Η ακριβής φράση, «μεγάλο πλήθος άλλων προβάτων» εμφανίζεται περισσότερες από 300 φορές στις εκδόσεις μας. Η σχέση μεταξύ των δύο όρων, «μεγάλο πλήθος» και «άλλα πρόβατα», ιδρύθηκε σε περισσότερα από 1,000 μέρη στις εκδόσεις μας. Με μια τέτοια πληθώρα αναφορών που υποστηρίζουν την ιδέα μιας σχέσης μεταξύ αυτών των δύο ομάδων, είναι περίεργο το γεγονός ότι η φράση δεν χρειάζεται καμία εξήγηση μεταξύ των αδελφών μας. Το χρησιμοποιούμε συχνά και όλοι καταλαβαίνουμε τη σημασία του. Θυμάμαι πριν από πολλά χρόνια έναν επιτηρητή κυκλώματος που ρώτησε ποια ήταν η διαφορά μεταξύ των δύο ομάδων. Απάντηση: Όλο το μεγάλο πλήθος είναι άλλα πρόβατα, αλλά όχι όλα τα άλλα πρόβατα είναι το μεγάλο πλήθος. Μου θύμισα την αλήθεια, όλοι οι Γερμανικοί Ποιμενικοί είναι σκύλοι, αλλά δεν είναι όλοι οι σκύλοι Γερμανοί Ποιμενικοί. (Φυσικά, εξαιρούμε εκείνους τους σκληρά εργαζόμενους Γερμανούς που τυχαίνει να φροντίζουν τα πρόβατα, αλλά ξεπερνάω.)
Με έναν τόσο πλούσιο λεγόμενο ακριβή γνώση σε αυτό το θέμα, θα σας εκπλήξει να μάθετε ότι η φράση «μεγάλο πλήθος άλλων προβάτων» δεν εμφανίζεται πουθενά στη Βίβλο; Ισως όχι. Αλλά είμαι βέβαιος ότι θα εκπλήξει πολλούς να μάθουν ότι η δήθεν προφανής σύνδεση μεταξύ αυτών των δύο ομάδων δεν υπάρχει.
Ο όρος «άλλα πρόβατα» χρησιμοποιείται μόνο μία φορά στον εμπνευσμένο λόγο του Θεού στον Ιωάννη 10:19. Ο Ιησούς δεν ορίζει τον όρο, αλλά το πλαίσιο υποστηρίζει την ιδέα ότι αναφερόταν σε μια μελλοντική συγκέντρωση των Εθνικών Χριστιανών. Η επίσημη αντίληψή μας βασίζεται στη διδασκαλία του δικαστή Rutherford ότι τα άλλα πρόβατα αναφέρονται σε όλους τους Χριστιανούς που δεν είναι χρισμένοι με πνεύμα και έχουν μια γήινη ελπίδα. Δεν υπάρχει γραπτή υποστήριξη για αυτή τη διδασκαλία στις δημοσιεύσεις μας, απλώς και μόνο επειδή δεν υπάρχει. (Στην πραγματικότητα, δεν υπάρχει Γραφή που να δείχνει ότι ορισμένοι Χριστιανοί δεν είναι χρισμένοι με πνεύμα.) Ωστόσο, το θεωρούμε αληθινό και το αντιμετωπίζουμε ως δεδομένο, χωρίς να απαιτείται υποστήριξη από τη Γραφή. (Για μια πληρέστερη συζήτηση σχετικά με αυτό το θέμα, δείτε την ανάρτηση, Ποιος είναι ποιος? (Μικρό κοπάδι / άλλα πρόβατα).
Τι γίνεται με το μεγάλο πλήθος; Εμφανίζεται επίσης σε ένα μόνο μέρος, τουλάχιστον στο πλαίσιο που χρησιμοποιούμε για να το συνδέσουμε με τα άλλα πρόβατα.
(Αποκάλυψη 7: 9) "Μετά από αυτά τα πράγματα που είδα και, κοίτα! ένα μεγάλο πλήθοςπου κανένας άνθρωπος δεν μπόρεσε να αριθμήσει, από όλα τα έθνη και τις φυλές και τους λαούς και τις γλώσσες, που στέκονταν μπροστά στο θρόνο και πριν από το Αρνί, ντυμένοι με λευκές ρόμπες. και υπήρχαν παλάμες στα χέρια τους. "
Ποια είναι η βάση μας για να πούμε ότι οι δύο όροι είναι συνδεδεμένοι; Ανθρώπινη λογική, απλή και απλή. Δυστυχώς, το ιστορικό μας τα τελευταία 140 χρόνια σε αυτές τις πνευματικές προσπάθειες είναι θλιβερό. γεγονός, δυστυχώς, παραβλέπουμε πρόθυμα ως κοινότητα. Μερικοί από εμάς, ωστόσο, δεν είμαστε πλέον πρόθυμοι να το παραβλέψουμε, και τώρα χρειαζόμαστε Γραφική υποστήριξη για κάθε διδασκαλία. Ας δούμε λοιπόν αν μπορούμε να βρούμε κάποια σχετικά με το μεγάλο πλήθος.
