[Oversigt over vagttårn for w14 01 / 15 s. 7]
Par. 8 - "Gud ... pålagde Noa at være" en prædikant for retfærdighed. " Der er intet bevis for, at Noa fik bestilt af Gud til denne rolle. Vi kan kun forsikre os om, at Noa prædikede retfærdighed. Vi laver dette til en særlig kommission fra Gud, der antyder, at den tid i verden havde den rette advarsel om, hvad der skulle komme. I betragtning af at den daværende verden sandsynligvis tællede hundreder af millioner, er det næsten umuligt at komme med et scenarie, hvor Noah effektivt kunne have forkyndt for dem alle, selvom han ikke havde den ekstra opgave at bygge arken .
Vi kan godt lide at gøre mere af dette skriftsted end der er en måde at give tro til vores forkyndelsesarbejde. Logikken går ud på, at ligesom Noa har vi også til opgave at forkynde en advarsel til verden, før Jehova ødelægger den.
Par. 16 - ”Han gav derved noget af hans trofaste disciple udsigten til at slutte sig til ham som konger i Guds rige. ” Hvis du fjerner ordene “nogle af”, ville du have en bibelsk nøjagtig erklæring, for vi taler ikke her om den endelige belønning, men kun udsigten til den, der er åben for alle Jesu disciple. Dette falder imidlertid ikke sammen med vores erklærede politik, så vi er nødt til at indføre en lille surdej for at ødelægge den almindelige skriftlære.
Par. 17 - ”Alligevel ville Jesus skulle vente med at få fuld kongelig magt over jorden som det lovede“ afkom ”. Jehova sagde til sin søn: "Sid ved min højre hånd, indtil jeg lægger dine fjender som en skammel til dine fødder." "
Dette afsnit opstiller emnet for næste uge, der bekræfter vores lære, at 1914 er starten på Kristi fulde kongemagt. Lad os lave en lille opsætning af vores egne. Spørg dig selv nu, om der i de sidste 100 år er bevis for, at Jesu fjender er blevet placeret som en skammel til hans fødder? Vi vil gerne have, at verden tror, at der siden 1914 har været et "nyt barn i byen." Hvor er beviset?
Jeg spørger bare:
Da vi taler om forhold, der vedrører perioden fra Jesu opstandelse indtil hans tilbagevenden, sendte jeg materiale på nedenstående links, som du måske er interesseret i:
De sidste dage:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
Konklusionen af tingenes system:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
Bobcat Dette er ligefrem uhyggeligt. I løbet af de sidste par måneder har jeg også interesseret mig for udtrykket 'Last Days'. Jeg nævnte i et andet indlæg, hvordan ting jeg tænkte ofte ville komme op i dette forum, selvom jeg ikke havde drøftet det med nogen anden. Emnet for disse links er et eksempel på præcis, hvad jeg mente !! Nogle af de ting, du påpegede, havde jeg også bemærket (f.eks. Med hebræere, Joel, Apostelgerninger osv.) Og var kommet til den konklusion, at forfatterne til NT troede, at de levede i de sidste dage. Desuden har jeg også... Læs mere "
Okay dette bliver endnu mere uhyggeligt.
Efter at have indsendt min kommentar, rullede jeg op for at se hoveddelen af indlægget.
Og der foran mig var der grafer, der beskrev antallet af krige i de sidste par hundrede år.
Jeg siger jer ingen løgn, jeg havde foretaget nøjagtigt den samme undersøgelse og delte oplysningerne med den betydelige anden halvdel.
Dette er som en slags Vulcan mind meld foregår !!
ImJustAsking: Forestil dig hvad vi kunne undersøge sammen !! Dette er netop, hvad der truer højkontrolgrupper, og hvorfor 'opdele og erobre' fungerer. Men ja, jeg ser frem til den dag. I øvrigt når jeg får en bedre forståelse af ord som “tilstedeværelse” (eller parousia, den periode, der begynder med Jesu ankomst / ankomst), “sidste dage” (perioden fra Jesu første optræden indtil hans tilbagevenden), “afslutning af systemet ”(grundlæggende svarende til den store trængsel), da Jesus begyndte sin regering (29 eller 33, afhængigt af om du regner hans styre fra hans salvelse eller ophøjelse - sammenlign Johannes 18:37, hvor Jesus stiltiende indrømmer at... Læs mere "
Enig, og det er undertiden vanedannende dette websted. Endelig få klarhed og være i stand til at dele og se lignende eller endnu mere grundige tanker omkring bibelvers. Lad os fortsætte!
Meleti, med din velsignelse vil jeg gerne bruge lidt mere tid og kræfter på at udvikle det problem, du rejste, om Skriften lærer to forskellige skæbner for mennesker, som jeg er enig i er en ret vigtig undersøgelse at gennemføre med praktiske fordele at opnå for os, og jeg foreslår derfor at starte en tråd om dette på diskussionstavlen og måske importere et par stillinger herfra, der er relevante for det, hvis det er i orden med dig. For øvrig, de andre tre punkter, du vil have mig til at afklare, bedre kunne behandles under... Læs mere "
Jeg er enig. Diskussionsforum er det bedste sted for denne type dialog. Vi ses der. 🙂
Faktisk var der flere niveauer af opstandne håbefulde, der dateres til de tidligste tider. Hebræerne 11:35 opsummerer dette ved at sige: „Kvinder modtog deres døde ved opstandelse; men andre [mænd] blev tortureret, fordi de ikke ville acceptere løsladelse ved en løsesum, for at de kunne opnå en bedre opstandelse. ” Paulus præciserer dette yderligere i Filipperne 3: 12-16 (Common English Bible): ”Det er ikke, at jeg allerede har nået dette mål eller allerede er blevet fuldkommen, men jeg forfølger det, så jeg kan få fat i det, fordi Kristus greb fat af mig til netop dette formål. 13 Brødre og søstre, jeg... Læs mere "
Åh, jeg glemte at beskæftige sig med israelitternes perspektiv, som tydeligvis troede, at Gud ville bringe dem tilbage fra graven for at blive genoprettet til deres tidligere eksistens og formue her på jorden, fordi hele den hebraiske skrift er fuld af billeder, der skildrer livet i paradis her på jorden under den lovede Messias styre, er jeg sikker på, at du ville være enig i denne vurdering. Problemet med WT-teologi ligger netop i det faktum, at det meste af det er skriftligt nøjagtigt, fordi hvordan ellers kunne det tjene som en overbevisende lokkefugl til at vildlede om muligt, selv... Læs mere "
Det var først, før jeg blev opmærksom på åndenes vidnesbyrd, at jeg blev salvet, at jeg kunne begynde at se sandheden.
Jeg læste kun JW-materiale og kom til mine egne konklusioner fra bibelen.
Jeg prøvede at være en accepteret salvet og lykkedes.
Men så lærte ånden mig, at min “gode nyhed” var af en anden slags ... og jeg kan ikke lide at kompromittere min tro.
Du lyder som en god calvinist Ross 😉 Matthew 22:14 mange kaldes, få er valgt. Kaldet ἐκλεκτός, valgt. Indstillingen er helt klart en himmelsk. De er inviteret og skal have deres bryllupstøj klar. Læs Mattæus 22 som helhed. Folk Nægtede at komme. Der var et valg. Jeg leder faktisk i øjeblikket en bibelforskning med 2 calvinister, der argumenterer som om du handler om de salvede, men jeg kan smide en hel række vers derude for at vise, at det slet ikke er bibelsk. ”Så at sige, at alle Kristi tilhængere også automatisk er... Læs mere "
[...] forklaring se “Krige og rapporter om krige — En rød sild?” [4] Daniel 10:13 [5] Se kommentar 1 og 2 [6] Se en række artikler under emnet "Identificering af slaven". [7] Matthew […]
Meleti, tak for at du gik i besværet med at give dine grunde til at gøre indsigelse mod det, jeg skrev, for nu kan jeg faktisk se, hvor du kommer fra, og indrømme at du har et gyldigt og ret interessant punkt der, i det, hvis man ser på det fra et perspektiv, der ikke er vidne, er folk sandsynligvis vant til begrebet at gå til himlen snarere end at fortsætte deres liv her på jorden. Men da de første kristne tydeligt vidste, at de skulle blive konger og præster over den 'beboede jord, der skulle komme' - selvom jeg er enig med dig i, at dette sandsynligvis ikke ville være... Læs mere "
Jeg har ingen indvendinger mod det, du har sagt her. Fortsæt venligst.
ImJustAsking: (Dette er et svar fra et indlæg fra dig ovenfor. Der har været så mange indlæg siden, at jeg ikke var sikker på, om du nogensinde ville se mit svar. Dette er i forbindelse med dine kommentarer, som dit indlæg sluttede og blev kopieret her bare for at hjælpe med at fortsætte tanken. For alle andre, der læser, er det i forbindelse med tilsyneladende 'gode tider', når der formodes at være 've for jorden' fra Satans udstødelse i Åb 12.) >> Kort sagt vil folk argumentere for verden er et bedre sted end det blev sagt for 100 år siden, langt mindre to tusind... Læs mere "
Bobcat jeg bare lurrrrrrv dig. Det mener jeg virkelig 🙂
Der er intet bedre end mødet med slægt og ånd.
Jeg har også lavet disse forbindelser med Daniel og Åbenbaring, og jeg er i færd med at skabe et Mindmap for at se, hvordan det hele passer sammen.
Nogle af mine fortolkninger er forskellige, men stort set går vi i samme retning.
Tak for din yderligere indsigt. Jeg vil dele dine tanker med min ven.
Synes du, at vi skal starte denne diskussion på forummet?
