Τον Ιανουάριο, δείξαμε ότι δεν υπάρχει Βιβλική βάση για τον ισχυρισμό μας ότι το «μικρό κοπάδι» στο Λουκά 12:32 αναφέρεται μόνο σε μια ομάδα χριστιανών που προορίζονται να κυβερνήσουν στον ουρανό ενώ τα «άλλα πρόβατα» στο Ιωάννη 10:16 σε μια άλλη ομάδα με γήινη ελπίδα. (Βλέπω Ποιος είναι ποιος? (Μικρό κοπάδι / άλλα πρόβατα) Φυσικά, αυτό από μόνο του δεν αποκλείει τη διδασκαλία ενός διττού συστήματος ανταμοιβής για τους σύγχρονους χριστιανούς, αλλά μόνο ότι αυτοί οι δύο όροι δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την υποστήριξη αυτής της διδασκαλίας.
Τώρα ερχόμαστε σε ένα άλλο στοιχείο της διδασκαλίας. Η πεποίθηση ότι οι 144,000 που απεικονίζονται στα κεφάλαια 7 και 14 της Αποκάλυψης είναι κυριολεκτικός αριθμός.
Αν είναι κυριολεκτικά, τότε πρέπει να υπάρχει ένα σύστημα δύο βαθμίδων, επειδή υπάρχουν εκατομμύρια πιστών Χριστιανών που κάνουν το έργο του Κυρίου σήμερα, ποτέ δεν πειράζει τι έχει επιτευχθεί κατά τη διάρκεια των τελευταίων δύο χιλιετιών από αμέτρητους άλλους.
Πρέπει να σημειωθεί ότι η απόδειξη αυτού του αριθμού δεν είναι κυριολεκτική δεν αναιρεί τη διδασκαλία ότι ορισμένοι Χριστιανοί πηγαίνουν στον ουρανό ενώ άλλοι παραμένουν στη γη. Αυτό είναι ένα ξεχωριστό ζήτημα και κάτι για άλλη συζήτηση. Το μόνο που θέλουμε να κάνουμε σε αυτήν την ανάρτηση είναι να καθιερώσουμε τη γραφική βάση, εάν υπάρχει, για την πεποίθησή μας ότι οι 144,000 που απεικονίζονται στο βιβλίο της Αποκάλυψης είναι ένας κυριολεκτικός αριθμός, όχι ένας συμβολικός.
Σε ποια βάση διδάσκουμε ότι ο αριθμός είναι κυριολεκτικός; Είναι επειδή οι Γραφές το λένε έτσι; Όχι. Δεν υπάρχει γραπτή δήλωση που να ορίζει αυτόν τον αριθμό ως κυριολεκτικό. Φτάνουμε σε αυτήν την πεποίθηση βάσει λογικής συλλογιστικής και αφαίρεσης. Εάν θα θέλατε να μελετήσετε τις δημοσιεύσεις μας, θα μάθετε ότι ο βασικός λόγος που πιστεύουμε ότι ο αριθμός πρέπει να ληφθεί κυριολεκτικά είναι ότι έρχεται σε αντίθεση με τον απεριόριστο αριθμό του μεγάλου πλήθους. (Αποκ. 7: 9, w66 3/15 σελ. 183; w04 9/1 σελ. 30-31) Η λογική έχει ως εξής: Αν πάρουμε τον αριθμό ως συμβολικό από το να κάνουμε τον αριθμό του μεγάλου πλήθους αόριστο, δεν έχει νόημα . Μόνο αν ο αριθμός, 144,000, είναι κυριολεκτικός, τότε έχει νόημα να εισαγάγουμε μια ομάδα αντιθέτων άγνωστου αριθμού.
Δεν πρόκειται να υποστηρίξουμε αυτό το σημείο ή να βρούμε μια εναλλακτική θεωρία εδώ. Μια άλλη φορά, ίσως. Σκοπός μας εδώ είναι μόνο να εξακριβώσουμε εάν αυτή η διδασκαλία μπορεί να υποστηρίζεται από τη Γραφή.
Ένας τρόπος για να ελέγξετε την εγκυρότητα μιας θεωρίας είναι να την μεταφέρετε προς το λογικό της συμπέρασμα.
Αποκάλυψη 14: 4 λέει ότι αυτός ο κυριολεκτικός αριθμός είναι σφραγισμένο εκτός κάθε φυλή των γιων του Ισραήλ. Τώρα διδάσκουμε ότι αυτός ο κυριολεκτικός αριθμός is το συνολικό άθροισμα του "Ισραήλ του Θεού"[I]. (Γαλ. 6:16) Το πρώτο ερώτημα που έρχεται στο μυαλό είναι: Πώς μπορούν να είναι 144,000 σφραγισμένο εκτός οι γιοι του Ισραήλ αν οι 144,000 αποτελούν το σύνολο των γιων του Ισραήλ; Η χρήση αυτής της στροφής της φράσης θα υποδεικνύει ότι μια μικρότερη ομάδα επιλέγεται από μια μεγαλύτερη, έτσι δεν είναι; Και πάλι, ένα θέμα για άλλη συζήτηση.
Στη συνέχεια, έχουμε μια λίστα με τις δώδεκα φυλές. Όχι μια λίστα των πραγματικών φυλών επειδή δεν περιλαμβάνονται οι Dan και Ephraim. Η φυλή του Λευί εμφανίζεται, αλλά δεν αναφέρθηκε ποτέ με τα αρχικά δώδεκα και προστέθηκε μια νέα φυλή του Ιωσήφ. (it-2 σελ. 1125) Άρα αυτό θα αναφέρεται κατά πάσα πιθανότητα στο Ισραήλ του Θεού. Ο Τζέιμς αναφέρεται στην Χριστιανική Εκκλησία ως «οι δώδεκα φυλές που είναι διάσπαρτες…» (Ιακώβου 1: 1)
Τώρα, προκύπτει ότι εάν οι 144,000 είναι ένας κυριολεκτικός αριθμός, από τον διαχωρισμό του σε δώδεκα ομάδες 12,000 ο καθένας, πρέπει επίσης να αναφέρεται σε κυριολεκτικούς αριθμούς. Επομένως, οι 12,000 σφραγισμένοι από τις φυλές του Ρούμπεν, του Γκαντ, του Άσερ, και ούτω καθεξής, περιλαμβάνουν κυριολεκτικούς αριθμούς από κυριολεκτικές φυλές. Δεν μπορείτε λογικά να αφαιρέσετε έναν κυριολεκτικό αριθμό από μια συμβολική φυλή, μπορείτε; Πώς παίρνετε για παράδειγμα έναν κυριολεκτικό αριθμό 12,000 ατόμων από μια μεταφορική φυλή του Ιωσήφ;
Όλα αυτά λειτουργούν αν το όλο πράγμα είναι μια μεταφορά. Εάν το 144,000 είναι ένας συμβολικός αριθμός που χρησιμοποιείται ως μεγάλο πολλαπλάσιο των 12 για να δείξει την εφαρμογή αυτού του αριθμού σε μεγάλο αριθμό ατόμων οργανωμένων σε μια ισορροπημένη, θεϊκά σχηματισμένη κυβερνητική ρύθμιση, τότε το 12,000 επεκτείνει επίσης τη μεταφορά για να δείξει ότι όλες οι υποομάδες εντός αντιπροσωπεύεται εξίσου και ισορροπημένο.
Ωστόσο, εάν οι 144,000 είναι κυριολεκτικοί, τότε οι 12,000 πρέπει επίσης να είναι κυριολεκτικοί και οι φυλές πρέπει να είναι κυριολεκτικά με κάποιο τρόπο. Αυτές οι φυλές δεν είναι πνευματικές, αλλά γήινες, επειδή οι 12,000 είναι σφραγισμένες από καθεμία από αυτές, και γνωρίζουμε ότι η σφράγιση γίνεται ενώ αυτοί οι Χριστιανοί είναι ακόμα στη σάρκα. Επομένως, αν θέλουμε να αποδεχθούμε ότι οι αριθμοί είναι κυριολεκτικοί, τότε πρέπει να υπάρχει κάποια κυριολεκτική διαίρεση της χριστιανικής εκκλησίας σε ομάδες 12 έτσι ώστε από κάθε ομάδα να μπορεί να ληφθεί ένας κυριολεκτικός αριθμός 12,000.
Εδώ πρέπει να οδηγούν οι λογικές μας εκπτώσεις, αν θέλουμε να τις κρατήσουμε. Ή θα μπορούσαμε απλώς να δεχτούμε ότι ο αριθμός είναι συμβολικός και όλα αυτά εξαφανίζονται.