Η Βίβλος αναφέρει δύο ομάδες στο έβδομο κεφάλαιο της Αποκάλυψης, μία 144,000 και μια άλλη που δεν μπορούν να αριθμηθούν. Είναι 144,000 ένας κυριολεκτικός αριθμός ή ένας συμβολικός; Έχουμε ήδη κάνει ένα καλή περίπτωση γιατί θεωρούμε ότι αυτός ο αριθμός είναι συμβολικός. Εάν αυτό δεν σας πείσει για την πιθανότητα, κάντε αναζήτηση στο πρόγραμμα WTLib χρησιμοποιώντας το "δώδεκα" και παρατηρήστε τον αριθμό των επιτυχιών που λαμβάνετε στο Revelation. Πόσα από αυτά είναι κυριολεκτικοί αριθμοί; Είναι τα 144,000 κυβικά μέτρα του τείχους της πόλης στην Αποκ. 21:17 έναν κυριολεκτικό αριθμό; Τι γίνεται με τα 12,000 μακρινά μήκη που μετρά το μήκος και το πλάτος της πόλης, κυριολεκτικά ή συμβολικά;
Βεβαίως, δεν μπορούμε να δηλώσουμε κατηγορηματικά ότι είναι κυριολεκτικό, οπότε οποιοδήποτε συμπέρασμα που συνάγουμε πρέπει να είναι κερδοσκοπικό σε αυτό το σημείο. Γιατί λοιπόν ένας αριθμός να είναι ακριβής ενώ ο άλλος θεωρείται αναρίθμητος; Αν πάρουμε 144,000 συμβολικά, τότε προφανώς δεν δίνεται να μετρηθεί ο ακριβής αριθμός αυτών που απαρτίζουν αυτήν την ομάδα. Ο πραγματικός αριθμός τους είναι άγνωστος, όπως αυτός του μεγάλου πλήθους. Γιατί λοιπόν να το δώσετε καθόλου; Μπορούμε να υποθέσουμε ότι είναι σκόπιμο να αντιπροσωπεύσουμε μια θεϊκά διαμορφωμένη κυβερνητική δομή που είναι πλήρης και ισορροπημένη, γιατί έτσι είναι δώδεκα χρησιμοποιείται συμβολικά σε όλη τη Βίβλο.
Γιατί λοιπόν να αναφέρω μια άλλη ομάδα στο ίδιο πλαίσιο;
Οι 144,000 συμβολίζουν τον συνολικό αριθμό εκείνων σε όλη την ανθρώπινη ιστορία που επιλέγονται να υπηρετήσουν στον παράδεισο. Η συντριπτική πλειονότητα αυτών θα αναστηθεί. Ωστόσο, κανένα από τα μεγάλα πλήθη δεν αναστήθηκε. Όλοι είναι ακόμα ζωντανοί όταν λαμβάνουν τη σωτηρία τους. Η ουράνια ομάδα θα αποτελείται τόσο από αναστημένα όσο και από μεταμορφωμένα. (1 Κορ. 15:51, 52) Έτσι, το μεγάλο πλήθος θα μπορούσε να είναι μέρος αυτής της παραδεισένιας ομάδας. Ο αριθμός, 144,000, μας λέει ότι το μεσσιανικό βασίλειο είναι μια ισορροπημένη, πλήρης θεϊκά συγκροτημένη κυβέρνηση και το μεγάλο πλήθος μας λέει ότι ένας άγνωστος αριθμός χριστιανών θα επιβιώσει από τη μεγάλη θλίψη για να πάει στον παράδεισο.
Δεν λέμε ότι είναι έτσι. Λέμε ότι αυτή η ερμηνεία είναι δυνατή και, εάν δεν υπάρχουν συγκεκριμένα κείμενα της Βίβλου, το αντίθετο, δεν μπορεί απλώς να παραβλεφθεί επειδή συμβαίνει να διαφωνεί με το επίσημο δόγμα, καθώς αυτό βασίζεται επίσης σε ανθρώπινες εικασίες.
