[Fra ws3 / 18 s. 8 - Maj 07 - Maj 13]
”Hvorfor forsinker du? Stå op, blive døbt. ”Apostlenes gerninger 22: 16
[Nævner Jehova: 18, Jesus: 4]
I tidligere anmeldelser behandlede vi for nylig dette urolige aspekt af den nuværende organisationsundervisning, hvor børn af nuværende vidner presses til at blive døbt i tidligere og tidligere aldre. (Se venligst Unge - Bliv ved med at udarbejde din egen frelse , Forældre, hjælp dine børn med at blive kloge til frelse.)
Temaet lyder uskyldigt nok. Enhver sand kristen vil gerne hjælpe deres børn med at udvikle sig i deres forståelse af Bibelen og tro på Jesus Kristus til det punkt, at når de er voksne, har de et ønske om at tjene Gud og Kristus. Dette er dog ikke formålet med denne artikel. Målet er at få børn døbt så hurtigt som muligt. Dette skaber bedre slutdatastatistikker og binder de unge til organisationen, da det er automatisk at undgå at forlade efter dåben. Første afsnit gør dette klart, når det står ”I dag har kristne forældre en lignende interesse i at hjælpe deres børn med at tage kloge beslutninger” efter at have henvist til erfaringerne om et barns beslutning om at blive døbt i 1934.
Som tidligere omtalt med skriftligt bevis, er der i det første århundrede ingen registrering af nogen børn, der er døbt. Det var modne voksne (per definition er unge umodne), der tog beslutningen.
Bare for at sikre, at forældre får det punkt, som organisationen vil gøre, bringer det første afsnit derefter James 4: 17 som bevis for sin påstand om, at ”At udsætte dåb eller udsætte det unødvendigt kunne invitere til åndelige problemer.” Dette skrift er taget ud af sammenhæng (som det er så mange). Den siger ”Derfor, hvis man ved det hvordan man gør hvad der er rigtigt og alligevel gør det ikke, det er en synd for ham. ”Hvad havde James talt om i de foregående vers? Dåb? Ingen.
- Kæmper blandt dem;
- Begær efter sensuel fornøjelse;
- Eftertragtet hvad andre havde;
- Myrde andre (måske ikke bogstaveligt, men sandsynligvis karaktermord);
- Beder om tingene, men ikke modtog det, fordi de bad om et forkert formål;
- At være hovmodig i stedet for ydmyg;
- Ignorerer Guds vilje i deres daglige planer;
- Stolthed i selvantagende brags.
Han talte med døbt kristne, der vidste, hvad der var rigtigt, og hvordan man gjorde det rigtige, men de gjorde ikke det, de gjorde det modsatte. Derfor var det en synd for dem.
James talte ikke med umodne unge om dåb, hvoraf det meget store flertal, selv så sent som 18 år ikke ved, hvilket job de vil udføre i livet. De ved også sjældent, hvilken type personlighed i en ægteskabskammerat, de gerne vil have. Begge disse er livs påvirkende beslutninger, men alligevel får forældre besked til ”vær sikker på, at inden deres børn bliver døbt, er de klar til at bære ansvaret for det kristne discipelskab. ” Hvis børn ikke kan vælge en ægteskabskammerat og en karriere med omhu, hvordan kan de da vælge at bære ansvaret for det kristne discipelskab i så ung alder? Hvis de ikke ved, hvad der er rigtigt, hvad så ikke desto mindre er i stand til at gøre det, der er rigtigt, fordi "narhed er bundet sammen med en drengs hjerte", hvordan kan de så "vide, hvordan de gør det, der er rigtigt"? (Ordsprog 22: 15).
Romerne 7: 21-25 giver os mad til tanke. Hvis en voksen som apostlen Paul kæmpede for at gøre det, der er rigtigt, selv når han ville, hvordan kan en ungdom, der ikke ved hvad der er rigtigt, og sommetider ikke ønsker at gøre det rigtige (at være tåbelig) være klar til dåb?
Andet afsnit fortsætter i dette tema, idet man forsøger at sætte standarden for den alder, man skal døbes ved at nævne, at kredsløbets tilsynsførende var bekymrede, fordi der var nogle i deres sene teenageår og begyndelsen af tyverne, der var vokset op i organisationen, men endnu ikke var døbt. Ved at anføre dette lægges der ekstra pres på forældre og unge i organisationen, så de bliver døbt, før de når deres sene teenageår. Alt dette er baseret på de personlige meninger fra nogle kredsløbstilsynsmænd.
Resten af artiklen bruges derefter til at forsøge at ødelægge enhver forbehold, som forældre måtte have til at hjælpe (skubbe) deres barn med at blive døbt.
