[Fra ws7 / 16 s. 21 for september 12-18]
”Vi modtog alle. . . ufortjent venlighed på ufortjent venlighed. ”-John 1: 16
denne særlige Vagttårnet undersøgelse resulterede i lidt af en åbenbaring for mig - ikke noget, jeg er vant til, når jeg læser Vagttårnet. Det begynder med lignelsen om 11th time arbejdere taget fra Matthew 20: 1-15. I denne lignelse får alle arbejderne den samme løn, uanset om de har arbejdet hele dagen eller bare den sidste time på dagen. Lignelsen afsluttes med ordene:
"På denne måde vil de sidste være de første og de første sidst." (Mt 20: 16)
Jesus siger ikke, hvad lønnen er, og heller ikke artiklen, selvom det antyder, at det er Guds ufortjente venlighed. Pointen med lignelsen er, at det er Mesteren, der bestemmer, hvad lønnen er, og han betaler den samme løn til alle uanset hvor meget arbejde hver har gjort. Faktisk bliver de sidste først betalt, så de, der arbejdede mindst, får en fordel i forhold til dem, der arbejdede længst.
Her er pointen: hvordan kan vi retfærdiggøre et frelsesystem med dobbelt håb hvis alle arbejdstagere får den samme løn? Hvis lønnen er belønningen, er der ikke noget grundlag for to fordele?
“Ah”, siger du, “men hvad nu hvis vagttårnet har ret og lønnen er ufortjent venlighed? Får ikke såvel de salvede som de andre får den samme belønning? ”
INGEN! Ufortjent venlighed resulterer i det kristne væsen erklæret retfærdige. Ifølge organisationen “har Jehova erklæret sine salvede retfærdige som sønner og de andre får retfærdige som venner”. (Se w12 7/15 s. 28 par.7)
Så en gruppe bliver sønner og en gruppe bliver venner. Ikke den samme løn.
Men nogle vil imødegå: ”Den dårlige venlighed resulterer i det samme resultat for begge grupper: evigt liv! Så de får begge den samme løn. ”
Igen, NEJ! Selvom vi tillader denne anvendelse af lønnen, sporer den stadig ikke, fordi den salvede får liv ved deres opstandelse. Guds ufortjente venlighed resulterer i, at de bliver erklæret retfærdig for livet. Bibelen siger om dem, at "de kom til liv og regerede som konger med Kristus i 1,000 år." (Ad 20: 4Så de får straks liv efter deres opstandelse.
Ikke så de andre får ifølge vagttårnslæren. De andre får vender tilbage til livet på jorden stadig i deres syndige tilstand. Da de stadig er under synd, er de stadig underlagt døden. Så de erklæres ikke retfærdige, for at blive erklæret retfærdig betyder en opstandelse til livet, ikke at synde med døden som en mulighed. Ifølge JW teologi vil de andre får kun blive erklæret retfærdige i slutningen af de tusind år, hvis -hvis-de forbliver trofaste.
Så hvis ufortjent venlighed er lønnen, så får de andre får ikke den samme løn.
"Det gør de," vil nogle måske stadig argumentere for. De får det bare tusind år efter den salvede. Ah, men så glemmer vi det sidste vers i lignelsen. De første er sidste og den sidste, første. Ifølge JW teologi var de salvede de første, der blev samlet. De andre får kom først på banen siden midten af 1930'erne. De andre får er sidst. Så de skulle være først til at få lønnen, men nej. De skal vente yderligere tusind år.
Denne lignelse om Jesus - ligesom resten af hans rigets lignelser - giver ingen mulighed for, at en sekundær klasse af kristne får en sekundær belønning.
På dette tidspunkt og i lyset af artiklens hovedtema, skal vi også huske at Bibelen intetsteds taler om at kristne bliver erklæret retfærdige som Guds venner.
Hvis vi skal lære af lignelsen, er vi nødt til at acceptere, at alle kristne får den samme løn, og selvom den løn er ufortjent venlighed, der giver liv, skal det være det samme liv. Ellers er det ikke den samme løn.
Bibelen taler om én tro, en dåb, et håb, en belønning. Kort sagt en løn.