«Περιμένετε!», Μπορείτε να πείτε. «Δεν έχει ολοκληρωθεί η σφράγιση πριν από τον Αρμαγεδδώνα και δεν συμβαίνει τότε η ανάσταση των χρισμένων;»
Ναι έχεις δίκιο. Έτσι πιθανότατα πιστεύετε ότι αυτό αποδεικνύει ότι το μεγάλο πλήθος δεν πηγαίνει στον παράδεισο, επειδή εντοπίζονται μόνο μετά την επιβίωση του Αρμαγεδδώνα, και μέχρι τότε, όλη η ουράνια τάξη έχει ήδη καταληφθεί. Στην πραγματικότητα, αυτό δεν είναι απολύτως ακριβές. Η Βίβλος λέει ότι βγαίνουν από τη «μεγάλη δοκιμασία». Σίγουρα, διδάσκουμε ότι ο Αρμαγεδδών είναι μέρος της μεγάλης δοκιμασίας, αλλά δεν είναι αυτό που διδάσκει η Βίβλος. Διδάσκει ότι έρχεται ο Αρμαγεδδών μετά η μεγάλη δοκιμασία. (Βλέπε Ματ 24:29) Έτσι, η κρίση που λαμβάνει χώρα μετά την καταστροφή της Βαβυλώνας, αλλά πριν ξεκινήσει ο Αρμαγεδδών προσδιορίζει σαφώς εκείνους που σηματοδοτούνται για σωτηρία, επιτρέποντάς τους έτσι να μεταμορφωθούν με ένα ριπή οφθαλμού μαζί με εκείνους που θα αναστηθούν τότε.
Εντάξει, αλλά δεν δείχνει η Αποκάλυψη ότι το μεγάλο πλήθος υπηρετεί στη γη ενώ οι χρισμένοι υπηρετούν στον ουρανό; Πρώτα απ 'όλα, πρέπει να αμφισβητήσουμε την υπόθεση αυτού του ερωτήματος, διότι υποθέτει ότι το μεγάλο πλήθος δεν είναι πνευματισμένοι. Δεν υπάρχει βάση για αυτόν τον ισχυρισμό. Δεύτερον, πρέπει να κοιτάξουμε στη Βίβλο για να δούμε όπου ακριβώς θα υπηρετήσουν.
(Αποκάλυψη 7: 15) . . Γι 'αυτό βρίσκονται μπροστά στο θρόνο του Θεού. και τον καθιστούν ιερή υπηρεσία μέρα και νύχτα στο δικό του ναός;. . .
Η λέξη που μεταφράζεται "ναός" εδώ είναι ναό ».
(w02 5 / 1 σελ. 31 Ερωτήσεις από Αναγνώστες) "... η ελληνική λέξη (na · os ') που μεταφράζεται "ναός" στο όραμα του Ιωάννη για το μεγάλο πλήθος είναι πιο συγκεκριμένη. Στο πλαίσιο του ναού της Ιερουσαλήμ, αναφέρεται συνήθως στους Αγίους της Ιεράς Μονής, στο κτίριο του ναού ή στα περίχωρα του ναού. Μερικές φορές καθίσταται "ιερό." "
Αυτό θα κλίνει προς μια ουράνια τοποθέτηση που φαίνεται. Είναι ενδιαφέρον ότι μετά την υποβολή αυτής της δήλωσης (δεν δίνεται αναφορά σε ένα λεξικό) το ίδιο άρθρο συνεχίζει σε ένα παράλογο συμπέρασμα.
(w02 5 / 1 σελ. 31 Ερωτήσεις από Αναγνώστες) Φυσικά, αυτά προσηλυτές δεν υπηρετούσαν στην εσωτερική αυλή, όπου οι ιερείς ασκούσαν τα καθήκοντά τους. Και τα μέλη του μεγάλου πλήθους δεν είναι στην εσωτερική αυλή του μεγάλου πνευματικού ναού του Ιεχωβά, ο οποίος αυλή αντιπροσωπεύει την κατάσταση του τέλειου, δίκαιου ανθρώπινου γιούτα των μελών της «ιερής ιεροσύνης» του Ιεχωβά ενώ βρίσκονται στη γη. (1 Πέτρου 2: 5) Αλλά όπως είπε ο ουράνιος πρεσβύτερος στον Ιωάννη, το μεγάλο πλήθος είναι πραγματικά στο ναό, όχι έξω από την περιοχή του ναού σε ένα είδος πνευματικού Δικαστηρίου των Εθνικών.