Udsagn som følgende fremsættes:
| Artikel erklæring | Kommentar |
| Overskrift: Er mit barn gammelt nok? | Intet barn er gammelt nok, indtil de er voksne som i tidligere artikler om dåb. |
| ”Indrømmet, et spædbarn ville ikke kvalificere sig til dåb.” | Et spædbarn er et barn op til 1 eller 2 år, afhængigt af kulturen. Alt dette siger, er at gøre minimumsalderen for dåb som siger 2 år gammel. |
| ”Bibelen viser dog, at selv relativt små børn kan forstå og værdsætte Bibelens sandheder.” | Så denne erklæring vil sandsynligvis blive taget af vidnerforældre som åben sæson for dåb i børn i alderen 2 til 12 (13 til 19 = teenager). Hvorfor siger vi dette? Fordi der er masser af super-retfærdige forældre, der vil prøve at få kudoer ved at have deres barn som det yngste døbt i menigheden, kredsløbet osv., Da de blindt følger hvert ord, som styrelsesorganet udgiver i stedet for at bruge sund fornuft .
Selv hvis nogle små børn kan forstå og værdsætte visse bibelske sandheder, betyder det næppe, at de er i stand til at sætte tro på Jehova og Jesus Kristus, så de kan blive døbt. |
| ”Timothy var en discipel, der gjorde sandheden til sin egen i en ung alder.” | Hvordan definerer man ung alder? I den sammenhæng, hvor det bruges, kan det betyde alt mellem Age 2 og Age 12. Dette er total formodning og totalt ikke understøttet eller endda foreslået af skriften. (Se også næste kommentar nedenfor.) |
| ”Da han var i sin sene teenageår eller tidlige 20, var Timothy en kristen discipel, der kunne betragtes som særlige privilegier i menigheden. Apostlenes handlinger 16: 1-3. ” | Dette er sandsynligvis nøjagtigt. Romerske mænd (i det mindste de rige) var tilbøjelige til at blive betragtet som 'mænd' eller 'voksne' (til forskellige opgaver) i en alder af 17 for hæren og tidlige 20'er til andre ting. Ifølge Apostlenes Gerninger 16: 1-3 Timothy var en 'mand', da Paul først lærte ham at kende, ikke en teenager eller et barn. |
| ”Nogle har et godt mål på mental og følelsesmæssig modenhed i en ung alder og udtrykker et ønske om at blive døbt” | Her vil jeg spørge vores læsere, efter din oplevelse har nogen unge nogensinde udtrykt ønske om at blive døbt uforudset af forældre eller ældste? (1 Corinthians 13: 11) Gør handlinger 2: 37-41, Apostlenes handlinger 8: 12-17, Apostlenes handlinger 8: 35-38, Apostlenes handlinger 9: 17-20, Handlinger 10: XNXXXXXXXXXXX Apostlenes handlinger 44: 48-16, Apostlenes handlinger 13: 15-16, Apostlenes handlinger 27: 33-18 give nogen antydning om, at andre end voksne blev døbt? Enten er nogen moden eller umoden. Hvis de er umodne i noget beløb, hvordan kan de så tage en moden beslutning? Det vrider det engelske sprog for at sige andet. |
| Overskrift: Har mit barn tilstrækkelig viden? | Sidste uges artikel om Vakttårnstudie talte om nøjagtig viden, ikke tilstrækkelig viden, som en forudsætning for dåb. Hvilken en er det? |
| ”Har mit barn tilstrækkelig viden til at gøre en dedikation til Gud og blive døbt?” | Spørgsmålet skal være 'Har mit barn tilstrækkelig viden og forståelse til at blive døbt? F.eks. Kan en politidetektiv have alle ledetråd til at løse en forbrydelse, men medmindre han forstår, hvordan han skal forbinde ledetrådene og forstår, hvordan det skete, og hvordan han kan bevise, hvem der har begået forbrydelsen, kan han gøre meget lidt med oplysningerne. |
| Overskrift: Er mit barn uddannet til succes? | Det egentlige spørgsmål skal være: Er mit barn uddannet ordentligt til dets fremtidige behov, både åndeligt og sekulært? Succes både spirituelt og sekulært afhænger af mange ting, og mange gange påvirkes det af begivenheder, der er uden for vores kontrol. |
| "Nogle forældre har konkluderet, at det ville være bedst for deres søn eller datter at udskyde dåb for først at have fået nogen avanceret uddannelse og blive sikre i en karriere. En sådan ræsonnement kan være velment, men vil det hjælpe deres barn til at opnå reel succes? Vigtigere er det i harmoni med Skriften? Hvilken kursus opmuntrer Jehovas ord? —Læs prædiker 12: 1 ” | Her igen har vi indblanding fra andre, i dette tilfælde forældre fastholder deres næsten voksne børn. Problemet er, at fokus er på resultatet snarere end den underliggende årsag til problemet.