“. . Derfor er loven blevet vores vejleder, der fører til Kristus, for at vi kan blive erklæret retfærdige på grund af tro. 25 Men nu, hvor troen er ankommet, er vi ikke længere under en tutor. 26 I er faktisk alle Guds sønner gennem jeres tro på Kristus Jesus. 27 For alle I, som blev døbt til Kristus, har påtaget Kristus. 28 Der er hverken jøde eller græsk, der er hverken slave eller fri mand, der er hverken mand eller kvinde; for DU er alle én [person] i forening med Kristus Jesus. 29 Desuden, hvis DU tilhører Kristus, er du virkelig Abrahams afkom, arvinger med henvisning til et løfte. ”(Ga 3: 24-29)
I henhold til den officielle vagttårnslære er der ingen forskel mellem de andre får, der overlever Armageddon, de andre får, der dør før Armageddon og genopstås, og de uretfærdige, der vil blive genopstand langs dem i den nye verden.
”Under Jesu kærlige opmærksomhed var hele den menneskelige familie - overlevende fra Armageddon, deres afkom og de tusinder af millioner af opstandne døde, der adlyder ham -vil vokse mod menneskelig perfektion". (w91 6 /1 s. 8 Jesus afslutter alt, hvad Gud spørger)
De går alle i den samme store smeltedigel. Derfor vil de andre får ved deres opstandelse eller efter deres overlevelse gennem Harmageddon fortsat være syndere lige ved siden af de “tusinder af millioner af opstandne” uretfærdige.
Det er klart, at dette ikke er den samme belønning, som de salvede får ved enhver fantasi!
Ufortjent venlighed “Udtrykt på forskellige måder”
Vi vil huske dette, når vi undersøger de forskellige måder, artiklen hævder, at Guds ufortjente venlighed udtrykkes over for de andre får.
”Tilgivelse for vores synder.” - par. 9
Ifølge 1 John 1: 8-9, Kristne renses for al uretfærdighed. Hvordan kan det være, hvis Gud genopretter dem til deres tidligere syndige tilstand ved deres opstandelse til livet på jorden?
”At have et fredeligt forhold til Gud… Paul forbinder dette privilegium med Jehovas ufortjente venlighed og siger:” Nu hvor vi [Kristi salvede brødre] er blevet erklæret retfærdige som et resultat af tro, lad os nyde fred med Gud gennem vor Herre Jesus Kristus, gennem hvem vi også har fået adgang ved tro til denne ufortjente venlighed, som vi nu står i. ”(Rom. 5: 1, 2) Hvilken velsignelse dette er! - par. 10
Fint, men dette gælder for Kristi salvede brødre, som det tydeligt fremgår af artiklen. Der er ingen bestemmelser for, at en sekundær klasse af venner skal være i fred med Gud. Hvordan kan de være, hvis de ikke erklæres retfærdige for livet?
Afsnit 11 hævder det Daniel 12: 3 forudsiger at salvede kristne i vores tid vil bringe mange ikke-salvede kristne til retfærdighed. Intet bevis herfor leveres af den enkle grund, at der ikke er noget bevis at have. Dette er ikke fortolkning, men grundløs spekulation med det formål at forsøge at udnytte en bibelsk tekst til støtte for menneskeskabt doktrin. Hvad der er langt mere sandsynligt i betragtning af Daniels sammenhæng er, at dette forudsiger dannelsen af den kristne menighed, da jøderne med indsigt (jødiske kristne) bragte de mange - nationernes folk - til retfærdighed som åndesalvede kristne. Selvfølgelig kan jeg ikke bevise det, men uanset anvendelsen kan vi med sikkerhed sige, at artiklens forfatter har det forkert, fordi hans fortolkning afhænger af eksistensen af en sekundær klasse af kristne, og Bibelen lærer ikke sådan noget.
”At have udsigten til evigt liv.” - par. 15.
Søg som jeg kunne, jeg kunne ikke finde nogen steder i Bibelen, hvor den taler om udsigten af evigt liv. Selv de bevistekster, der er citeret i dette afsnit, understøtter ikke ideen. Leger vi med ord? Er udsigten til evigt liv ikke bare en anden måde at sige 'håbet om evigt liv'. Ikke i Watchtower-sprog.
