se mluví u Jana 17: 3. Ani si nemyslím, že vykreslení tohoto verše NWT bylo nejlepší. Staré ztvárnění bylo velmi zavádějící, protože na člověka působilo jedinečným dojmem intelektuálního cvičení přijímání znalostí jako požadavku na věčný život. Řecký text však nemluví o vědění, ale o vědění. Ano, existuje významný rozdíl. Získání znalostí hovoří o akademickém, intelektuálním, teoreticko-studijním cvičení. Vím však,... Přečtěte si více "
Jude Tady je několik úvah. Jedním z nich je překlad bitu, který nyní čte „jejich poznání“ v NWT 2.0, což je to, o čem se podle všeho snažíte mluvit. Primárním bodem Meletiho článku (podle názvu) je však to, jaký vztah je v textu přenášen mezi „věděním“ a „věčným životem“. Řekli jste, že si nemyslíte, že „věčný život, který nám dává příležitost poznat Boha ... jde o to, co je uvedeno v Janovi 17: 3“, ale zdá se, že jste svůj názor vysvětlili pouze tím,... Přečtěte si více "
Děkujeme, že jste se podělili o své myšlenky. Toto stanovisko jsem četl na jiných křesťanských stránkách a jsem nakloněn souhlasit. Nezní to, že Bůh chce, abychom ho poznali, mnohem víc než pouhé studium, abychom získali znalosti a další znalosti. Vědění je samozřejmě důležitou součástí toho, kým jsme a vševědoucím Bohem, ale Bůh chce, abychom věděli, že je to především láska, nikoli poznání. Přiměl jsem přemýšlet o dalších výrazech: Pokračujte v hledání skrytého pokladu Stává se odměnou těch, kteří ho vážně hledají Bojte se Boha a... Přečtěte si více "
Ahoj Joel.
Ne článek a diskuse o tom, zda byl Adam dokonalý odrážíte to, co děláte? Pokud považujeme stravování ze stromu za něco, co by se stalo, kdyby lidé dosáhli tohoto bodu, na rozdíl od něčeho, co ztratili, a proto jim bylo po předchozím přístupu zpřístupněno, pak se všechny tyto myšlenky spojily.
Apollos
Ano, a to byl skvělý článek pro otevření očí. Souhlasím s tím, že pokud si můžete myslet, že bible nezmiňuje dokonalost, mohlo by z toho vyplývat, že Adam a Eva neměli nutně již věčný život. To neznamená, že to nebylo dané, pokud byli poslušní, ale nemyslím si, že můžeme s jistotou vědět, že jim byl již poskytnut věčný život. Ve svých srdcích máme věčnost záměrně, ale nejsem si jistý, jestli máme věčnost záměrně. Opravdu věřím, že věčnost vyžaduje Boží výživu.
Nevím, jestli ten strom života byl symbolem života, nebo jestli člověk musel jíst jeho ovoce, aby mohl žít dál. Mám sklon myslet na to první, protože strom poznání dobrého a špatného byl symbolický. To znamená, že strom existoval, ale konzumace jeho ovoce nepřinesla magicky znalost morálních problémů. Všechno je však oddělené od bodu, který jsem dělal. Adam byl stvořen k tomu, aby žil navždy. Byl bezhříšný a jen kdyby zhřešil, zemřel by. Jeho život byl tedy věčný, ale podmíněn poslušností. Nebylo podmíněno tím, že... Přečtěte si více "
Ano, je to složité. Nechtěl bych ve skutečnosti naznačovat „magický“ jako takový, ale myslím si, že se pro ně zjevně něco velmi skutečného změnilo, když jedli ovoce. Myslím, že strom života by jim dal život doslova, možná prostřednictvím smlouvy, kterou představoval. V dalším bodě si nejsem jistý - Adam měl žít navždy, ale věřím, že všechno ve fyzickém vesmíru bylo stvořeno k smrti, což kontrastuje s duchovním stvořením. Věčnost je v našich srdcích, ale absolutně vyžadujeme Boží moc, aby nás udržovala, protože... Přečtěte si více "