Synes du, at vi skal starte denne diskussion på forummet? IJA
Vær sød at gøre. Det ville være skønt. Prøv dog at adskille forskellige problemer i separate emner. Det er ikke altid let at beslutte sig for det, så brug bare din bedste vurdering.
Apollos
Jeg glæder mig meget til disse emner 🙂 Jeg elsker profeti!
ImJustAsking: Tak for dine kommentarer. Og jeg har slet ingen indvendinger mod en tråd om disse ting. Jeg var blevet meget fortrolig med WT-holdningerne til Revelation, Daniel, Mt 24-25 osv. Gennem årene. Men i de sidste par år har jeg udforsket konsekvenserne af adskillige NWT-gengivelsesproblemer (f.eks. Åb 1:10 som ovenfor og Mt 24:36 for at nævne nogle få), min afskedigelse fra 1914 som falske, forskellige ordbetydninger holdt til af WT, men som jeg nu føler er fejlagtige (f.eks. "tilbage" af Åb 12:17 = "rest"), forskellige foreninger undervist som sandhed (f.eks.... Læs mere "
Jeg har lært så meget i løbet af de sidste par måneder her på stedet. Min mand og jeg havde et sheparding-opkald forleden dag, og vi stillede brødrene spørgsmål om forskellige emner. (Jeg vil ikke gå ind på nøjagtige detaljer her) Brødrene var meget åbenlyst ubehagelige med vores spørgsmål og det faktum, at vi brugte flere forskellige versioner af Bibelen. Vi brugte endda en gammel Gideon, som vi fandt til at undersøge nogle skrifter. Vi nyder at studere Guds “dybe ting”. Desværre når vi går til møderne, lyder det hele bare som så meget ”salgsmødeteknikker”... Læs mere "
Hej Silvertop, tak for din deling. Og ligesom dig er dette forum ganske oplysende. Dit spørgsmål om, hvorfor du går til møderne. Jeg kæmper med det samme. Jeg gætter på, at vi kan give forskellige grunde til, at vi stadig går. Jeg ved, at jeg stadig går af disse forskellige grunde. For nylig kom Jesu ord til mig, hvor han siger, at hvem, der har mere kærlighed til sin far, mor, datter mere end han elsker mig, ikke er mig værdig (Matt. 10:37). Jeg forstår, at det muligvis ikke gælder bogstaveligt, men på en eller anden måde føler jeg, at hvis jeg bliver på grund af... Læs mere "
Jeg ved præcis, hvordan du har det. Jeg er klar over, at der ikke er nogen perfekt gruppe af tilbedere, og at no1 ikke har monopol på sandhed eller endda praktiserer deres tro altid meget ægte. Som regel finder jeg, at mange af mine brødre og søstre er oprigtige i deres tro. Hvis det ikke var for udelukkelsesordningen og FDS-MÅDE ELLER HIGHWAY-mentaliteten, kunne jeg se min tilbedelse der indtil Jehovas dag kommer. Disse to grunde gør det sværere for mig, fordi jeg føler mig hæmmet i at hjælpe andre. Lige nu deltager jeg og min kone stadig og faktisk... Læs mere "
Hej Silvertop, velkommen til diskussionen. Vi har alle været på lange rejser her, men jeg ser indsamlingen af mennesker her som bevis for, at vi bliver "kaldet ud af hende". Hvis ikke fysisk, så i det mindste følelsesmæssigt og mentalt. Med tiden går jeg ind på, at WT-organisationen udvikler sig mere og mere til en sekte. Jeg plejede at sige NEJ, vi følger ikke nogen menneskelig leder, jeg kender ikke engang navnene på det styrende organ. Nu er selvfremme konstant ved hvert møde. Jeg kan ikke huske et møde for nylig, hvor vi ikke blev bedt om at være taknemmelige eller lydige... Læs mere "
Hej 'Imjustasking', tak for at have båret med mig i mine spørgsmål, så ja, for at pege på ét, er svaret åbenlyst jøder, der var hans målgruppe, men jeg vil spørge sammen med Paul, 'Er han [Messias] af kun jøderne? Er han ikke også af folk fra nationerne? ' Med hensyn til punkt to er det her, hvor jeg havde brug for dit synspunkt i detaljer, fordi jeg aldrig ville være kommet til din konklusion blot ved at læse Skriften, så tak for din uddybning, da ideen om to på hinanden følgende åndelige fødsler er helt ny for mig, da i vers seks kontrasterer Jesus klart... Læs mere "
Ross, du har en premierminister på diskussionsforumet. Delvis ville jeg bare teste funktionen. Jeg håber, at du ikke har noget imod at prøve det på dig. Apollos
Meleti, 1) CITER MIG: “så hvis de skulle mislykkes, ville de også gå glip af den jordiske evighed, de oprindeligt havde, og gå direkte til ildsøen.” Ræsonnement på Hebr 6: 4-8 og dets implikationer: dem, der en gang for alle er blevet oplyst, hvem er de, og hvad var de før de blev oplyst? Vil du være enig i, at dette taler om de salvede, med et håb om himmelsk liv, som de blev oplyst med, hvilket betyder, at før de således blev oplyst, havde de ikke det håb, og hvis de ikke havde det himmelske håb ,... Læs mere "
>> så hvis de skulle mislykkes, ville de også gå glip af den jordiske evighed, de oprindeligt havde, og gå direkte til ildsøen. Det antages, at en kendsgerning ikke er bevis. Du antager, at de havde en jordisk evighed til at begynde med, og ved at acceptere den himmelske kaldelse og mislykkes, går de glip af begge dele. Dette er hvad JWS lærer. At vi bliver døbt fra den jordiske klasse, men for nogle på et eller andet tidspunkt af Guds valg får de et himmelsk kald. Hvis de ikke overholder det himmelske kald, er der ingen... Læs mere "
Hej Bobcat, ret, du gør et godt punkt der om lignelserne om kongeriget, så i den forstand begyndte kongeriget i 33 e.Kr. som instrumentet [dragnet osv.], Hvorigennem de salvede skulle samles i løbet af de sidste 2000 år, men det er ikke Kristi tusindårs regeringsperiode, som vil starte med Hans komme og efterfølgende tilstedeværelse, som ordet parousia betyder, og som vil vare i tusind år. Så måske skulle vi udvikle sproget og udtrykkene til nøjagtigt at udtrykke den virkelighed, at enten himlenes rige har to faser, et af... Læs mere "
Ross: Du vil måske tjekke mit indlæg her (som er en lille smule ovenfor på denne tråd): http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of -eternity / # comment-9767 Det inkluderer et citat fra NICNT-kommentaren til Matthew, der giver lidt anden forståelse af ordet "rige". Dette kan give dig et indblik i, hvordan jeg tænker på disse sager. Som det er, tror jeg ikke (faktisk tror jeg ikke længere) på et andet "rige" over Kristi disciple (Kol 1:13) med et nyt globalt kongerige indstiftet i 1914 (pr. WT-teologi). Jeg tror snarere, at ”Guds rige / himlen”, som det er omtalt i de synoptiske evangelier, repræsenterer en... Læs mere "
"Det erstatter Guds gamle pagts styre med et, der strækker sig over den ikke-jødiske verden."
Nu, Bobcat, er en særlig interessant måde at se på dette.
Meleti, jeg har givet, og er i færd med at give yderligere skrifter og deres anvendelse på de ting, jeg skrev, så for dig at antyde, at jeg angiver mine synspunkter uden skriftlig opbakning, er simpelthen ikke sandt, så for dig at afvise eller ignorere min skriftlige ræsonnement, fordi det ikke passer dig uden at give din side af historien, og hvad du mener er den korrekte fortolkning, er ikke nyttigt for at fremme den diskussion og forståelse, der kan blive resultatet. Jeg stiller ikke disse spørgsmål for at sætte dig på stedet, eller fordi jeg prøver at narre eller... Læs mere "
Du er en fyr, Ross. De længder, du går til for at undgå at besvare et par spørgsmål, er imponerende. Denne seneste kommentar er på næsten 600 ord. Alvorligt, det ville have været så meget lettere bare at lægge de skrifter, som dine argumenter var baseret på, og sparet os alle så meget tid. Da du ikke er villig til at besvare mine spørgsmål uden først at få et svar fra mig, lad os gøre et køb. Jeg svarer på dine spørgsmål, men så skal du svare mine. Ikke flere forsinkelser, okay? Ross: Er Faderen i sig selv udødelig? Meleti: Ja (Ps. 90: 2)... Læs mere "
GWIS, IMHO, NWT er ikke til at stole på. Men for at være retfærdig oversættes alle bibler med oversætternes bias. Derfor er det bedst at kontrollere andre oversættelser. Har du set den nye 'Yearbook'? Fremad står det: Tidligt i dette tjenesteår udgav New World Bible Translation Committee på det årlige møde i Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania den nye reviderede engelske udgave af den fineste oversættelse af Bibelen, der er tilgængelig for menneskeheden. . Jehova brugte sine egne åndsfødte sønner til at levere den originale nye verdensoversættelse. (Rom.8: 15,16) Dette faktum... Læs mere "
Jehova inspirerede NWT? Læser jeg dette korrekt? Denne gruppe (GB) hævder aldrig at være ”inspireret” eller “ufejlbarlig”, men de ser ud til at have modtaget inspiration fra Jehova selv til RNWT. Det er en fantastisk erklæring. Jeg forstår ikke ordspilene .... er du inspireret eller ej? Hvis de hævdede inspiration, tror jeg ikke, at det nødvendigvis ville være stødende for JW'er. Vi er alligevel fulde af Kool-hjælpemidlet. Jeg mødte en katolik i tjeneste, der oplyste mig om apostolisk arv og den guddommelige inspiration (eller direkte kommunikationskanal som JW er ligesom... Læs mere "
Jeg læser udsagnet igen ... Jeg antager, at de ikke antyder, at Guds "åndsaflede sønner" oversatte det eller skrev det ... de leverede det bare. Jeg er ikke sikker på, om det gør en stor forskel i min tro på, at de fremmer deres uinspirerede, men inspirerede status.