„Men Jehova giver os et vidunderligt håb. Jesus lovede sine disciple: „Dette er min Faders vilje, at enhver, der anerkender Sønnen og udøver tro på ham, skal have [ikke har udsigten, men bare har] evigt liv. ” (John 6: 40) Ja, håbet om evigt liv er en gave, et vidunderligt udtryk for Guds ufortjente venlighed. Paul, der helt sikkert satte pris på denne kendsgerning, sagde: ”Guds ufortjente venlighed er blevet manifesteret, hvilket bragte frelse [ikke udsigten til frelse] til alle slags mennesker. ”-Titus 2: 11”- par 15
Når en salvet kristen erklæres retfærdig ved tro, gør han det har evigt liv. Hvis han dør det øjeblik, bliver han i det næste øjeblik (fra hans synspunkt) gendannet til livet - perfekt, udødeligt, evigt liv. (Tilgiv tautologien, men jeg prøver at gøre et punkt.) Ideen om en udsigt til liv skal sælges til vidner, der mener, at de er en sekundær klasse af kristen, fordi de læres, at alt, hvad de får efter at have overlevet Armageddon, eller genopstået, er udsigter eller mulighed af evigt liv nogle tusinde år i fremtiden.
Dette er som at fortælle nogen, at hvis de betaler for et hus nu, vil du levere det til dem om ti århundreder, hvis de fortsætter med at opføre sig. Gud arbejder ikke på layaway-planen. Hvis du stoler på ham og hans søn nu, erklærer han dig retfærdig nu!
Artiklen afsluttes med at forberede os på næste uges skub til at gøre endnu mere i forkyndelsen fra hus til hus.
Som taknemmelige modtagere af Guds generøse kærlighed skal vi blive tilskyndet til at gøre vores yderste for at "bære grundigt vidnesbyrd om de gode nyheder om Guds ufortjente venlighed." (Acts 20: 24) Dette ansvar undersøges detaljeret i den følgende artikel.
Det vidnesbyrd som Paulus bar var af ufortjent venlighed, der blev erklæret retfærdig for livet. Dette er ikke det budskab som Jehovas Vidner forkynder. Så hele budskabet i næste uges undersøgelse vil, som vi så vil se, blive plettet af en falsk forudsætning.
Hej alle! Jeg er ret ny på dit forum og ved ikke, hvor meget dybde jeg virkelig kan føje til disse diskussioner, da jeg virkelig er en skriftlig forenkling, men hvis du tillader mig, vil jeg gerne tilføje mine .02 cent nu og da . Jeg bemærkede, at mange, inklusive mig selv, har svært ved at kommentere på vores møder af en eller anden grund. Jeg besluttede at ophøre med at kommentere helt under mødet, idet jeg vidste, at ikke alle ville have gavn af det eller værdsætte en kommentar, der ikke var i lås med afsnittet. Især mig! I stedet vælger jeg at kommentere før og efter... Læs mere "
Hej, Drifter, og velkommen!
Det lyder som en meget brugbar metode. Du begrænser din eksponering og kan skræddersy dine kommentarer til individets behov. Jeg skal huske det.
Tak.
Tak for velkommen!
Mine venner kalder mig bare DRIFTER eller DRIFTY!
🙂
Jeg sidder her og formulerer min kommentar til dagens undersøgelse - tager endnu en gang meget tid på at formulere det sådan, at det frembringer, hvad skrifterne virkelig siger, i sammenhæng med artiklen, men afbalancerer disse ord sådan, at jeg ikke får en hurtig tur til baglokalet. Det er en retfærdig balancegang! For to uger siden, efter at have frembragt, at det citerede skriftsted glemte at nævne sande kristne, der viste "Kristus" kærlighed til alle mennesker, ikke kun kærlighed til dem i deres gruppe, blev jeg subtilt korrigeret af dirigenten, at skriften som citeret "var... Læs mere "
Deo-ac-veritati, jeg fortsatte med at gå til møder omkring 10 år, mens jeg blev behandlet med mistanke, svarende til hvordan du beskrev. Det påvirkede sandsynligvis mit helbred. Jeg burde have holdt op med at gå år tidligere. Mange af de andre stamgæster på dette websted fortsætter også med at deltage i møder, selvom de kender mange fejl i WT. Jeg spekulerer på, om de frygter hvert møde som jeg gjorde i ti år.