Miluji „ale Bůh chce, abychom věděli, že je to především láska, nikoli poznání“. Zatímco ve 2. Timoteovi 3:16 hovoří o tom, že bible je prospěšná pro výuku a uvádění věcí na pravou míru, myslím, že někteří se soustředí především na to, aby byla data, časy a významy správně a volně zaměřeny na požitek a tisíce příkladů lásky, spravedlnosti a milosrdenství od Boha. I když se ujímáme mučednického kůlu jako křesťan, protože věděl, že smrt nebo strádání mohou být realitou, jeho učení NEMĚLO být pro mě břemenem, což pro mě znamená KISS.... Přečtěte si více "
V Strážné věži z 15. října 2013 na straně 27 pod podtitulem Poznávání jediného pravého Boha s odkazem na Jana 17: 3 se píše: - 7 Podle učenců řeckého jazyka překládá řecký výraz „převzetí znalostí“ „Lze také přeložit„ měl by vědět “nebo„ měl by vědět “. Oba významy se vzájemně doplňují a oba jsou důležité. Poznámka pod čarou k Johnovi 17: 3 v Referenční Bibli dává alternativní vykreslování „jejich znát vás“. Tedy „přijímání znalostí“ odkazuje na probíhající proces, který vede k privilegovanému stavu „znát“ Boha. Znalost největší osoby ve vesmíru však vyžaduje mnoho... Přečtěte si více "
Velmi si vážím vašich myšlenek. Nesouhlasím se vším, co jste řekli, ale nebudu to zde komentovat, abych diskusi neztratil z tématu. Místo toho na konci ledna budeme s Apollónem diskutovat o našich odlišných názorech na Kristovu podstatu, což nepochybně bude zahrnovat otázku modlitby a uctívání. Poté bude mít všichni spoustu příležitostí zapojit se do diskuse a jsem přesvědčen, že se můžeme těšit na povzbudivou a poučnou diskusi.
Ahoj miken
Také bych vám rád poděkoval za dobře promyšlené komentáře. Oceňuji vaše obsáhlé citace v písmu a doufám, že čtenáři udělají čas na jejich prozkoumání, protože si myslím, že mnoho z toho, co říkáte, je dobře podporováno.
Jak Meleti psal, těšíme se na širší diskusi o tomto tématu brzy.
Apollos
Miken fenomenální komentář! Oceňuji, že jste si udělali čas na výzkum a položili základy pro představu o nezbytnosti a vhodnosti rozvoje vztahu s Kristem. Velmi dobře napsané! Vždy jsem obdivoval schopnost ostatních formulovat a překládat myšlenky do psané formy dobře uspořádaným způsobem. Rozhodně se z toho mohu poučit (Přísloví 27: 17) 🙂
Opět jsme vydáni na milost a nemilost překladatelům, kteří rozdělili stejné slovo v řečtině (proskyne′ō) na dvě anglická slova, „uctívání“ a „poklona“, v závislosti na náboženské zaujatosti překladatele. Mohou být překladatelé nábožensky zaujatí? Ukaž mi každého, kdo není. Nejen to, překladatelé musí mít shodu s těmi, kteří je zaměstnávají. I když tak neučiní, dostanou mandát k uhlazení anglické cesty vyplněním těch ošklivých řeckých výmolů s nábožensky přijatelnými interpretacemi.
Pravda v překladu: Přesnost a zkreslení v angličtině Překlady Nového zákona od Jasona Davida BeDuhna věnují kapitolu „proskyneo“ a komu moderní anglické slovo „uctívání“ neslouží v žádném případě k překladu. Je to užitečné čtení.
Ano, mám tu knihu. A také to doporučuji. I když to v některých oblastech uvažování mírně zkrátí, ale hej! Dejte chlapovi pauzu! Podle jeho kritiků ho interpretovali tak, že nebyl dostatečně vědecký, aby byl takovým učencem.