Γιατί όλη η φασαρία, ρωτάτε; Δεν είναι μια συζήτηση για ακαδημαϊκούς; Στην καλύτερη περίπτωση μια επιστημονική συζήτηση, με ελάχιστο αντίκτυπο στον πραγματικό κόσμο; Ω, έτσι ήταν. Το γεγονός είναι ότι αυτή η διδασκαλία μας ανάγκασε στα μέσα της δεκαετίας του 1930 να δημιουργήσουμε μια ιδεολογία που προ-διορίζει μια ομάδα χριστιανών ως προορισμένη για ουράνια δόξα και μια άλλη για επίγεια ανταμοιβή. Απαιτούσε επίσης τη συντριπτική πλειοψηφία να αγνοήσει την εντολή του Ιησού να «συνεχίσει να το κάνει αυτό σε ανάμνηση με μένα» (Λουκάς 22:19) και να μην συμμετάσχει στα εμβλήματα. Έχει επίσης κάνει αυτή τη δεύτερη ομάδα να πιστέψει ότι ο Ιησούς δεν είναι ο μεσολαβητής τους.
Ίσως όλα αυτά είναι αλήθεια. Δεν πρόκειται να το υποστηρίξουμε εδώ. Ίσως σε άλλη θέση. Ωστόσο, πρέπει τώρα να είναι σαφές ότι ολόκληρη αυτή η δομή της διδασκαλίας και της επακόλουθης λατρείας για τους Χριστιανούς σήμερα, ειδικά καθώς πλησιάζουμε στο Μνημείο του Θανάτου του Χριστού, βασίζεται αποκλειστικά σε μια φαινομενικά λανθασμένη λογική αφαίρεση σχετικά με το αν ένας αριθμός είναι κυριολεκτικός ή όχι.
Εάν ο Ιεχωβά ήθελε κάποιος από εμάς να αγνοήσει μια σαφή εντολή αυτού του Υιού, του Βασιλιά μας, τότε δεν θα μας έδειχνε σαφές στον Λόγο Του ότι θα το κάνουμε αυτό;
Η ένστασή μου …..από την παιδική ηλικία……….. για το ότι ο αριθμός των 144,000 είναι κυριολεκτικός..μας διδάχτηκαν ότι όλοι από την εποχή του τελευταίου δείπνου μέχρι το 1935 που είχε ολοκληρωθεί η σφράγιση σε όσους συμμετέχουν ακόμη σήμερα (20,000 πλέον)… … λέει κάποιος λογικός νους «Σίγουρα υπήρξαν περισσότεροι από 144,000 που πήραν τα εμβλήματα σε 2,000 χρόνια». Οι κοσμικές εκτιμήσεις του παγκόσμιου πληθυσμού από την αρχή της ύπαρξης του ανθρώπου είναι 40 δισεκατομμύρια……ας το μειώσουμε στο μισό σε 20 δισεκατομμύρια…….αλήθεια πιστεύετε ότι από αυτόν τον αριθμό υπήρχαν μόνο 144,000 άνθρωποι από την εποχή του Χριστού που ήταν πιστοί στον Χριστό ? 3,000... Διαβάστε περισσότερα "
Υποθέτω, θεωρούμε όλα, είναι πολύ πιθανό ότι εάν οι 144,000 είναι ένας κυριολεκτικός αριθμός. Ίσως στο ότι προέρχονται από το «μεγάλο πλήθος» που είναι «μπροστά στο θρόνο». Ίσως, για οποιονδήποτε λόγο επιλέξει ο Πατέρας μας, να έχει ή θα επιλέξει ανάμεσα σε αυτό το μεγάλο πλήθος 144,000 για ειδικό σκοπό. Ας μην ξεχνάμε, υπάρχουν σαφώς διαφορετικά επίπεδα θέσης, κατάταξη στον ουρανό. Υπάρχουν, για παράδειγμα, οι χερουβείμ και οι Σεράφ. Πριν στραφεί στην αμαρτία, ο άγγελος που έγινε Σατανάς περιγράφεται στον Ιεζεκιήλ ως «χερουβείμ που καλύπτει», που υποδηλώνει μια ειδική θέση στον ουρανό που προφανώς... Διαβάστε περισσότερα "
Είναι ο αριθμός των 144,000, που είναι σφραγισμένοι από τις δώδεκα φυλές του Ισραήλ, απλώς εικονιστικός, επειδή μεγάλο μέρος του βιβλίου της Αποκάλυψης είναι συμβολικό; (Αποκ. 7: 4 · 14: 1-3) Ποιοι είναι οι 144,000; Δεν είναι προφανώς κάθε αριθμός που εμφανίζεται στην Αποκάλυψη εικονιστικός. Πάρτε για παράδειγμα τις επιστολές του Χριστού προς τις Επτά Εκκλησίες στη Μικρά Ασία. Σε αυτήν την περίπτωση ο αριθμός επτά δεν είναι εικονιστικός. Στην πραγματικότητα υπήρχαν επτά τέτοιες εκκλησίες. και η επίπληξή του, που απευθύνθηκε σε πέντε από αυτούς, είναι αρκετά κυριολεκτική, δεν κρύβεται σε συμβολική γλώσσα. Άλλωστε, πώς αλλού θα μπορούσαν να λάβουν υπόψη την προειδοποίησή του να μετανοήσουν... Διαβάστε περισσότερα "
Ήμουν Μάρτυρας του Ιεχωβά για περίπου 20+ χρόνια και υπηρέτησα ως Πρεσβύτερος για 12 χρόνια. Έφυγα όταν ανακάλυψα ότι η διδασκαλία του Ράνσομ δεν είχε αυξηθεί και ότι εν μέρει διδάχτηκε ως υποκατάστατο «Ράνσομ», δηλαδή ότι καλύπτει όλους εκτός από αυτούς που η Εταιρεία δεν θέλει να καλύψει και δεν ταιριάζει με τους Ρωμαίους 5: 18… Ανακάλυψα επίσης ότι η «Αβρααμική υπόσχεση» τρέχει σαν χρυσό νήμα σε ολόκληρη τη γραφή και εμείς οι Χριστιανοί κληρονόμοι αυτής της υπόσχεσης μαζί με τον Αβραάμ και όλους τους απογόνους του που είναι «γιοι του... Διαβάστε περισσότερα "
Το Μεγάλο Πλήθος τότε δεν είναι Χριστιανοί σε αυτήν την εποχή, αλλά είναι εκείνοι που μετά την έξοδο από τη Μεγάλη Θλίψη αρχίζουν να γιορτάζουν το πανηγύρι των θαλάμων, το οποίο είναι συμβολικό, όπως σημειώνεται στο Zach 14: 16-21, όπου ακόμη και εκείνοι που πολέμησαν κατά του Yahweh θα πρέπει να μάθουν την υπακοή και να χτυπήσουν τα σπαθιά τους σε ψαλίδες άροτρο Isiaih 2, Mal 2…. Η θέληση θα σταθεί μπροστά στο θρόνο κατά τη διάρκεια των 1,000 ετών που είναι κρίση προσώπου και κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου θα οδηγήσει σε νερά πηγών της ζωής και θα πλύνει τις ρόμπες τους και θα τις κάνει λευκές στο αίμα του αρνιού... Διαβάστε περισσότερα "
Σας ευχαριστώ Έχω αποχωρήσει από το JW Έχω πάει στην 7th ημέρα Adventist Φαίνεται αρκετά καλό μέχρι στιγμής μόνο μια φορά αλλά έχουν διαβάσει πολλά από τα στοιχεία τους
Λυπάμαι, αλλά πώς μπορείτε να κάνετε κάτι τέτοιο στη γη αφού μάθετε τι διδάσκει πραγματικά η Βίβλος;
Το δόγμα του 1914 προήλθε από τους adventists της 7 ημέρας και λατρεύουν ένα σταυρό.
;;
Από το τηγάνι μέχρι τη φωτιά, καμία θρησκεία δεν ακολουθεί τον Θεό και τον Ιησού
Σίγουρα προκαλεί σύγχυση μεταξύ του 1844 και του 1914.
Το δόγμα 1914 προέρχεται από τους μάρτυρες J. Οι Αντάρτες της Έβδομης Ημέρας δεν έχουν καμία σχέση με αυτό.
Πιστεύω ότι το δόγμα στην αρχική του μορφή προήλθε από τον Νέλσον Μπάρμπουρ, ένα SDA που επηρέασε τον Ράσελ και ήταν ο λόγος που ο τελευταίος εισήλθε στην προφητική χρονολόγηση. Με την απόλυτη απόρριψη των λύκων, ο Barbour γνώρισε τα κριτήρια 2 John 6-11 για έναν αντίχριστο, που σημαίνει ότι το προφητικό χρονολογικό μονοπάτι που ξεκίνησε ο Ράσελ και το οποίο έχει προκαλέσει τόσο πολλούς πόνους και προβλήματα στους μάρτυρες ξεκίνησε ο Σατανάς.
