[Špička klobouku před Yehorakamem, že mě upozornil na toto porozumění.]
Za prvé, je číslo 24, doslovné nebo symbolické? Předpokládejme, že je to na chvíli symbolické. (To je pouze pro argument, protože neexistuje způsob, jak s jistotou zjistit, zda je počet doslovný nebo ne.) To by umožnilo 24 starším představovat skupinu bytostí, jako jsou všichni andělé nebo 144,000 12 převzatých z XNUMX kmenů a velký dav, kteří vyšli z velkého soužení.
Představuje všechny Boží anděly? Zdá se, že ne, protože jsou zobrazováni jako spolu s 24 staršími, ale odlišně od nich.
“. . A všichni andělé stáli kolem trůnu a starších a čtyř živých tvorů, padli na tvář před trůnem a klaněli se Bohu. . . “ (Re 7: 11)
Můžeme rovněž eliminovat 144,000 24, protože jsou zobrazeny stojící před [odlišným a kromě] trůnu, živými tvory a XNUMX staršími, zpívající novou píseň, kterou nikdo nebyl schopen zvládnout.
"A zpívají něco, co se jeví jako nová píseň před trůnem a před čtyřmi živými tvory a staršími, a nikdo nedokázal tuto píseň zvládnout, kromě těch 144,000 XNUMX, kteří byli koupeni ze Země." (Re 14: 3)
Pokud jde o velký zástup, také se ukazuje, že jsou odlišní od 24 starších, protože je to jeden ze starších, který žádá Johna, aby identifikoval velký dav, a když nemůže, starší poskytuje původ těchto, s odkazem na ve třetí osobě.
“. . .A jeden ze starších mi odpověděl: „Ti, kteří jsou oblečeni v bílých šatech, kdo jsou a odkud přišli?“ 14 Tak jsem mu hned řekl: "Můj pane, ty víš." A řekl mi: "To jsou ti, kteří vycházejí z velkého soužení, a vyprali svá roucha a zběleli je v Beránkově krvi." (Re 7: 13, 14)
Dalším faktorem, který vylučuje zastoupení 144,000 24 nebo velkého davu 144,000 starších, je to, že tito starší jsou přítomni při zrození království, než bude vyplacena odměna pomazaným křesťanům [těm, kteří tvoří XNUMX XNUMX a velký dav] ven.
“. . .A čtyřiadvacet starších, kteří seděli před Bohem na svých trůnech, padli na jejich tváře a klaněli se Bohu, 17 řekli: „Děkujeme ti, Jehovo Bože, Všemohoucí, Ten, který je a kdo byl, protože jsi vzal své velkou moc a začal vládnout jako král. 18 Ale národy se rozzlobily, a přišel tvůj vlastní hněv, a ustanovený čas, kdy budou mrtví souzeni, a odměním tvým otrokům prorokům a svatým. . . “ (Re 11: 16-18)
Co víme o těchto starších? To, zda je číslo doslovné nebo reprezentativní, je v tomto okamžiku nepodstatné. Můžeme říci, že je konečný. Víme, že tito zabírají trůny, nosí koruny a jsou usazeni kolem Božího trůnu.
“. . Kolem trůnu [je] čtyřiadvacet trůnů a na těchto trůnech [viděl jsem] sedících čtyřiadvacet starších oblečených do bílých svrchních oděvů a na jejich hlavách zlaté koruny. “ (Re 4: 4)
“. . .A čtyřiadvacet starších, kteří seděli před Bohem na svých trůnech, padli na jejich tváře a klaněli se Bohu, “(Re 11: 16)
To jsou královské osobnosti. Králové pod Bohem, nebo bychom je mohli označit jako knížata.
Pokud půjdeme do knihy Daniel, čteme o podobné vizi.
"Stále jsem hleděl, dokud." byly tam umístěny trůny a Prastarý dnů se posadil. Oblečení měl bílé jako sníh a vlasy na hlavě jako čistá vlna. Jeho trůn byly plameny ohně; jeho kola byla hořící oheň. 10 Před ním tekl a vycházel proud ohně. Tisíc tisíc, kteří mu stále sloužili, a deset tisíc krát deset tisíc, kteří mu stáli přímo před ním. Soud se usadil, a byly otevřeny knihy…. 13 „Stále jsem hleděl na noční vidění a, viz! s nebeskými mraky náhodou přišel někdo jako syn člověka; a ke Starověku dnů získal přístup a přivedli ho k sobě ještě před tím. 14 A jemu bylo dáno panství, důstojnost a království, že národy, národní skupiny a jazyky by měly sloužit i jemu. Jeho panství je donekonečna trvající panství, které nezmizí, a jeho království království, které nebude zničeno. “ (Da 7: 9-11; 13-14)
Opět vidíme, že Jehova, jako Prastarý dnů, se zmocňuje svého trůnu, zatímco ostatní trůny jsou umístěny. Je držitelem soudu. Dvůr obsahuje Boží trůn a další trůny, které byly umístěny kolem něj. Kolem dvora trůnů je sto milionů andělů. Potom se před Bohem objeví někdo, kdo se zjevil jako Syn člověka [Ježíše]. Veškeré panství mu bylo uděleno. To nám připomíná uklidňující slova staršího Johna v Revelation 5: 5 stejně jako ty, které najdete na Zjevení 11: 15-17.