Da organisationen har lagt tunge bibelsk byrder på dem, der er døbt i organisationen, har forældre forsøgt at minimere eller undgå dem for deres afkom. Vi fremhævede nogle af de unødvendige byrder, der ligger i at man ønsker at blive døbt i sidste uge. Byrden stiger kun efter dåb. Alligevel sagde Jesus i Mattæus 11: 28-30, at hans åg var venligt (ikke skur) og hans belastning var let. Er det en tung byrde at arbejde på og vise åndens kristne egenskaber? Det kan tage hårdt arbejde, men vi får meget glæde med resultatet. Kontrast det med løbebåndet i livet under organisationen. Endelig, hvad har det at tjene Gud i din ungdom at gøre med avanceret uddannelse og en karriere? Forfatteren Kong Salomo havde en karriere og avanceret uddannelse og tjente Gud i sin ungdom. Hans problem kom senere i livet. |
| ”Hvis en forælder prioriterer sekulære aktiviteter højt, kan det forvirre et barn og bringe hans bedste interesser i fare.” | Igen lyder dette fornuftigt, men hvad det skal sige er 'For en forælder til at prioritere sekulære aktiviteter højere end at udvikle åndelige kvaliteter kunne forvirre et barn og bringe hans bedste interesser i fare ved at huske Jesu ord i Matteus 5: 3. |
| Overskrift: Hvad hvis mit barn skulle synde? | Dette er garanteret, da vi alle er ufuldkomne. Hvad de egentlig betyder, er "Hvad hvis mit barn skulle begå alvorlig synd?" |
| En kristen mor erklærede, at hun forklarede hendes grunde til at afskrække hendes datter fra at blive døbt, “jeg skammer mig over at sige, at den væsentligste årsag var afskedigelsesarrangementet.” | Hun skulle ikke skamme sig. Arrangementet om udelukkelse, som det praktiseres af organisationen, er ubibelsk, ukristent og imod grundlæggende menneskerettigheder som anerkendt af 'verdslige regeringer'. Hvad angår den nuværende praksis, især med hensyn til streng undvigelse, startede dette først i 1952. Indtil da var der stærkt formulerede artikler mod andre religioner, der praktiserede undvigelse og lignende. |
| ”Ansvarlighed overfor Jehova er ikke baseret på handlingen om at blive døbt. Et barn er snarere ansvarligt overfor Gud, når barnet ved, hvad der er rigtigt, og hvad der er galt i Jehovas øjne. (Læs James 4: 17.) ” | Vi er alle ansvarlige for vores handlinger for Gud og Kristus, uanset om vi er døbt eller ikke. Som i det første afsnit, der er diskuteret ovenfor, appelleres James 4: 17 til at være en opbakning til slutningen af, at et barn er ansvarlig, når det ved hvad der er rigtigt og forkert i Jehovas øjne. |
| Brug af James 4: 17 | Vakttårnets artikelforfatter har enten en misforståelse af betydningen af "kender" brugt her (eller misbruger bevidst "kender"). Det græske ord for "ved" betyder "at vide hvordan, at være dygtig i" (Thayers Lexicon II, 2c) Dette ord bærer derfor tanken om at have haft meget praksis og være ekspert. Børn kan sjældent kaldes dygtige til noget. Det er morsomt at kalde børn dygtige til at vide og gøre det rigtige. |
| Overskrift: Andre kan hjælpe | For at hjælpe må vi selv sætte det rigtige eksempel til at undervise og praktisere sandheden. |
| ”Afsnit 14 citerer en oplevelse af, at Bro Russell tager 15 minutter at tale med en unge om åndelige mål.” | Hvorfor bruge et eksempel på Bro Russell? I henhold til den nuværende lære fra organisationen vidste Bro Russell ikke, hvordan man gør, hvad der er rigtigt. Han lærte, at alt ville gå til himlen, han fejrede jul og påske, brugte korset, pyramider, det gamle egyptiske symbol på den bevingede solskive på publikationerne, underviste 1874 som begyndelsen på Jesu usynlige tilstedeværelse og så videre. Eller kan det være fordi det nuværende styrende organ aldrig har gjort dette? |
| Overskrift: Hjælp dit barn til dåb | At døbe i navnet på hvem? Jehova og organisationen eller som Matthew 28: 19 siger "at døbe dem i Faderens og Sønnens og den hellige ånds navn"? |
| ”Når alt kommer til alt er det hver enkelt menneskes dedikation, dåb og trofaste service til Gud, der vil bringe ham i kø for at blive markeret til frelse under den kommende store trængsel. - Matt. 24: 13” | Som omtalt tidligere er dedikation ikke et skriftligt krav. Dåb i sig selv betyder intet, medmindre det ledsages af tro på Gud, Jesus og hans løsepenge. Trofast tjeneste kan udføres uden at ens hjerte er i det. Den trofaste tjeneste, der henvises til, er også organisationsdefinitionen, der er i overensstemmelse med den skriftlige definition. Skriften citerede Matthew 24: 13 henviste til den trængsel, der blev oplevet i 1st Århundrede med ødelæggelsen af Judea og Jerusalem. Der er intet skriftligt grundlag for en anti-typisk opfyldelse. |
| ”Fra dagen for deres barns fødsel skulle forældrene have til hensigt at gøre en discipel og hjælpe deres barn til at blive en dedikeret, døbt tjener til Jehova” | Disciple af hvem? I Johannes 13: 35 blandt andre skrifter siger Jesus ”Ved dette vil alle vide, at du er mine disciple ...”. (Apostlenes gerninger 9: 1, Apostlenes gerninger 11: 26) Ud over at være Kristi disciple er vi også Kristi slaver (tjenere), men som sædvanligt nævnes han næppe. (se overskrift) |
