Yn ôl ym mis Ionawr, gwnaethom ddangos nad oes sail Ysgrythurol i’n honiad bod y “ddiadell fach” yn Luc 12:32 yn cyfeirio at grŵp o Gristnogion sydd i fod i lywodraethu yn y nefoedd yn unig tra bod y “defaid eraill” yn Ioan 10:16 yn cyfeirio i grŵp arall gyda gobaith daearol. (Gwel Pwy yw Pwy? (Y Ddiadell Fach / Defaid Eraill) Wrth gwrs, nid yw hyn ynddo'i hun yn gwrthbrofi dysgu system wobrwyo dwy haen i Gristnogion modern, ond dim ond na ellir defnyddio'r ddau derm hyn i gefnogi'r ddysgeidiaeth honno.
Nawr rydyn ni'n dod at elfen arall o'r addysgu. Mae'r gred bod y 144,000 a ddarlunnir ym mhenodau 7 a 14 y Datguddiad yn rhif llythrennol.
Os yw'n llythrennol, yna mae'n rhaid bod system ddwy haen yn llwyr oherwydd bod miliynau o Gristnogion ffyddlon yn gwneud gwaith yr Arglwydd heddiw, heb sôn am yr hyn a gyflawnwyd dros y ddwy fileniwm diwethaf gan eraill dirifedi.
Dylid nodi nad yw profi'r rhif hwn yn llythrennol yn gwrthbrofi'r ddysgeidiaeth bod rhai Cristnogion yn mynd i'r nefoedd tra bod eraill yn aros ar y ddaear. Mae hwnnw'n fater ar wahân, ac yn rhywbeth ar gyfer trafodaeth arall. Y cyfan yr ydym yn dymuno ei wneud yn y swydd hon yw sefydlu'r sail ysgrythurol, os oes un, ar gyfer ein cred mai rhif llythrennol yw'r 144,000 a welir yn llyfr y Datguddiad, nid un symbolaidd.
Ar ba sail ydyn ni'n dysgu bod y nifer yn llythrennol? Ai oherwydd bod yr Ysgrythurau'n nodi ei fod felly? Na. Nid oes unrhyw ddatganiad ysgrythurol sy'n sefydlu'r rhif hwn fel un llythrennol. Rydym yn cyrraedd y gred hon ar sail rhesymu a didynnu rhesymegol. Os byddech yn dymuno darllen ein cyhoeddiadau, byddwch yn dysgu mai'r rheswm allweddol y credwn y dylid cymryd y rhif yn llythrennol yw ei fod yn cyferbynnu â rhif amhenodol y dorf fawr. (Dat. 7: 9, w66 3/15 t. 183; w04 9/1 tt. 30-31) Mae'r rhesymeg yn mynd fel hyn: Os cymerwn fod y rhif yn symbolaidd na gwneud rhif y dorf fawr yn amhenodol nid yw'n gwneud unrhyw synnwyr . Dim ond os yw'r rhif, 144,000, yn llythrennol y mae'n gwneud synnwyr cyflwyno grŵp cyferbyniol o rif anhysbys.
Nid ydym yn mynd i ddadlau'r pwynt hwnnw na meddwl am theori bob yn ail yma. Dro arall, efallai. Ein pwrpas yma yn unig yw sefydlu a ellir cefnogi'r ddysgeidiaeth hon yn Ysgrythurol.
Un ffordd i brofi dilysrwydd theori yw ei chario ymlaen i'w chasgliad rhesymegol.
Datguddiad 14: Dywed 4 fod y rhif llythrennol hwn selio allan o pob llwyth o feibion Israel. Nawr rydyn ni'n dysgu bod y rhif llythrennol hwn is cyfanswm “Israel Duw”[I]. (Gal. 6:16) Y cwestiwn cyntaf sy’n dod i’r meddwl yw, Sut gall 144,000 fod selio allan o meibion Israel os yw'r 144,000 yn cynnwys meibion Israel i gyd? Byddai defnyddio'r tro hwnnw o ymadrodd yn dynodi grŵp llai yn cael ei ddewis o un mwy, oni fyddai? Unwaith eto, pwnc ar gyfer trafodaeth arall.
Nesaf, mae gennym restr o'r deuddeg llwyth. Ddim yn rhestr o'r llwythau go iawn oherwydd nad yw Dan ac Effraim wedi'u rhestru. Mae llwyth Lefi yn ymddangos ond ni chafodd ei restru erioed gyda'r deuddeg gwreiddiol ac ychwanegir llwyth newydd o Joseff. (it-2 t. 1125) Felly byddai hyn yn cyfeirio yn ôl pob tebyg at Israel Duw. Mae James mewn gwirionedd yn cyfeirio at y Gynulleidfa Gristnogol fel “y deuddeg llwyth sydd ar wasgar o gwmpas…” (Iago 1: 1)
Nawr, mae'n dilyn, os yw'r 144,000 yn rhif llythrennol, na'i rannu'n ddeuddeg grwp o 12,000 yr un, rhaid cyfeirio yn yr un modd at rifau llythrennol. Felly, mae'r 12,000 sydd wedi'u selio allan o lwythau Reuben, o Gad, o Aser, ac ati, yn cynnwys rhifau llythrennol allan o lwythau llythrennol. Ni allwch fynd â rhif llythrennol allan o lwyth symbolaidd, a allwch chi? Sut ydych chi'n tynnu nifer llythrennol o 12,000 o unigolion allan o lwyth metafforaidd Joseff, er enghraifft?
Mae hyn i gyd yn gweithio os yw'r holl beth yn drosiad. Os yw'r 144,000 yn rhif symbolaidd a ddefnyddir fel lluosrif mawr o 12 i ddangos cymhwysiad y rhif hwnnw i nifer fawr o unigolion wedi'u trefnu mewn trefniant llywodraeth cytbwys, â chyfansoddiad dwyfol, yna mae'r 12,000 yn yr un modd yn ymestyn y trosiad i ddangos bod yr holl is-grwpiau o fewn mae wedi'i gynrychioli'n gyfartal ac yn gytbwys.
Fodd bynnag, os yw'r 144,000 yn llythrennol, yna mae'n rhaid i'r 12,000 fod yn llythrennol hefyd, a rhaid i'r llwythau fod yn llythrennol mewn rhyw ffordd. Nid yw'r llwythau hyn yn ysbrydol, ond yn ddaearol, oherwydd mae'r 12,000 wedi'u selio allan o bob un ohonynt, a gwyddom fod y selio yn cael ei wneud tra bod y Cristnogion hyn yn dal yn y cnawd. Felly, os ydym i dderbyn bod y niferoedd yn llythrennol, yna mae'n rhaid bod rhywfaint o raniad llythrennol o'r gynulleidfa Gristnogol yn grwpiau 12 fel y gellir cymryd rhif llythrennol o 12,000 allan o bob grwp.
Dyma lle mae'n rhaid i'n didyniadau rhesymegol arwain, os ydym am ddal atynt. Neu gallem dderbyn bod y rhif yn symbolaidd a bod hyn i gyd yn diflannu.
Pam yr holl ffwdan, rydych chi'n gofyn? Onid trafodaeth i academyddion yw hon? Dadl ysgolheigaidd ar y gorau, heb fawr o effaith yn y byd go iawn? O, ei fod felly. Y gwir yw bod y ddysgeidiaeth hon wedi ein gorfodi yng nghanol y 1930au i greu ideoleg sy'n rhag-benodi un grŵp o Gristnogion fel y mae i fod i ogoniant nefol ac un arall am wobr ddaearol. Mae hefyd wedi ei gwneud yn ofynnol i’r mwyafrif helaeth anwybyddu gorchymyn Iesu i “ddal i wneud hyn er cof amdanaf i” (Luc 22:19) ac ymatal rhag cymryd rhan yn yr arwyddluniau. Mae hefyd wedi gwneud i’r ail grŵp hwn gredu nad Iesu yw eu cyfryngwr.