Jednou jsem myslel na napsání knihy, ale pak jsem myslel lépe, protože cokoli, co jsem napsal, by pravděpodobně kritizovali podobně všichni, jejichž náboženská zaujatost jim řekla jinak.
sw
Musím souhlasit, že je to velmi dobrá kniha a určitě mi pomohla ocenit mnoho výzev při překladu jednotlivých textů, které používá jako příklady, a také důležitou obecnou poznámku o zaujatosti. Když se od svého prvního čtení knihy podívám na některé biblické texty ještě podrobněji, vidím, že stále musíme šlapat velmi opatrně. Vzhledem k tomu, že NWT je ve srovnání s ostatními překlady velmi příznivý, existuje z pohledu JW takové pokušení přijmout BeDuhnovu práci jako... Přečtěte si více "
Nebyl to BeDuhnův názor, že proskyneo jednoduše znamená poklona, a to, zda je taková poklona poctou nebo úctou, určuje kontext? Je na tom něco kontroverzního, co nedostávám?
Nejsem si jistý, jestli váš komentář směřoval ke mně, i když jste to udělal jako odpověď Meleti. Pokud ano, nemluvil jsem o tom proskuneo konkrétně. Jen jsem obecně souhlasil, že je to dobrá kniha, a poté jsem pozoroval, jak s ní někteří lidé zacházeli (včetně mě).
Ve skutečnosti to byla Meletiho odpověď na můj odkaz na překladatele, kteří se uchýlili k interpretaci proskyne′ō na základě jejich vlastní náboženské zaujatosti. Když tedy čtou proskyne'o, jejich rozhodnutí psát „uctívání“ nebo „poklona“ je založeno na jejich přesvědčeních ve spojení s těmi, kteří je zaměstnávají, což se z velké části řídí institucí, která dohlíží na překlad. A protože Bible je stále světovým bestsellerem, existuje velká konkurence, aby její zaujatost byla dostatečně přijatelná pro kupující populaci.
Alespoň to je můj zaujatý názor 🙂
sw
Říkáte, že když překládám z řečtiny do angličtiny, měl bych proskyne′ō vždy považovat za „uctívání“? Pokud ano, souhlasili byste také s tím, že pokud překládáme z angličtiny zpět do řečtiny, vždy bychom „uctívání“ udělali jako proskyne′ō?
Nejste si jisti, zda mi to adresujete, ale z mého budoucího mám dost problémů s tím, že budu jen jedním směrem překládat. Přestože Řek bude pro mě vždy řecký, mám tajné pocity, že by Řek měl stejnou výzvu, pokud jde o hebrejštinu.
Byl jsem. Víte, uctívání má dnes v podstatě jen jeden význam. proskyne'ō nemá jen jeden význam. Takže i když dnes můžete pokládat bohoslužby za proskyne'ō, nemůžete jednoduše udělat opak. Musíte se rozhodnout, jaký význam zamýšlí spisovatel nebo řečník. I kdyby bylo možné zcela vyloučit předpojatost, překladatel by byl stále osedlán rozhodnutím, tj. Určit, jaký anglický termín bude správně řešit význam z řečtiny.
Od starověkého hebrejského slova Význam Worship ~ shahhah Jeff A. Benner „V naší moderní západní kultuře je uctívání akcí zaměřenou na Boha a na samotného Boha. Ale v hebrejské Bibli tomu tak není. Slovo shehhah je běžné hebrejské slovo, které znamená vzdát se úctě před druhým. Vidíme, jak to Mojžíš dělal svému tchánovi v Exodu 18: 7. Když překladatelé přeloží slovo shehhah, budou používat slovo „uctívání“, když bude úklona směřovat k Bohu, ale jako „poklona“ nebo jiné rovnocenné slovo, když bude směřovat k jinému muži. Tam... Přečtěte si více "