Πρώτον, δεν υπάρχει τίποτα στο Κεφάλαιο επτά της Αποκάλυψης που να συνδέει τα μέλη του μεγάλου πλήθους με τους Εβραίους προσηλυτές. Απλώς το κάνουμε σε μια προσπάθεια να αποκλείσουμε το μεγάλο πλήθος από το ιερό, παρόλο που η Βίβλος τα βάζει εκεί. Δεύτερον, μόλις το δηλώσαμε naos ' αναφέρεται στον ίδιο τον ναό, το ιερό των αγίων, το ιερό, τους εσωτερικούς θαλάμους. Τώρα λέμε ότι το μεγάλο πλήθος δεν βρίσκεται στην εσωτερική αυλή. Στη συνέχεια λέμε στην ίδια παράγραφο ότι «το μεγάλο πλήθος αλήθεια είναι στο ναό ». Ποιο είναι λοιπόν; Είναι πολύ συγκεχυμένο, έτσι δεν είναι;
Ακριβώς για να είναι σαφές, εδώ είναι αυτό naos ' μέσα:
«Ένας ναός, ένα ιερό, εκείνο το μέρος του ναού όπου κατοικεί ο ίδιος ο Θεός». (Συμφωνία του Strong)
"Αναφέρεται στο ιερό (τον εβραϊκό ναό κατάλληλος), δηλαδή μόνο με το δικό του δύο εσωτερικά διαμερίσματα (αίθουσες). "Βοηθά σε μελέτες λέξεων
"... που χρησιμοποιούσε το ναό στην Ιερουσαλήμ, αλλά μόνο το ιερό οικοδόμημα (ή το ιερό), που αποτελείται από τον Άγιο χώρο και τον Άγιο των αγίων ..." Το ελληνικό λεξικό του Thayer
Αυτό βάζει το μεγάλο πλήθος στο ίδιο μέρος του ναού όπου υπάρχουν οι χρισμένοι. Φαίνεται ότι το μεγάλο πλήθος είναι επίσης πνευματισμένοι γιοι του Θεού, όχι μόνο φίλοι όπως αναφέρει η προαναφερθείσα «Ερώτηση από τους αναγνώστες».
Ωστόσο, δεν τους οδηγεί το Αρνί σε «σιντριβάνια νερών της ζωής» και δεν αναφέρεται σε εκείνα της γης; Το κάνει, αλλά όχι αποκλειστικά. Όλοι όσοι έχουν αιώνια ζωή, γήινοι ή παραδεισένιοι, οδηγούνται σε αυτά τα νερά. Αυτό είπε ο Ιησούς στη γυναίκα της Σαμαρείτης στο πηγάδι, «… το νερό που θα του δώσω θα γίνει μέσα του μια πηγή νερού που βράζει για να προσδώσει αιώνια ζωή…» Δεν μιλούσε για εκείνους που θα χριστούν με ιερό πνεύμα μετά την αναχώρησή του;
Συνοψίζοντας
Υπάρχει σαφώς υπερβολικός ανεξήγητος συμβολισμός στο κεφάλαιο επτά της Αποκάλυψης για να φτιάξουμε ένα οριστικό δόγμα για να υποστηρίξουμε την έννοια ενός διττού συστήματος σωτηρίας.
Λέμε ότι τα άλλα πρόβατα έχουν μια γήινη ελπίδα, αν και δεν υπάρχει τίποτα στη Βίβλο για να το υποστηρίξουμε. Είναι καθαρή εικασία. Στη συνέχεια συνδέουμε τα άλλα πρόβατα με το μεγάλο πλήθος, αν και πάλι, δεν υπάρχει καμία βάση στη Γραφή για να το κάνουμε αυτό. Τότε λέμε ότι το μεγάλο πλήθος εξυπηρετεί τον Θεό στη γη, αν και απεικονίζεται ως στέκεται μπροστά στο θρόνο του στο ιερό ιερό του ναού στον ουρανό, όπου κατοικεί ο Θεός.
Ίσως πρέπει απλά να περιμένουμε και να δούμε τι φαντάζει το μεγάλο πλήθος μετά το τέλος της μεγάλης δοκιμασίας, αντί να εκτρέψει τις ελπίδες και τα όνειρα εκατομμυρίων με αβάσιμη εικασία και ανθρώπινη ερμηνεία της Γραφής.