Γεια σας, Για να περιορίσετε το 144000 σε οποιαδήποτε ονομασία, πόσο μάλλον οι Μάρτυρες, τεντώνει ένα σημείο που ποτέ δεν υπήρχε από τότε που οι πρώτοι Χριστιανοί συγχωνεύτηκαν με το ρωμαϊκό κράτος. Αυτός ο αριθμός είναι πραγματικός και αρκετά μικρός για να σχηματίσει κυβέρνηση. Όπως είναι συνηθισμένο στον κάποτε όμορφο πλανήτη μας, αυτά που αποτελούν την κυρίαρχη οντότητα σε όλα σχεδόν τα έθνη, τα βασίλεια και τις φυλές, είναι ένας μικροσκοπικός μικρόκοσμος, ιδιαίτερα στις δημοκρατίες, σε σχέση με τους κυβερνώντες. Αυτή είναι μόνο η εισαγωγή μου. Παρομοίως, μόνο ένα μικρό κοπάδι των μαθητών του Ιησού έπρεπε να του δοθεί η Βασιλεία από τον Θεό (Λουκάς 12:32). Μετά αρχικά συγκεντρώθηκε στην Ιερουσαλήμ... Διαβάστε περισσότερα "
[…] Ο αριθμός 144,000 που αναφέρεται στις αναθ. 7: 4 και 14: 1 είναι συμβολικός και δεν πρέπει να θεωρείται κυριολεκτικός. Αυτά από τα «μεγάλα […]
Η αλήθεια δεν αλλάζει. Κάθε φορά που έχετε «νέο φως» ή νέες αντιλήψεις σημαίνει ότι οι άνθρωποι που ακολούθησαν τις παλιές αντιλήψεις προφανώς παραπλανήθηκαν ή ακολουθούσαν ψευδείς πληροφορίες. Η αλήθεια είναι σταθερή και οι θεϊκές πληροφορίες δεν χρειάζεται να αναθεωρηθούν. Οι εκατοντάδες λεπτές αλλαγές που έκανε ο οργανισμός JW είναι απόδειξη ότι δεν υπάρχει θεϊκή έμπνευση. Στην πραγματικότητα, ο CT Russell ήταν πιο κοντά στην αλήθεια από τους άντρες που κατέλαβαν αυτό που ξεκίνησε και πρόσθεσαν αμέτρητους Φαρισαϊκούς νόμους. Είναι υποκριτές γιατί αμαρτάνουν επίσης. Στην πραγματικότητα μας λένε ότι αυτοί που λένε «εμείς... Διαβάστε περισσότερα "
Εκτιμούμε την άποψή σας, αλλά δεν είναι σωστό να κατηγορούμε την αμαρτία σε έναν άλλο. Μπορούμε, πράγματι, να κρίνουμε τις πράξεις ως καλές ή κακές. Ωστόσο, το κίνητρο της καρδιάς ενός άλλου επαφίεται στον Ιεχωβά να καθορίσει. Όλοι οι συμμετέχοντες στο φόρουμ συμφωνούν για το αλάθητο του εμπνευσμένου Λόγου του Θεού, της Βίβλου. Είναι απαίτηση για οποιονδήποτε να συνεχίσει να συμμετέχει στην ανταλλαγή μας για έρευνα μελέτης της Βίβλου και αμοιβαία ενθάρρυνση. Δεδομένου ότι δεν υπάρχει τίποτα στη Γραφή που να λέει ότι ο Πέτρος και οι άλλοι απόστολοι "έκαναν λάθος" ρίχνοντας παρτίδες για να επιλέξουν κάποιον να πάρει τη θέση... Διαβάστε περισσότερα "
[…] Δεν μπορούμε να αποδείξουμε με βεβαιότητα ότι η Αποκ. 7: 4 αναφέρεται σε έναν κυριολεκτικό αριθμό ατόμων. (Βλ. Ανάρτηση: 144,000 — Κυριολεκτικά ή Συμβολικά) […]
[…] Που δεν μπορούν να αριθμηθούν. Είναι 144,000 ένας κυριολεκτικός αριθμός ή ένας συμβολικός; Έχουμε ήδη κάνει μια καλή υπόθεση για να θεωρήσουμε αυτόν τον αριθμό συμβολικό. Εάν αυτό δεν σας πείσει για την πιθανότητα, κάντε […]
Σύμφωνα με τα στοιχεία μας, υπήρχαν 90,000 στο μνημείο 1925. όλους τους συμμετέχοντες. Από τότε υπήρχαν επιπλέον δεκάδες χιλιάδες. Υπήρξαν βαπτισμένοι Εβραίοι του 8,000 στην αρχή του έργου τον πρώτο αιώνα. Αμέτρητοι χιλιάδες Εθνικοί ακολούθησαν. Έχουν περάσει αμέτρητοι πιστοί από τους αιώνες. Με αριθμούς όπως αυτές, πώς μπορούμε ακόμα να παραμείνουμε στην γελοία ιδέα ότι το 144,000 είναι ένας κυριολεκτικός αριθμός;
έγραψα μy σχόλιο και tκότα διάβασε tη δική του……η ίδια σκέψη.
Meleti- Υπάρχει πολύ περισσότερη έρευνα σε αυτά τα θέματα που θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας και αυτό το φόρουμ. Παρακαλείσθε να επικοινωνήσετε μαζί μου με το ηλεκτρονικό ταχυδρομείο που παρέχεται.
Agreed Steve - Είναι ένα άξιο θέμα για εξερεύνηση, που σχετίζεται στενά με την ερώτηση όταν. Μια εξήγηση για τους Εβραίους. Θα φάνε το Passover Seder μετά τη δύση του ηλίου τη Δευτέρα 25 Μαρτίου 2013. Το βιβλίο λογικής που σκεφτήκαμε στο σχολικό πρόγραμμα για το ποιος συμμετέχει και όταν σημειώθηκε ότι οι σύγχρονοι Εβραίοι το κάνουν αυτό στις 15 Nisan στο ημερολόγιό τους, το οποίο επιστρέφει στον Rabbi Hillel II . Έθεσαν επίσης τον Nisan 1 στην παγκόσμια στιγμή της αστρονομικής σύνδεσης του φεγγαριού και του ήλιου. Αυτό θα ήταν 19 ώρες 51 λεπτά καθολικής συντονισμένης ώρας (Γκρίνουιτς, Αγγλία)... Διαβάστε περισσότερα "
Παράπλευρο ζήτημα - πότε είναι το Nisan 14 το 2013; Σύμφωνα με αστρονομικούς πίνακες, η νέα σελήνη που βρίσκεται πλησιέστερα στην ισημερία στην Ιερουσαλήμ έλαβε χώρα στις 9:51 μ.μ. τοπική ώρα στις 11 Μαρτίου 2013. Το επόμενο βράδυ, το φεγγάρι έφτασε στις 6:33 μ.μ. λίγα λεπτά μετά το ηλιοβασίλεμα της 20ης Μαρτίου. Οι Εβραίοι απέκτησαν το ημερολόγιό τους στη Βαβυλώνα, όπου οι αστρονόμοι / ιερείς είχαν από καιρό αναπτύξει πίνακες έκλειψης για το φεγγάρι με ακριβή γνώση των σεληνιακών κινήσεων. Καθώς είναι συχνά συννεφιασμένο, βροχερό ή ακόμη και χιονίζει στην Ιερουσαλήμ, οι ημερολογιακοί ιερείς θα ήξεραν τα γεγονότα... Διαβάστε περισσότερα "
Νομίζω ότι αυτό θέτει ένα άλλο ζήτημα, το οποίο ίσως η Meleti θα ήθελε να αναρτήσει: Πόσο συχνά πρέπει να συμμετέχουμε;
Ο Steve
Συναρπαστική συζήτηση Αδελφός Μελίτη… !!!
Δεν είναι ενδιαφέρον το γεγονός ότι η κριτική επιτροπή εξακολουθεί να βγαίνει στα συμπεράσματα… ;!
Ίσως μια επίδειξη της δύναμης της κατήχησης ...; Τελικά, μπορούμε να ακολουθήσουμε μόνο τη συνείδησή μας και να συνεχίσουμε να προσευχόμαστε στον Επουράνιο Πατέρα μας για την καθοδήγησή Του…
Σας ευχαριστώ που το φέρατε ανοιχτά… και σε όλους για τα σχόλια που προκαλούν τη σκέψη τους…
Σίγουρα όταν ο Παύλος συζήτησε την τήρηση του Βραδινού Γεύματος του Κυρίου, ήταν με την προσδοκία να συμμετάσχουν όλα τα μέλη των εκκλησιών. Η αναφορά του στο «να παίρνεις άξια» ήταν ο τρόπος του φαγητού και του ποτού και όχι το βασικό προσόν για να πάρεις μέρος.
Ποιος πρέπει να συμμετέχει είναι ένα διαφορετικό θέμα από το πόσα πρέπει να συμμετέχουν. Εάν οι 144,000 δεν είναι κυριολεκτικοί, τότε το επιχείρημα για περιορισμένη συμμετοχή - ακόμη και 12 χιλιάδες από τα 17 εκατομμύρια - δεν ταιριάζει πλέον στις γραφές.