GWIT, det er ikke meget overraskende. Til sammenligning siger Biblegateway om ny engelsk oversættelse følgende: - NET BIBELEN er en helt ny oversættelse af Bibelen! Det blev udfyldt af mere end 25 lærde - eksperter i de originale bibelske sprog - der arbejdede direkte ud fra de bedst tilgængelige hebraiske, arameiske og græske tekster. OG - Hovedmålet for NET Bibelens 25-personers oversættelsesteam var at skabe en version af Bibelen, der var mere tilgængelig end andre bibeloversættelser på det tidspunkt. Til dette formål deres oversættelsesproces... Læs mere "
Faktisk er NWT (80ies version) en ret god oversættelse. De fleste af kritikerne imod det kommer fra andre kristne ”lærde”, der bare vil angribe dem, der har lavet det. Selvom jeg ikke har studeret græsk nok til at være lærd, har jeg studeret græsk i omkring 6 år på gymnasiet og har en sprogvidenskab i østlige sprog og kulturer. Mange af kritikerne mod NWT er simpelthen bare forudindtaget end ordet 😉 Der er god argumentation for de valg, der foretages af NWT. De kan være partiske, ligesom andre oversættelser er, men oversættelsen gør det... Læs mere "
Jeg tror, de fleste oversættelser er 'forurenede' med doktriner og religiøse synspunkter. Efter min mening er NWT ikke anderledes i den henseende. Jeg er enig i, at visse elementer er bedre oversat end andre oversættelser, men på samme tid har NWT tilføjet ord eller tilføjet kommaer til støtte for et religiøst syn. Det faktum, at det guddommelige navn er blevet føjet til den græske tekst, hvor der hidtil ikke er fundet et gammelt manuskript, der har det guddommelige navn, viser, at oversætterne fik deres egne synspunkter i NWT.
Sandt 😉
Jeg ville bare lægge det derude, fordi folk altid vil svinge fra det ene ekstreme til det andet. Helt pludselig er alt hvad vi tror forkert, den bibel, vi har, helt forkert osv. 😉
Det er umuligt at oversætte bibelen uden BIAS.
Når to muligheder er mulige, vil den valgte være bias ..
ImJustAsking: re: Åbenbaring siger udtrykkeligt, at Johannes blev ført ind i Herrens dag (Åb 1:10). Jeg nævnte ikke Åbenbaringen 1:10 i nogen af mine indlæg ovenfor. Her er hvorfor :. Gengivelsen af Åbenbaringen 1:10 i NWT er mistænkelig og gengives, så vidt jeg kan se, på den måde i NWT af teologiske grunde, der er vigtige for samfundet, snarere end som en bogstavelig oversættelse. (Åbenbaringen 1:10 NWT). . Af inspiration blev jeg til på Herrens tid. . . I den græske tekst forekommer verbet "blev" før "i ånden" (egenomen en pnuemati, bogstaveligt talt... Læs mere "
Okay, meget at tænke på her. Tak.
Jeg gætter, det kan gå uger eller måneder, før jeg kan svare på dine kommentarer, enten i aftale eller med en tilbagevisning.
Igen tak for at du deler dette, dette vil kræve en masse research og omformulering af nogle meninger, som jeg havde dannet om udyret osv., Hvis du har det rigtigt 🙂 -: 0
ImJustAsking: Tag dig god tid. Gå ikke til konklusioner, og tag heller ikke noget til pålydende værdi. I alt er der altid et eller flere aspekter, som vi hverken ikke har set eller overvejet endnu. Læring er en stor rejse. Jeg sætter stor pris på din oprigtighed. Og så vidt Rev 1:10 går udgør samfundets gengivelse af verset kernen i meget af deres forklaring på Åbenbaringen. Så skift Åb 1:10, og så er du nødvendigvis nødt til at revidere meget af ens WT-baserede forståelse af andre dele af Åbenbaringen. Det kan jeg sige, fordi 'jeg har været der, gjort det.' Jeg vil også advare om... Læs mere "
ImJustAsking: Jeg glemte at kommentere dit første spørgsmål: 1. Hvem var ansvarlig for kaoset og kaoset FØR Satan blev kastet ud af himlen, hvis det vi ser er et resultat af hans handlinger i de sidste 2000 år? Som svar på dette kan man først nævne, at selvom Satan blev kastet ned i det 20. århundrede (ifølge WT), kunne man stille det samme spørgsmål - Hvem var ansvarlig for kaoset tidligere? Skønt, hvis man holder fast ved et 1. århundredes udstødelse fra Satan (svarende til en 1. århundredes trone af Jesus) en... Læs mere "
Som svar på dit spørgsmål (som svar på mine) om menneskehedens lidelser (fortid og nutid) har Satan været og er stadig den skyldige. Ingen kan glemme, at han tilbød Jesus verdens riger. Derfor er advarslen, som Åbenbaring giver jorden, temmelig halt. Man må spørge sig, har de sidste to tusinde år været noget værre end de foregående to tusinde år, uanset om han blev udvist fra himlen eller ej? Så selvom din forståelse af det græske er korrekt, ser det ud til, at noget er uden for markeringen. Er den pleje-fri holdning... Læs mere "
Tak for at påpege dette. Jeg kørte lige på Rev. 1:10 på biblehub.com og så, at næsten hver oversættelse gengiver det som du forklarer. Hvis jeg accepterer gengivelsen af NWT, er jeg tilbage med at skrabe dig i hovedet, for i den sammenhæng - faktisk i samme sætning - henvender Jesus sig til de syv menigheder på Johannes tid. Hvis NWT-gengivelsen er rigtig, betyder det, at John blev transporteret til Herrens dag (vores tid af JW teologi) derefter i samme sætning transporteret tilbage til det første århundrede. Jeg forestiller mig, at dette ville efterlade den stakkels gamle John med hovedet... Læs mere "
Jeg er helt enig. Udover biblehub bruger jeg ny engelsk oversættelse med omfattende noter. Noterne bekræfter alle ovenstående vedrørende Lords Day. Kingdom Interlinear er også korrekt. Det er dog ejendommeligt. Den nye JW Library-app, der har den reviderede 2013-udgave og parallelt giver den mulighed for at se 3 andre oversættelser som Kindom Interlinear. Der kan du nemt se forskellene mellem RNWT og de andre oversættelser (disse er alle ensartede). Man vil spørge, hvor lang tid det vil tage, før disse uoverensstemmelser / tilføjelser eller fejl bliver bemærket og forhåbentlig udfordret.
Jeg skal nævne, at der er andre udover samfundet, der postulerer ideen om, at John blev transporteret ind i fremtiden. Men som jeg påpegede, det er ikke sådan, den græske tekst læser, og som Meleti påpegede, har meget af sammenhængen med Åbenbaringen Johannes stadig beboet det 1. århundrede: De første århundredes menigheder i kapitel 1 og 2 for eksempel og stadig eksisterende 3. verdensmagt (alias '6 er faldet, 5 er, den anden er endnu ikke kommet' af Åb 1: 17, 9). På et noget andet aspekt, hvor Jesus modtog rullen for at åbne i Åb... Læs mere "
Tak alle for dine svar. Du har givet mig meget at tænke over. Som jeg tidligere har sagt, har jeg ikke tænkt meget over hvornår / hvordan / hvor / hvad Jesus begyndte at herske. Jeg er kommet til at tro i mange år, 1914 var falsk. Det var først efter at have opdaget dette websted, at jeg begyndte at se den doktrin som vigtig. Jeg har tidligere sagt, at jeg troede, at det ikke var noget stort, at det var falsk. Mere og mere bliver jeg klar over, hvor meget denne doktrin har formet mit trossystem med hensyn til andre ting. Det er ligesom koldbrand! Jeg har tilsyneladende ikke afskåret denne doktrin fra min... Læs mere "
Derudover har jeg altid brugt andre bibler. Men diskussionen om gengivelse af visse skrifter har mig lidt nervøs.
Jeg vil sige, at sandsynligvis 90% af min bibelske "viden" er baseret på NWT. Jeg plejede at forsvare denne bibel kraftigt, når andre beskyldte os for at have vores egen bibel. Det er tilsyneladende tilfældet.