| ”Må I forældre opleve den glæde og tilfredshed, der følger af at se jeres børn blive hengiven, døbt tjener til Jehova” | Til det sidste afsnit vender de tilbage til oplevelsen af en ung pige, der hedder Blossom, bliver døbt. Denne oplevelse har ikke matematikken tilføjet korrekt. Hvis Blossom blev døbt i 1935, ville hun i dag, hvis hun var 5 år gammel, i øjeblikket være 88 år gammel. Dette år (2018) er 83 år senere end dåbsdatoen, men dog siger afsnit 17 “mere end 60 år senere ”, når det skal være ”mere end 80 år senere”. Den eneste anden forklaring er, at de citerer fra en oplevelse, der blev givet for mindst 20 år siden eller mere. Hvis dette er tilfældet, skal de angive det. Har de ikke en nyere oplevelse, eller er de bare ikke omhyggelige med at kontrollere tingene på trods af deres påstande om at gøre det grundigt i en nylig månedlig udsendelse? |
Bemærk dog, hvad dette citat fra w14 12/15 12-13 par. 6-8 siger:
”Hvad kan vi lære af denne illustration? Først og fremmest må vi indrømme at vi ikke har kontrol over den åndelige vækst hos en bibelstuderende. Beskedenhed fra vores side hjælper os med at undgå fristelsen til at presse eller tvinge en studerende til at blive døbt. Vi gør alt, hvad vi kan, for at hjælpe og støtte personen, men vi indrømmer ydmygt, at beslutningen om at indvie i sidste ende tilhører denne person. Indvielse er noget, der skal komme fra et villigt hjerte, der er motiveret af kærlighed til Gud. Noget mindre ville ikke være acceptabelt for Jehova. -Psalms 51: 12; Psalms 54: 6; Salmerne 110: 3".
Hvordan passer disse følelser med det åbne og subtile pres indeholdt i denne uges artikel? Vi lader dig læseren bestemme.
Kort sagt, en meget forvirrende artikel i dens præsentation. Åben for misforståelse fra de superretfærdige, det er en reel blanding af sandhed og vildledende udsagn.
Hej Johnsc11 “Han lærte, at alt ville gå til himlen” Jeg prøvede at være kort i tabellen. Ja, når jeg henviste til 'alle', mente jeg, at Russell betydede alle sande kristne, og i sammenhæng betydningen især bibelstuderende fra den tid. Det kunne have været mere omhyggeligt formuleret. "Pyramider" Zechariahs grav er ikke berettiget for Bro Russell at bruge den store pyramide. Graven i sig selv forstås at være et monument fra det 1. århundrede, ikke den oprindelige grav i Zecharia. Selv hvis det var hans grav, der ikke retfærdiggør brug af en pyramide, en begravelse... Læs mere "
Bare nogle forkerte oplysninger, der sandsynligvis ikke kommer til bloggen. "Han lærte, at alle ville gå til himlen" - Nej, han lærte alle sande indviede kristne, ikke alle, ville komme til himlen. “Pyramider” - Han brugte STOR PYRAMID, ikke pyramider generelt. Undersøg venligst den store pyramide, inden du afskriver den. Slå op i Zeceriahs grav, den har en pyramide. ”Det gamle egyptiske symbol på den vingede solskive på publikationerne” Dette blev også brugt brugt på emblemerne på dette, da det blev skrevet i Malakias 4: 2 ”Men til jer, der frygter mit navn, skal... Læs mere "
Para 4 diskuterer skriften i Matt 28: 19,20 og taler om at gøre disciple og anvender det som et grundlag for, hvordan vi kan forstå standarderne og andre forudsætninger inden dåb. Undersøgelsen fortsætter dog ikke med at se på Jesu livseksempel, den, der udtalte disse ord, og den, vi skulle følge med ord og gerninger, som på dette spørgsmål blev døbt i en alder af omkring 30 år. Dette punkt diskuteres aldrig nogensinde i nogen af dåbsdiskussionerne. Jeg troede, at afsnit 6 også var et indlæst afsnit. At læse dette der ville ikke... Læs mere "
Jeg er enig i alt dette. Organisationen bruger binære optioner som en mekanisme til at skylde flokken i at føle sig forpligtet til at træffe Jehova-valget (eller org-valget - hvilket virkelig er, hvad det koger til) i stedet for det personlige valg. Det præsenteres som Disneyland eller Warwick Tour? Kun én gør Gud lykkelig. De tillader aldrig en gang, at disse kristne, de lægger en skyld på, forbliver kristne, uanset hvor de går, uanset hvad de gør. Forestil dig at gøre dette mod din ægtefælle? At bede dem om altid at vælge mellem at tjene ægteskabet eller tjene deres egne egoistiske ønsker? Aldrig en gang... Læs mere "
Her er en god, jeg har hørt om dåb. En prædiker var nede ved floden og døbte nogle medlemmer af sin menighed, og se, en hjemløs mand kom gående forbi, og prædderen syntes synd på ham og ville redde en synder, så han inviterede manden til at komme i vandet og blive døbt. Så manden accepterede og gik i vandet. Præsten vidste nu, at det ville tage meget hellig ånd for at redde denne mand, så han dunkede ham i vandet i cirka 30 sekunder og bragte ham op igen... Læs mere "
Sjov. Det havde jeg brug for i dag. Tak.