Ακόμα κι αν ο αριθμός των 144,000 είναι κυριολεκτικός, δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να συμμετέχουν όλοι οι Χριστιανοί. Δεν υπάρχει τίποτα στη Βίβλο που να δείχνει ότι μόνο εκείνοι που πηγαίνουν στον παράδεισο επιτρέπεται να πάρουν μέρος.
Ο MEDIATOR και το Νέο Σύμφωνο Η Κοινωνία έχει διδάξει ότι μόνο οι 144,000 πρόκειται να πάρουν τα εμβλήματα και ο Ιησούς μεσολαβεί και πέθανε μόνο γι 'αυτά. «Είναι ο μεσολαβητής μεταξύ του ουράνιου Πατέρα του, του Ιεχωβά Θεού, και του έθνους του πνευματικού Ισραήλ, το οποίο περιορίζεται σε μόνο 144,000 μέλη. «Παγκόσμια Ασφάλεια κάτω από τον« Πρίγκιπα της Ειρήνης »(1986) σ. 10-11 Ομοίως, ο Μεγαλύτερος Μωυσής,« Ο Ιησούς ήξερε ότι επρόκειτο να αγοράσει αυτούς τους χρισμένους με το αίμα του, οπότε αναφέρθηκε κατάλληλα σε αυτούς συλλογικά ως δικός του δούλος." Σκοπιά 1993, 1 Μαΐου, σελ.16 Ο Ιησούς Χριστός, δεν είναι ο Μεσολαβητής... Διαβάστε περισσότερα "
Και όμως και ακόμα…. Μήπως η ασυναγώνιστη δύναμη του ΕΣ «μαρτυρεί με το πνεύμα» - με αδιαμφισβήτητο τρόπο - για εκείνους τους οποίους ο Ιεχωβά επιλέγει για το προνόμιο να είναι από κοινού κληρονόμοι με τον Χριστό; Όπως μου υπενθύμισε ο Απόλλωνας, η ειλικρίνεια από μόνη της δεν επαρκεί για να κερδίσει το βραβείο. Ομοίως, η προσπάθεια και η σκληρή δουλειά είναι ανεπαρκείς, καθώς η σωτηρία μας είναι από πίστη, όχι έργα. Ποιος είναι λοιπόν ο καθοριστικός παράγοντας; - στο τέλος είναι η επιλογή του Ιεχωβά, και μόνη της - η επιλογή αυτή γίνεται σαφώς από την HS. Επομένως, κανένας άνθρωπος δεν πρέπει να πει (ή να διδάξει) άλλον... Διαβάστε περισσότερα "
Gedalizah,
Είναι οι σπόροι των Χριστιανών Αβραάμ;
Ο Steve
Με σεβασμό…
Ακόμα ένα άλλο κείμενο που χρησιμοποιήθηκε εκτός πλαισίου…
Το σύνολο των Ρωμαίων 8 δείχνει την αντίθεση μεταξύ σαρκικών και πνευματικών ανθρώπων…
"Για το μυαλό της σάρκας ... σημαίνει εχθρότητα με τον Θεό, ... Έτσι όσοι είναι σε αρμονία με τη σάρκα δεν μπορούν να ευχαριστήσουν τον Θεό." Ρωμαίους 8: 6-8
Συνεπώς, κανένας άνθρωπος δεν πρέπει να πει (ή να διδάξει) σε κάποιο άλλο εάν έχει ή όχι μια ουράνια ελπίδα και μια απαίτηση να συμμετέχει σε εμβλήματα - αυτό είναι μόνο το έργο του Ιεχωβά. Σίγουρα δεν μπορούμε να «λογιζόμαστε» στο να πιστέψουμε ότι η ελπίδα μας είναι ουράνια - αν η HS δεν μας είπε δυνατά και καθαρά, δεν μας είπε καθόλου. ……………………………… 1) Πρέπει ένας άνθρωπος να πει ή να διδάξει σε κάποιο άλλο εάν έχει ή όχι μια ουράνια ελπίδα; Ήταν μέρος του μηνύματος του Ευαγγελίου του Παύλου. Ο Παύλος ήταν άνθρωπος. Εάν η απάντηση στην ερώτησή σας είναι όχι, τότε ο Παύλος ήταν εκτός γραμμής.... Διαβάστε περισσότερα "
Επίσης, έχοντας γνωρίσει έναν Μάρτυρα που «ήρθε στην αλήθεια» στα τέλη της δεκαετίας του 1920, έχω ακούσει να λέει ότι από περίπου το 1900 και μετά υπήρχαν - ακόμη και τότε - κάποιοι που ένιωθαν "διαφορετικοί" και που ένιωθαν άβολα να πάρουν τα εμβλήματα. Φαίνεται πολύ δύσκολο να εξορθολογιστεί με πολλά από τα σχόλια σε αυτήν την ανάρτηση.
Αυτό είναι κάτι που με προβλημάτισε, μέχρι να διαβάσω ένα μεγάλο μέρος των δημοσιευμένων άρθρων που οδηγούσαν μέχρι και εκείνη την εποχή. Όταν καταλαβαίνετε την εξέλιξη αυτής της θεωρίας και θεωρείτε ότι οι άνθρωποι διαβάζουν αυτό το συγκεκριμένο υλικό (το οποίο δεν παρουσιάζει το δόγμα όπως ακριβώς το καταλαβαίνουμε τώρα), θα αρχίσετε να έχετε κάποια προοπτική για το γιατί μπορεί να αισθανθήκατε ακριβώς τον ίδιο τρόπο αν είχε πρόσφατα ενδιαφερθεί για το IBSA.
Αξίζει επίσης να σημειωθεί στον Απόλλωνα ότι και τα οκτώ μέλη του Διοικητικού Σώματος είναι της νέας ομάδας συμμετεχόντων. Αυτό θα μπορούσε να αποτελέσει μια καλή αφετηρία για την επανεξέταση της καθιερωμένης διδασκαλίας.
Αυτός όμως ο τελευταίος συλλογισμός υποδηλώνει ότι οι προχριστιανικοί πιστοί είναι κατά κάποιο τρόπο καλύτερα να μην γνωρίζουν την ουράνια ελπίδα (κατά συνέπεια δεν καταβάλλουν καμία προσπάθεια να το κερδίσουν) από τους πιστούς στην χριστιανική εποχή που αντιλαμβάνονται την ουράνια ελπίδα και, πεπεισμένος από την ειλικρινή μελέτη της Γραφής ότι μια τέτοια ελπίδα δεν είναι ανοιχτή σε αυτόν. Αντίθετα-διαισθητικό τουλάχιστον, σίγουρα;
Δεν υπάρχει προσπάθεια να το αποκτήσετε;
Ίσως μια επανεξέταση των Εβραϊκών 11 θα προσαρμόσει αυτή τη σκέψη. Μπορεί να μην γνώριζαν ακριβώς τι επρόκειτο να αποκτήσουν, αλλά πρέπει να διαφωνήσω με το τμήμα «χωρίς προσπάθεια».
Είμαστε οι πρώτοι που επισημαίνουν ότι η ίδια η ειλικρίνεια είναι ανεπαρκής (Rom 10: 2).
Luke 12: Το 48 δείχνει ότι όσοι δεν κατάλαβαν πλήρως τη θέληση του πλοιάρχου δεν θα κερδίσουν το πλήρες έπαθλο ούτε θα τους ξυλοκοπούν με τη μεγαλύτερη σοβαρότητα.
Αυτό υποθέτει ότι οι Χριστιανοί έχουν μια ελπίδα να ζήσουν για πάντα στον ουρανό. 🙂
Ο Steve
Ακριβώς μια κερδοσκοπία ή ένα πείραμα σκέψης (πιθανότατα υπόκειται σε τιμωρία από την αστυνομία thoguht): Ο αριθμός των συμμετεχόντων έχει αυξηθεί κατά μερικές εκατοντάδες το χρόνο. Αλλά αν οι ιδέες που βρίσκονται εδώ και αλλού είναι προϊόν διόρθωσης που κατευθύνεται από πνεύμα, η οποία από καιρό σε καιρό κινείται προς τα πάνω μέσω του οργανισμού και όχι προς τα κάτω, οδηγεί σε διπλασιασμό κάθε χρόνο, τότε έχουμε 2013 - 24,000. 2014 - 48,000; 2015 - 96,000 φτάνουν στις 6 Δεκεμβρίου 2015, την 40η επέτειο από την εγκατάσταση του Govering Body που ελέγχει τον οργανισμό. Τότε θα πρέπει όλοι να αντιμετωπίσουμε τον ερχομό του 2016... Διαβάστε περισσότερα "
Μπορεί επίσης να θεωρήσετε ότι ο αριθμός άρχισε να μειώνεται στα μέσα της δεκαετίας του '30 όταν προτάθηκε για πρώτη φορά ότι μια μεγάλη ομάδα δεν προοριζόταν για τον παράδεισο. Ο αριθμός άρχισε να αυξάνεται και πάλι το 2006, όταν εγκαταλείφθηκε η ημερομηνία λήξης της δεκαετίας του '30.