Det er korrekt, at virkningen er ret betydelig. Så lad os se nærmere på det. Åb 5: 9 lyder (NET): 9 De sang en ny sang: ”Du er værdig til at tage rullen og åbne dens segl, fordi du blev dræbt, og på bekostning af dit eget blod har du købt for Gud personer fra hver stamme, sprog, folk og nation. Vers 12 gentager det mere eller mindre. Det er åbenbart, at dette handler om Jesus. Jeg tror ikke, at det tager 1914 år at erkende, at Jesus var værdig på grund af de nævnte grunde. Det var allerede klart kendt... Læs mere "
Bobcat, når du siger "mange kommentarer anerkender en 'nu og endnu senere' fornemmelse af riget, som Jesus lærte,". Dette ville være bedre i overensstemmelse med hebraisk tanke og kultur. Og da det hebraiske sprog er meget enklere i dets mere dynamiske gengivelser, er ideen om at Riget bedre forstås som åndelig, noget der “invaderer personlige liv i starten, og alligevel med tiden invaderer det hele menneskehedens sfære (som sidste halvdel af Dan 2:44 beskriver). ” Det tydeliggør også Jesu ord i Lukas 17:21, da han sagde: “Guds rige er i din midte (eller 'inden i dig' som gengivet... Læs mere "
SmolderWick1: Her er lidt fra diskussionen i NICNT-Matthew-kommentaren (New International Commentary on the New Testament, RT France, s.102): Betydningen og betydningen af "Guds rige / himlen" [som Frankrig holder " Gud ”og” himlen ”i sætningen for at være funktionelt ækvivalent] som et centralt element i Jesu lære ifølge de synoptiske evangelier er blevet diskuteret omfattende, og jeg har bidraget til den diskussion. Selvom ingen erklæringer vil kræve universel godkendelse, er der generel enighed om, at snarere end at angive et bestemt tidspunkt, sted eller en situation kaldet "kongeriget" - en vildledende forkortelse, der er lige så iøjnefaldende... Læs mere "
Bobcat, tak. Og ikke for at kritisere, men for en sikkerhed har jeg endnu ikke set en bidragyder, der er så produktiv, at han krydshenvises så mange gange på et sted. Dit sind skal have en indholdsfortegnelse komplet med bibliografi og udtømmende indeks! 🙂 Hvad angår min henvisning til det mere dynamiske hebraiske sprog, er der naturligvis niveauer af hebraisk: den mere gamle fønikiske lignende, piktografisk konkrete, der fører til det senere, neo-babylonske / arameisk, som af hebraiske purister betragtes som kontamineret og senere påvirket af et langt mere konglomeratabstrakt græsk. Men [for at være funktionelt ækvivalente] ville vi sandsynligvis have brug for... Læs mere "
>> Dit sind skal have en indholdsfortegnelse komplet med bibliografi og udtømmende indeks! Min kones opfattelse af min hukommelse er noget mindre entusiastisk, når hun beder mig om at huske at hente noget fra butikken! Men at holde øje med, hvor jeg lægger noget forskningsemne, sparer noget genindtastning. Men jeg har endnu ikke fundet ud af, hvordan man integrerer links (f.eks. Gør ordet "her" klikbart). Eller brug for den sags skyld fed skrift og kursiv. Det ville være praktisk. Jeg bruger Chrome forresten. Jeg ved ikke, om det er et problem med postredaktøren.... Læs mere "
Kære Bobcat,
Jeg er ingen forsker i bibelsk hebraisk, men jeg har brugt meget forskningstid på et andet sted kaldet Ancient Hebrew.org. Det er ikke perfekt, men det udfylder meget af det, der er gået tabt i oversættelsen.
Og hvad angår det lille problem med konen? Det kaldes selektiv hørelse. Min kone opdagede det, da hun tog mig til en hørespecialist, og jeg scorede bedre end hende. Da hun spurgte, hvorfor jeg aldrig hørte halvdelen af det, hun sagde, var det svaret, som specialisten gav. Heldigvis har hun stadig en sans for humor 🙂
Lad mig undersøge dette spørgsmål om formatering af tekst. Jeg kan som moderator / administrator af webstedet, men hvis jeg kan finde en måde via WordPress at udsætte disse kontroller for registrerede brugere, gør jeg det.
IJA Jeg kan ikke snyde mig omkring Jesus, der hersker over menighederne som konge. Hvor kommer denne idé fra? Er han kun konge af de kristne / JW'er? Sådan kommenterede brødrene og søstrene i dag. Vagttårnets dirigent sagde, at Jesus hersker lige nu som konge (skønt den afsluttende sang hyldede Jehova som konge? ”Lad himlen glæde sig, lad jorden være glad, for Jehova er blevet konge!”) Med lidt over 7 millioner undersåtter ( ca. # af JW medlemmer over hele verden) tilsyneladende er GB og andre af de 144,000 konger nu? Jeg er mere tilbøjelig til at tro baseret på... Læs mere "
Hej GWIS, jeg tror ikke, han regerer på jorden lige nu. Han har magten til at gøre det, men der er for meget, der er galt med verden til at tro, at han styrer tingene. Hans begyndelse at herske over NATIONERNE vil ikke være nogen stille affære. Det kommer ind med et brag !! Overvej disse vers, især vers 15 Es 52:13 Se! Min tjener vil handle med indsigt. Han vil være i høj station og vil helt sikkert blive forhøjet og ophøjet meget. Es 52:14 I den udstrækning mange har stirret forbløffet på ham så meget... Læs mere "
Han leder over sin salvede kirke med autoritet fra en engageret jøde. Dette var en officiel obligation, der krævede, at et skilsmissecertifikat blev brudt. Ægteskabet er i fremtiden ja, men han har allerede undervist på lederskab. Dette lederskab startede i 33 ved pinsen.
Han vil regere over jorden, og dette vil begynde i årtusindet.
Jeg tror, at problemet med ideen om, at Jesus regerede fra sin død, opstår af de grunde, Ross sagde. Der ser ud til at være en dikotomi. God konge Jesus hersker, men alt i kristenheden er et tilsyneladende rod. Dette inkluderer den gren, som vi (på dette bord) nominelt tilhører. Så hvordan kvadrerer vi cirklen? Jeg tror, at svaret måske ligger i, at vi glemmer vigtige lektioner, som Jesus et al. Har fortalt os om riget. Han sagde mange, mange gange, at da han ankom, ville det være i en parlous tilstand. Mth... Læs mere "
GodsWordIsTruth: re “Medmindre Jesu lovede kongerige faktisk har været præsident i løbet af de sidste 2000 år med slagtning og kaos,” Overvej hvordan synspunktet om, at Jesus begyndte sin kongerige siden det 1. århundrede, ville påvirke disse passager: Åb 6: 1-7 (de 4 ryttere) præsenterer Jesus som kronet, går ud for at erobre og fuldføre sin erobring, efterfulgt i visionen af krigen, hungersnød, plager osv. - eller som du citerede, "de sidste 2000 år med slagtning og kaos." Åb 12 ville følge det samme mønster: Jesus, kvindens afkom, fanget til Guds trone (dvs. hans opstigning... Læs mere "
Bobcat, jeg er ikke sikker på din ræsonnement her. 1. Hvem var ansvarlig for kaoset og kaoset FORUD FOR, at Satan blev kastet ud af himlen, hvis det vi ser er et resultat af hans handlinger i de sidste 2000 år? 2. Åbenbaring siger udtrykkeligt, at Johannes blev ført ind i Herrens dag (Åb 1:10). Hvis Herrens dag og begyndelsen på Jesu styre er synonyme (som du synes at antyde fra din ræsonnement), og at Jesus begyndte at regere fra sin død, så var Johannes logisk set allerede på Herrens tid. Derfor ville der ikke være behov for ham... Læs mere "
Derudover opstod ikke alt, hvad der var relateret til Åbenbaringen, på Herrens tid. For eksempel beretningen om de syv menigheder.
God ræsonnement, BobCat og i tråd med nogle af mine private diskussioner med Apollos. Du har også introduceret et par nye tanker til argumentet. Timingen er fremragende, da jeg forbereder et indlæg på den næste WT-undersøgelse, der skal behandle en række af disse punkter.
Tak,
Meleti
imjustasking: Mange tak for velkomsten. Ross: Min hensigt i posterne ovenfor var at præsentere en skriftlig oversigt / analyse af de vers, der påvirker WT-påstanden om, at Jesus begyndte sin regering i 1914 (par. 17, s. 11 i 1/15/2014-undersøgelsen WT). Det ville naturligvis også have indflydelse på den næste artikel (igen '100 års rigsregel'). Du kan være sikker på, at jeg ikke har til hensigt at genoptage Vatikanets dominans i verden. Hvad angår Kongeriget, der har fungeret siden begyndelsen af det første århundrede, skal du overveje lignelserne i Mattæus kapitel 13 (især sædemanden, hveden / ukrudtet,... Læs mere "
Meleti,
sidste gang jeg fik at vide, "det er vi, der spørger
spørgsmål her, 'var på mit retlige møde, som
slags får mig til at føle mig hjemme her, lol
Vi kan diskutere Skriften, men ikke uden en
udveksling af synspunkter ført i god tro.
Ross, der har været mange udtryk for påskønnelse af den ytringsfrihed, dette websted giver. Det giver et udløb for mange oprigtige sandhedssøgere, der har udholdt mange års møde og er tvunget til at lytte og læse vilkårlige og understøttede udsagn om, hvad Bibelen angiveligt siger; hele tiden nægtes retten til at udfordre selv et ord af det, der læres. Alle her har ret til at udtrykke sig med respekt og som du siger, "i god tro". Som ovenstående link viser, “God tro er et abstrakt og omfattende udtryk, der omfatter en oprigtig tro eller... Læs mere "
Hej Ross, hvis du ruller op i nogle 40ish kommentarer (gætter), kan du bemærke, at Meleti opdelte et af dine indlæg i separate kommentarer og bad dig om at svare på hvert punkt individuelt. Du kan gøre dette ved at klikke på svaret under hvert indlæg. Jeg kan ikke se ham udfordre dig, bare bede om at tage backup af hvert punkt i kravet. Jeg sætter pris på, at du allerede har et "fyldigere billede", men for at overbevise nogen på dette websted er vi nødt til at undersøge hver eneste mulige indsigelse. Ellers kan vi bare læse vagttårne. De præsenterer også et harmonisk billede, indtil vi begynder at stille spørgsmål.... Læs mere "
Meget gode point Meleti & Alex.
Der er så mange byggesten i væggene i vores tro, at WTS har forkert justeret, udeladt eller placeret på det forkerte sted, at det kan være svært at genopbygge dem uden at bryde et par forbindelser.
Hvis vi prøver at genopbygge flere vægge på én gang, risikerer vi at blive forvirrede og demoraliserede.