Ahoj Meleti, další skvělá esej provokující k zamyšlení. Přemýšlel jsem o tomto verši už nějakou dobu. Tento verš jsem pochopil jiným způsobem, než který vysvětluje Společnost, ale ne způsobem, který jste zde nastínili. Moje myšlenky směřovaly spíše k linii znalostí než „HLAVA“, jak učí Společnost, ale PRAKTICKÉ znalosti lásky. Naším známým Bohem by tedy bylo naučit se milovat studiem Ježíšova příkladu a tuto lásku praktikovat v našem každodenním životě. Stručně řečeno, máme se naučit milovat; například ne, zda věříme... Přečtěte si více "
Děkujeme za přidání tohoto výzkumu k našemu chápání tohoto verše. Tato alternativní interpretace Jana 17: 3 má podle mého názoru jistě opodstatnění. Nacházím neočekávané, ale nepřekvapující bohatství Ježíšových slov. Tolik smyslu zabaleno do jediného verše! Chcete-li přidat naše porozumění, zvažte: (1. Timoteovi 6:12). . .Bojujte s jemným bojem víry, pevně se držte věčného života, pro který jste byli povoláni. . . (1. Timoteovi 6:19). . . aby mohli pevně uchopit skutečný život. Člověk se nemůže držet něčeho, co není přítomné. Křesťané, kteří... Přečtěte si více "
Vynikající článek a velmi pozoruhodné, že jsme vozík položili před koně. Vždy mě fascinovala věda a porozumění nejen tomu, jak vesmír funguje, ale také tomu, jak nekonečně obrovský je. Nemohu si pomoci, protože se moje nekonečně malé znalosti o ní rozšiřují (někdy tak trochu), nemohu si pomoci, abych byl stále více a více v úžasu nad vlastnostmi svého stvořitele. Nemohu si pomoct, ale myslím na Kazatele 3:11 a věřím, že porozumění vesmíru je součástí porozumění našemu Stvořiteli. Druhá část je pochopení Ho, samozřejmě je v Jeho... Přečtěte si více "
Byl to Pán Ježíš, kdo nás učil, jak poznat Boha.
Předtím židovský národ vůbec Boha vůbec neznal a Ježíš jim tuto skutečnost skutečně sdělil.
A ano, věřím, že máte pravdu, že opravdu znáte Boha, znamená to, že se vydáme na dlouhou věčnou cestu k němu, abychom ho mohli opravdu poznat, a tím se stát dokonalým, když je dokonalý.
Je to také cesta, která překračuje mezidimenzionální hranice času a prostoru, ale je to úplně jiný předmět.
Opět jsme konfrontováni s přemýšlením o vagónu ve vlaku WT do Kingdom Come. Čím víc jsem četl Bibli BEZ referenčních bodů JW, tím více miluji Jehovu a Krista. Proč? Jak to může být? Opravdu si nejsem jistý, kromě případů, kdy jsem si přečetl, co Pavel napsal v Židům 6: 1–3, cítím hluboko v sobě svobodu v Kristu, kterou jsem kdysi viděl jen před zahájením studia v našich publikacích: „Z tohoto důvodu Nyní, když jsme opustili primární nauku o Kristu, pokračujme ve zralosti, aniž bychom znovu položili základ, totiž... Přečtěte si více "
Omlouvám se, toto je trochu mimo téma. Během studia zjevení jsem přemýšlel, proč učíme, že velký výrůstek je vystaven dvojímu ohrožení. Říkáme, že „144 000“, kteří prokazují věrnost až do smrti nebo kteří jsou věrní skrze soužení, jsou odměněni věčným životem. Ti z „velkého davu“ nebo jiných ovcí, kteří prokáží věrnost prostřednictvím stejného soužení nebo až do smrti, však nedostávají věčný život, ale musí se znovu prokázat jako hodní při závěrečné zkoušce? To se zdá nespravedlivé. Proč 144 000 projde Go a sbírá 200 $... Přečtěte si více "
Pro mě je to jen další hřebík do rakve doktríny.
Sargone, mé myšlenky přesně. Celá představa o tzv. Pomazaných křesťanech způsobem, jakým společnost vysvětluje, je nesmysl. Další hloupá výroba WT, která nás odlišuje. Úplné tosh.