Το πνεύμα που κατευθύνεται ή η δύναμη της ανθρώπινης πρότασης;
Εάν διερευνούμε την πιθανότητα ότι η πίστη μας σε δύο σαφώς διαφορετικά αποτελέσματα για τους πιστούς (δηλαδή ουράνια αθάνατη ζωή και γήινη αιώνια ζωή) μπορεί να είναι λανθασμένη, πρέπει να βρούμε μια ικανοποιητική εξήγηση για την αναφορά του Ιησού στον Ιωάννη τον Βαπτιστή, δηλαδή «αυτόν που το λιγότερο στο βασίλειο των ουρανών είναι μεγαλύτερο από αυτόν »; Πάντα καταλάβαμε ότι ο Ιησούς διδάσκει εδώ ότι εκείνοι της ανθρωπότητας που πέθαναν χωρίς να είχαν την ευκαιρία να πιστέψουν στην εξαντλητική δύναμη του αίματός του δεν μπορούν να είναι επιλέξιμοι για την ανταμοιβή της ζωής στο ουράνιο βασίλειο. Αυτό φαίνεται... Διαβάστε περισσότερα "
Αυτό δεν είναι ένα ζήτημα. Ο Ιησούς είπε ότι ο Αβραάμ, ο Ισαάκ και ο Ιακώβ θα είναι ακόμη εκεί στο Matthew 8: 11. Ο Ιησούς συνέκρινε εκείνους που γεννήθηκαν από γυναίκες, που είναι όλοι τώρα, με εκείνους στο βασίλειο, που θα είναι όλοι τότε. Το σημείο του ήταν απλώς ότι το μεγαλύτερο στην παρούσα εποχή είναι λιγότερο από το τελευταίο στο νέο.
Ο Steve
Ο Steve με χτύπησε σε αυτό καθώς ήμουν ακριβώς στη διαδικασία απάντησης. Το έθεσε πολύ σύντομα, αλλά ίσως μπορώ να το επεκτείνω με κάποιες ενδείξεις ότι αυτό είναι πιθανώς αυτό που είπε ο Ιησούς. (Ματθαίος 11:11) Αληθινά λέω σε εσάς ανθρώπους, Μεταξύ αυτών που γεννήθηκαν από γυναίκες δεν έχει ανατραφεί μεγαλύτερη από τον Ιωάννη τον Βαπτιστή. αλλά ένα άτομο που είναι μικρότερο στο βασίλειο των ουρανών είναι μεγαλύτερο από αυτόν. (Ματθαίος 14: 10-13) και έστειλε και είχε τον αποκεφαλισμό του Ιωάννη στη φυλακή. 11 Και το κεφάλι του ανέβηκε... Διαβάστε περισσότερα "
«Αλλά σας λέω ότι πολλά από τα ανατολικά και τα δυτικά μέρη θα έρθουν και θα ξαπλώσουν στο τραπέζι με τον Αβραάμ, τον Ισαάκ και τον Ιακώβ στο βασίλειο των ουρανών…» Ματθαίος 8:11
Ακούγεται liyou φαίνεται να συμφωνούν με άτομα 2 που τρέχουν μια ιστοσελίδα που ονομάζεται ANOINTED JW.ORG
(Isaiah 65: 20) "Δεν θα έρθει άλλο να βρεθεί ένας θηλασμός λίγες μέρες από αυτόν τον τόπο, ούτε ένας γέρος που δεν εκπληρώνει τις ημέρες του. γιατί κάποιος θα πεθάνει ως απλό αγόρι, αν και εκατό ετών. και ως προς τον αμαρτωλό, αν και εκατό χρόνια, θα έχει το κακό που τον έπεσε.
Το κακό δεν θα είναι πολύ ανεκτό από τον Χριστό ως βασιλιά και δικαστή.
Αυτό είναι σίγουρα αλήθεια. Αλλά σε κάθε σενάριο (συμπεριλαμβανομένου και του δικού σας) ολόκληρη η ανθρωπότητα δεν πρόκειται να είναι αμαρτωλή από την ημέρα 1 της βασιλείας του 1000. Τόσο σαφώς αυτό δεν σημαίνει ότι οι άνθρωποι θα χτυπήσουν για την πρώτη τους αμαρτία μετά από armaggedon. Ως εκ τούτου, ο Χριστός ως δικαστής προφανώς θα αποφασίσει αν ένα άτομο έχει καταστεί ανυπόφορη και αν ναι, τότε θα ανακληθεί η ευκαιρία του για αιώνια ζωή. Δεν θα συμφωνούσατε;
Δεν είναι αλήθεια ότι η αναθ. 20 απεικονίζει γεγονότα στη Γη ή τουλάχιστον από γήινη άποψη; Και η σκηνή του Θεού κατεβαίνει από τον ουρανό, όχι; Ψαλμός 37: 9 Για τους κακούς θα αποκοπούν, αλλά όσοι ελπίζουν στον Ιεχωβά είναι αυτοί που θα κατέχουν τη γη. 10 Και λίγο περισσότερο, και ο κακός δεν θα είναι πια. Και σίγουρα θα δώσετε προσοχή στη θέση του, και δεν θα είναι. Αποκ. 20: 5 (Οι υπόλοιποι νεκροί δεν ζωντανεύουν μέχρι το τέλος των χιλιάδων ετών.) Αυτό είναι το πρώτο... Διαβάστε περισσότερα "
Δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σας. Ναι, οι πονηροί θα καταστραφούν, αλλά αυτό δεν θα επιτευχθεί πλήρως μετά από τα χιλιάδες χρόνια, κατά τη διάρκεια των οποίων παραμένουν πολλοί κακοί. Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου οι Χριστιανοί κυριαρχούν πάνω τους.
Μετά τα χιλιάδες χρόνια και την κρίση, αυτοί οι μη-χριστιανοί που έδωσαν ζωή στη δεύτερη ανάσταση θα κυριαρχήσουν.
Σε καμία περίπτωση δεν αποδείξατε την ύπαρξη μιας δεύτερης κατηγορίας χριστιανών.
Ο Steve
Θα κυβερνήσουν όλοι οι Χριστιανοί και βασιλιάδες και ιερείς του Θεού - για 1000 χρόνια και για πάντα;
Πάνω από ποιον θα κυβερνήσουν; Πίστη και άδικη ανθρωπότητα; Μετά βίας.
Έτσι, υπάρχουν δύο τάξεις. (Ο όρος σύστημα-βαθμίδα μειώνει τη σωτηρία που λαμβάνουν.)
Διαβάστε την Αποκάλυψη 20. Είναι πράγματι οι κακοί που κυβερνούν, διότι στο τέλος εκείνης της εποχής οι κακοί στρέφονται στους χριστιανούς και καταστρέφονται.
Για πάντα, θα κυβερνούν πάνω σε εκείνους που δεν έχουν χριστιανική ζωή.
Ο Steve
Δεν είμαι σίγουρος ότι το «επίπεδο» είναι χειρότερο από το «τάξη».
(James 2: 4) Έχετε διακρίσεις τάξης μεταξύ σας ..
Διαφορετικό πλαίσιο σάς παραχωρώ, αλλά η χρήση της «τάξης» στην κοινωνία έχει συχνά μια αρνητική συνήθεια, και αυτό ισχύει και στην εκκλησία του πρώτου αιώνα.
Όταν ο Ιησούς διαμόρφωσε μια διαθήκη με τους Βασιλείους Κληρονόμους ως συμμετέχοντες στο πρώτο (πριν από το θάνατο) μνημείο, είπε: (Λουκάς 22: 28-30) 29 και κάνω μια διαθήκη με ΣΑΣ, όπως ο Πατέρας μου έχει συνάψει μια διαθήκη μαζί μου, για ένα βασίλειο, 30 για να φάτε και να πιείτε στο τραπέζι μου στο βασίλειό μου και να καθίσετε σε θρόνους για να κρίνετε τις δώδεκα φυλές του Ισραήλ. Ο Ιησούς δεν ήταν ο διαμεσολαβητής της διαρκούς διαθήκης που είχε ο Πατέρας του μαζί του. Ούτε ενεργεί ως μεσολαβητής σε αυτό το θέμα... Διαβάστε περισσότερα "
Με σεβασμό τον Urbanus…
χρησιμοποιώντας τη λέξη «σαφώς», κατά την ερμηνεία των γραφών, ειδικά σε αυτόν τον ιστότοπο… !!! ???