At vide, at murstenene er, hvor de skal være, og at de holdes på plads med en god skriftlig mørtel er noget, vi alle ønsker.
1 pet 3: 15
Hej Bobcat og Apollos, ideen om, at Guds rige begyndte at herske i 33 e.Kr., går helt tilbage til det tredje århundrede, da den kristne kirke begyndte at implementere sit herredømme over verden i Kristi navn som dets jordiske repræsentanter ved at brænde alle, der var uenige i deres fortolkning af Skriften om, at Kristus fik myndighed til at regere over nationerne ved sin himmelfart, men jeg ved ikke, hvorfor vi skulle støtte denne ketteri af den katolske kirke, især i efterhånden i 2000 år mislykkedes kristen styre over verden, angiveligt... Læs mere "
Bobcat giver gode point. Jamaicanske JW lavede lignende lydbibelske punkter. "Medmindre Jesus 'lovede rige hersker virkelig har været præsident i de sidste 2000 år med slagtning og kaos," Min tankegang ligner Ross'. Men jeg kan ikke argumentere med skrifterne. han er på tronen ... Jeg kender sandsynligvis svaret på dette spørgsmål, men kan en konge herske, og alligevel er ikke alle fuldt underlagt ham på tronen? Hvornår vil der være en kulmination af denne regeringstid? Måske er den lovede 1000-årige regeringstid hans fremtidige regeringstid på jorden? Så under hans komme, vende tilbage eller komme ... Han ødelægger... Læs mere "
Ross,
Jeg kan meget kort besvare spørgsmål 4.
Hvis ikke ikke-hedninger ikke bliver "født på ny", hvordan bliver vi da Guds sønner?
Jeg tror, du måske har rørt ved det i dit svar, men her går:
en. Johannes 6:26 - 64
b. Luke 22: 14-29
c. Romerne 6
🙂
Bobcat
Velkommen til diskussionsrådet.
Hvilket imponerende bidrag !!!
Tak for dine tanker 🙂
Ross, jeg ville ikke have dig til at gætte noget, jeg tænkte bare som en tænkende person, at du ville have foretrukket at argumentere for sagen for dig selv. Under alle omstændigheder lægger jeg det ud for dig. 1. Hvem var det 'jer', Jesus henviste til, da han talte til Nikodemus? Kun jøderne eller jøderne og ikke-jøderne kun jøderne - ikke de ikke-jøder, der er til stede eller fremtiden. Joh 3: 3 Som svar sagde Jesus til ham: "Sandelig siger jeg dig: Medmindre nogen er født på ny, kan han ikke se Guds rige." Dette ord kan nogen i vers 3 synes... Læs mere "
Hej Umberto, Dejligt at møde dig, og godt at høre dit punkt, selvom faktisk alle engle er guder, ligesom Jesus var før han blev kød, mens han stadig eksisterede i Guds form som en åndsvæsen, men de er alle dødelige, de samme som mennesker er. 2. Kor 4: 4; Ps 82: 6,7 At alle ting blev til gennem Jesus, eller at nogle af englene vendte sig mod Gud, ændrede ikke deres væsen af den samme form af dødelige ånder, skabt efter Guds billede. Derfor var skønt Jesus var den enbårne af Faderen, gennem hvilken alle ting var... Læs mere "
apollos0falexandria sagde: De afgørende perioder er opstandelsen (ifølge dine referencer) og derefter (forhåbentlig snart), når Jesu kongedømme udøves på en håndgribelig måde for alle levende væsener ved at ankomme og derefter "sætte sig ned på sin herlige trone" i årtusindåret regere Ja, sammenlign det med Paulus 'ord i Apostelgerninger 17:30, 31: Sandt nok har Gud overset tiderne med sådan uvidenhed, men alligevel fortæller han menneskeheden, at de alle overalt skal omvende sig. 31 Fordi han har sat en dag, hvor han har til hensigt at dømme den beboede jord i retfærdighed af en mand, som han har udpeget, og han... Læs mere "
apollos0falexandria:
Tak for dine kommentarer.
Hebr 1: 5 citater fra Salme 2: 7 og 2 Sam 7:14 - (Hebr 1: 5 NWT). . F.eks. Til hvilken af englene sagde han nogensinde: ”Du er min søn; Jeg, i dag er jeg blevet din far ”? [Sl 2: 7] Og igen: ”Jeg skal selv blive hans far, og han selv vil blive min søn”? [2 Sam 7:14] Implikationen af spørgsmålet i Hebræerbrevet 1: 5 ("til hvilken af englene sagde han nogensinde ...") er, at Gud allerede sagde disse ting til Jesus (på tidspunktet for skrivning af hebræerne). Begge salmer... Læs mere "
Her er en omfattende liste over alle skrifterne, der henviser til Jesu “tilstedeværelse” (parousia, Strongs nr. 3952) WT hævder, at Jesu “tilstedeværelse” begynder med hans kroning som konge. Så det implicitte spørgsmål her er: Giver sammenhængen med disse vers, der henviser til Jesu "tilstedeværelse" nogen indikation på, at den er forbundet med, når Jesus bliver konge? Mt 24: 3 Disciples spørgsmål, der fører til Olivet Discourse. Bemærk, at i disciples sind var parousia relateret til ødelæggelse af templet og "afslutningen på tingenes ordning" (eller "tidsalderen"). Mt 24:27 Parousia ville være noget, der er universelt anerkendt. Mt... Læs mere "
En interessant diskussion i NICNT-Matthew-kommentaren (RT France, s. 103-04) vedrørende sætningen, "himlenes rige er nærmet sig." (Mt 3: 2 NWT 1984-2013) [Start citat] Men Johannes (og Jesus) gentager ikke bare dette [fremherskende jødiske] håb om at Guds styre snart kommer. Det er allerede ankommet; bogstaveligt talt “er det kommet nær”. Der har været omfattende debat om betydningen af valget af verbet engizo [Strong's # 1448, "nærmet"], og især dens perfekte tid. Den nuværende tid, engizei, ville have formidlet det eschatalogiske standardhåb, det "nærmer sig", men den perfekte [tid] engiken [fundet... Læs mere "
Hvad angår afsnit 17 og spørgsmålet: "Hvornår ville Jesus begynde at regere som konge i Guds rige?" Hebr 10:12, 13 anvender Salme 110: 1 på Jesus og har ham allerede siddende ved Guds højre hånd efter sin opstandelse og venter på at Gud skal placere sine fjender ved hans fødder. Hebr 2: 5-9 beskriver Jesus allerede "kronet med ære og ære", selvom han stadig venter på at Gud skal underkaste alle sine fjender. 1 Kor 15: 24-28 henviser også til Salme 110: 1. Hvad der er mest interessant ved det er, hvordan det modsiger afsnit 17 om, hvornår Jesus begynder at herske. I sin hentydning til Salme 110: 1 erstatter Paulus ”sid... Læs mere "
Bobcat,
Jeg er helt enig. Tak for den omfattende liste over referencer til sikkerhedskopiering. De centrale perioder er opstandelsen (som beskrevet i dine referencer) og derefter (forhåbentlig snart), hvor Jesu kongedømme udøves på en håndgribelig måde for ethvert levende væsen ved at ankomme og derefter "sætte sig ned på sin herlige trone" under tusindårsriget (Matt 25:31). Der synes ikke at være behov for nogen anden indvielse for at harmonisere med alle skrifter.
Apollos
Johannes 1: 1 siger ganske klart (hvad enten det er med stort G eller små bogstaver g, at Jesus var en gud, ikke en engel. Det ser ud til, hvad jeg har læst i Bibelen, at dette ville placere Jesus på et meget højere plan end det af en engel. Jesus Kristus hjalp til med skabelsen af vores univers, som vi kender det. For i ... Johannes 1: 2…. ”Denne var i begyndelsen… ..” Denne erklæring ser ud til at glæde Jesus Kristus over andre englevæsener det ikke?
Meleti,
for at gøre tingene lettere, så jeg ved, hvor du er
stand, kan du venligst besvare følgende spørgsmål:
Er Faderen i sig selv udødelig?
Delte Jesus Guds natur eller hans form, før han kom til jorden?
Er engle dødelige som mennesker?
Var Jesus i dødelighed lig med englene, før han blev kød?
Vis os de Skrifter, som du støtter hver
placering, da dette vil hjælpe mig til bedre at fokusere mine svar på din
spørgsmål, som jeg er i færd med at tage fat på, tak.
Det betyder virkelig ikke noget, hvor jeg står i dette tilfælde, da jeg kun beder dig om at yde skriftlig støtte for de punkter, du allerede har lavet. En af betingelserne for deltagelse i vores forum er, at plakater og kommentatorer sikkerhedskopierer deres ideer og teorier med skrifter. Vi ønsker ikke at blive som udgiverne af vores JW-litteratur og komme med ubegrundede og bibelsk påstande, gør vi?
Hej 'Imjustasking,'
snarere end at få mig til at gætte, hvad du tror, hvorfor gør du det ikke
bare fortæl os, hvordan du ser jøder blive født på ny, kun ved hjælp af
Jesu ord eller OT-kilder?
For øvrig vedrørte mine svar alle de punkter, du rejste;
kan du læse dem igen og tænke, hvad de indebærer.