Jeg droppede møderne midt i ugen netop af denne grund, jeg følte, at det påvirkede mig så negativt, at jeg ikke kunne fortsætte. (Jeg går kun stadig overhovedet på grund af min mand, men jeg var ærlig over for ham om grunden til, at jeg ikke engang ville forsøge midt i ugen mere.) Ved at mindske frekvensen er jeg i stand til at håndtere det bedre. Men ja, jeg føler stadig ofte frygt. Brødrene og søstrene er venlige over for mig, men den snoede information er som en konstant torn.
Jeg gav op med at kommentere på møderne for mange år siden. I et stykke tid følte jeg denne indre trang til at give en indsigtsfuld kommentar til, hvad skrifterne faktisk betyder, men jeg indså, at det bestemt ikke er besværet værd. Jeg nyder nu møderne for hvad de er, en mesterklasse i skriftlig eisegese og logiske fejl, der bruges til at fremme loyalitet og lydighed mod en organisation. Der er virkelig meget at lære. Du kan bruge Bibelen til at støtte næsten ethvert syn, hvis du prøver hårdt nok og gør tilstrækkelig mental gymnastik. Jeg er kommet til... Læs mere "
Tak anonym. Fantastisk link, er begyndt at gennemgå det allerede, masser af information derinde. ”I et stykke tid følte jeg denne indre trang til at give en indsigtsfuld kommentar til, hvad skrifterne faktisk betyder, men jeg indså, at det bestemt ikke er besværet værd.” Ja, lyder nøjagtigt som, hvordan jeg har det, og hvad jeg har lavet. Efter denne seneste hændelse med at være sandtasket af en "broder" (og jeg bruger dette udtryk løst i denne situation) tager jeg et midlertidigt selvpålagt moratorium for at kommentere - som du siger, det er bare ikke besværet værd. Jeg er sikker på at... Læs mere "
Jeg er glad for, at du kunne lide det 🙂 Lær at være i fred med dig selv og hvem du er, min bror. ”Men han er en jøde, som er en indre; og omskæring er hjertets, i ånden og ikke i bogstavet; hvis ros ikke er af mennesker, men af Gud ”(Rom 2:29)
Varm kristen kærlighed til dig og alle her!
Tak anonym! Fantastisk skrift, som du citerede, bliver nødt til at lægge den i de gamle hukommelsesbanker !!!
Hej Deo_ac_vertati,
Wow, det er chokerende. Det ser ud som om brødrene langt forbi al moralsk sans nogle gange.
Meleti, det er lidt chokerende, ikke? Lad os bare sige det på den måde, så kristen som jeg gerne vil tro, at jeg er, blev jeg temmelig PO'et om det. Jeg mener, denne fyr gik omkring mig til min ægtefælle og brugte religionen til at prøve at køre en kile mellem os (noget vellykket kan jeg tilføje, han / hun fortæller mig ikke, hvem der sagde dette til ham / hende, så han / hun beskytter ham). Hvis der er en ting, der vil sætte kryds i mig, bliver det "sandbagged", hvad enten det er i virksomhedens miljø eller på anden måde. Jeg forventer, at nogle af de ting skal ske i et arbejdsmiljø,... Læs mere "
Jeg har fået ældste til at spørge mig om ting, de har hørt gennem sladder. Disse ting, jeg angiveligt havde gjort, var falske, men da jeg spurgte dem om navnene på dem, der lavede rapporten, fortalte de mig, at de ikke kunne huske det. Kunne ikke huske ??? !!!
Det er dårligt nok at blive løjet for, men når de behandler dig som en fjols, kan det være for meget at tage.