Όλοι φαίνεται να έχουμε μια σειρά από θεωρίες σχετικά με αυτό το δόγμα… γι 'αυτόν ακριβώς τον λόγο είμαστε εδώ…
Έχω ήδη εκφράσει τη δική μου… αλλά μου φαίνεται ότι όλοι θέλουμε να είμαστε, “Σωστά…!”…;
Για άλλη μια φορά στη μάχη, "αγαπητέ αδερφέ
rs… 🙂
Ευχαριστώ, saraybach54. 🙂 Άλλες λέξεις-κλειδιά και φράσεις που πρέπει να προσέχετε είναι «προφανώς», «είναι προφανές», «χωρίς αμφιβολία» και «αναμφίβολα». Πρόκειται για καλές παλιές αγγλικές λέξεις που έχουν τη θέση τους στην αγγλική γλώσσα, αλλά λόγω της συχνής χρήσης τους στις εκδόσεις μας για την εισαγωγή κερδοσκοπικών συλλογισμών που υποστηρίζουν μια νέα αντίληψη που αργότερα εγκαταλείφθηκε υπέρ μιας ακόμη «βελτίωσης», η οποία από μόνη της έχει επίσης που εισήχθησαν με μία από αυτές τις λέξεις, τώρα μεταφέρουν μερικές βαριές, αρνητικές σημασιολογικές αποσκευές. Καλύτερα να τα αποφύγετε εδώ κατά την εισαγωγή μιας σειράς συλλογικής συλλογιστικής. Είναι ενδιαφέρον να κάνεις μια λέξη... Διαβάστε περισσότερα "
από το WOL…αυτοί οι αριθμοί ελέγχονται.…..αν αναζητάτε τον Ιεχωβά (just στις Βίβλους) it εμφανίζεται μόνοy 620 φορές
Ιησούς (μόλις στις Βίβλους) εμφανίζεται ακριβώς ο ίδιος αριθμός 620 φορές.
*Οχιtε: αυτοί είναι οι αριθμοί από ALL ο Μετάφραση της Βίβλου that JW.org list ΚΑΙ το "j" είναι πεζό. "Ιεχωβά" "Ιησούς" Γιατί;;;
προφανώς 4,790
αναμφίβολα 1,223
τελειοποίηση 71
βελτιώσεις 81
χωρίς αμφιβολία 328
είναι εμφανές 624
Πρέπει να κάνω μια διόρθωση……οι αριθμοί που δίνονται στην τελευταία μου ανάρτηση είναι απατηλοί ……και αποδεικνύουν περαιτέρω την εξαπάτηση του JW.org….επειδή αυτοί οι αριθμοί είναι ο αριθμός των ΣΕΛΙΔΩΝ στις οποίες βρίσκονται οι λέξεις στις δημοσιεύσεις. Σελίδα 5 από 4,790 σελίδες του «προφανώς». Κάτι που κάνει την υπόθεση εναντίον τους ακόμη χειρότερη. Επίσης σε σχέση με τον Ιεχωβά και τον Ιησού…..620 ΣΕΛΙΔΕΣ ΚΑΘΕ…..παράξενο ότι είναι ο ΑΚΡΙΒΟΣ αριθμός σελίδων η καθεμία. Προς υπεράσπισή μου (όχι ότι χρειάζομαι) εξαπατούν λέγοντας «αποτελέσματα» της λέξης που αναζητείται. Παραπλάνηση γιατί δεν ψάχνουμε το... Διαβάστε περισσότερα "
Είναι αλήθεια ότι η χρήση των λέξεων «σαφώς» και «προφανώς» μπορεί να σας κάνει δουλειά στο τμήμα γραψίματος, αλλά δεν έχουν το ίδιο βάρος εδώ εκτός και αν τα αποδεικτικά στοιχεία παρουσιαστούν πλήρως. Ας ξεκινήσουμε εξετάζοντας την ιδέα ότι τα γεγονότα του Ματ 25: 34-40 περιγράφουν τους Μάρτυρες του Ιεχωβά που βοηθούν μια βασική ομάδα χρισμένων στη μέση τους ακολουθώντας την καθοδήγησή τους στο έργο κηρύγματος. Κοιτάξτε τα λόγια του Ιησού χωρίς προκαταλήψεις. Γιατί να περιγράψει τις ενέργειες ως προς την κοινή φιλανθρωπία εάν αναφερόταν κυρίως στη βοήθεια με τη χριστιανική εντολή να κηρύξει το ευαγγέλιο; Και γιατί το κάνει... Διαβάστε περισσότερα "
Όπως επισημαίνει ο Απόλλωνας, ολόκληρη η ερμηνεία μας για την παραβολή «αιγοπρόβατα» βασίζεται στη συγκεκριμένη έννοια που δίνουμε στις λέξεις «αδελφοί μου». Διδάσκοντας ότι αυτό αναφέρεται μόνο σε μια τάξη χριστιανών με ουράνια ελπίδα, είμαστε αναγκασμένοι να συμπεράνουμε ότι τα πρόβατα δεν είναι αυτής της τάξης - όχι «τα αδέλφια του». Ωστόσο, σκεφτείτε τα δικά του λόγια σχετικά με το ποιος είναι ο αδελφός του: (Ματθαίος 12: 48-50).….… Ως απάντηση, είπε σε αυτόν που του είπε: «Ποια είναι η μητέρα μου και ποιοι είναι οι αδελφοί μου ; " 49; Και απλώνοντας το χέρι του προς τους μαθητές του, είπε: «Κοίτα!... Διαβάστε περισσότερα "
Ο Urbanus,
Στο Κατά Ματθαίον 25 ο Ιησούς λέει δύο φορές «αυτά», τόσο όταν μιλάνε για τα αδέρφια του όσο και για τα μικρά. Πού στο κείμενο είναι «αυτά» για τον Ιησού να χρησιμοποιήσει αυτήν την αντωνυμία όταν αναφέρεται σε αυτά εάν διαφέρουν από τα μεμονωμένα πρόβατα;
Ο Steve
Χυμός σταφυλιών για αποφυγή κατανάλωσης αλκοόλ. Wonderbread υποθέτω γιατί γινόταν 4 φορές το χρόνο - και η κατανάλωση matzoh δεν είναι Πρεσβυτεριανό πράγμα - ακόμη και αν είναι «σώμα πρεσβυτέρων (πρεσβυτέροι)»
Έτσι, οι Πρεσβυτέριοι που τρώνε άσπρο ψωμί και πίνοντας χυμό σταφυλιού σε έκφραση πίστης θα τους παραδέχονταν στον ουρανό, και οι βαπτισμένοι Χριστιανοί Μάρτυρες του Ιεχωβά που δεν θα συμμετάσχουν ως «γιοι του Συμφώνου της Βασιλείας» θα τους στερούσαν τη σωτηρία;
Re: Θα έλεγαν οι Πρεσβυτεριανοί να τρώνε λευκό άσπρο ψωμί και να πίνουν χυμό σταφυλιών σε μια έκφραση της πίστης να τους παραδεχτούν στον ουρανό και οι Βαπτισμένοι Χριστιανοί Μάρτυρες του Ιεχωβά που δεν συμμετείχαν ως «υιούς του Βασιλείου των Συμβάσεων» τους αρνούνται τη σωτηρία;
Ποτέ δεν είπα ότι η συμμετοχή δεν αρνείται τη σωτηρία ενός ατόμου και συγκεκριμένα είπα ότι τα εμβλήματα δεν είναι κάποιου είδους φυλαχτό, έτσι ώστε η συμμετοχή να γίνει εισιτήριο στον ουρανό.
(Αποκάλυψη 2:23)… όλες οι εκκλησίες θα γνωρίζουν ότι εγώ είμαι αυτός που ερευνά τα νεφρά και τις καρδιές, και θα σας δώσω ξεχωριστά σύμφωνα με τα έργα σας.
Ευχαριστώ Apollos-
Για να εξηγήσω την «Καλβινιστική μου ψυχή», πήρα τον χυμό σταφυλιού του Welch και μικρούς κύβους λευκού ψωμιού γιατί γεννήθηκα ως ένας από τους «εκλεκτούς» αδελφούς του Χριστού.
Αλλά μόλις έμαθα για το σκοπό του Ιεχωβά να εξαγοράσει την ανθρωπότητα μέσω της θυσίας λύτρων του αίματος του αρνιού, δεν θεωρούσα πλέον τον εαυτό μου «εκλεκτό».
Ο Ιησούς έπρεπε να φάει και να πίνει το αίμα του και η σάρκα του δόθηκε περισσότερο από ένα χρόνο πριν από το θάνατό του. Ήταν συνεπώς συμβολικό.