Efallai bod hynny i gyd yn wir. Nid ydym yn mynd i'w ddadlau yma. Efallai mewn swydd arall. Fodd bynnag, dylai fod yn amlwg nawr bod yr holl strwythur hwn o addysgu a chwrs addoli dilynol i Gristnogion heddiw, yn enwedig wrth inni agosáu at Gofeb Marwolaeth Crist, wedi'i seilio'n llwyr ar ddidyniad rhesymegol sy'n ymddangos yn ddiffygiol ynghylch a yw nifer yn llythrennol ai peidio.
Pe bai Jehofa eisiau i rai ohonom ddiystyru gorchymyn a nodwyd yn glir gan y Mab hwn, ein Brenin, yna oni fyddai wedi ei gwneud yn glir i ni yn ei Air ein bod am wneud hynny?
Fy ngwrthwynebiad …..o blentyndod.….. i’r nifer o 144,000 yn llythrennol yw..cawsom ein dysgu bod pawb o amser y swper olaf hyd 1935 pan oedd y selio wedi gorffen i’r rhai sy’n dal i gymryd rhan heddiw (20,000 a mwy)… …ydy unrhyw feddwl rhesymegol yn dweud “Yn sicr mae mwy na 144,000 wedi cymryd rhan yn yr arwyddluniau mewn 2,000 o flynyddoedd.”? Amcangyfrifon seciwlar o boblogaeth y byd ers dechrau bodolaeth dyn yw 40 biliwn …… gadewch i ni dorri yn ei hanner i 20 biliwn …….a ydych chi wir yn meddwl allan o'r nifer hwnnw mai dim ond 144,000 o bobl o amser Crist oedd yn bodoli a oedd yn ffyddlon i Grist ? 3,000... Darllen mwy "
Mae'n debyg, o ystyried pob un, ei bod yn bosibl iawn os yw 144,000 yn rhif llythrennol. Efallai yn yr ystyr eu bod yn cael eu cymryd oddi wrth y “dorf fawr” sydd “o flaen yr orsedd.” Efallai, am ba bynnag reswm (rhesymau) y mae ein Tad yn eu dewis, wedi neu y bydd yn dewis o blith y dorf fawr hon 144,000 at bwrpas arbennig. Peidiwn ag anghofio, mae'n amlwg bod gwahanol lefelau o safle, rheng yn y nefoedd. Mae'r Cherubs a Seraph's, er enghraifft. Cyn troi at bechod, disgrifiwyd yr angel a ddaeth yn Satan yn Eseciel fel y “ceriwb gorchuddio”, sy’n dynodi safle arbennig yn y nefoedd y mae’n amlwg ei fod yn amlwg... Darllen mwy "
A yw nifer y 144,000, sydd wedi'u selio allan o ddeuddeg llwyth Israel, yn ffigurol yn unig, oherwydd bod llawer o lyfr y Datguddiad yn symbolaidd? (Dat. 7: 4; 14: 1-3) Pwy yw’r 144,000? Nid yw pob rhif sy'n ymddangos yn y Datguddiad yn amlwg yn ffigurol. Cymerwch er enghraifft lythyrau Crist at y Saith Cynulleidfa yn Asia Leiaf. Yn yr achos hwn nid yw'r rhif saith yn ffigurol. Mewn gwirionedd roedd saith cynulleidfa o'r fath; ac mae ei gerydd, iddo gyfeirio at bump ohonyn nhw, yn eithaf llythrennol, heb ei guddio mewn iaith symbolaidd. Wedi'r cyfan, sut arall y gallent wrando ar ei rybudd i edifarhau... Darllen mwy "
Roeddwn yn Dystion Jehofa am ryw 20+ mlynedd a gwasanaethais fel Blaenor am 12 .. Gadewais pan ddarganfyddais nad oedd dysgeidiaeth y Ransom yn adio a’i fod yn cael ei ddysgu’n rhannol fel “Ransom” amnewidiol, hynny yw ei bod yn cynnwys pawb heblaw'r rhai nad yw'r Gymdeithas eisiau iddi eu cynnwys ac nad yw'n cyd-fynd â Rhufeiniaid 5: 18 ... darganfyddais hefyd fod yr “Addewid Abrahamaidd” yn rhedeg fel edau euraidd trwy'r holl ysgrythurau ac rydym ni Gristnogion yn etifeddion yr addewid hwnnw ynghyd ag Abraham a'i holl epil sy'n “feibion i... Darllen mwy "
Nid yw'r dorf fawr wedyn yn Gristnogion yn yr oes hon, ond a yw'r rhai sydd, ar ôl dod allan o'r Gorthrymder Mawr, yn dechrau dathlu gŵyl Booths sy'n symbolaidd fel y nodwyd yn Zach 14: 16-21 Lle bydd hyd yn oed y rhai a ymladdodd yn erbyn yr ARGLWYDD yn ewyllysio gorfod dysgu ufudd-dod a churo eu cleddyfau i mewn i gwellaif aradr Isiaih 2, Mal 2…. Bydd yr ewyllys yn sefyll o flaen yr orsedd yn ystod y 1,000 o flynyddoedd sy'n wynebu barn ac yn ystod y cyfnod hwn bydd yn arwain at ddyfroedd ffynhonnau bywyd ac yn golchi eu gwisgoedd a'u gwneud yn wyn yng ngwaed yr oen... Darllen mwy "
diolch fy mod wedi gadael JW; s Rwyf wedi mynd i 7th day Adventist Seems yn eithaf da hyd yn hyn dim ond unwaith ond wedi darllen llawer o'u gwybodaeth
Mae'n ddrwg gen i, ond sut ar y ddaear y gallwch chi wneud rhywbeth felly ar ôl dysgu'r hyn y mae'r Beibl yn ei ddysgu mewn gwirionedd?
Tarddodd athrawiaeth 1914 gydag anturiaethwyr 7fed diwrnod ac maent yn addoli croes.
????
O'r badell i'r tân nid oes yr un grefydd yn dilyn Duw a Iesu
Rydych chi'n sicr yn ddryslyd rhwng 1844 a 1914.
Deilliodd athrawiaeth 1914 o'r tystion J. Nid oes gan Adventist y Seithfed Dydd unrhyw beth i'w wneud â hynny.
Credaf fod yr athrawiaeth yn ei fformat cychwynnol wedi dod gan Nelson Barbour, SDA a ddylanwadodd ar Russell ac mai dyna'r rheswm i'r olaf fynd i gronoleg broffwydol. Trwy iddo wrthod y pridwerth yn llwyr, cyfarfu Barbour â meini prawf 2 John 6-11 ar gyfer anghrist, gan olygu bod y llwybr cronoleg broffwydol y cychwynnodd Russell arno ac sydd wedi achosi cymaint o boen a thrafferth i dystion.