Jeg må sige, at når jeg kommenterer, har jeg mange mennesker, der kommer bagefter og udtrykker påskønnelse i min sal. Jeg har dog altid været lidt outsider og har aldrig afleveret servicetid og kun sjældent er gået ud i service hos gruppen, så jeg har allerede det ry som en anomali. Jeg er forsigtig med min formulering for ikke at vække for mange problemer. Jeg er dog lidt bekymret for min mand. Han er "stadig inde" følelsesmæssigt og er lidt naiv, tror jeg. Han har sagt et par ting mere dristigt end jeg ville, fordi han... Læs mere "
Interessant Lonely Sheep har jeg også ved mere end en lejlighed haft andre kolleger til at fortælle mig, hvilken stor kommentar jeg gav, selv når det ikke nøjagtigt “passede” det forudfattede svar, som WT ønskede, at vi skulle give. Jeg er enig, jeg tror, der er nogle få i hver menighed, der sulter efter god, dyb bibelsk viden; måske driver Helligånden dem til at søge det? Det kan dog være svært at skelne, hvilke komplimenter der er oprigtige i forhold til dem, der simpelthen er "kærlighedsbombning" .... På den anden side, som beskrevet ovenfor i mit andet indlægssvar, nu og da... Læs mere "
Præsten 20: 5 siger, at resten af de døde dem, der ikke regerer med Kristus, ikke rejser sig, før de tusinde år var afsluttet. Hvem er på jorden i tusind år
Tjek dette emne: http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=1351&hilit=rest+of+the+dead#p13983
Så forstår jeg dit synspunkt korrekt? De uretfærdige døde, der blev genopstandne, er de eneste på jorden i tusind år. De kommer til live, hvis de accepterer Kristus i løbet af denne tid.
Det er korrekt. Der er intet, jeg kan finde i Skriften, der understøtter opfattelsen af, at der også vil være en opstandelse for de retfærdige til jorden. Dette betyder ikke, at kun onde eller onde mennesker vil opstå fra menneskers synspunkt. Der er mange kristne i dag, der prøver at være gode mennesker. Men Jehova erklærer ikke mennesker retfærdige på grund af godhed, da ingen af os kan måle sig efter denne standard. Erklæringen som retfærdig er foretaget på grundlag af tro på Jesu navn, hvilket betyder i... Læs mere "
Wow, hvad en fantastisk Skrift på 1 Co2: 9 du citerede! Jeg har aldrig tænkt på det på den måde før, men virkelig oplysende. Vidunderlig!
Tak så meget Anonym for kram og venlige ord. Tak Menrov og Vinman. Jeg er taknemmelig for jer alle, da jeg er taknemmelig for dette vidunderlige sted…. Jeg sætter pris på, at det ikke er en støttegruppe, men snarere deling af ny viden vidste sandhederne. Det er dog en trøst at vide, at der er andre, der har stillet spørgsmålstegn ved og forladt at tage stilling til vores Skaber og hans Søn og løgne fortalt om hans løfter. Jeg holder fast ved troen på, at vi igen vil blive genforenet med vores kære, jeg må eller... Læs mere "
Jeg kæmper med nogle af de samme problemer. Det er klart for mig nu, at der ikke er to håb for kristne ... men jeg er knyttet til denne jord! De skriftsteder, du nævnte om, at jorden blev lavet til menneskets sønner, gav altid genklang med mig. Det hele passer så pænt ind i kasser, hvordan alt skulle ordne sig. Men nu ser jeg, at det ikke var baseret på sandheden fra skriften, og jeg har svært ved at tilpasse mig usikkerheden om, hvordan det hele vil spille. Skrifterne i Åbenbaringen om det nye Jerusalem ”kommer ned” ud... Læs mere "
Dejlig artikel Meleti. Rart at se, hvordan du fattede ideen om "den samme løn." Det er rart at se i den samme illustration, at selv dem, der er ”nye” på vejen, med meget få års trofast tjeneste for vores Herre modtager den samme løn. Det smider WT-ideen om, at kun gamle trofaste kaldes. Faktisk havde Jesu egne apostle kun fulgt ham i cirka tre år før de modtog deres dåb eller salvelse ved ånd. Kristus krævede ikke, at de havde 3 år "i fuldtids tjeneste" for at salve dem. Rart at... Læs mere "
Faktisk modtog alle den samme løn, og apostlene rapporterede ikke tid. Som sådan er en JW, der kun rapporterer om 2 timers WT-felttjeneste om måneden, lige så værdifuld som den, der rapporterer om 70 timer eller mere ... vel, ifølge den måde, Jesus ser på et folk på. Jeg antager, at forskellen er, at Jesus kan læse hjerter, brødrene i menigheden kan læse timelister….