Φυσικά είναι συμβολικό. Δεν υπάρχουν επιχειρήματα από εμένα εκεί. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορούμε να τα παρακάμψουμε ως λιγότερο σημαντικά, επειδή είναι συμβολικά. Υπάρχουν δύο άκρα εδώ: 1) Το ψωμί και το κρασί είναι κυριολεκτικά το σώμα και η σάρκα του Χριστού. 2) Το ψωμί και το κρασί είναι απλώς σύμβολα και επομένως αν ακολουθούμε ή όχι την εντολή του Ιησού να τον θυμόμαστε με το να παίρνουμε αυτά δεν είναι μεγάλη υπόθεση. Κανένα από αυτά δεν μπορεί να είναι αλήθεια. Εάν έχετε αποφασίσει ότι το γεύμα δεν ισχύει για εσάς, τότε είναι αποκλειστικά δική σας απόφαση. δεν έχω καμία επιθυμία... Διαβάστε περισσότερα "
Παρά τη γενική μας συμφωνία, έχουμε φτάσει σε λίγο αδιέξοδο. «Υπάρχουν κυριολεκτικά 7 εκκλησίες, 24 πρεσβύτεροι, 4 ζωντανά πλάσματα και ακριβώς 200 εκατομμύρια ιππικό;» Επιτρέποντας κάποια στρογγυλοποίηση στο τελευταίο στοιχείο, ποιος θα πει διαφορετικά από ναι. Έπεσε το ένα τρίτο των αγγέλων; Ένας εκεί ένας Θεός και Πατέρας; Τούτου λεχθέντος, έψαξα την Καλβινιστική ψυχή μου για σχεδόν πέντε δεκαετίες σχετικά με το ποιος συμμετέχει στα εμβλήματα. Στην αρχή προσευχήθηκα σοβαρά για την αλήθεια και την αλήθεια που βρήκα. Δεδομένου ότι δεν περιμένω να καθίσω σε θρόνους με τον Ιησού και τον... Διαβάστε περισσότερα "
Παρόλο που είναι αλήθεια ότι η συμμετοχή των εμβλημάτων δεν είναι σαφώς λαχταριστή για να διατηρήσουμε τις ψυχές μας, είναι ακόμα μία από τις λίγες άμεσες εντολές που μας δόθηκαν από τον Κύριό μας.
Αλλά κανείς δεν πρέπει να σας πείσει ότι πρέπει να συμμετάσχετε αν αυτό δεν είναι στην καρδιά σας, όπως είναι ανάρμοστο να επιμείνετε σε οποιοδήποτε άτομο να μην τηρεί την εντολή.
Πραγματικά το ίδιο πράγμα θα μπορούσε να λεχθεί για το βάπτισμα. Και από μόνο του δεν μας προστατεύει αν δεν κάνουμε καμία προσπάθεια να τηρήσουμε το νόμο του Χριστού. Το ίδιο πράγμα με το κήρυγμα. Αλλά οι παρατηρήσεις μας για αυτά τα λίγα πράγματα που ο Ιησούς σκηνοθέτησε είναι όλα μέρος αυτού που είναι να είσαι χριστιανός και όλοι έχουν τους μεμονωμένους ρόλους τους να παίζουν στη ζωή μας για να μας κρατήσουν επικεντρωμένους σε αυτό που είμαστε σε αυτόν τον κόσμο.
Το βάρος της απόδειξης είναι πάνω σου, αγαπητέ μου αδερφέ. Φαίνεται να υπάρχει κάθε λόγος να πιστεύουμε σε μια δομημένη και θεϊκά σχεδιασμένη ρύθμιση για τη λύτρωση όλης της ανθρωπότητας. 1 ή 12 ή 24 όλα δουλεύουν για μένα, αλλά η Αποκάλυψη είναι ντετερμινιστική στα 12x12x1000 έως ότου αποδειχθεί διαφορετικά. Αυτό που είναι όμορφο για τον συμβολισμό της Αποκάλυψης 7 είναι να αντιμετωπίζει τον Ιωσήφ και τον Λευί ως σαρκικούς γιους του Ισραήλ, και ως εκ τούτου, ως γιους του πνευματικού Ισραήλ που έχουν επιλεγεί από κάθε φυλή και έθνος της ανθρωπότητας από την Πεντηκοστή του 33 μ.Χ. Σε τελική ανάλυση, ο ίδιος ο Ιεχωβά δημιούργησε τις φυλές και τα έθνη... Διαβάστε περισσότερα "
Εάν το βάρος της απόδειξης είναι πάνω μου, θα έπρεπε να υπάρχει κάποιος λόγος να πιστεύουμε ότι η χρήση αριθμών στην Αποκάλυψη είναι γενικά κυριολεκτική. Εάν δεν συμβαίνει αυτό, λέω ότι το βάρος της απόδειξης βαρύνει το μέρος που επιμένει ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι κυριολεκτικό. (Αποκάλυψη 1: 1) .. έστειλε τον άγγελό του και το παρουσίασε σε σημεία ... (Αποκάλυψη 1:20) Όσον αφορά το ιερό μυστικό των επτά αστεριών που είδατε στο δεξί μου χέρι, και [από] τα επτά χρυσές λυχνίες: Τα επτά αστέρια σημαίνουν τους αγγέλους του... Διαβάστε περισσότερα "
Πρέπει να συμφωνήσω με τον Απόλλωνα. Δεδομένου ότι η Αποκάλυψη είναι γεμάτη σημάδια και σύμβολα, μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα ότι ένας αριθμός είναι κυριολεκτικός εάν α) δηλώνεται ρητά ως τέτοιος, ή β) δεν μπορεί να υπάρχει άλλος τρόπος να το κατανοήσουμε, ή γ) ο αριθμός είναι Βρίσκονται αλλού στη Γραφή όπου είναι σαφώς κατανοητό ότι είναι κυριολεκτικά. 144,000 μπορεί να είναι κυριολεκτικά ή μπορεί να είναι συμβολικά, ή όπως επισημαίνει ο Urbanus, μπορεί να είναι και τα δύο. Αλλά το να πεις κάτι μπορεί να είναι τόσο διαφορετικό από το να ισχυριστείς ότι είναι έτσι. Η προηγούμενη θέση... Διαβάστε περισσότερα "
Επίσης, ως προσθήκη στο προηγούμενο σχόλιό μου, δεν νομίζω ότι η ομορφιά του συμβολισμού εξαρτάται από μια κυριολεκτική ερμηνεία. Όπως επισημαίνετε τον Urbanus, πολλοί από αυτούς τους αριθμούς βασίζονται σε μια κυριολεκτική σαρκική ρύθμιση. Βλέπω την ομορφιά να εκφράζει την πνευματική διευθέτηση ως προς τον αριθμό της πληρότητας που είχε ήδη αποδειχθεί στην κατώτερη διάταξη. Αλλά φαίνεται να περιορίζει τον Θεό αν λέμε ότι, ως εκ τούτου, έπρεπε να βασίσει την ένδοξη βασιλεία του στη βάση των κυριολεκτικών αριθμών που χρησιμοποιήθηκαν ως τύποι. Δεν μπορώ να φανταστώ τον Θεό να λέει «συγνώμη... Διαβάστε περισσότερα "
Η υπόθεση αυτής της ανάρτησης - «κυριολεκτική ή συμβολική» αποτυγχάνει να αναγνωρίσει ότι ο Ιεχωβά σχεδίασε αυτήν την πνευματική διευθέτηση από την αρχή να είναι και οι δύο. Οι 24 διαιρέσεις της Λευιτικής ιεροσύνης δομήθηκαν στην υπηρεσία τους - Λουκάς 1 και: (Εβραίους 7: 11-14) 11 Εάν, τότε, η τελειότητα ήταν πραγματικά μέσω της Λευιτικής ιεροσύνης, (γιατί μαζί της ήταν χαρακτηριστικό ότι δόθηκε στους ανθρώπους ο νόμος,) τι περαιτέρω ανάγκη θα υπάρχει για να εμφανιστεί ένας άλλος ιερέας σύμφωνα με τον τρόπο του Mel? chiz? e? dek και δεν λέγεται ότι είναι σύμφωνα με τον τρόπο του Aaron; 12 Επειδή από τότε που αλλάζει η ιεροσύνη, έρχεται... Διαβάστε περισσότερα "
Urbanus
Έτσι, ο ισχυρισμός σας είναι ότι ενώ ο αριθμός 144,000 επιλέχθηκε για τον συμβολισμό του, θα υπάρχει κυριολεκτικά αυτός ο αριθμός των βασιλιάδων και ιερέων. Το κατάλαβα σωστά;
Έχετε κάποιες αποδείξεις σχετικά με αυτό; Δεν κατάφερα να βρω κανένα από τα Luke 1 ή Hebrews 7, αλλά ίσως μου λείπει το θέμα.
Ο Απόλλωνας
Εξαιρετικό σημείο. Φυσικά, λίγοι είναι σχετικοί. Όταν ένα πράγματα των δισεκατομμυρίων που θα αναστηθούν και θα χρειαστούν προσωπική βοσκή, μπορεί κανείς να θεωρήσει ότι ακόμη και μερικά εκατομμύρια βασιλιάδες και ιερείς θα είναι ένας μικρός αριθμός.
Ο αριθμός μπορεί στην πραγματικότητα να είναι μόνο συμβολικός, αλλά αν κάποιος κοιτούσε τις ιερατικές τάξεις σύμφωνα με τον παλιό νόμο, μόνο λίγα, οι απόγονοι του Ααρών επέτρεψαν την εσωτερική σκηνή. Αυτό λοιπόν για μένα δείχνει ότι θα υπάρχουν μόνο λίγα σε σύγκριση με το μεγάλο πλήθος που θα κυβερνήσει ως βασιλιάδες και ιερέας. Ο Παύλος ανέφερε επίσης στους Ρωμαίους ότι αυτοί έπρεπε να τους αρέσει ο Χριστός να υποφέρει όπως αυτός για να επιτύχει αυτήν την ανταμοιβή.