'Imjustasking', jeg er temmelig meget krænkende og kan også lide at lide mennesker, der brænder for deres tro; så du er i godt selskab her. Det er sandt, at jøder måtte døde for den mosaiske lov, før de kunne blive kristne, og nogle mennesker konkluderer ud fra dette, at hedninger, der ikke har været under loven, ikke behøver at dø for den, og derfor ikke har behov for at være født på ny i Ånden, men sådan ræsonnement tilbagevises let, hvis vi ser på Paulus 'brev til de hedenske romere, hvor han i kapitel 6 argumenterer for, at de... Læs mere "
Ross, du sagde: Det er rigtigt, at jøderne måtte blive døde for mosaikloven, før de kunne blive kristne, og nogle mennesker konkluderer ud fra dette, at ikke-jøder ikke har været under loven ikke behøver at dø for den, og derfor har ikke behov for at blive født på ny i Ånden. I ovenstående punkt og andre steder synes du at forbinde åndeligt døende specifikt med 'født på ny'. Hvorfor? Jeg kan ikke huske, at Jesus skabte den forbindelse med at være 'født på ny'. De to emner er adskilte. Du sagde, at selv Jesus afslørede, at ikke-jøder skulle blive født... Læs mere "
Ross sagde - “Og ja, Jesus henviste til” at skulle opleve døden for at blive født på ny ”med følgende ord:” Sande siger jeg jer, medmindre et hvedekorn falder i jorden og dør, det forbliver kun et korn; men hvis det dør, bærer det meget frugt. ” Johannes 12:24 ”Når jeg adskiller denne kommentar fra selve dit argument, kan jeg ikke se, hvordan det skriftsted, du citerede ovenfor, har nogen direkte relevans. Hele sammenhængen med de omkringliggende vers vedrører Jesus, der talte om hans forestående død og frugten den... Læs mere "
Meleti, jeg glemte at give en henvisning til dem, der en gang for alle er blevet oplyst med Helligånden ved deres salvelse med den, men som er faldet væk, til at ende i Gehenna, som kan ses i Hebreerne 10 vers 28: “ Enhver mand, der har ignoreret Mose lov, dør uden medfølelse efter vidnesbyrd fra to eller tre. Om, hvor MEGET MERE alvorlig straf, tror du, vil manden blive regnet som værdig, der har trampet på Guds Søn, og som har betragtet pagtens blod som almindelig værdi... Læs mere "
Ross, jeg kan forestille mig, at du har besvaret nogle af mine spørgsmål i ovenstående kommentar, men jeg har svært ved at vide det med sikkerhed.
Jeg vil genliste mine tidligere spørgsmål og opdele dem i separate kommentarer. Giv kun svar på det spørgsmål, der stilles i hver kommentar. Dette vil gøre det meget lettere for resten af os at se dit punkt.
>> så hvis de skulle mislykkes, ville de også gå glip af den jordiske evighed, de oprindeligt havde, og gå direkte til ildsøen.
Dette indebærer, at de med et himmelsk håb startede med et jordisk. På et tidspunkt får de en himmelsk. Dette indebærer to klasser af kristne. Klassen valgt at gå til himlen enten gøre det eller dø for evigt. Du har ikke oprettet nogen skrift fra nogen af de lokaler, som din endelige erklæring hviler på.
>> Jesus var engang bare et jordisk åndevæsen, en budbringer eller engel, der formidlede og personificerede Guds ord,
Hvilke beviser er der for at ”Jesus engang bare var… en sendebud eller engel”?
>> Derfor kan de salvede betragtes som 'lige' i natur til Gud og Jesus, men bestemt aldrig i rang,
ligesom Jesus engang lige så delte englenes natur, skønt han havde en højere rang som førstefødte.
At dele i noget gør dig ikke lige. Jeg kan arbejde hos Microsoft og dermed 'dele i Bill Gates' rigdom ', men det gør mig ikke lige. Ingen kan nogensinde være "lige" i naturen med Gud. De kan være som ham, billedet af ham, men det indebærer ikke lighed.
>> Der er kun en position i universet, der er højere end Ærkeenglen, den Almægtiges.
Bevis dette.
Jeg har kigget op på forklaringen i Insight into the Scriptures vedrørende Michael. Det lyder bl.a. “Bibelske beviser tyder på, at navnet Michael anvendte på Guds søn, før han forlod himlen for at blive Jesus Kristus og også efter hans tilbagevenden”. Som forventet er der ingen skriftlige beviser. Men lad os se nærmere på denne erklæring. ... og også efter hans hjemkomst. Hvis dette er sandt, hvorfor identificerer Åbenbaringens kapitel 1 den person, der giver åbenbaringen til Johannes fra himlen, er JESUS KRISTUS? Derefter, da Maria blev gravid, fik hun besked på at navngive sin søn... Læs mere "
Når en person i bibelen får et nyt navn eller har mere end et navn, som denne person er kendt under, forklarer bibelen, at ligesom med Abram (Abraham), Peter (Simon), Paul (Saulus), men mange flere eksempler. Hvis Michael ville blive Jesus og derefter Michael igen, ville bibelen have gjort det eksplicit, ligesom med alle de andre ændringer.
Du kommer med nogle fremragende punkter i begge disse kommentarer, menrov. (Forresten, er aliaset kort for "mænd, der strejfer" fra Daniel 12: 4?) Jeg tror, at grunden til at vi skubber idéen "Michael er Jesus" er, at vores forkerte lære om, at Jesus tog kongemagt i 1914, kræver det. Det eneste ”empiriske bevis” - og jeg bruger sætningen med store forbehold - som vi kan fremme for Jesu påståede 1914-trone, er at WWI brød ud i det år. For at forbinde prikkerne er vi nødt til at lære, at årsagen til krigen var Satans udstødning omkring det tidspunkt. (“Omkring 1914 CE -... Læs mere "
Haha, nej, MENROV indeholder bogstaverne i mit efternavn. Jeg ved, at jeg kan identificeres med dette (jeg har brugt MENROV til mange ting), men det har jeg ikke noget imod. Jeg forstår “risiciene” som en JW, men på samme tid, hvis tingene er forkerte, forkerte osv., Føler jeg, at jeg må være i stand til at diskutere det. Skål !!!
Interessant er ordet "åbenbart" brugt næsten 5,000 gange i WT-biblioteket med få beviser til støtte for en sådan konklusion.
sw
Ross, lad mig undskylde for at have antydet, at du er forvirret over de vilkår, der er født igen.
Jeg har lige indset, at min formulering af denne sætning kan synes at være lidt nedladende, hvilket ikke var min hensigt.
Så tilgiv mig for enhver overtrædelse, der er forårsaget. Ingen var beregnet 🙂
Ross, i dette øjeblik vil jeg holde op med at kommentere dine kommentarer af den grund, jeg sagde tidligere. Så tilgiv mig. Jeg vil dog sige dette. Du ser ud til at være forvirret med udtrykket født på ny. Bortset fra jøderne, der var under pagten, fødes ikke jøder igen. Jeg giver dig nogle spor: 1. Hvem var det 'du folk', Jesus henviste til, da han talte til Nikodemus? Kun jøderne eller jøderne og ikke-jøderne 2. Hvornår blev jøderne født første gang? 3. Henviste Jesus til at skulle... Læs mere "
Hej Meleti og 'GodsWordIsTruth,' ked af at have givet dig konklusioner uden meget skriftlig sikkerhedskopi og forklaring af, hvordan jeg nåede frem til dem; så tak for at trække mig op på det. Ligestillingen mellem naturen mellem Gud, Jesus og de glorificerede salvede kan ses i 2. Peter 1 vers 6, hvor de hellige siges at blive 'sharers in Divine Nature', og John 5 vers 26 siger, at ligesom Fader har liv i sig selv, så han har også givet sønnen at have liv i sig selv, hvilket viser at Kristus blev givet en livskvalitet... Læs mere "
Hej Ross, hvis jeg måske benytter lejligheden til at foreslå noget, der vil hjælpe os med lettere at forstå dine punkter, vil jeg gerne berøre emnet med løbende sætninger. Han er kun et eksempel på en løbende sætning fra ovenstående kommentar. (Jeg har fjernet de forvirrende afsnit for at få større klarhed.) Ligestillingen af naturen mellem Gud, Jesus og de glorificerede salvede kan ses i 2. Peter 1 vers 6, hvor de hellige siges at blive 'sharers in Divine Nature , 'og Johannes 5 vers 26 siger det, ligesom Faderen har... Læs mere "
Tak for grammatikundervisningen Meleti. Meget informativ. Punktet om kapitalisering undgik mig, indtil du netop påpegede det.
Hej Ross, tak for dit svar. Som du ved, spekulerede jeg på, om JW'er fra de "144,000" eller de "salvede" tror, at de vil blive lige med Kristus. Jeg besluttede at lave en lille undersøgelse af mig selv og spurgte 4 personer. Alle, der påstår, at de er ”store skare” kristne. Ved hjælp af Kristi 'brødre' begrundelse følte de, at de salvede vil være lige med Kristus. Jeg er chokeret. Er det sådan, GB betragtes af os? Konge udpeger og er lig med Kristus? Din begrundelse ser ud til at gå endnu længere for at sige, at de “144,000” er salvet med... Læs mere "
Jeg tror, at den salvede nye skabelse vil være lig med Jesus, ligesom en kone er lig med en mand. Hun er frem for alt dyr med sikkerhed, som har et menneskes natur, men stadig underordnet mand.
Hej Melleti,
godt spørgsmål, ja, jeg går let tabt i en stor klump
tekst og troede, at andre måske har det samme
begrænsning, deraf opdelingen i bunker, som
Afstande, må jeg indrømme, forekommer undertiden
på det forkerte sted, så ked af det; Jeg håber
I kan alle klare det.
Det fandt jeg også, da jeg prøvede at lave lidt
længere sætninger endte med at de blev klippet
ved formateringen her, så jeg med vilje begrænser deres
længde i mine træk;
Jeg er sikker på, at der er bedre måder at finde sådan på
spørgsmål, men jeg er lidt cyberudfordret, så
Vær sød at tilgive.