Helo, Mae cyfyngu'r 144000 i unrhyw un enwad, heb sôn am J Tystion, yn ymestyn pwynt nad oedd erioed yn bodoli ers i'r Cristnogion cynnar gyfuno â'r wladwriaeth Rufeinig. Mae'r nifer hwnnw'n real ac yn ddigon bach i ffurfio llywodraeth. Fel sy'n gyffredin ar ein planed a oedd unwaith yn hardd, mae'r rhai sy'n ffurfio'r endid llywodraethu ym mron pob gwlad, teyrnas a llwyth, yn ficrocosm bach, yn enwedig mewn democratiaethau, mewn perthynas â'r llywodraethol. Dyna fy intro yn unig. Yn yr un modd, dim ond haid fach o ddisgyblion Iesu oedd i gael y Deyrnas gan Dduw (Luc 12:32). Ar ôl canolbwyntio yn Jerwsalem i ddechrau... Darllen mwy "
[…] Mae'r rhif 144,000 a grybwyllir yn Parch 7: 4 a 14: 1 yn symbolaidd ac ni ddylid ei ystyried yn llythrennol. Rhai o’r “gwych […]
Nid yw gwirionedd yn newid. Unrhyw bryd y mae gennych “olau newydd” neu ddealltwriaeth newydd mae'n golygu bod y bobl a ddilynodd yr hen ddealltwriaethau yn amlwg yn cael eu camarwain neu'n dilyn gwybodaeth ffug. Mae gwir yn gyson ac nid oes angen diwygio gwybodaeth ddwyfol. Mae'r cannoedd o newidiadau cynnil y mae sefydliad JW wedi'u gwneud yn dystiolaeth nad oes ysbrydoliaeth ddwyfol. Mewn gwirionedd, roedd CT Russell yn agosach at y gwir na'r dynion a gipiodd yr hyn a ddechreuodd ac ychwanegu deddfau Phariseaidd dirifedi. Rhagrithwyr ydyn nhw oherwydd eu bod nhw'n pechu hefyd. Mewn gwirionedd dywedir wrthym fod y rhai sy'n dweud “ni... Darllen mwy "
Rydym yn gwerthfawrogi eich safbwynt, ond nid yw'n briodol inni godi pechod ar un arall. Yn wir, mae'n rhaid i ni farnu gweithredoedd fel da neu ddrwg. Fodd bynnag, yr ysgogiad calon rhywun arall sy'n cael ei adael i fyny i Jehofa benderfynu. Mae'r holl fforwm sy'n cymryd rhan yn cytuno ar anffaeledigrwydd Gair ysbrydoledig Duw, y Beibl. Mae'n ofynnol i unrhyw un barhau i gymryd rhan yn ein cyfnewidfa o ymchwil astudiaeth Feiblaidd ac anogaeth i'r ddwy ochr. Gan nad oes unrhyw beth yn yr Ysgrythur i ddweud bod Pedr a’r apostolion eraill “wedi gwneud camgymeriad” trwy gastio llawer i ddewis rhywun i gymryd y lle... Darllen mwy "
[…] Ni allwn brofi gyda sicrwydd bod Parch 7: 4 yn cyfeirio at nifer llythrennol o unigolion. (Gweler y post: 144,000 - Llythrennol neu Symbolaidd) […]
[…] Na ellir ei rifo. A yw 144,000 yn rhif llythrennol neu'n un symbolaidd? Rydym eisoes wedi cyflwyno achos da dros ystyried bod y rhif hwn yn symbolaidd. Os nad yw hynny'n eich argyhoeddi o'r posibilrwydd, gwnewch […]
Yn ôl ein ffigurau, roedd 90,000 wrth gofeb 1925; pob cyfranogwr. Bu degau ychwanegol o filoedd ers hynny. Bedyddiwyd Iddewon 8,000 ar ddechrau'r gwaith yn y ganrif gyntaf. Dilynodd miloedd dirifedi o Genhedloedd. Bu nifer di-rif o rai ffyddlon i lawr trwy'r canrifoedd. Gyda ffigurau fel y rhain, sut allwn ni ddal i fod yn glynu wrth y syniad hurt bod 144,000 yn rhif llythrennol?
Ysgrifennais my sylwad a then darllen tei un...yr un meddwl.
Meleti- Mae yna lawer o ymchwil ychwanegol ar y pynciau hyn yr hoffwn ei rannu gyda chi a'r fforwm hwn. Cysylltwch â mi ar yr e-bost a ddarperir.
Cytunwyd Steve - Mae'n bwnc teilwng i'w archwilio, â chysylltiad agos â'r cwestiwn pan. Gair o esboniad am yr Iddewon. Byddant yn bwyta Passover Seder ar ôl i ganol dydd Llun, Mawrth 25ain, 2013. Y Llyfr Rhesymu a ystyriwyd gennym yn y rhaglen Ysgol ynghylch pwy sy'n cymryd rhan a phan nodwyd bod Iddewon modern yn gwneud hyn ar Nisan 15 ar eu calendr, sy'n mynd yn ôl i Rabbi Hillel II . Fe wnaethant hefyd osod Nisan 1 ar yr eiliad fyd-eang o gysylltiad seryddol â'r lleuad a'r haul. Byddai hyn wedi bod yn 19 awr 51 munud Amser Cydgysylltiedig Cyffredinol (Greenwich, Lloegr) ymlaen... Darllen mwy "
Mater ochr - pryd mae Nisan 14 yn 2013? Yn ôl tablau seryddol, digwyddodd y lleuad newydd agosaf at y cyhydnos yn Jerwsalem am 9:51 pm amser lleol ar Fawrth 11, 2013. Y noson nesaf, gosododd y lleuad am 6:33 yp, rhyw 20 awr a 41 munud yn ddiweddarach, a 49 munudau ar ôl machlud haul Mawrth 12. Cafodd yr Iddewon eu calendr ym Mabilon, lle roedd seryddwyr / offeiriaid wedi datblygu byrddau eclips ar gyfer y lleuad ers amser maith gyda gwybodaeth fanwl am symudiadau lleuad. Gan ei bod yn aml yn gymylog, yn lawog neu hyd yn oed yn bwrw eira yn Jerwsalem, byddai'r offeiriaid doeth calendr yn gwybod y ffeithiau... Darllen mwy "
Rwy'n credu bod hyn yn codi mater arall, yr hoffai Meleti bostio arno o bosibl: Pa mor aml y dylem ni gymryd rhan?
Steve
Trafodaeth ryfeddol Brawd Meliti… !!!
Onid yw'n ddiddorol bod y Rheithgor yn dal i fod allan ar y casgliadau ...?!
Arddangosiad efallai o bŵer indoctrination ...? Yn y pen draw, ni allwn ond dilyn ein cydwybod ein hunain a pharhau i weddïo ar ein Tad Nefol am Ei arweiniad ...
Brath diolch am ddod â hyn i'r awyr agored ... ac i bawb am eu sylwadau pryfoclyd ...
Siawns pan drafododd Paul gadw Pryd yr hwyr yr Arglwydd, roedd disgwyl i holl aelodau'r cynulleidfaoedd gymryd rhan. Roedd ei gyfeiriad at “gymryd rhan yn ddi-werth” yn y dull o fwyta ac yfed, ac nid cymhwyster sylfaenol i gymryd rhan.
Mae pwy ddylai gymryd rhan yn bwnc gwahanol na faint ddylai gymryd rhan. Os nad yw 144,000 yn llythrennol, yna nid yw'r ddadl dros gyfranogi cyfyngedig - hyd yn oed 12 mil allan o 17 miliwn - yn cyd-fynd â'r ysgrythurau mwyach.
Hyd yn oed os yw'r nifer o 144,000 yn llythrennol, nid yw'n golygu na ddylai pob Cristion gymryd rhan. Nid oes unrhyw beth yn y Beibl i nodi mai dim ond y rhai sy'n mynd i'r nefoedd sy'n cael cymryd rhan.