Du er meget velkommen Robert, det varmer altid mit hjerte, når jeg kan få nogen til at smile. Tak for tommelfingeren nabo.
Det er et interessant ordvalg, der antyder, at tilstødende svar i en BP-blog ville gøre folk til "naboer". Jeg personligt ville ikke have haft den reaktion eller lavet den forbindelse. Det er en god tanke.
Godt materiale Psalmbee. Mig og fru Warp knækker op ... ..
Bare for at besvare spørgsmålene om Blossom Brandt: Hun blev døbt i 1934 i en alder af elleve. Hendes livshistorie var i 10 / 1 / 93 WT. Det er her det tres årstal kom fra, da artiklen kom ud ca. tres år efter hendes dåb. Hun døde i 2012 i en alder af 89. (link til hendes nekrolog: https://www.legacy.com/obituaries/name/blossom-brandt-obituary?pid=159987805&view=guestbook)
Hej Maxwell
Tak for den undersøgelse. Det bekræfter mine kommentarer. Hvorfor bruge en oplevelse rapporteret for 25 år siden? Også en manglende undersøgelse fra forfatteren til enten at ændre årene eller oplyse, om erfaringerne blev skrevet for 25 år siden, med en henvisning til artiklen.
Hvad tror du de virkelig mener, når de siger "trofast tjeneste for Gud"?
A) Hjælp os med at opbygge vores religion.
B) Loyalitet til GB.
C) Vær en pioner.
D) Stil ikke nogen spørgsmål.
E) Alt ovenstående.
Nej, du kan kun spørge værten (UK-seere får dette)
Og dit valg af 50 / 50 er
(E) Alt ovenstående
og
(B) loyalitet overfor GB
Valg mellem en klippe og et hårdt sted kommer til at tænke på !!!
Livline? 😀
Hvis du tilføjer et “t” i slutningen af din vens navn, så kan du.
Han står ved 24/7 365 og en 1/4
Psalmbee
For sjovt men sandt. Godt!
Jeg havde bare en deprimerende tanke; tilgiv mig for at dele det ... Jeg tænkte på, hvordan emnet for børnemishandling og seksuelt overgreb generelt kommer i spidsen. Ikke kun inden for WT, men hele verden fokuserer på, hvordan kvinder og børn bliver misbrugt af mænd i magtpositioner, autoritet og tilsyn. Nogle undertrykker deres minder om de forkerte handlinger, der er gjort mod dem, indtil de ikke kan tåle at være mere tavse. Tænk nu på alle de mennesker, der blev tvunget til at blive døbt som en JW, og derefter klare det voldelige og uvenlige JW-lederskab,... Læs mere "
Tadua, ville bare takke dig for dit store arbejde. Jeg kommenterer ikke ofte, men jeg læser alle dine artikler, og de er meget værdsat.
Hej Tyhik
Mange tak for dine venlige kommentarer og alle dem fra andre i de seneste uger og måneder. Det er virkelig værdsat, og det gør det desto mere værd at fortsætte, vel vidende, at vi er i stand til at hjælpe og opmuntre andre, som er vores mål.
Jeg føler dig hjerne. Enhver organisation, du tilslutter dig som politikker og procedurer, som du skal følge eller disciplinærforanstaltninger, træffes. Jeg arbejdede i Human Resources i årevis, og hvordan det er. Denne organisation følger ikke deres regler eller bliver straffet. Så det er bedst at ikke deltage. Jeg kan godt lide kommentaren fra Samisaac, at hvis de stavede, hvad der ville ske, ville det være meget mere gennemsigtigt, og så ville mange sandsynligvis ikke blive døbt. Ikke præcis hans ord 🙂
Tak, jeg føler mig beæret over, at du bragte op det, jeg sagde, jeg er ikke vant til det
Ja, jeg troede også, at der var en stor ansvarsfraskrivelse ”dette er sandheden, men det er altid en chance for, at vi kunne tage fejl, vi er nødt til at være ydmyge” i dag er det næsten som om vi skulle fjerne denne ansvarsfraskrivelse helt
Jeg er enig i, at enhver organisation bruger en vis disciplin. Hvis du forstyrrer din chef, får du måske sækken. men hvis din bror arbejder i det samme selskab, siger han ikke ham at ikke tale med dig igen eller sække ham, hvis han snakker med dig.
Af den måde Tadua, fremragende analyse.