[…] Αναφέρονται σε εθνικούς, όχι σε κάποια δευτερεύουσα ταξινόμηση σωτηρίας. Η Βίβλος δεν μιλά για ένα μεγάλο πλήθος άλλων προβάτων. Επομένως, έχουμε αλλάξει τα καλά νέα. (Γαλ. […]
[…] Δεν είναι δύο τάξεις σήμερα, η ουράνια τάξη και εκείνες της γήινης τάξης που ονομάζονται επίσης «άλλα πρόβατα» στον Ιωάννη […]
Μακάρι να διαβάσω αυτό το άρθρο νωρίτερα αυτήν την εβδομάδα…. Δεν συνειδητοποίησα ότι άγγιξες αυτό το θέμα…
Meleti, ήθελα απλώς να τρέξω κάτι από εσάς και άλλους σε αυτό το φόρουμ σχετικά με την κρίση των προβάτων και των αιγών του Ματθαίου 25: 31-46. Μία ιδέα μου ήρθε κατά τη διάρκεια της μελέτης της Σκοπιάς αυτής της εβδομάδας. Η οργάνωση διδάσκει ότι αυτή η κρίση λαμβάνει χώρα κατά τη διάρκεια της μεγάλης δοκιμασίας. Αλλά αυτό το εδάφιο λέει ότι ο Ιησούς το κάνει αυτό κρίνοντας όταν έρχεται στη δόξα του με όλους τους αγγέλους και ο Ματθαίος 24: 29-31 δείχνει ότι ο Ιησούς έρχεται «αμέσως μετά» τη μεγάλη δοκιμασία. Φαίνεται λοιπόν ότι αυτή η απόφαση λαμβάνει χώρα μετά τη μεγάλη δοκιμασία. Η βάση για την κρίση του φαίνεται επίσης να δανείζεται... Διαβάστε περισσότερα "
Υποθέτω ότι πρέπει να ξεκινήσουμε καθορίζοντας ποια είναι η μεγάλη δοκιμασία. Το Κατά Ματθαίον 24: 29-31 δείχνει ότι τα σημάδια στους ουρανούς που προηγούνται του Αρμαγεδδώνα έρχονται μετά τη μεγάλη δοκιμασία. Έτσι, η μεγάλη δοκιμασία δεν περιλαμβάνει τον Αρμαγεδδώνα. Όλοι όσοι σκοτώθηκαν στο Αρμαγεδδών θα έχουν ήδη κριθεί και καταδικασθεί από τον Θεό. Έτσι, η απόφαση πρέπει να προηγείται του Αρμαγεδδώνα. Προφανώς, η μεγάλη δοκιμασία είναι μια στιγμή κρίσης για τα άτομα. Εάν η μεγάλη θλίψη αντιστοιχεί στην επίθεση κατά της ψεύτικης θρησκείας, τότε μπορούμε να συμπεράνουμε ότι η θρησκεία έχει ήδη κριθεί από αυτό το σημείο, αλλά οι μεμονωμένοι άνθρωποι δεν το έχουν. Μια τέτοια δοκιμασία... Διαβάστε περισσότερα "
Jude - για να υποστηρίξουμε την άποψή σας σχετικά με την ομοιότητα μεταξύ αιγοπροβάτων, είναι ενδιαφέρον ότι η λέξη που χρησιμοποιείται στο v33 είναι κυριολεκτικά «παιδάκια» (ftn.). Αυτά θα ήταν ακόμη πιο κοντά στην εμφάνιση των μικρών προβάτων που φαντάζομαι (αν και δεν είμαι ειδικός στα κατοικίδια ζώα). Πάντα πίστευα ότι ήταν λίγο αστείο που στο Ματ 15:26 όταν ο Ιησούς αναφέρεται σε «μικρά σκυλιά» λέμε ότι μετριάζει τα λόγια του για τη φοινικική γυναίκα, αλλά όμως εδώ τα «μικρά παιδιά» γίνονται αιώνια τοστ. Αλλά επιστρέφοντας στο σημείο σας θα μπορούσε αυτό το διαχωρισμό να μην είναι το ίδιο... Διαβάστε περισσότερα "
Πιστεύω ότι το μεγάλο πλήθος είναι μια γήινη τάξη. Στην πραγματικότητα, έχω την ίδια ερώτηση σχετικά με το «na-os» και στο ίδιο στίχο βρήκα μια λέξη-κλειδί που μου δείχνει ότι το μεγάλο πλήθος είναι στη γη.
Φυσικά, δεν πιστεύω ότι το μεγάλο πλήθος εμφανίστηκε το 1935 και ότι αυτό εξυπηρετείται στις εξωτερικές αυλές του ναού. Επιτρέψτε μου να δω πώς μπορώ να σας στείλω τις σκέψεις μου σχετικά με αυτό.