MEDIATOR a'r Cyfamod Newydd Mae'r Gymdeithas wedi dysgu mai dim ond y 144,000 sydd i gyd-gymryd yr arwyddluniau a dim ond cyfryngu Iesu a bu farw drostyn nhw. “Fe yw’r Cyfryngwr rhwng ei Dad nefol, Jehofa Dduw, a chenedl Israel ysbrydol, sydd wedi’i gyfyngu i ddim ond 144,000 o aelodau. Diogelwch ledled y byd O dan y “Tywysog Heddwch” (1986) tt.10-11 Yn yr un modd, y Moses Mawr, “Roedd Iesu’n gwybod ei fod yn mynd i brynu’r rhai eneiniog hyn â’i waed ei hun, felly cyfeiriodd atynt yn briodol fel ei un ef caethwas. ” Watchtower 1993 Mai 1 t.16 Iesu Grist, nid y Cyfryngwr... Darllen mwy "
Ac eto ac eto…. onid yw grym dibrofiad HS yn “dwyn tystiolaeth gyda’r ysbryd” - mewn ffordd ddigamsyniol - i’r rhai y mae Jehofa yn eu dewis am y fraint o fod yn gyd-etifeddion â Christ? Fel y gwnaeth Apollos fy atgoffa, nid yw didwylledd yn unig yn ddigonol i ennill y wobr. Yn yr un modd, mae ymdrech a gwaith caled yn annigonol, gan mai trwy ffydd y mae ein hiachawdwriaeth, nid yn gweithio. Felly beth yw'r ffactor sy'n penderfynu? - yn y diwedd dewis Jehofa, a hynny ar ei ben ei hun - mae dewis o’r fath yn cael ei wneud yn ddigamsyniol gan HS. Mae'n dilyn na ddylai unrhyw ddyn ddweud (na dysgu) un arall... Darllen mwy "
Gedalizah,
A yw Cristnogion yn had Abraham?
Steve
Gyda pharch…
Ysgrythur arall eto wedi'i defnyddio y tu allan i'w chyd-destun ...
Mae Rhufeiniaid 8 cyfan yn dangos y cyferbyniad rhwng dynion cnawdol a dynion ysbrydol…
“Oherwydd mae meddwl y cnawd… yn golygu elyniaeth â Duw,… Felly ni all y rhai sydd mewn cytgord â’r cnawd blesio Duw.” Rhufeiniaid 8: 6-8
Mae'n dilyn na ddylai unrhyw ddyn ddweud (nac addysgu) arall a oes ganddo obaith nefol a gofyniad i gymryd rhan mewn arwyddluniau ai peidio - gwaith Jehofa yn unig yw hynny. Siawns na allwn “ymresymu ein hunain” i gredu bod ein gobaith yn nefol - pe na bai HS yn dweud wrthym yn uchel ac yn glir, ni ddywedodd wrthym o gwbl. ……………………………… 1) A ddylai bod dynol ddweud neu ddysgu un arall a oes ganddo obaith nefol ai peidio? Roedd yn rhan o neges efengyl Paul. Dyn oedd Paul. Os na yw'r ateb i'ch cwestiwn, yna roedd Paul yn anghyson.... Darllen mwy "
Hefyd, ar ôl adnabod Tyst a “ddaeth i’r gwir” ddiwedd y 1920au, rwyf wedi ei glywed yn dweud bod tua 1900 hyd yn oed - rhai a oedd yn teimlo’n “wahanol” ac a oedd yn teimlo’n anghyfforddus yn cymryd yr arwyddluniau. Mae'n ymddangos yn anodd iawn rhesymoli gyda llawer o'r sylwadau ar y swydd hon.
Mae hyn yn rhywbeth a oedd yn fy mhoeni hefyd, nes i mi ddarllen cyfran dda o'r erthyglau cyhoeddedig yn arwain at ac yn ystod yr amser hwnnw. Pan fyddwch chi'n deall esblygiad yr athrawiaeth hon ac yn ystyried bod pobl yn darllen y deunydd penodol hwn (nad yw'n cyflwyno'r athrawiaeth yn union fel rydyn ni'n ei deall nawr) byddwch chi'n dechrau cael rhywfaint o bersbectif ar pam y byddech chi efallai wedi teimlo yn union yr un ffordd petaech chi yn ddiweddar wedi cymryd diddordeb yn yr IBSA.
Mae'n werth nodi hefyd Apollos bod pob un o wyth aelod y Corff Llywodraethol o'r grŵp cyfranogi newydd. Gallai hynny fod yn fan cychwyn da ar gyfer ail-feddwl athrawiaeth sefydledig.
Ond mae'r ymresymiad olaf hwn yn awgrymu bod rhai ffyddlon cyn-Gristnogol mewn ffordd well eu byd o beidio â gwybod am y gobaith nefol (o ganlyniad yn gwneud dim ymdrech i'w ennill) na'r ffyddloniaid yn yr oes Gristnogol sy'n dod yn ymwybodol o'r gobaith nefol ac eto'n dod yn wedi ei argyhoeddi gan astudiaeth ddiffuant o’r Beibl nad yw’r fath obaith yn agored iddo. Gwrth-reddfol o leiaf, siawns?
Dim ymdrech i'w gael?
Efallai y byddai ailddarllen Hebraeg 11 yn addasu'r meddwl hwnnw. Efallai nad oeddent yn gwybod yn union beth yr oeddent am ei gael ond rhaid imi anghytuno â'r gyfran “dim ymdrech”.
Ni yw'r cyntaf i dynnu sylw at y ffaith bod didwylledd ei hun yn annigonol (Rom 10: 2).
Luc 12: Mae 48 yn nodi na fydd y rhai nad oeddent yn deall ewyllys y meistr yn llawn yn ennill y wobr lawn, ac ni fyddant yn cael eu curo gyda'r difrifoldeb mwyaf.
Mae hynny'n tybio bod gan Gristnogion obaith o fyw am byth yn y nefoedd. 🙂
Steve
Dim ond dyfalu neu arbrawf meddwl (yn debygol o gael ei gosbi gan yr heddlu Toguht): Mae nifer y cyfranogwyr wedi cynyddu ychydig gannoedd y flwyddyn yn unig. Ond os yw'r syniadau a geir yma ac mewn mannau eraill yn gynnyrch cywiriad wedi'i gyfeirio gan ysbryd, sydd o bryd i'w gilydd yn symud i fyny trwy'r sefydliad yn hytrach nag i lawr, yn arwain at ddyblu bob blwyddyn, yna mae gennym ni 2013 - 24,000; 2014 - 48,000; 2015 - 96,000 yn cyrraedd ar Ragfyr 6, 2015, 40 mlynedd ers gosod y Corff Llywodraethol yn rheoli'r sefydliad. Yna bydd yn rhaid i ni i gyd wynebu dyfodiad 2016... Darllen mwy "
Efallai y byddwch hefyd yn ystyried bod y nifer wedi dechrau dirywio yng nghanol y 30au pan gynigiwyd gyntaf nad oedd grŵp mawr i fod i'r nefoedd. Dechreuodd y nifer ddringo eto yn 2006 pan roddwyd y gorau i ddyddiad cau'r 30au.
Ysbryd a gyfarwyddwyd neu bŵer awgrym dynol?