Tak Tadua, du er en kok af høj kvalitet, der gennemskærer disse artikler som du gør. Hebr 4:12. Jeg er helhjertet enig. Hvad der er mest interessant med hensyn til nyligt interesserede er, at de tilskyndes og endda trænes i at forkynde offentligt fra dør til dør / uformel / vogn og have del i forkyndelsen med et minimum (q og a) af de ældste. Normalt er det nikket fra deres studieleder, der får bolden til at rulle. Denne person opfordres til offentligt at identificere sig som en praktiserende Jehovas Vidne, mens han endnu ikke er kvalificeret til at blive døbt af den organisation, han... Læs mere "
Jeg husker ganske godt en 12-årig dreng, der blev døbt. Han blev opdraget af sin bedstemor, som var et meget hengiven vidne. Gennem årene steg denne unge mand gennem rækkerne og blev en tjenestetjener i en ung alder af 23. Så skete der noget! Vi fandt ud af, at denne unge mand havde forsøgt at begå selvmord. Hvorfor? Han havde kæmpet med en mørk hemmelighed i de fleste af sine teenageår; han var homoseksuel. Han kom sig efter sit selvmordsforsøg, alle privilegier i menigheden var blevet ophævet, hans bedstemor var knust. Efter omkring en måned, denne unge mands navn... Læs mere "
God historie LaRonda, en illustration, der ofte bruges i publikationerne, er at tvinge en blomsterknop til at åbne, når den ikke er klar. Resultaterne er ikke det samme som at vente tålmodigt på, at naturen går sin gang. Oftere end ikke bruges dette med hensyn til aktiviteter, som en ung person kan vælge at engagere sig i for tidligt eller uklogt. At tvinge knoppen til at åbne for tidligt vil få knoppen til at visne og dø. At placere det ovenfor beskrevne ansvar på en underudviklet person er ikke kun uhensigtsmæssig, men forhindrer deres personlige udvikling på andre vigtige områder. I dagens... Læs mere "
Hej Alithia
Jeg har heller ikke budt dig velkommen.
Jeg nød din oplevelse så meget og dine kommentarer. Jeg føler, at de ældste er så dårligt udstyrede til at håndtere problemerne med dette system. Jeg synes, de burde sende dem til nogle klasser om menneskelig adfærd, hvis de vil sætte sig i dom over andre.
Hej LaRhonda
Jeg har ikke budt dig velkommen til siden. Jeg har læst, men ikke kommenteret for nylig. Jeg nyder altid dine kommentarer, som jeg gør alle de andre.
Mine døtre bliver ikke døbt, før de er voksne og har taget den beslutning for sig selv. Men her er noget, der altid har fascineret mig. Ifølge GB havde alle de, der blev døbt i det første århundrede, det himmelske håb. Mit første spørgsmål til nogen er, tror du virkelig, at Jesus ville have opmuntret børn til at blive døbt for at regere som konger og præster? Jeg tror, vi alle ved svaret på det spørgsmål. Så hvis børn ikke blev døbt, hvorfor skulle Jesus så forvente, at børn bliver døbt i dag?
Hvis nogen ønsker at blive døbt, er det fint, det er bare en offentlig visning af din dedikation til Gud. Man bør dog ikke lade sig døbe bare for at vise sin dedikation til en organisation, især ikke vagttårnet. (Det er intet andet end en symbolsk gestus). Ingen kontrakt nødvendig !!
Så hvis et barn - lad os endda argumentere for 16, 17 år - gik til deres forældres vidne og fortalte dem, at de blev døbt i Mormon-kirken, spekulerer jeg på, hvad deres svar ville være? Fordi jeg tænker "du er gammel nok til at træffe dine egne beslutninger vedrørende dåb" er ikke en af dem.
Retningen er i det mindste i overensstemmelse med et par af de andre dårligt informerede konklusioner, hvor alder betragtes som ligningen. Ministerielle tjenere i deres teenageår, ældste i deres tidlige tyverne, intet problem. Og hvis dåb faktisk er et symbol på at dedikere sit liv til Jehova, så vil jeg gerne foreslå, til at begynde med, at man skulle have et liv, der er tilstrækkeligt under deres egen kontrol til at dedikere. At være i stand til at foretage intelligente, informerede og autonome selvbestemmelser. Jeg tror ikke, det er muligt, før nogen står på deres egne to fødder på alle måder. For de fleste,... Læs mere "
Som far til 2, den ene 14 og den anden 12 kan jeg fortælle jer, at de ikke bliver døbt, før de har truffet den beslutning for sig selv. Intet pres fra en organisation for at anvende skrifter forkert vil gøre det anderledes. Hvorfor? På grund af min egen forskning, min egen oplevelse og også på grund af dem der skriver, den kommentar, der er vågnet op fra den falske lære, at vi er kraftfodret og har besluttet at tale. I alle her er værdsatte, og jeg ser så frem til at læse her, til at dele her og... Læs mere "
Juridisk er 'kontrakten' med Watchtower Society ikke bindende for mindreårige under 18 år.
Vakttårnet har etableret sit eget retssystem, dog sin egen sharialov.
Der er ingen kontrakt med Watchtower Society. Men der er konsekvenser på trods af manglende kontrakt. Den eneste kontrakt er med Jehova Gud og Jesus Kristus, intet mere. Den eneste håndhævelse, som ældste kan udføre, er på Jesu vegne, og det betyder, at dette skal involvere ting, der er klart skrevet i Bibelen.
Desværre er der faktisk en "kontrakt". Eksistensen af denne "kontrakt" gøres tydelig, hvis du forsøgte at anlægge sag eller sagsøge WT. Hvis du gjorde det, ville de hævde, at da du på tidspunktet for dåb var enig i, at du blev JW i forbindelse med en organisation, forpligtede du dig til at overholde dens regler. Det skaber for WT en lovlig firewall, der forhindrer dig i at holde dem juridisk ansvarlige. WT-dåb er deres middel til at få dig til at "underskrive dine juridiske rettigheder".