Γεια σας Hugo, ελπίζω να επεκτείνετε το σημείο σας και να μας πείτε τι βρήκατε. Χαιρετισμοί, ο Απόλλωνας
Έχω γράψει κάτι πολύ «ελαφρύ» σχετικά με αυτό, αλλά δείχνει εν συντομία γιατί το πιστεύω αυτό σχετικά με το μεγάλο πλήθος. Θα ήθελα να σας στείλω μέσω e-mail, παρακαλώ, μου δώστε μια διεύθυνση e-mail; Ευχαριστώ 🙂
Προσβλέπω στο ηλεκτρονικό ταχυδρομείο σας. meleti.vivlon@gmail.com
[…] Δεν μπορούμε να αποδείξουμε από τη Γραφή ότι το Μεγάλο Πλήθος της Αποκ. 7: 9 αποτελείται αποκλειστικά από άλλα πρόβατα. Για αυτό το θέμα, δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι το Μεγάλο Πλήθος έχει οποιαδήποτε σχέση με τα άλλα πρόβατα, ούτε ότι θα υπηρετήσουν στη γη. (Δείτε δημοσίευση: Ένα μεγάλο πλήθος άλλων προβάτων) […]
Ερωτήσεις για όχι μόνο τον Vassy αλλά και για οποιονδήποτε άλλο: 1. Ο Vassy είπε «Στην πραγματικότητα, νομίζω ότι πολλές ερμηνείες που σχετίζονται με παρελθόντα γεγονότα της ιστορίας μας είναι ξεπερασμένες και δεν είναι σε αρμονία με τη γραφή» αυτή η δήλωση είναι κάτι που έχω ακούσει πολλές φορές πριν άλλοι, αλλά αυτοί οι ίδιοι το λένε κρυφά επειδή φοβούνται να επισημανθούν. Η συζήτηση της Βίβλου για τον Ιεχωβά να κάνει μια «εργασία καθαρισμού» θα μπορούσε να είναι κάτι που μπορεί να συμβαίνει καθώς μιλάμε, καθώς φαίνεται ότι ο οργανισμός απομακρύνεται από το παρελθόν του ή κάτι στο μέλλον; 2. Όταν έκανα πράγματα... Διαβάστε περισσότερα "
Vassay μπορεί να θελήσετε να εξετάσετε τι crazyguy δημοσιεύτηκε, φαίνεται ότι μπορεί να έχει βρει ορισμένους λόγους που δεν είναι από τη γραφή για τη διάκριση δύο τάξη. Νομίζω ότι ανέφερε τον Ράδερφορντ και το βιβλίο του 3.
Υπήρξε πληθώρα πληροφοριών σε αυτό το θέμα και ευχαριστώ όλους τους συνεισφέροντες. Αυτό που έχει γίνει πιο ξεκάθαρο από όλα αυτά είναι ότι υπάρχουν αρκετές πιθανές ερμηνείες που μπορούν να γίνουν ώστε να ταιριάζουν στο λογαριασμό. Το Junachin είναι ένα που θεωρώ ιδιαίτερα ενδιαφέρον. Ωστόσο, αυτό που πιστεύω ότι πρέπει να αναγνωριστεί ειλικρινά είναι ότι καμία ερμηνεία δεν μπορεί να αποδειχθεί πέρα από μια λογική αμφιβολία. Θα κατανοήσουμε την εκπλήρωση όταν έρθει η ώρα - όταν αποκαλυφθεί. Δεδομένου αυτού του γεγονότος, είναι λάθος να βασίζουμε ένα δόγμα σε οποιαδήποτε ερμηνεία. ειδικά όταν είναι αυτή η δογματική ερμηνεία... Διαβάστε περισσότερα "
Τα λόγια του Rev 19: Το 1 μου έδωσε τροφή για σκέψη όταν τα διάβασα για πρώτη φορά αντικειμενικά:
«Μετά από αυτά τα πράγματα άκουσα τι ήταν μια δυνατή φωνή ενός μεγάλου πλήθους στον παράδεισο».
Γεια αδελφοί,
Ίσως οι WTS να έχουν κάποιες διδασκαλίες σαφώς λάθος (τελικά, είναι άνθρωποι), αλλά νομίζω ότι έλυσαν σωστά το παζλ με το μεγάλο πλήθος και 144000. Δεν θα αναφερθώ σε λεπτομέρειες εδώ, αλλά υπάρχουν περισσότερα, πολύ περισσότερα σε αυτά ζητήματα από το να κολλήσουμε στους στίχους της Αποκάλυψης, οι οποίοι, σιωπηρά, αντλούν τους συμβολισμούς της από τις Εβραϊκές Γραφές. Νομίζω ότι μερικοί αδελφοί πέφτουν πολύ εύκολα στη συλλογιστική που υιοθέτησαν ορισμένοι Bethelites της δεκαετίας του 1980 (μεταξύ των οποίων ο Ray Franz).