Os ydym yn archwilio’r posibilrwydd y gallai ein cred mewn dau ganlyniad cwbl wahanol i’r ffyddloniaid (h.y. bywyd anfarwol nefol a bywyd tragwyddol daearol) fod yn anghywir, mae angen inni ddod o hyd i esboniad boddhaol am gyfeiriad Iesu at Ioan Fedyddiwr, sef “un sydd a yw'r lleiaf yn nheyrnas nefoedd yn fwy nag ef ”? Rydyn ni wedi deall erioed fod Iesu yma yn dysgu na all rhai dynolryw a fu farw heb gael cyfle i roi ffydd yng ngrym ysbeidiol ei waed sied fod yn gymwys i gael gwobr bywyd yn y deyrnas nefol. Mae hyn yn ymddangos... Darllen mwy "
Nid yw hynny'n fater o bwys. Dywedodd Iesu y bydd Abraham, Isaac a Jacob hyd yn oed yno yn Mathew 8: 11. Roedd Iesu’n cymharu’r rhai a anwyd o ferched, sef pawb nawr, gyda’r rhai yn y deyrnas, a fydd pawb bryd hynny. Ei bwynt yn syml oedd bod yr un mwyaf yn yr oes bresennol yn llai na'r olaf yn yr un newydd.
Steve
Curodd Steve fi at hyn gan fy mod yn y broses o ateb yn unig. Fe'i gosododd yn gryno iawn, ond efallai y gallaf ymhelaethu ar hynny gyda pheth tystiolaeth bod hyn yn debygol yr hyn yr oedd Iesu'n ei ddweud. (Mathew 11:11) Yn wir, dywedaf wrth CHI bobl, Ymhlith y rhai a anwyd o ferched ni chodwyd mwy nag Ioan Fedyddiwr; ond mae person sy'n un llai yn nheyrnas y nefoedd yn fwy nag ef. (Mathew 14: 10-13) ac anfonodd a chael John i ben yn y carchar. 11 A dygwyd ei ben ymlaen... Darllen mwy "
“Ond rwy’n dweud wrthych y bydd llawer o rannau dwyreiniol a rhannau gorllewinol yn dod i ail-leinio wrth y bwrdd gydag Abraham, Isaac a Jacob yn nheyrnas y nefoedd…” Mathew 8:11
Mae'n swnio fel petai'n cytuno ag unigolion 2 sy'n rhedeg gwefan o'r enw ANOINTED JW.ORG
(Eseia 65: 20) “Ni ddaw mwy o sugno ychydig ddyddiau oed o’r lle hwnnw, na hen ddyn nad yw’n cyflawni ei ddyddiau; canys bydd un yn marw fel bachgen yn unig, er ei fod yn gan mlwydd oed; ac o ran y pechadur, er ei fod yn gan mlwydd oed bydd ganddo ddrwg wedi ei alw arno.
Ni fydd drygioni yn cael ei oddef yn hir gan Grist fel Brenin a Barnwr.
Mae hynny'n sicr yn wir. Ond mewn unrhyw senario (gan gynnwys eich un chi) ni fydd y ddynoliaeth i gyd yn ddibechod o ddiwrnod 1 o deyrnasiad blwyddyn 1000. Felly yn amlwg ni all hyn olygu y bydd pobl yn cael eu taro i lawr am eu pechod cyntaf ar ôl armaggedon. Felly mae'n amlwg y bydd Crist fel barnwr yn penderfynu a yw person wedi dod yn anorchfygol, ac os felly bydd ei gyfle am fywyd tragwyddol yn cael ei ddirymu bryd hynny. Oni fyddech chi'n cytuno?
Onid yw'n wir bod y Parch 20 yn darlunio digwyddiadau ar y Ddaear, neu o safbwynt Daearol o leiaf? A pabell Duw yn dod i lawr o'r nefoedd, nac oes? Salm 37: 9 Oherwydd bydd drygionwyr eu hunain yn cael eu torri i ffwrdd, Ond y rhai sy’n gobeithio yn Jehofa yw’r rhai a fydd yn meddu ar y ddaear. 10 A dim ond ychydig yn hirach, ac ni fydd yr un drygionus yn ddim mwy; A byddwch yn sicr yn rhoi sylw i'w le, ac ni fydd. Parch 20: 5 (Ni ddaeth gweddill y meirw yn fyw nes i’r mil o flynyddoedd ddod i ben.) Dyma’r cyntaf... Darllen mwy "
Rwy'n methu â deall eich rhesymu. Bydd, bydd yr annuwiol yn cael ei ddinistrio, ond ni chyflawnir hyn yn llawn tan ar ôl y miloedd o flynyddoedd, pan fydd llawer o ddrygionus yn aros. Yn ystod yr amser hwn mae Cristnogion yn llywodraethu arnyn nhw.
Ar ôl y miloedd o flynyddoedd a barn, bydd y rhai nad ydyn nhw'n Gristnogion a gafodd fywyd yn yr ail atgyfodiad yn cael eu rheoli.
Nid ydych ychwaith wedi dangos bodolaeth ail ddosbarth o Gristnogion.
Steve
A fydd pob Cristion yn llywodraethu ac yn frenhinoedd ac yn offeiriaid Duw - am 1000 o flynyddoedd ac am byth?
Dros bwy y byddan nhw'n llywodraethu? Dynoliaeth ddi-ffydd ac anghyfiawn? Prin.
Felly mae dau ddosbarth. (Mae'r term system haen yn bychanu'r iachawdwriaeth maen nhw'n ei derbyn.)
Darllenwch Datguddiad 20. Yn wir, yr annuwiol y maent yn llywodraethu drosto, oherwydd ar ddiwedd yr amser hwnnw mae'r drygionus yn troi ar y Cristnogion ac yn cael eu dinistrio.
Am byth, byddant yn llywodraethu dros y rhai a roddir bywyd nad oeddent yn Gristnogion.
Steve
Nid wyf yn siŵr bod “haen” yn waeth na “dosbarth”.
(James 2: 4) Mae gennych CHI wahaniaethau dosbarth ymysg eich gilydd.
Cyd-destun gwahanol yr wyf yn ei roi ichi, ond yn aml mae gan y defnydd o “ddosbarth” mewn cymdeithas arwyddocâd negyddol, ac roedd hynny'n wir yng nghynulleidfa'r ganrif gyntaf hefyd.
Pan ffurfiodd Iesu gyfamod ag Kingdom Heirs fel cyfranogwyr yn y gofeb gyntaf (cyn marwolaeth), dywedodd: (Luc 22: 28-30) “Fodd bynnag, CHI yw’r rhai sydd wedi glynu gyda mi yn fy nhreialon; 29 ac yr wyf yn gwneud cyfamod â CHI, yn union fel y gwnaeth fy Nhad gyfamod â mi, dros deyrnas, 30 y gallwch CHI ei fwyta a'i yfed wrth fy mwrdd yn fy nheyrnas, ac eistedd ar orseddau i farnu deuddeg llwyth Israel. Nid Iesu oedd cyfryngwr y cyfamod bythol a wnaeth ei Dad ag ef. Nid yw ychwaith yn gweithredu fel cyfryngwr yn y mater hwn gyda... Darllen mwy "
Gyda pharch Urbanus…
gan ddefnyddio’r gair, “yn glir”, wrth ddehongli’r ysgrythur, yn enwedig ar y wefan hon… !!! ???
Mae'n ymddangos bod gan bob un ohonom nifer o ddamcaniaethau ar yr athrawiaeth hon ... dyna'r union reswm rydyn ni yma ...
Rydw i eisoes wedi lleisio fy un i ... ond mae'n ymddangos i mi ein bod ni i gyd eisiau bod, “Reit…!”…?