Kontrakt. En frivillig, bevidst og juridisk bindende aftale mellem to eller flere kompetente parter. Der skal være en grænse for, hvad man er kontraheret med, eller betingelserne skal tydeligt forklares ved kontraktens indgåelse. I organisationsbogen hedder det, at bekræftende svar på de to spørgsmål udgør en offentlig erklæring fra dåbskandidaten om, at de har tillid til løsepenge og uforbeholdent har dedikeret sig til Jehova. Ligesom spørgsmål 2 henviser til organisationen, tror jeg ikke, at der er en eksigibel kontrakt. Husk, Robert, jeg aner ikke hvad... Læs mere "
”Force” -aspektet kommer fra DF-truslen. I tilknytning til det har nogle JW'er forsøgt at sagsøge WT, fordi de troede, de var blevet DF uretfærdigt eller var blevet mishandlet eller ydmyget af oplevelsen. De har ingen juridisk anvendelse på grund af dåbsspørgsmålene. WT vil sige, at fordi nogen melder sig frivilligt til at blive døbt som en JW, accepterede de alle WT's procedurer og politikker, uanset om de kan lide det eller ej. Dette ligner meget pagten mellem Israel og Gud, og tag ikke fejl, WT ser sig selv i rollen som Gud. Israel havde en kontrakt med... Læs mere "
Jeg er opmærksom på Randy Walls sag og vildledende udsagn fra WT's juridiske rep David Gnam. Håber, at han har god samvittighed over det, da jeg er sikker på, at han nu ved sandheden. Minder mig om de særlige beslutninger på konventioner, som de sandsynligvis også vil sige, at vi alle har tilmeldt os. Tror stadig ikke, at det er en kontrakt, men det er sandsynligvis, at jeg bare er pedantisk.
Måske er det en straightjacket.
Tilbage til solskin.
Jeg ved af personlig erfaring, at du absolut ikke har nogen juridiske rettigheder vedrørende medlemskab af organisationen. Loven ser det som en privat klub - en privat klub kan afskedige enhver, som den vælger at. Du behøver ikke at høre til det.
Mens organisationen lovligt kan afskedige ethvert medlem, går den undvigende politik ud over dets juridiske ret. I det mindste er det den udfordring, som sagen Randy Wall medfører. I et land som Canada behandles menneskerettighedskrænkelser meget alvorligt. Regeringen kompenserede i en kontroversiel sag bare et individ, der af mange betragtes som en terroristunderstøtter, fordi det krænkede hans menneskerettigheder. Så jeg må undre mig over, hvad højesteret vil gøre i organisationens appel af Wall-sagen. At tilbagekalde medlemskab er en ting, men at tvinge hele din familie og venner til helt... Læs mere "
Desværre kommer skylden på familiemedlemmer og venner for at undgå dig. Det er en cop-out for Org, men i sidste ende er sognebørnene de mennesker, der begrænser deres tilknytning til den udstødte person - og i sidste ende vil de blive holdt ansvarlige for denne adfærd. Som de burde være. Og de fleste af disse uden opmuntring fra messing. Og jeg er sikker på, at de føler, at dette er deres menneskelige ret til at praktisere deres religion på denne måde. Jeg er ikke enig i noget af det.
Det er en ting at udøve deres religion på denne måde (undgå) ved at de frie valg og en anden med at behandle at være disfellowship kun får kontakt og forhold til disfellowship person.
Husk, regelmæssig kontakt med udelukkelsesperson er "forbrydelse" i WT-organisationen, og det er helt klart en tung byrde for rank & file JW.
For mig er denne holdning til WT krænkelse af menneskerettighederne.
Der er tilfældet med Ray Franz. Han blev DF af den formodede grund til, at han spiste middag med en DA-mand. Men Rays kone, en JW, spiste også middag med den mand, og hun blev IKKE DF. WT brugte dette som en undskyldning for at jernbane ham ud, fordi de så på ham som en trussel. Hans kone var ikke en trussel, så de var ligeglade. Dette viste WTs uærlighed, hykleri og dårlige motiver.