Dalším bodem, který považuji za podivný, je význam svitků, na nichž jsou osoby posuzovány na základě. Myšlenka, že Bůh odhalí nové zákony, podle kterých lidé budou žít během tisícileté vlády, se zdá nepříjemně připomínající návrat do situace podobné období mozaiky. Bible nám říká, že účelem Zákona bylo poukázat na Krista a že zákony jsou dány ne pro spravedlivé, ale pro neposlušné lidi. Považuje Bůh přeživší z Armagedonu za nespravedlivé a nepoctivé lidi, které potřebuje odhalit zcela nový zákonný systém, aby... Přečtěte si více "
Podle vašeho současného učení tedy ničemní mrtví dostanou možnost zemřít v klidu ve spánku a nikdy nebudou vzkříšeni, aby byli odpovědni za své činy. Ale když se stane, že jsi živý nespravedlivý člověk, až přijde Armageddon, chlapče, ochutnáš Boží hněv! Jak směšně pokřivená spravedlnost naše současné učení vykresluje Boha, když zkoumá, kde je člověk nucen trpět nebo uniknout Božímu hněvu pouze na základě toho, v jakém časovém období je náhodou naživu!
Oprava: první věta ve výše uvedeném komentáři by měla říkat: „Takže podle NAŠE současné výuky“
Pokud však přijmeme Boží slovo za to, co říká - že všechno bude vzkříšeno na konci tisíců let a bude posouzeno podle toho, co udělali za svého života, všechny tyto otázky budou vyřešeny. Bůh obhájí svou svrchovanost všem a všichni ničemní lidé jsou odpovědni za své zlé skutky.
Hej Jude, po přečtení kapitoly 18-21 Rev si nejsem jistý, zda jsou všichni zabiti v Armagedonu. Myslím, že jen králové Země a jejich armády. To je v souladu s 2 Thes 1: 6-10. Spolu se zvířaty jsou tito ničemníci věčně ničeni (druhé ohnivé jezero smrti). Kapitola 20 Zjevení ukazuje, že národy budou existovat pod vládou Krista a jeho svatých po dobu 1000 let. Pak bude satan propuštěn a dojde ke konečnému soudu. Bible říká, že to je případ, kdy jsou ostatní mrtví považováni za... Přečtěte si více "
Nemohu odpovědět na všechny otázky, ale chtěl jsem souhlasit s tím, co jsi napsal o Armageddonu. V soukromých rozhovorech jsem byl překvapen, když jsem zjistil, že někteří JW uznali, že to je to, co ve skutečnosti říká Bible, a to navzdory úplnému zničení výkladu, který nás neustále učí.
Sargon, jsem na plotě kvůli tvému prohlášení. Jednou rukou jsem vždy cítil, že naše učení o tom, kdo bude zachráněn v Armagedonu, nikdy nebylo založeno na Bibli a spíše na učení vybraných mužů. Místo toho, aby byli jako Bůh a netoužili po tom, aby po všech náboženstvích a mnoha jeho členech zemřeli, se těší na to, že lidé umírají nebo namalují Boha jako více na drsného náročného Boha a méně na milujícího Boha, o kterém bible říká, že Bůh je láska. Toto střídavě vypne MNOHO při rozvíjení vztahu s Bohem... Přečtěte si více "
Rád jsem četl vaše komentáře mdnwa. Souhlasím s vámi, že budeme všichni odpovědní před naším soudcem Ježíšem. Ale dochází k tomu v Armagedonu? Už si nejsem jistý. Srovnej Matouše 25: 31-46 se Zjevením 20: 11-15. V obou těchto případech se ukázalo, že Ježíš sedí na svém trůnu soudu. Zdá se mi, že k tomu dochází po 1000 letech. Pokud prokážeme věrnost smrti nebo vytrváme ve velkém soužení, můžeme obdržet první vzkříšení (Zj 20: 4 5). Tuto odměnu dostanou pouze křesťané, kteří poslouchají Krista a vytrvají. Matouš 25 to také dělá... Přečtěte si více "
Další vynikající článek. Tyto diskuse uspokojují naši duchovní potřebu více než stále základní učení, která přijímáme každý týden ve studii strážní věže. V souladu s vašimi komentáři cítím, že celý účel věčného života a přijetí jako Božích synů je, abychom mohli začít poznávat Otcovy zázraky. Ježíš zmínil, že přišel odhalit Otce. Těším se, až to jednoho dne zažiju v plné míře. Toto je skutečný život, o kterém Paul mluvil, skutečné poznání.