Unwaith eto at y twyllodrus, ”brawd annwyl
rs… 🙂
Diolch yn fawr, saraybach54. 🙂 Mae catchwords a catchphrases eraill i fod yn wyliadwrus ohonynt yn “amlwg”, “mae'n amlwg”, “heb amheuaeth” ac “heb os”. Mae'r rhain yn hen eiriau Saesneg da sydd â'u lle yn y frodorol, ond oherwydd eu bod yn cael eu defnyddio'n aml yn ein cyhoeddiadau i gyflwyno rhesymu hapfasnachol sy'n cefnogi dealltwriaeth newydd sydd wedi'i gadael yn ddiweddarach o blaid “mireinio” arall, sydd hefyd wedi bod. a gyflwynwyd gan ddefnyddio un o'r geiriau hyn, maent bellach yn cario rhai bagiau semantig trwm, negyddol. Y gorau i'w hosgoi yma wrth gyflwyno llinell o resymu diddwythol. Mae'n ddiddorol gwneud gair... Darllen mwy "
o WOL …mae'r niferoedd hyn yn cael eu rheoli.…..os chwiliwch am Jehofa (just mewn Beiblau) it yn dod i fyny arly 620 o weithiau
Iesu (yn unig mewn Beiblau) yn dod i fyny yn union yr un nifer 620 o weithiau.
*Naddote: dyma'r rhifedi o BOB UN y Cyfieithiad Beiblaidd that JW.org list A’r “j” mewn llythrennau bach. “Jehofa” “Iesu” Pam???
yn amlwg 4,790
yn ddiau 1,223
coeth 71
mireinio 81
heb amheuaeth 328
mae'n amlwg 624
Rhaid i mi wneud cywiriad ……mae'r rhifau a roddir yn fy mhost olaf yn dwyllodrus ……ac yn profi ymhellach dwyll JW.org….oherwydd mai'r rhifau hyn yw nifer y TUDALENNAU y mae'r geiriau i'w cael yn y cyhoeddiadau. Tudalen 5 o 4,790 o dudalennau o “amlwg”. Sy'n gwneud yr achos yn eu herbyn hyd yn oed yn waeth. Hefyd gan gyfeirio at Jehofa a Iesu…..620 TUDALENNAU YR OLL…..rhyfedd eu bod yn yr UNION nifer o dudalennau yr un. Yn fy amddiffyniad (nid fy mod angen un) maent yn twyllo trwy ddweud “canlyniadau” y gair y chwilir amdano. Twyll am nad ydym yn chwilio am y... Darllen mwy "
Mae'n wir y gallai defnyddio'r geiriau “yn glir” ac “yn amlwg” gael swydd i chi yn yr adran ysgrifennu, ond nid ydyn nhw'n cario'r un pwysau o gwmpas yma oni bai bod y dystiolaeth wedi'i chyflwyno'n llawn. Dechreuwn trwy fynd i’r afael â’r syniad bod digwyddiadau Matt 25: 34-40 yn disgrifio Tystion Jehofa yn cynorthwyo grŵp craidd o eneiniog yn eu canol trwy ddilyn eu cyfeiriad yn y gwaith pregethu. Edrychwch ar eiriau Iesu heb ragdybiaeth. Pam y byddai'n disgrifio'r gweithredoedd o ran elusen gyffredin pe bai'n cyfeirio'n bennaf at gynorthwyo gyda'r gorchymyn Cristnogol i bregethu'r efengyl? Hefyd pam... Darllen mwy "
Fel y noda Apollos, mae ein dehongliad cyfan o’r ddameg “defaid a geifr” yn seiliedig ar yr ystyr benodol a roddwn i’r geiriau “fy mrodyr”. Trwy ddysgu bod hyn yn cyfeirio at ddosbarth o Gristion â gobaith nefol yn unig, fe'n gorfodir i ddod i'r casgliad nad yw'r defaid o'r dosbarth hwn - nid “ei frodyr”. Fodd bynnag, ystyriwch ei eiriau ei hun ar y pwnc pwy yw ei frawd: (Mathew 12: 48-50).?.?. Fel ateb dywedodd wrth yr un yn dweud wrtho: “Pwy yw fy mam, a phwy yw fy mrodyr ? ” 49? Ac wrth estyn ei law tuag at ei ddisgyblion, dywedodd: “Edrych!... Darllen mwy "
Urbanus,
Yn Mathew 25 dywed Iesu “y rhain ddwywaith” wrth siarad am ei frodyr a'r rhai bach. Ble yn y testun y mae “y rhain” mewn golwg i Iesu ddefnyddio'r rhagenw hwn wrth gyfeirio atynt os ydyn nhw'n wahanol i'r defaid unigol?
Steve
Sudd grawnwin i osgoi yfed alcohol. Wonderbread Amcana oherwydd iddo gael ei wneud 4 gwaith y flwyddyn - ac nid peth Presbyteraidd yw bwyta matzoh - hyd yn oed os yw “corff henuriaid (henadurwyr)”.
Felly a fyddai Presbyteriaid yn bwyta bara gwyn ac yn yfed sudd grawnwin mewn mynegiant o ffydd yn eu derbyn i’r nefoedd, ac nad oedd Tystion Cristnogol bedyddiedig Jehofa yn cymryd rhan fel “meibion Cyfamod y Deyrnas” yn gwadu iachawdwriaeth iddynt?
Re: A fyddai Presbyteriaid yn bwyta bara gwyn ac yn yfed sudd grawnwin mewn mynegiant o ffydd yn eu derbyn i’r nefoedd, ac nad oedd Tystion Cristnogol bedyddiedig Jehofa yn cymryd rhan fel “meibion Cyfamod y Deyrnas” yn gwadu iachawdwriaeth iddynt?
Nid wyf erioed wedi dweud nad yw cymryd rhan yn gwadu iachawdwriaeth person, a dywedais yn benodol nad yw'r arwyddluniau yn rhyw fath o talisman fel bod cyfranogi'n dod yn docyn i'r nefoedd.
(Datguddiad 2:23)… bydd yr holl gynulleidfaoedd yn gwybod mai myfi yw ef sy’n chwilio’r arennau a’r calonnau, a rhoddaf i CHI yn unigol yn ôl EICH gweithredoedd.
Diolch Apollos-
I egluro “fy enaid Calfinaidd,” cymerais ran o sudd grawnwin Welch a chiwbiau bach o fara gwyn oherwydd cefais fy ngeni yn un o frodyr “etholedig” Crist.
Ond unwaith i mi ddysgu am bwrpas Jehofa i achub dynolryw trwy aberth pridwerth gwaed yr oen, doeddwn i ddim bellach yn ystyried fy hun yn “ethol.”
Gorchmynnodd Iesu i fwyta ac yfed ei waed a'i gnawd fwy na blwyddyn cyn ei farwolaeth. Roedd yn symbolaidd felly.