Hej Ross,
Måske vil dette hjælpe. Formålet med et afsnit er at gruppere relaterede tanker sammen. Grafisk hjælper det læserens sind med at forstå, hvordan dine tanker, der udtrykkes i individuelle sætninger, grupperes sammen og forholder sig til hinanden. Et nyt afsnit angiver en ny tanke eller en udvidelse af den aktuelle tanke.
At dele en sætning i midten for at danne et andet afsnit gør det faktisk vanskeligt for læseren at følge din tankegang.
Hej Menrov, Jesus kunne omtales som prins i Daniel og Judas, for da var han endnu ikke konge. Hans væren 'af' de førende fyrster, ville passe godt til hans profil, da han aldrig forsøgte at promovere sig selv, men opgav endda sin retmæssige stilling som 'den store prins' i himlen for at blive lavere end englene. Da navnet Michael kun vises med henvisning til Jesus inden han blev kød, kan vi antage, at han modtog et navneskift dengang, ligesom han også igen modtog et nyt navn, da han vendte tilbage til... Læs mere "
Michael var “en af de førende fyrster”. Dette betyder, at der var andre af samme rang. Dette er uforeneligt med den unikke status, som Johannes giver Jesus i det første kapitel i hans evangelium. Jesus var uden lige baseret på Johannes beskrivelse. Dette vers i Daniel alene diskvalificerer Michael som den førmenneskelige Jesus.
>> Yderligere, da navnet Michael kun vises som reference
til Jesus, før han blev kød
Et forsigtighedsord her. Denne påstand er uprøvet og ikke underbygget. Det antager fakta, der ikke er beviser. Michaels navn vises ikke med henvisning til Jesus.
Hej “GodsWordIsTruth,” Jesus blev en ny skabelse ved sin dåb og salvelse med Hellig Ånd af Faderen, for før var han bare et menneske af kød og blod med uendeligt jordisk liv i betragtning, ligesom Adam havde været før han syndede . Så ligesom Jesus, når de salvede får deres åndelige fødsel til åndeligt liv ved hjælp af Kristus, der bor i deres hjerter, har de opgivet deres evige jordiske livssyn i bytte for at gå hjem til Faderen, så hvis de skulle mislykkes, de ville også gå glip af den jordiske evighed, de... Læs mere "
Hej Ross-
”De salvede kan derfor betragtes som 'lige' i naturen
til Gud og Jesus, men bestemt aldrig i rang, ”
Jeg er respektfuldt uenig i meget af jeres sidste udsagn, men denne erklæring stod for mig. Jehova og Jesus er skaberne af hele universet, og den salvelse du taler om, kommer fra dem. Du tror, at Gud salver os med sin ånd, så vi kan blive lige i naturen til ham ?? Det kan jeg ikke omslutte. Såååå ... vi bliver .. Guder? lig med den Almægtige i naturen?
Ross, >> Jesus blev en ny skabelse ved sin dåb og salvelse med Helligånden af Faderen. Kan du give noget skriftligt bevis for denne påstand? >> så hvis de skulle mislykkes, ville de også gå glip af den jordiske evighed, de oprindeligt havde, og gå direkte til ildsøen. Kan du give noget skriftligt bevis for denne erklæring? >> Jesus var engang bare et jordisk åndevæsen, en budbringer eller engel, der formidlede og personificerede Guds ord. Kan du give et skriftligt bevis for denne påstand? >> Derfor kan de salvede betragtes som 'lige' i naturen til... Læs mere "
Hej 'Imjustasking', tak for at udvide jeres synspunkter om Kristi ankomst som mere end bare den forhastede 'usynlige tilstedeværelse', som kun kan opfattes af 'troens øjne' hos disse vidsynte WT-ørne i deres 'indre kamre. ' I Matteus 24 fortæller Jesus os, at FØRSTE, alle jordens stammer vil se ham komme på himmelens skyer, hvorpå han vil sende sine engle ud med en stor trompetlyd, som Paulus uddyber som fortsætter fra ”Herren HERREN , ”Som han kommer ned med et befalende opkald, med en erkeengels stemme og med Guds trompet, som... Læs mere "
Ross, jeg er nødt til at spørge dette - og jeg mener ikke nogen forbrydelse - hvorfor er dine kommentarer opdelt i strofer? Ofte bryder du midt i en sætning? Bare nysgerrig.
Jeg nyder at læse Ross 'kommentarer. Han er som en tidsrejsende fra fortiden. 🙂
Jeg gætter på, at han har læst mange ældre bøger.
Og på den note, Meleti og Apollos ... Jeg nyder virkelig dine skrivefærdigheder. Du har inspireret mig til at forbedre mine egne færdigheder i fremtiden. Dine indlæg er altid meget flydende og klare. En glæde at læse helt sikkert.
(Bortset fra når jeg poster fra en mobilenhed .. Ha!)
Tak, Alex. En nøgle til at opnå det er at genlæse og derefter genlæse og til sidst genlæse det, man har skrevet. Leave Efter alt dette skal du lade det være i en dag og derefter vende tilbage og læse det igen.
Derefter skal man efter al den genlæsning (med sin ledsagende redigering) give dokumentet til en betroet kritiker for nogle eksterne redigeringer. (Jeg bruger min kone til at gøre dette for det meste.) Selv når jeg tror, jeg har fanget alle fejlene, finder hun noget mere.
Derfor tager alle gode forfattere år med at offentliggøre deres første roman. Mine redigeres stadig efter mere end ti år. Som en romanforfatter engang sagde til mig: Skrivning er 10% inspiration og 90% sved… ..blod, sved og tårer er redigering! 🙂
Jeg tror, Hemingway engang sagde, ”At skrive er let. Alt hvad du skal gøre er at sidde foran en skrivemaskine og bløde. ”
>> Ærkeengel med ansvar for alle hans ledsagende engle, som
stemme ringer ud med lyden fra Guds trompet.
Giv bevis for denne erklæring.
>> Der er kun en position i universet højere end den
Erkeengel, som er den Almægtiges.
Giv bevis på denne erklæring.
Hej ros dette er bare et spørgsmål, men tror du 1 thessalonians 4 v 16 og åbenbaring 14 v 14 til 16 kunne tale om den samme begivenhed bemærke, at en engel faktisk gav Jesus en kommando, da han kom frem fra templet sandsynligvis på anmodningen af gud selv. Kev c
Hej Alex, tak for at bringe dette spændende 'off-topic' op; og jeg er enig i, at eftersom oddsene for endda encellede organismer, der spontant kommer til at eksistere, er noget som 10 til kraften i så mange nuller, der skal betragtes statistisk over enhver mulighed, er de 'videnskabelige' odds mod Guds eksistens endnu større end det, så argumentet om, at intet kommer fra intet, kan på lignende måde vises til at være i modstrid med den undergivne eksistens af Gud, som vi kun kan svare, at han er undtagelsen og undtagelsen til alt, hvorfor vi kalder ham... Læs mere "
Jeg er enig i Ross og Alex. Jeg er overhovedet ikke sikker på, hvor de skal hen. Det faktum, at de repræsenterer os alle, er sjovt. I modsætning til andre kristne kirkesamfund kan vi ikke give en personlig ansvarsfraskrivelse om, at vi ikke nødvendigvis er enige i deres synspunkter uden frygt for at blive fjernet eller blive kritiske overfor brødrene. Jeg er ikke overbevist om, at de har et greb om evolutionsteorier, der er nok til at tilbagevise den. (På trods af hvad WTBS mener, at der er mange evolutionsteorier, ikke kun en), undgik jeg at placere evolutionsbogen i fortiden, og jeg... Læs mere "
Du kan miste en debat, selvom du har en bedre position, hvis du ikke argumenterer godt. En kriminel kan gå frit, fordi en dygtig advokat går over anklagemyndigheden. I denne artikel bruger de alvorligt mangelfuld logik. Det irriterer mig, når folk bruger fejlslutninger for at bevise et punkt. Ved denne snoede brug af logikken tilbageviser de faktisk Jehovas eksistens. Jeg er sikker på, at de ikke indså det, da de skrev det, men jeg ville ønske, at forfatteren ville have haft mere visdom. Jesu lære var enkel, men talte aldrig vrøvl. Jeg er og vil altid blive forbløffet... Læs mere "
Er helt enig ... argumentationen er for mig nogle gange mest irriterende. Som om vi ikke er i stand til at tænke længere, og de mennesker, som vi prædiker, betragtes som dummere
Ja, Jesus vil være forskellige ting for forskellige mennesker; for dem, der forbliver her på jorden, vil han blive den 'evige Fader', men for de hellige er han nu deres bror og vil blive en ånd med dem ved hans tilbagevenden for at modtage dem hjem til sig selv som sin brud. Salmen ser ud til at sige, at Kristi forfædre vil blive erstattet af hans jordiske adopterede sønner, som han vil udnævne til fyrster på hele jorden, men da det næppe er meningen, følger det, at hans forfædre rent faktisk bliver hans adopterede sønner under de 1000 år... Læs mere "
Måske er jeg meget sen eller langsom til at genkende dette ... Efter at have læst nogle af kommentarerne ... Underviser eller antyder vi (ved at være Kristi brødre, at vi er lig Kristus? Underviser vi, at 144,000 på en eller anden måde ikke kun har del i hans rige, men de er konger som Kristus, og det er på en eller anden måde også 144,000's rige? Er det den tankegang, der giver os mulighed for at se på Jesus som en højtstående engel? Jeg må være ærlig og sige, at jeg aldrig troede, at jeg var "salvet" eller en af de... Læs mere "
GWIT, det er min oprigtige mening, at GB gør Jesus som bare en engel, er måske mere speciel end andre engle, men stadig en engel. Ved at indikere, at GB er den eneste kanal, som Jehova bruger, gør de dem til mindst som Jesus, men som at være den eneste kanal, omgår de Jesus. Da alle valgte eller salvede er konsiseterede brødre af Jeaus, vil de nyde specielle privelidges. Uanset hvad vil de ikke have den samme autoritet som Jesus. Apostlene havde ikke den samme autoritet som Jeaus, da han var på jorden og heller ikke... Læs mere "
Fjernede skrivefejlene: GWIT, det er min oprigtige opfattelse, at GB gør Jesus som bare en engel, kan være mere speciel end andre engle, men stadig en engel. Ved at indikere, at GB er den eneste kanal, som Jehova bruger, gør de sig selv som et minimum lig med Jesus, men som at være deres mening den eneste kanal, omgår de Jesus. Da alle valgte eller salvede betragtes som brødre af Jesus, vil de nyde særlige privilegier, men de vil ikke have den samme autoritet som Jesus. Apostlene havde ikke den samme autoritet som Jesus, da han... Læs mere "
„De salvede er fuldt kronede konger og ikke fyrster, som det kan ses i Salme 45:16:“ I stedet for dine [Jesus] forfædre skal der være dine sønner [ikke brødre], som du vil udnævne til fyrster i alle jorden." Dette fortæller os, at Jesus og hans himmelske brud vil adoptere sine forfædre som sønner og udnævne dem til tilsynsstillinger her på jorden i løbet af de 1000 år. Jesus glorificerede brødre er medkonger med ham i himlen, ikke fyrste sønner her på jorden, som beskrevet i Salmerne. ” Jeg er forvirret af dit punkt i det skriftsted, du citerede... Læs mere "
Ross
”Hvad angår vores adoption som sønner, skal vi være klare over, at vi er det
IKKE vedtaget af Jesus, men af Faderen gennem ham;
vi bliver Guds sønner, IKKE sønner af Kristus.