Γεια Vassy, θα ήθελα να ακούσω τις λεπτομέρειες. Apollos PS Δεν είμαι βέβαιος για την επίπτωση της δήλωσής σας «μερικοί αδελφοί πέφτουν πολύ εύκολα θύματα». Εάν κάποιοι από εμάς έχουν δει ανεξάρτητα θέματα με το τρέχον πλαίσιο της διδασκαλίας μας και προσπαθούν να συνενώσουν ποια μπορεί να είναι η αλήθεια του Λόγου του Θεού , αυτό σημαίνει ότι πέφτουμε θύματα της συλλογιστικής κάποιου άλλου; Στην περίπτωσή μου μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι δεν ξέρω ποιος ήταν ο συγκεκριμένος συλλογισμός που «υιοθετήθηκε από ορισμένους Bethelites της δεκαετίας του 1980». Αν συμπίπτει με την άποψή μου... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια σας Απόλλωνα, ελπίζω να δω λίγο χρόνο στο μέλλον για να δημοσιεύσω τις λεπτομέρειες. Και για να απαντήσω στην ερώτησή σας στο βιβλίο της Αποκάλυψης: όχι, δεν βλέπω την ερμηνεία εκεί ως απόλυτη αλήθεια. Στην πραγματικότητα, νομίζω ότι πολλές ερμηνείες που συνδέονται με παρελθόντα γεγονότα της ιστορίας μας είναι ξεπερασμένες και όχι σε αρμονία με τη γραφή. Όσο για την αποστασία, δεν θυμάμαι να ανέφερα αυτήν τη λέξη, δεν είναι καθήκον μου να χαρακτηρίζω κάποιον ως αποστάτη. Ωστόσο, δεν συμφωνώ με το "νέο φως" που προτάθηκε από τον Ray Franz και άλλους κατά τη διάρκεια της δεκαετίας του 1980 και... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια Vassy, Ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις. Δεδομένων αυτών των πληροφοριών ιστορικού, είναι πιο ενδιαφέρον ότι αποδέχεστε το μεγάλο πλήθος / 144,000 ερμηνείες. Σίγουρα με ενδιαφέρει να ακούσω τους λόγους σας
Ο Απόλλωνας
Τα κλειδιά για την κατανόηση της θέσης του μεγάλου πλήθους βρίσκονται στην Αποκάλυψη 7. Πρώτα απ 'όλα, παρακαλώ σημειώστε ότι ο πρεσβύτερος ρωτά τον Τζον «από πού προήλθαν;» Γιατί η φράση «προέρχεται»; Εάν είναι στη γη - και ήταν πάντα - ένα τέτοιο ερώτημα, το οποίο συνεπάγεται αλλαγή στην τοποθεσία, θα ήταν εντελώς άσχετο. Δεύτερον, παρακαλώ σημειώστε αυτό το πολύ βασικό σκεπτικό που έδωσε ο πρεσβύτερος στην Αποκάλυψη 7: 14,15: «. . . Έπλυναν τις ρόμπες τους και τους έβαλαν λευκούς στο αίμα του Αρνιού. ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΙΝ... Διαβάστε περισσότερα "
Ευχαριστώ τον Jude, για τα πρόσθετα σημεία συλλογισμού. Κάνει την εφαρμογή αυτού του περάσματος σαφέστερη.