Mae'n symbolaidd wrth gwrs. Dim dadleuon gennyf i yno. Ond nid yw hynny'n golygu y gallwn eu gosod yn llai pwysig oherwydd eu bod yn symbolaidd. Mae dau eithaf yma: 1) Yn llythrennol, corff a chnawd Crist yw'r bara a'r gwin. 2) Dim ond symbolau yw'r bara a'r gwin ac felly nid yw p'un a ydym yn dilyn gorchymyn Iesu i'w gofio trwy gymryd rhan ynddynt yn fargen fawr. Ni all yr un o'r rhain fod yn wir. Os ydych wedi penderfynu nad yw'r pryd yn berthnasol i chi, eich penderfyniad chi yn llwyr yw hynny. Nid oes arnaf awydd... Darllen mwy "
Er gwaethaf ein cytundeb cyffredinol, rydym wedi dod i gyfyngder bach. “A oes yna 7 cynulleidfa yn llythrennol, 24 henuriad, 4 creadur byw, ac yn union 200 miliwn o wyr meirch?” Caniatáu ar gyfer talgrynnu rhywfaint ar yr eitem olaf, pwy sydd i ddweud heblaw am ie. A yw traean o'r angylion wedi cwympo? Un yno un Duw a Thad? Wedi dweud hynny, rwyf wedi chwilio fy enaid Calfinaidd ers bron i bum degawd ar y pwnc pwy sy'n cymryd rhan yn yr arwyddluniau. Ar y dechrau gweddïais yn daer am wirionedd, a gwirionedd a gefais. Gan nad ydw i'n disgwyl eistedd ar orseddau gyda Iesu a... Darllen mwy "
Er ei bod yn wir nad yw cymryd rhan yn yr arwyddluniau yn amlwg yn rhyw fath o talisman i warchod ein heneidiau, mae'n dal i fod yn un o'r ychydig orchmynion uniongyrchol a roddwyd inni gan ein Harglwydd.
Ond ni ddylai unrhyw un eich perswadio bod yn rhaid i chi gymryd rhan os nad yw hynny yn eich calon, yn yr un modd ag y mae'n amhriodol perswadio unrhyw berson na ddylai ef neu hi gadw at y gorchymyn.
Mewn gwirionedd gellir dweud yr un peth am fedydd. Ynddo ac ynddo'i hun nid yw'n ein cadw os na wnawn unrhyw ymdrech i gadw cyfraith Crist. Yr un peth â phregethu. Ond mae ein harsylwadau o'r ychydig bethau hyn a gyfarwyddodd Iesu i gyd yn rhan o'r hyn ydyw i fod yn Gristnogol, ac mae gan bob un ohonyn nhw eu rolau unigol i'w chwarae yn ein bywydau i'n cadw ni'n canolbwyntio ar yr hyn rydyn ni yn y byd hwn.
Mae baich profi arnoch chi, fy annwyl frawd. Mae'n ymddangos bod pob rheswm i gredu mewn trefniant strwythuredig sydd wedi'i gynllunio'n ddwyfol ar gyfer prynedigaeth holl ddynolryw. Mae 1 neu 12 neu 24 i gyd yn gweithio i mi, ond mae'r Datguddiad yn benderfynol ar 12x12x1000 nes y profir yn wahanol. Yr hyn sy'n hyfryd am symbolaeth Datguddiad 7 yw trin Joseff a Lefi fel meibion cnawdol Israel, ac felly, fel meibion Israel ysbrydol a ddewiswyd o bob hil a chenedl ddynolryw ers y Pentecost o 33 CE. Wedi'r cyfan, yr ARGLWYDD ei hun a greodd y rasys a'r cenhedloedd... Darllen mwy "
Os yw baich y prawf arnaf, yna byddai'n rhaid bod rhyw reswm i gredu bod y defnydd o rifau yn y Datguddiad yn llythrennol ar y cyfan. Os nad yw hyn yn wir, dywedaf fod baich y prawf ar y blaid sy'n mynnu ei fod yn llythrennol yn yr achos penodol hwn. (Datguddiad 1: 1) .. anfonodd ei angel allan a’i gyflwyno [mewn arwyddion] (Datguddiad 1:20) O ran cyfrinach gysegredig y saith seren a welsoch ar fy neheulaw, ac [o’r] saith lampstrau euraidd: Mae'r saith seren yn golygu [angylion]... Darllen mwy "
Rhaid imi gytuno ag Apollos ar hyn. Gan fod y Datguddiad yn llawn arwyddion a symbolau, ni allwn ddweud yn sicr bod rhif yn llythrennol os a) ei nodi'n benodol felly, neu b) na all fod unrhyw ffordd arall i'w ddeall, neu c) mai'r rhif yw a geir mewn man arall yn yr Ysgrythur lle y deellir yn amlwg ei fod yn llythrennol. Gall 144,000 fod yn llythrennol neu gall fod yn symbolaidd, neu fel y noda Urbanus, gall fod yn ddau hyd yn oed. Ond mae dweud y gallai rhywbeth fod mor wahanol iawn i haeru ei fod felly. Y swydd flaenorol... Darllen mwy "
Hefyd fel atodiad i'm sylw blaenorol, nid wyf yn credu bod harddwch y symbolaeth yn dibynnu ar ddehongliad llythrennol. Fel y nodwch Urbanus, mae llawer o'r niferoedd hyn yn seiliedig ar drefniant cnawdol llythrennol. Rwy'n gweld harddwch wrth fynegi'r trefniant ysbrydol o ran niferoedd cyflawnrwydd a ddangoswyd eisoes yn y trefniant israddol. Ond byddai'n ymddangos ei fod yn cyfyngu Duw os dywedwn fod yn rhaid iddo felly seilio ei drefniant teyrnas ogoneddus ar y niferoedd llythrennol a ddefnyddid fel math. Ni allaf ddychmygu Duw yn dweud “sori ti... Darllen mwy "
Mae cynsail y swydd hon - “llythrennol neu symbolaidd” yn methu â chydnabod mai Jehofa a ddyluniodd y trefniant ysbrydol hwn o’r dechrau i fod yn ddau. Roedd 24 adran yr offeiriadaeth Lefiaidd wedi'u strwythuro yn eu gwasanaeth - Luc 1. a: (Hebreaid 7: 11-14) 11 Os, felly, roedd perffeithrwydd mewn gwirionedd trwy'r offeiriadaeth Lefiaidd, (oherwydd gydag ef fel nodwedd rhoddwyd y bobl i'r bobl y Gyfraith,) pa angen pellach fyddai i offeiriad arall godi yn ôl dull Mel? chiz? e? dek ac na ddywedir ei fod yn ôl dull Aaron? 12 Canys ers i'r offeiriadaeth gael ei newid, daw... Darllen mwy "
Urbanus
Felly eich haeriad yw, er bod y rhif 144,000 wedi'i ddewis oherwydd ei symbolaeth, yn llythrennol bydd y nifer honno o frenhinoedd ac offeiriaid hefyd. A ddeallais hynny'n gywir?
A oes gennych unrhyw dystiolaeth ysgrythurol o hynny? Methais â dod o hyd i unrhyw rai yn Luke 1 neu Hebreaid 7, ond efallai fy mod yn colli'r pwynt.
Apollos
Pwynt rhagorol. Wrth gwrs, ychydig sy'n gymharol. Pan fydd un peth o’r biliynau a fydd yn cael ei atgyfodi ac y bydd angen bugeilio personol arno, gellir ystyried y bydd hyd yn oed ychydig filiynau o frenhinoedd ac offeiriaid yn nifer fach.
Efallai bod y nifer mewn gwirionedd yn symbolaidd yn unig, ond pe bai rhywun yn edrych ar y dosbarthiadau offeiriadol o dan yr hen gyfraith, dim ond ychydig ohonynt, caniatawyd epil Aaron (archoffeiriaid) i mewn i'r babell fewnol. Felly mae'n ymddangos bod hyn i mi yn dangos mai dim ond ychydig fydd yna o'i gymharu â'r dorf fawr a fydd yn llywodraethu fel brenhinoedd ac offeiriad. Soniodd Paul hefyd yn y Rhufeiniaid fod yn rhaid i’r rhain hoffi i Grist ddioddef fel ef i ennill y wobr hon.