Han er vores ypperstepræst og mægler, IKKE vores far. ”
Han er vores Fader
Isa 9: 6
Skriften taler om ham i begge roller.
Hej "Imjustasking", den alternative gengivelse ", der bliver gjort så meget bedre end englene", ændrer ikke følelsen af, at Jesus ikke var "meget bedre" FØR Han blev "gjort" af Faderen, og jeg tror, at konteksten refererer til til det faktum, at Jesus, på trods af at han var agenten gennem hvilken Faderen skabte alle ting, på det tidspunkt var sig selv dødelig, ligesom alle andre engle og diverse åndsværelser var, og fortsætter med at være. Ting begyndte virkelig at ske for Jesus, da han blev adoptert i Ånden, mens han var som menneske her på jorden, hvilket gav ham... Læs mere "
Hej Ross, tak for dine tanker. Jeg vil holde op med denne samtale for tiden, for der er stadig meget for mig at formulere i mit eget sind til dine observationer, før jeg giver et konkret svar. Imidlertid føler jeg, at du lavede mange spekulative antagelser om Jesu rolle og forhold til engle inden du kom til jorden, hvilket ikke passer med mønsteret for den normale brug og betydning af 'førstefødte', når de bruges i resten af skrifterne ( ganske vist henviser til mennesker). Et andet punkt i spekulation er, at Jesus var Michael den... Læs mere "
IJA- Igen er jeg enig med din begrundelse vedrørende Michael.1Thessaloniker 4:16 er det skriftsted, som jeg tror, du og Ross henviser til. Jeg forstår ikke, hvordan vi læser, at dette er Jesu egen stemme. Når jeg læser dette skriftsted, får jeg en følelse af, at Jesus ledsages af englene, herunder ærkeenglen. Jeg har mediteret over tanken om, at Jesus er en ”ny skabelse”. Jeg indrømmer, at den diskussion, du og Alex virkelig havde, går over mit hoved. Jeg kan ikke forstå, hvad du siger… .. Hvis jeg forstår rigtigt…. Vi er enige om, at Jesus ved opstandelsen... Læs mere "
Jeg er bange for, at jeg må være uenig, da Daniel Daniel henvises til en af hovedprinserne og den store prins, hvilket betyder, at hvis dette også var Jesus, ville han blive betragtet. Prins, men Jesus er konge. Også 1 Tess. 4:16 læses med en erkeengelsels stemme. Det er kun en sammenligning. Jesus har mange titler eller referencer, men hans navn er Jesus ikke Michael. Kapitel 1 identificerer klart ved navn, hvem der giver åbenbaringen fra himlen: Jesus Kristus. Det giver ingen mening at pludselig ændre dette til Michael. Også Jehova sagde det... Læs mere "
Jeg er enig i, at Menrov “en af de øverste fyrster” også antyder, at der andre øverste prinser, der er lig Jesus. Det kan ikke være sandt. “Hvorimod engle, skønt de er større i magt og magt, ikke udtaler en blasfemisk dom over dem for Herren.” (2 Peter 2:11) Michael turde ikke irettesætte Satan for bagvaskelse ... Han overlod det til Herren. ”Men selv ærkeenglen Mikael, da han diskuterede med djævelen om Moses legeme, turde ikke selv fordømme ham for bagvaskelse, men sagde:“ Herren irettesætter dig! ”(Judas 9) Jesus irettesatte gentagne gange Satan som en løgner.... Læs mere "
Nyt her, efter at have læst indlægene på dette websted i lang tid, har jeg endelig fundet modet til at deltage. Jeg vil gerne takke Meleti og Apollos for denne usædvanlige frihed til at diskutere, hvad der er tæt på mit hjerte. Hej alle.
Hej og velkommen til siden. Vi ser frem til at høre dine tanker.
Hej umberto og velkommen.
Velkommen!
Hej og velkommen 🙂
Off topic: Dette blev netop sat op på JW-webstedet: ”Tro på Gud er fuldstændig rimelig. Det er i overensstemmelse med det bevist faktum, at livet ikke kan opstå af sig selv. Der findes ingen beviser, der understøtter ideen om, at livet spontant kunne komme fra ikke-levende sager. ” Jeg tror bestemt på skabelsen, men Gud er bestemt ikke tjent med at skrive noget vrøvl sådan! At der ikke findes beviser til støtte for en idé, BEVISER IKKE, at ideen om, at selve ideen er umulig. FAKTISK ... ved de samme videnskabelige metoder kan Guds eksistens ikke bevises, så de er faktisk... Læs mere "
Ross skrev du: Hej 'Imjustasking', da Jesus 'er blevet bedre end englene,' følger det, at han på et tidspunkt blot var lig med dem, som en medengel - lige som et logikpunkt. Hej Ross, tak for observationen. Det fik mig til at grave lidt mere. Interessant nok er ordet, der oversættes 'blive', GINOMAI (G1096) Thayer's leksikon har dette på ordet: 1) at blive, dvs. at blive til, begynde at være, modtage at være 2) at blive, dvs. at komme til at ske, ske 2a ) af begivenheder 3) at opstå, vises i historien, komme over... Læs mere "
Hej Ross Okay, jeg vil svare på mit eget spørgsmål her, for noget kom lige op for mig igen, en tanke, som jeg har tænkt på i nogle uger. Hvis Jesus havde en præeksistens og blev brugt til at skabe himlen og endda englene, så må det følge, at han ALTID var bedre end dem. Er ikke pottemageren større end ler? (Rom 9:21) Hvis Jesus er skaberen af englene, hvordan kunne han så være den samme som dem, og hvordan kunne han nu blive bedre end dem? Sikkert som deres skaber var han altid bedre... Læs mere "
Vi diskuterer Kristi natur. Hans essens. WTBS lærer, at hans essens var en førstefødt engel. Jeg er nødt til at finde bevis for det. Mine fysiske børn ville have samme essens som mine egne, men forestil mig, at jeg går til himlen som en ny skabelse, jeg bliver af en ny essens alt sammen. Selvom vi har den samme essens nu, er jeg større end ham, for jeg har givet ham liv. Selvom han vokser op, vil jeg altid være hans far. Så Jesus har været tre typer essenser ... engel, mand... Læs mere "
Hej AR, WT lærer at Gud er en ånd og englene er ånder. Ergo Jesus er en ånd. Desuden lærer de, at Jesus var en engel. Ikke bare med den samme natur / essens af engel, men en egentlig engel. Taler vi om, at andre mennesker har essensen af menneskeheden? Nej. De taler heller ikke om engle i forhold til Jesus. For dem er han og er fuldstændig engel. Der er to mange henvisninger til at citere fra WT-biblioteket, der beviser dette punkt, så jeg vil lade dig lede efter dette selv.... Læs mere "
IJA- Jeg er enig i din tankegang her. Især med hensyn til Michael the ArchAngel. Hebræerne 1: 5, 6 For til hvilke af englene sagde han nogensinde: "DU ER MIN SØN, I DAG HAR JEG BEGYNTET DIG"? Og igen, "JEG VIL VÆRE FAR FOR HAN, OG HAN SKAL VÆRE EN SØN FOR MIG"? 6Og når han igen bringer den førstefødte til verden, siger han, “OG LAD ALLE GUDS ENGELER TILBEDE HAN. “Http://meletivivlon.com/2014/01/18/our-christian-message/ http://meletivivlon.com/2013/12/08/was-there-ever-a-time-that-the-son -eksisterede ikke / jeg tror, at de ovennævnte artikler skrevet af Apollos (og omfattende kommentarer) bestemt har formet og forfinet min opfattelse af Naturen af... Læs mere "
BTW, jeg kopierede og indsatte det skriftsted… Jeg aktiverede ikke disse ord….
Jeg ser virkelig frem til den rate, fordi jeg har meget at dele med gruppen, som jeg følte ikke var adresseret til de tidligere rater.