Sandhedssøger. Godt udtalt. Hvilket håb vi har er vigtigt, men selvom WT er korrekt omkring to håb, og jeg er enig i, at der er lidt i skrifterne, der understøtter dette, er der mange lærdomme, der påvirker folks liv lige nu og vil afskrække folk fra at lytte til sandheden i Guds ord. Undgå familiemedlemmer og "ikke sige en hilsen" til andre. Hvad er der ellers ? Jesus sagde "Sandheden vil frigøre dig" og "min byrde er let". Hvilke andre fortolkningsområder er der, der alvorligt påvirker vidnernes liv og kvæler... Læs mere "
Du lyder som om du tror, der er en chance for Leonardo. Jeg er ligeglad personligt med, at antallet bliver kvalt eller interesserer mig for at fremme enhver organisations interesser. Religion er en snare og en ketcher. Der er falskhed i dem alle. Folk bliver fangne af et koncept. Der er en vis selvtilfredshed forbundet med at tro, at du var en af de eneste kloge, der havde "sandheden". Husk, jeg blev indoktrineret som barn, hvilket næppe er retfærdigt. Tjek denne artikel i forhold til smarte mennesker, der tror på uortodokse ting og den spænding, det skaber... Læs mere "
Godt sagt!
Anonym hvad en interessant artikel om 'flat earth thinkers'…. Vidner deler den luft af selvtilfreds overlegenhed. Ser altid ned på den 'verdslige uvidende', der ikke havde befrielsen, eller skal vi sige 'sandhedens magt' De fleste af dem alligevel, personligt tanken om, at efter at have været nødt til at bevise mig selv i yderligere tusind år for at 'måske' blive bevist værdig fik mig aldrig til at føle mig andet end elendig og uværdig. Uanset hvor meget der blev gjort, uanset hvor mange timer i ministeriet, det var aldrig nok på grund af disse ord ... .. 'måske bliver du reddet' vi... Læs mere "
Jeg er virkelig ked af at høre om dit tab Karen. Her er et stort knus til dig. Giv ikke op med at tro på opstandelsen. Det er tydeligt lovet i Bibelen, og du behøver ikke at tilmelde dig en religion for at få denne sandhed. Med hensyn til detaljerne i hvilken krop vi skal opdrættes i, kan vi kun spekulere. Du vil se din søn igen. Tro på dette, Gud har lovet det. Det er muligt, at vi bliver nødt til at opleve smerten ved at dø selv, før vi kan opleve opstandelsens kraft kl... Læs mere "
Dine ord kan få en voksen mand til at græde. Vagttårnet har imidlertid løjet om et emne, der holder mange fanget. Løgnen findes i denne Vagttårn (ws11 7/15 s. 10-16): „Vi elsker også den organisation som Jehova bruger til at lære os vidunderlige sandheder. Det var Jehovas organisation der lærte os om Jehovas navn og hvad det betyder, hans hensigt med jorden, hvad der sker med os når vi dør og håbet om opstandelse. Kan du huske, hvor glad du var, da du først lærte disse og andre sandheder? Tillad derefter ikke løgne fra falske lærere... Læs mere "
Dine ord kan få en voksen mand til at græde. Vagttårnet løj imidlertid for os. De løj om noget, der holder folk fanget inde. Løgnen findes i denne Vagttårn (ws11 7/15 s. 10-16): „Vi elsker også den organisation som Jehova bruger til at lære os vidunderlige sandheder. Det var Jehovas organisation der lærte os om Jehovas navn og hvad det betyder, hans hensigt med jorden, hvad der sker med os når vi dør og håbet om opstandelse. Kan du huske, hvor glad du var, da du først lærte disse og andre sandheder? Tillad derefter ikke løgnene... Læs mere "
Beklager dobbelt indlæg. Troede jeg mistede den første i cyberhavet.?
Hej Karen, jeg synes meget ked af dig, da et sådant tab betyder et meget stort sår resten af dit liv. De troende / tilhængere af Kristus loves evigt liv i hans rige. Jeg aner ikke, hvad omstændighederne vil være, men da det er Jesus selv, der gav det løfte, kan jeg kun antage, at alle vil føle sig glade der. Han er vores hyrde. Jeg anbefaler nu folk at se frem til det løfte og lægge deres fremtidige liv i hans hænder. Uanset resultatet, vil det være givende. I det mindste er det sådan jeg... Læs mere "
Anonym. Mange tak for at sætte dine point så tydeligt. Jeg er nu klar over, at jeg måske nærmer mig tingene på den forkerte måde. Godt råd til simpelthen at sige ”Jeg kunne aldrig
forstå dette ”eller lignende. Det eneste der er akavet er, at vi alle føler behov for at forklare os selv. Men du har sat mig på vej til at håndtere dette taktfuldt, og det sætter jeg stor pris på.