Roedd bod yn deyrnas offeiriaid yn addewid i genedl gyfan Israel, nid dim ond ychydig o unigolion.
Meleti, Mae gwireddu hyn yn mynd ychydig y tu hwnt i gwmpas y swydd, rhai meddyliau'n ddiamwys ar gyfer eich dyfodol: 1) Yr hyn a ddarllenasom am y 144,000 yw'r hyn a glywodd John, nid yr hyn a welodd. Oni allai fod y dorf fawr yn gweld y grŵp newydd ei ddisgrifio iddo? 2) Dywed yr angel i beidio â niweidio'r ddaear nes bod gweision ein Duw wedi'u selio. Byddai hyn yn awgrymu bod unrhyw un sy'n was i Dduw ymhlith y grŵp hwn. 3) Mae'r rhif 12 yn rhif symbolaidd a'r hyn a ddywedir wrthym yma... Darllen mwy "
Steve Pwyntiau diddorol, ond rwy'n credu bod yn rhaid cael un gwahaniaeth rhwng y grwpiau. Y dorf fawr yw'r rhai sydd wedi dod allan o'r gorthrymder mawr. Mae'n ymddangos bod y 144K yn cynrychioli pawb sy'n llywodraethu gyda Christ. Efallai felly bod y dorf fawr yn is-set o'r 144K. Rwy'n gwybod ei fod yn swnio'n wrth-gynhyrfus yn seiliedig ar y niferoedd, ond unwaith y byddwn yn caniatáu i'r 144,000 fod yn rhif symbolaidd yna daw hynny'n amherthnasol. Mae'r rhif 144,000 fel lluosrif crand o 12x12x1000 yn nodi cyflawnrwydd y trefniant. Fodd bynnag, byddai'r rhai sy'n wynebu'r gorthrymder mawr eisiau bod yn sicr... Darllen mwy "
Apollos, dwi ddim yn argyhoeddedig mai “wedi dod” yw'r darlleniad gorau o reidrwydd. Mae'n gyfranogwr presennol, felly efallai fod John yn eu gweld yn y broses o ddod allan. Mae cyfranogwyr yn fusnes anodd. Nid ydym yn dod o hyd i unrhyw arwydd o selio parhaus y mae'n rhaid ei gwblhau. Yn hytrach, ymddengys bod yr angel yn cychwyn selio, yn benodol eschatolegol ei natur. Felly'r 144,000 fyddai'r eglwys fyw, ond nid yr eglwys trwy gydol yr holl hanes, boed hynny o'r rhai ar y ddaear ar y diwedd neu'r cyfan yn yr atgyfodiad. Rwy'n ansicr ynghylch eich pwynt ar symbolaeth.... Darllen mwy "
Helo Steve Rwy'n derbyn bod fy dynodiad o'r 144,000 fel yr eglwys gyfan o'r ganrif 1af ymlaen wedi'i seilio'n bennaf ar ein rhagdybiaethau athrawiaethol cyfredol. Dyma rwt yr wyf yn ceisio ei osgoi, felly diolch am fy nal ar hynny. Gallaf weld eich pwynt y gall y weledigaeth hon gyfeirio at y rhai a seliwyd yn ystod yr amseroedd gorffen yn unig. Cymeraf eich bod yn derbyn bod Cristnogion y ganrif gyntaf hefyd wedi’u selio gan ysbryd sanctaidd (2Co 1:21, 22; Eff 1:13, 14; 4:30), ond eich bod yn tynnu sylw nad yw’r 144,000 o reidrwydd yn disgrifio’r rhif llawn... Darllen mwy "
Apollos,
Gallaf werthfawrogi eich barn ar ragdybiaethau. Rwy'n rhannu'r un farn lawer.
Mae fy ogwydd ar y testun yn seiliedig ar ddau beth. Mae un, Parch 4: 1 yn dweud bod y pethau a ddisgrifir yn y dyfodol eto. Dau, ymddengys bod y selio y sonnir amdano mewn man arall yn yr ysgrythur yn digwydd ar ôl ei drosi, tra bod yr un hon ar gyfer y rhai sydd eisoes yn weision i Dduw.
Nid oes gennyf unrhyw wrthwynebiad rhagdybiaeth i'ch barn, nid wyf yn sicr ei fod yn gweddu orau i'r testun.
Steve
Gyda pharch Steve…? Gwelir y dorf fawr gan Ioan yn y nefoedd - yn sefyll o flaen yr orsedd - ar ôl cael eu hachub rhag y gorthrymder mawr eisoes (Parch 7: 9,10) Mae sôn am grŵp o aml-wladolion, sydd i lywodraethu fel Brenhinoedd a Offeiriaid dros y ddaear, yn Datguddiad 5: 9,10, sy’n canu cân, y mae’r geiriau wedi eu hysgrifennu iddi… (yn hytrach na chyfrinach)… ond dim ond mwy fyth y bydd hynny yn mynd i fwdlyd y dyfroedd… !!! ?? ? Fodd bynnag, mae’r 144,000 yn dal i fod ar y ddaear pan fydd eu talcennau wedi’u selio… (Parch 7: 3) ac yn aros ar y ddaear am ychydig… (Parch 9: 4) Y tro nesaf y byddant yn ymddangos, maent... Darllen mwy "
Sarai,
Unwaith eto, nid wyf wedi fy argyhoeddi gan y farn hon, am sawl rheswm, gan gynnwys fy nodyn gramadegol i Apollos. Fel y soniwyd uchod, nid yw’n glir eu bod eisoes wedi’u hachub rhag y gorthrymder yn Datguddiad 7.
Steve
Gyda pharch Steve…
Sut ydych chi'n darllen penillion10 felly ...?
Maen nhw'n gweiddi â llais uchel, “Iachawdwriaeth rydyn ni'n ddyledus i'n Duw ...”
Sut y gallant gadarnhau, os nad ydynt eto i gael eu hachub ...?
Mae'r Beibl yn siarad yn rheolaidd am Gristnogion fel rhai a achubwyd yn y presennol. Nid wyf yn gweld hyn fel anhawster.
Steve
Gyda llaw ... ymddengys nad oes cyfeiriad uniongyrchol, mewn unrhyw ysgrythur yn sôn am y 144,000, at eu dyfarniad fel brenhinoedd ac offeiriaid am y mil o flynyddoedd…
Hefyd, pan fydd rhywun yn edrych ar nifer y Cristnogion eneiniog yn y cyfnod modern, rhaid meddwl tybed sut mae'n bosibl nad oedd yn agos at 144,000 o Gristnogion ffyddlon yn y ganrif gyntaf a dim ond ar y ddaear yr ymddangosodd nifer fawr ohonynt ar y ddaear. nawr.
Eithaf felly. Mewn gwirionedd, dim ond gweithio o’r niferoedd a fedyddiwyd y mae’r Beibl yn eu rhoi inni ac yna caniatáu ar gyfer niferoedd ceidwadol o drosiadau ymhlith y cenhedloedd, yna allosod cyfraddau genedigaeth a’r ffaith na wnaeth apostasi lethu’r gynulleidfa’n llwyr am beth amser ar ôl i’r apostolion farw, gallwn yn hawdd ddangos yn fathemategol bod y nifer wedi'i lenwi cyn pen 100 mlynedd ar ôl marwolaeth Crist.
Rwy'n credu yr hyn a nododd Russell. “Mae llawer yn cael eu galw ond ychydig sy’n cael eu dewis”. Mae llawer o Gristnogion yn cael eu heneinio ond bydded iddo ennill y ras o ddod yn 144,000