Kdo obsadí trůny v Danielově vidění? Daniel hovoří o archandelovi Michaelovi, který je „jedním z nejdůležitějších princů“. Evidentně existují andělští knížata. Takže se hodí, že tito korunovaní princové seděli na trůnech a dohlíželi nad každým z jeho konkrétních oblastí autority. Seděli na nebeském dvoře, kolem Božího trůnu.
I když nemůžeme mluvit absolutně jistě, zdá se, že 24 starších představuje pozice autority, které zastávají andělští knížata (archandělé).
"I když nemůžeme mluvit absolutně jistě," ...To je rozdíl mezi vámi a váhou. wt přijde s „novým“ nápadem a vydá se do města, dokud se nezjistí, že je špatně, pak musí udělat velký ústupek nebo popřít, že to kdy řekli.
Pokud je 24 starších v přítomnosti Boží anděly, ale nejsou součástí 144,000 144,000, je to další důkaz, že XNUMX XNUMX nejde do nebe. Jak víte, Meleti, nevěřím, že by někdo šel do nebe. Považuji za zajímavé, že váš článek přidává této pozici další váhu.
[…] Poznámka: Když jsem zveřejnil svoji analýzu 24 starších, kteří pocházeli z práce bratra v Karibiku, Stephanos, který žije v Evropě, mě zavolal na […]
Děkuji Meleti. Opravdu se můžu provinit ze stejné věci. Ale když na to přijde, i když mám pocit, že mě HS o určitých věcech přesvědčila, neočekával bych, že kdokoli jiný přijme to, co jsem řekl, jako pravdu. Pouze svatý duch je o tom mohl přesvědčit, a to by vždy bylo nejlepší cestou. Moje komentáře vyjadřují pouze moje osobní přesvědčení. Zda má Ježíšova slova velkého soužení druhé splnění, Matouš neuvádí, takže je skutečně osobním závěrem věřit, že to mělo jiné, ale větší naplnění. Někdo... Přečtěte si více "
Meleti, děkuji za vynikající článek. Děkuji za „tip na klobouk“, ale měl by být zaměřen na dalšího bratra v Kristu, kterému budeme říkat George, který se velmi stručně zmínil o tom, kdo pro mě před 24 lety byl těch XNUMX starších. Bylo to, jako by zasadil malé semínko, a při mém osobním studiu Bible to duch způsobil, že rostl, a otevřel mou mysl, abych to viděl jako pravdivé a pochopil to hlouběji. Jen jsem s vámi sdílel to, co on se mnou. Chtěl bych také dodat, že existuje další odkaz na... Přečtěte si více "
Ahoj Yehorakam, děkuji za doplnění našich znalostí o tomto tématu. Oceňuji také vaši analýzu Daniela, i když s ní úplně nesouhlasím. Přesto bych chtěl poukázat na jednu věc, která je podle mého názoru relevantní. Když jste komentovali článek Stephanose „Kniha Zjevení - Den Páně“, učinili jste toto prohlášení. Takže z vašeho výkladu… “můžeme dojít k závěru“…. A že „v tom případě také dává smysl“…. “ Nechci být obtížný, ale nemůžeme dospět k žádným závěrům založeným na interpretaci člověka. Můžeme je považovat pouze za interpretace.... Přečtěte si více "
Zajímavý nápad. Možná jedinečný. Snažil jsem se najít stejný nápad v 10 nebo 20 starých knihách a komentářích, ale nemohl jsem. 24 starších se mi vždy zdálo záhadných.
Zjistíte, že je zajímavé vědět, že Stephanos připravoval článek o stejném tématu, aniž bych si toho byl vědom, a dospěl ke stejnému závěru zcela nezávisle na mém výzkumu.
Každé další porozumění Bibli a její knize Zjevení je velmi vítané. Děkuji Yehorakam a samozřejmě Meleti za odhalení tipu na to, co se děje v Nebeských říších.
Děkujeme vám všem za vaši horlivou práci a lásku k našemu Nebeskému Otci, jeho Synu a nám.
Láska ke všem,
Willy