Το να είσαι βασίλειο ιερέων ήταν μια υπόσχεση σε ολόκληρο το έθνος του Ισραήλ, όχι μόνο σε λίγα άτομα.
Meleti, η συνειδητοποίηση αυτό ξεπερνά λίγο το πεδίο της ανάρτησης, κάποιες σκέψεις προληπτικά για το μέλλον σας: 1) Αυτό που διαβάζουμε για τους 144,000 είναι αυτό που άκουσε ο John, όχι αυτό που είδε. Δεν θα μπορούσε να είναι ότι το μεγάλο πλήθος βλέπει το γκρουπ που του περιέγραψε; 2) Ο άγγελος λέει να μην βλάψει τη γη μέχρι να σφραγιστούν οι υπηρέτες του Θεού μας. Αυτό υποδηλώνει ότι όποιος είναι υπηρέτης του Θεού είναι μεταξύ αυτής της ομάδας. 3) Ο αριθμός 12 είναι ένας συμβολικός αριθμός και αυτό που μας λένε εδώ... Διαβάστε περισσότερα "
Ο Steve ενδιαφέρει, αλλά νομίζω ότι πρέπει να υπάρχει μια διάκριση μεταξύ των ομάδων. Το μεγάλο πλήθος είναι εκείνοι που έχουν βγει από τη μεγάλη δοκιμασία. Το 144Κ φαίνεται να αντιπροσωπεύει όλους εκείνους που κυβερνούν με τον Χριστό. Ίσως λοιπόν το μεγάλο πλήθος να είναι ένα υποσύνολο των 144Κ. Ξέρω ότι ακούγεται αντίθετο με βάση τους αριθμούς, αλλά μόλις αφήσουμε τους 144,000 να είναι ένας συμβολικός αριθμός τότε αυτό καθίσταται άσχετο. Ο αριθμός 144,000 ως μεγάλο πολλαπλάσιο 12x12x1000 δείχνει την πληρότητα της διάταξης. Ωστόσο, όσοι αντιμετωπίζουν τη μεγάλη δοκιμασία θα ήθελαν να είναι σίγουροι... Διαβάστε περισσότερα "
Απόλλωνας, δεν είμαι πεπεισμένος ότι «έφτασαν» είναι απαραίτητα η καλύτερη ανάγνωση. Είναι ένα παρόν participle, οπότε ίσως ο John να τους βλέπει στη διαδικασία να βγει. Οι συμμετέχοντες είναι δύσκολη δουλειά. Δεν βρίσκουμε καμία ένδειξη για συνεχιζόμενη σφράγιση που πρέπει να ολοκληρωθεί. Αντίθετα, ο άγγελος φαίνεται να ξεκινά μια σφράγιση, ειδικά εσχατολογικής φύσης. Έτσι, οι 144,000 θα ήταν η ζωντανή εκκλησία, αλλά όχι η εκκλησία σε όλη την ιστορία, είτε εκείνων που βρίσκονται στη γη στο τέλος είτε σε όλη την ανάσταση. Δεν είμαι σίγουρος ως προς το θέμα σας σχετικά με τον συμβολισμό.... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια σου Steve Αποδέχομαι ότι ο ορισμός μου των 144,000 ως ολόκληρης εκκλησίας από τον 1ο αιώνα και μετά βασίζεται κυρίως στις τρέχουσες δογματικές προκαταλήψεις μας. Αυτή είναι μια ρουτίνα που προσπαθώ να αποφύγω, οπότε ευχαριστώ που με πιάσατε. Μπορώ να δω την άποψή σας ότι αυτό το όραμα μπορεί να αναφέρεται μόνο σε εκείνους που σφραγίστηκαν κατά τη διάρκεια των τελικών χρόνων. Θεωρώ ότι αποδέχεστε ότι οι Χριστιανοί του πρώτου αιώνα σφράγισαν επίσης με άγιο πνεύμα (2Κο 1:21, 22 · Εφε 1:13, 14 · 4:30), αλλά επισημαίνετε ότι οι 144,000 δεν περιγράφουν απαραίτητα το πλήρης αριθμός... Διαβάστε περισσότερα "
Ο Απόλλλος,
Μπορώ να εκτιμήσω τις απόψεις σας σχετικά με τις προϋποθέσεις. Συμμερίζομαι πολύ την ίδια άποψη.
Η κλίση μου στο κείμενο βασίζεται σε δύο πράγματα. Ένα, Rev. 4: 1 λέει ότι τα περιγραφόμενα πράγματα είναι ακόμα μελλοντικά. Δύο, η σφράγιση που αναφέρεται αλλού σε γραφή φαίνεται να συμβαίνει μετά τη μετατροπή, ενώ αυτή είναι για εκείνους που είναι ήδη υπηρέτες του Θεού.
Δεν έχω καμία προϋπόθεση αντίθεση στην άποψή σας, δεν είμαι σίγουρος ότι ταιριάζει καλύτερα στο κείμενο.
Ο Steve
Με σεβασμό τον Steve…; Το μεγάλο πλήθος βλέπει ο Ιωάννης στον ουρανό - στέκεται μπροστά στο θρόνο - έχοντας ήδη σωθεί από τη μεγάλη δοκιμασία… (Αποκ. 7: 9,10) Αναφέρεται για μια ομάδα πολυεθνικών, που θα κυβερνήσουν ως Βασιλιάδες και Οι ιερείς πάνω από τη γη, στην Αποκάλυψη 5: 9,10, που τραγουδούν ένα τραγούδι, οι λέξεις στις οποίες έχουν γραφτεί… (σε αντίθεση με το μυστικό)… αλλά αυτό θα καταστρέψει ακόμη περισσότερο τα νερά… !!! ?? ; Ωστόσο, οι 144,000 είναι ακόμα στη γη όταν σφραγίζονται τα μέτωπά τους… (Αποκ. 7: 3) και παραμένουν στη γη για λίγο… (Αποκ. 9: 4) Την επόμενη φορά που θα εμφανιστούν,... Διαβάστε περισσότερα "
Saray,
Και πάλι, δεν έχω πειστεί από αυτήν την άποψη, για πολλούς λόγους, συμπεριλαμβανομένης της γραμματικής μου σημείωσης στον Απόλλωνα. Όπως αναφέρθηκε παραπάνω, δεν είναι σαφές ότι έχουν ήδη σωθεί από τη θλίψη στην Αποκάλυψη 7.
Ο Steve
Με σεβασμό τον Steve…
Πώς διαβάζετε τους στίχους 10 τότε…;
Φωνάζουν με δυνατή φωνή: «Η σωτηρία οφείλουμε στον Θεό μας…»
Πώς μπορούν να επιβεβαιώσουν ότι εάν δεν έχουν ακόμη σωθεί…;
Η Βίβλος μιλά τακτικά για τους Χριστιανούς ως σωζόμενους στο παρόν. Δεν το βλέπω ως δυσκολία.
Ο Steve
Παρεμπιπτόντως… δεν φαίνεται να υπάρχει άμεση αναφορά, σε οποιαδήποτε γραφή που αναφέρεται στους 144,000, στην απόφασή τους ως βασιλιάδες και ιερείς για τα χιλιάδες χρόνια…
Επίσης, όταν ρίχνει μια ματιά στον αριθμό των χρισμένων χριστιανών στη σύγχρονη εποχή, πρέπει να αναρωτηθεί κανείς πώς είναι πιθανό ότι τον πρώτο αιώνα δεν υπήρχαν περίπου 144,000 πιστοί Χριστιανοί και ένας μεγάλος αριθμός από αυτούς εμφανίστηκε μόνο στη γη τώρα.
Αρκετά. Στην πραγματικότητα, απλώς δουλεύοντας από τους αριθμούς που βαπτίστηκαν που μας δίνει η Βίβλος και στη συνέχεια επιτρέποντας συντηρητικούς αριθμούς μεταστράφων μεταξύ των εθνών, στη συνέχεια παρέκταση των ποσοστών γεννήσεων και το γεγονός ότι η αποστασία δεν κατέκλυσε εντελώς την εκκλησία για κάποιο διάστημα μετά το θάνατο των αποστόλων μπορούμε εύκολα να δείξουμε μαθηματικά ότι ο αριθμός συμπληρώθηκε εντός 100 ετών από το θάνατο του Χριστού.
Πιστεύω ότι είπε ο Ράσελ. «Πολλοί καλούνται, αλλά λίγοι επιλέγονται». Πολλοί χριστιανοί είναι χρισμένοι, αλλά μπορεί να κερδίσει τον αγώνα να γίνουν οι 144,000