Min fornøjelse Leonardo. Jeg har fejlet mig selv med "tyren i en porcelænsbutik" tilgang. Livet er bestemt en stor læringskurve. Jeg har lært at være i fred med mennesker og deres skæve religiøse overbevisninger. Mange JW'er kunne ikke engang forklare dem. De elsker stort set bare Gud og Jesus, så hvem skal jeg dømme? Gud læser folks hjerter. Deres kærlighed til en organisation er noget mere foruroligende, men når du forstår, at organisationen = Gud for dem, og de to er uadskillelige, giver fanatisme og evne til at se bort fra problemer fornuftigt. For dem er spørgsmålstegn ved organisationen ligesom... Læs mere "
Jeg ville skrive et længere svar, men jeg har en masse ødelagt Kina til at rydde op. Tak for det gode råd.
Ha ha. Dejligt 🙂 Brug for en kost? Forresten elsker jeg dit valg af billede Andere. Det bedste citat fra den film er, hvor den beskriver Rango som "... synker længere ned i guacamolen af hans eget bedrag." Elsker det
At forbinde "lønninger" med "underbetjent venlighed" er en falsk forudsætning i denne WT-artikel. "Nåde", som er det korrekte udtryk, som JW'er ikke kan lide og ikke oversætter i deres NWT, kan ikke optjenes gennem værker, som betaling som en løn eller en tjeneste for at tjene Gud. Jeg ved, at de derefter sidestiller lønnen med at vise påskønnelse. I Efeserne 4: 7 henviser selv RNWT til nåde som: ”blev givet til os alle efter, hvordan Kristus måler den gratis gave”. Så det gives os frit af Kristus. Det tjenes ikke som nogen løn, som nogle menneskeskabte grupper byrder / tvinger... Læs mere "
Et andet godt indlæg Meleti. Jeg er også 100% enig med Menrov i, at det græske ord 'charis' oversættes i NWT som 'ufortjent venlighed'. Det er en travesty, at Jehovas og Jesu fantastiske kærlighed, kærlighed og nåde gengives på en så hård måde. Det generede mig virkelig selv i de mange års tjeneste, jeg udførte i WT org. En anden tanke, jeg ville tilføje til Meletis kommentar (hvis en anden har påpeget dette, vær venlig at tilgive mig). Hvis 'andre får'-teorien, som vi som JW'er blev undervist i, er korrekt, gør dette Jesus til en løgner. I Johannes 5: 28,29,... Læs mere "
Tak Meleti for endnu et dejligt stykke arbejde. En ting. Jeg fik ikke din egen forståelse af håbet mod udsigten til at have evigt liv. For mig ser udsigten helt i orden i lyset af det følgende vers, der blev skrevet til "Guds hellige folk" (Fil 1: 1, NIV): Filipperne 2:12 (NIV) "Derfor, mine kære venner, som du har altid adlydt - ikke kun i min nærværelse, men nu meget mere i mit fravær - fortsæt med at udøve din frelse med frygt og rystelse, ”Du skrev:“ Når en salvet kristen erklæres retfærdig af tro, har han evigt liv. Hvis han... Læs mere "
Hej Tyhik, det er ikke svært at misforstå mit punkt i betragtning af, hvor ensbetydende ordene "udsigten" og "håbet" betyder. Pointen var, at Jehovas Vidner bruger udsigterne til at henvise til noget, som du endnu ikke har. Indrømmet, vi kan miste evigt liv ved forseelse, men i JW's teologiske opfattelse har vi ikke rigtig det til at begynde med. Så hvis vi beskæftiger os med forkert opførsel, mister vi ikke evigt liv, men vi mister udsigten til det. Måske vil et eksempel forklare det bedre. Som medlem af JW andre får, hvis jeg dør trofast, bliver jeg ikke oprejst... Læs mere "
Et glimrende punkt, Mike. Det er af denne grund, at organisationen har introduceret deres snoede anvendelse af disse ord og hævder, at Jesus taler med tilbageblik fra en fremtidig position. Der er ingen anden måde at få dette til at fungere for dem. Den officielle lære er, at "dem, der gjorde gode ting" ikke henviser til mennesker, der gjorde gode ting før døden, men dem, der vil gøre gode ting, efter at de er oprejst. For at gøre en fremtidsspænd til en fortid, beder organisationen os om at se dette som om vi stod ved slutningen af tusindet... Læs mere "
Mike, godt punkt!