Og alligevel i morgen, hvis alle praktiserende Jehovas Vidner stoppede med at undgå familiemedlemmer og venner (som hjemmesiden hævder er standarden) og begyndte at invitere dem til at slutte sig til dem ved måltiderne, ville undvigelsesinstitutionen forsvinde i weekenden. Organisationen lægger en stor byrde på flokken ved at indføre dette program for ekskommunikation, mest ved mundtlig lov, men vi er de faktiske håndhævere af denne politik. Alle otte millioner af os. Og i sidste ende vil vi blive holdt ansvarlige over for Gud for at gøre det. Undgåelse er vigtig for denne religion, ikke fordi den beskytter flokken mod infektion af... Læs mere "
Anton, det tror jeg 100%. Hvis jeg nu ser nogen, der er DF, taler jeg. For nylig så jeg en søster, der er DF, på det sted, vi går hen for at få vores hår gjort. Hun blev chokeret, da jeg talte til hende og gav hende et stort kram. Jeg fik lige at vide, at en søster gik til de ældste, fordi en søster ventede til mig. Søsteren, der gik til de ældste, var ikke engang i eller ikke i nærheden af samtalen, der fandt sted. De ældste prøvede at ringe til mig, men jeg ville svare på det... Læs mere "
Min ven blev udelukket for et par år siden. Vi havde en hængende hal, og han var bare den første af mange flere, da den nye dommer i menigheden kunne lide rebet mere end irettesættelsen. Under alle omstændigheder sørgede jeg for at inkludere ham i mange aktiviteter. Vi gik meget ud det år, og jeg tror virkelig, at det holdt ham sindssyg i løbet af den tid. Også han overlevede seksuelt misbrug. Organisationen har intet program eller endda grundlæggende forståelse for de livslange virkninger af seksuelt misbrug, og når disse fattige mennesker handler, bliver de smidt ud, så... Læs mere "
Det er ikke helt sandt Robert, det betyder ikke, at de kan automatisk
afskediger dig fra at indgive en retssag mod dem, vil det stadig være op til domstolene at træffe endelig dom i en sag.
Dette er et problem, der fik mit blod til at koge, selv mens jeg stadig var en troende JW. Alle mine tre børn blev døbt i deres teenageår mod mine udtrykte ønsker. Vi lærte, at dåb kun er et symbol på ens dedikation til Gud. Mens han allerede var en perfekt mand dedikeret til Gud, satte Jesus mønsteret for den kristne dåb ved at blive døbt i en alder af 30. JWS hævder at være mønstret efter kristne i det første århundrede. Følgende citat fangede min opmærksomhed, da det blev offentliggjort i Vagttårnet: „Hvad angår kristne i det første århundrede, siger historiker Augustus Neander i sin bog General History... Læs mere "
Et barn kan muligvis være gammelt nok til at dedikere sit liv til Jehova og Jesus, men ikke når han tager højde for at ”vilkår og betingelser gælder”. Hvad han ikke vil indse er, at "vilkårene og betingelserne" ikke findes i Bibelen, de kan være hvor som helst i Vagttårnet eller anden publikation og kan muligvis også komme frem i fremtiden, når de stadig vil gælde.
Og selv Jw-artikler siger, at ”vi er ikke døbt i navnet på nogen menneskelig organisation, men dedikeret til Gud, Kristus og Bibelens sandhed.” Husker ikke det nøjagtige citat og kan ikke finde det. Måske fjernede de det? Jeg sagde altid til mig selv ”i det mindste betyder min dåb ikke, at jeg er nødt til at adlyde alt fra org. Men det gør det måske? Ingen sagde det på det tidspunkt. Og jeg var 19 og blev stadig narret. Yngre teenagere og børn vil sandsynligvis også.
Og jeg var 28 og blev også narret.
Samisaac, jeg tror, at Org i de seneste årtier har været konsekvent i sine påstande om, at JW-dåben er i Org. Du henviser muligvis til dette: “Husk at du ikke er dedikeret til et menneske, en organisation eller et værk. Du har viet dit liv til Jehova. ” Fra: Hvad kan Bibelen lære os, kapitel 18, afsnit 24 https://www.jw.org/da/publications/books/bible-study/what-is-baptism/ Jeg kender ikke flere citater, der gå så tæt på at definere, hvad JW-indvielsen er, og hvad den ikke er. Dette handler imidlertid om indvielsen, ikke om dåb, og Org har konsekvent sagt, at kandidater skal... Læs mere "
Tak tyhik det er citatet. Tværtimod har nogle sagt til mig ”du har lovet Jehova at være loyal over for org”, men jeg kan aldrig huske, at jeg gjorde det. Huset vinder altid
Det forekommer mig, at Org er meget forsigtig med at fastholde, at det (ikke-bibelske) indvielsesløfte er til Jehova og ikke til Org. Indvielsesløftet vedrører de endnu ikke-døbte. At dedikere sig til Jehova ser meget mere attraktivt ud og retfærdiggjort for mange kun halvvejs indoktrinerede, der bare vil tjene Gud i første omgang. Selvom WT-litteraturen holder Jehova og Org adskilt, mens vi taler om indvielsesløftet, er forskellen på mange andre områder sløret. Jehovas ordrer, Jehovas ordninger, nyt lys fra Jehova osv. Da den døbte JW er fuldt indoktrineret, ser han... Læs mere "
Den farlige del er, tror jeg, at det er perfekt muligt for folk at blive døbt og som mig 12 år senere indse, hvad det faktisk betyder. De bør udtale sig direkte ”Hvis du senere skulle synde og blive fjernet fra eller afskille dig selv, selv over læresetninger, som du ikke er enig i, er det, du mister hele din familie og venner gennem afsked. Er du godt tilpas med at vide det? Du er også forpligtet til at adlyde de ældste og det styrende organ og ikke være i tvivl om, at deres lære er bibelsk, også uden bevis. ”I det mindste ville alt føles ærligt da
Mulighed for, at det sker. En stor fedt nul.