Meleti, der er NWT-oversættelser, der udtrykker det eksplicit "hvem gør gode ting". En sådan oversættelsesfrihed ville være utænkelig i WTS, medmindre den er baseret på doktrin. For mig var fortid i disse vers en overraskelse.
Meleti, tak for din forklaring. Jeg ser nu, hvad du mener.
Jeg kan nu ikke meget lide oversættelsen UBEVARET VENLIGHED. Jeg tror, at formuleringen er grim, da den får Gud til at se hård ud, fjern og uden kærlighed. De fleste oversættelser har nåde med sin venlighed eller godhed af kærlighed. Føreren er kærlighed. Andre: - nåde. det, der giver glæde, glæde, glæde, sødme, charme, dejlighed: taleens nåde god vilje, kærlig venlighed, gunst. af den barmhjertige venlighed, hvormed Gud udøver sin hellige indflydelse på sjæle, vender dem til Kristus, bevarer, styrker, øger dem i kristen tro, viden, hengivenhed og tænder dem til udøvelsen af de kristne dyder. hvad... Læs mere "
Hej Menrov
citatet i WT er fra William Barclays "New Testament Words". Forfatteren, du citerer, har simpelthen kopieret derfra (uden at give referencen).
Hvad jeg ikke kan lide med dette citat i WT er 1) ingen reference er givet, og 2) forklaringen henviser til "karisma" ("nådegave" bogstaveligt), hvorimod "uopklaret venlighed" er en gengivelse af det græske udtryk " charis ”som betyder” nåde ”. Det er hvad vi læser i 2 Kor 6: 1. Naturligvis er en gave ud af nåde (karisma) ufortjent, men nåde som sådan er hverken fortjent eller ufortjent.
Hej Mowani, du kunne have ret. Selvom ordene i Det Nye Testamente blev offentliggjort i 1958, hvorimod artiklen, hvor Campbell skriver om dette emne, er fra 1956, spørgsmål: Hvem var først?
Men uanset, er jeg enig, emnet handlede om charisma, selv i relation til den apostoliske rækkefølge og ikke om karis.
WTS-doktrinen om 'andet får' er den mindste af mine bekymringer. Teologi er som astrofysik; du kan sige alt hvad du vil om det derude der er millioner af lysår væk; ingen har været der for at bevise eller modbevise din hypotese. Ingen af os har heller ikke set Døden. Vi teologiserer om det, og det er fint. Jesus lovede 'paradis' til dem, der har tro på ham, så jeg behøver ikke absolut at kende alle detaljerne. Når mit sandhedens øjeblik kommer, udfyldes jeg. Det er ikke et knockout-punkt for mig. Der er alvorligere WT-problemer... Læs mere "
På dette ville jeg være uenig. Jeg ville let bytte livet ud af lidelse i dette nuværende system i en evig lykksalighed med min Herre og min Gud. Læren om "andre får" var en hindring for dette håb. Det fik mig til at benægte det, som min Herre tilbød mig. Jeg kunne have mistet en vidunderlig mulighed på grund af mænds grove bedrag. Den anden fårelære er en vederstyggelighed og i mine øjne det værste, som Vagttårnets Bibel og traktat-samfund nogensinde har gjort.
Sandhedssøger, hvis du kun ser på det med hensyn til, hvor du vil afvikle, så har du ret, det er ikke så vigtigt. Men hvis du overvejer implikationerne, ser det meget mere alvorligt ud: At blive fortalt, at du er en af de andre får, betyder at du ikke er en af Guds børn, du er ikke i den nye pagt, Kristus er ikke din mægler, du får genopstået og du er stadig syndig osv. Jeg vil gerne tilbringe evigheden hvor som helst jeg bliver sendt, men hvis min Gud tilbyder at adoptere mig og blive min himmelske Fader, er det en stor ting, hvis nogen springer imellem... Læs mere "
Amen til det, bror!
Meleti, du skal rette linket til 1Johannes 1: 8,9. Det peger på Johannes 1: 8-9.
Tak, Deo_ac_veritati