Γεια σου Jude, Πολύ ενδιαφέρον, πάρτε ολόκληρο το μεγάλο πλήθος. Νομίζω ότι είναι μια καλή εξήγηση όπως και κάθε άλλη. Ωστόσο, έχω τις ακόλουθες επιφυλάξεις: Οι τρεις τελευταίοι στίχοι στην Αναθ. 7 δεν φαίνεται να ταιριάζουν καλά με το μεγάλο πλήθος να βρίσκεται στον παράδεισο. 15 «Για αυτό το λόγο στέκονται μπροστά στον θρόνο του Θεού και τον λατρεύουν μέρα και νύχτα στο ναό του. Αυτός που κάθεται στο θρόνο θα τους καταφύγει. 16 Δεν θα πείσουν ούτε θα διψούν πια, ούτε θα τους χτυπήσει ο ήλιος ή οποιαδήποτε θερμότητα. 17 Για το Αρνί που βρίσκεται στο κέντρο... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια σου Jude και Junichin Πρέπει να συμφωνήσω με μερικά από τα σημεία του Jude. Junichin - για να αποδεχτείτε το πρώτο και πρωταρχικό επιχείρημά σας σχετικά με την ένταση πρέπει να κάνετε την ερώτηση - πότε συμβαίνει αυτό στους χρισμένους Χριστιανούς; Στο πλαίσιο δεν μιλάμε για το πότε το μεγάλο πλήθος έχει απαλλαγεί από τη μεγάλη δοκιμασία, αλλά μέχρι στιγμής δεν έχει γίνει ο γάμος του Αρνιού; Σε ποια περίπτωση η οδήγηση σε βρύσες των υδάτων θα εξακολουθούσε να είναι μελλοντική, επειδή όλα αυτά συμβαίνουν κατά τη διάρκεια των γεγονότων της Αναθ. 21, έτσι δεν είναι; v7 από αυτό... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια σου Απόλλωνας,
Η αρχική μου εντύπωση είναι ότι, μόλις βρεθείτε στον παράδεισο, δεν χρειάζεστε τίποτα όπως νερό ζωής, καταφύγιο ή σκουπίζοντας. Επίσης, δεν βλέπω κανένα λόγο για τον οποίο να λαμβάνω κληρονομιά και να γίνω γιοι του Θεού σημαίνει απαραίτητα μια ουράνια κλήση. Γυρίζω από το ισχίο εδώ (και ήταν πριν) οπότε μπορεί να έχω παραβλέψει κάτι. Εάν ναι, μοιραστείτε.
Γεια Junachin Δεν νομίζετε ότι αυτοί είναι όλοι συμβολικοί τρόποι εμφάνισης της κατάστασης, αντί να είναι κυριολεκτικοί; Όπως ανέφερα το βασίζω στη γλώσσα της Αποκ. 21: 6,7, αλλά και στον Ιωάννη 4: 10-14. Το να αρνηθούμε ότι όσοι πάνε στον παράδεισο χρειάζονται κάτι από αυτά φαίνεται να χάνουν το νόημα. Μπορούμε να δούμε τα πράγματα με καθαρά υλικό τρόπο (όπως η γυναίκα της Σαμαρείας στο πηγάδι) ή μπορούμε να δούμε το μεγαλύτερο νόημα. Όσοι πηγαίνουν στον παράδεισο χρειάζονται τη ζωή που δίνει νερό. Δεν βλέπω επίσης κανένα λόγο για τον οποίο δεν θα απαιτούσαν συναισθηματική θεραπεία... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια σας Απόλλων, Πιστέψτε με, δεν σκέφτηκα κυριολεκτικά δάκρυα στον παράδεισο, παρά τις απόψεις του μεγάλου πετρο-θεολόγου Eric Clapton. Παρόλα αυτά, αν και πιστεύω ότι για να πούμε αν αυτοί που αναστήθηκαν στην ουράνια ζωή θα χρειαστούν ή θα χρειαστούν παρηγοριά και καταφύγιο, πρέπει να ξεφύγουν από ένα κερδοσκοπικό σκέλος, το επιχείρημά σας ότι η ανάσταση στην ουράνια ζωή μπορεί να μην θεραπεύσει αυτόματα όλα τα δεινά της ψυχής είναι καλά ελήφθη. Είχα υποθέσει ότι θα το έκανε, αλλά ίσως όχι. (Αν έχω φτερά και μπορούσα να περπατήσω μέσα από τοίχους και να πετάξω γύρω από το σύμπαν, είμαι πολύ σίγουρος ότι θα χρειαστεί... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια σου, είμαι νέος σε αυτόν τον ιστότοπο και απολαμβάνω τη σαφή σκέψη της Αγίας Γραφής. Πρόσφατα σταμάτησα να πηγαίνω σε συναντήσεις στο KH καθώς είχα αρκετά από τα κενά πράγματα που δίδαξα εκεί και ένιωθα ότι με σκότωνε πνευματικά. Οποιοσδήποτε τρόπος: Είναι απαραίτητο αυτό το μεγάλο πλήθος να βρίσκεται στον παράδεισο, δεν θα μπορούσε να είναι περιγραφή του τρόπου με τον οποίο ο Ιεχωβά βλέπει αυτούς; Δεν δημιουργήθηκε ο άνθρωπος για να ζήσει στη γη Ματθαίος 5: 5, ο Θεός είχε αλληλεπίδραση με τους ανθρώπους πριν αμαρτήσει. Γένεση 3: 8,9 Ποια είναι η βάση της Βίβλου για τους 144,000 που πρέπει να είναι... Διαβάστε περισσότερα "
Καλώς ήρθατε το τσοπανόσκυλο, απλώς μια γρήγορη απάντηση καθώς πιέζομαι για χρόνο. Δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για την ταυτότητα του Great Crowd. Το μόνο που γνωρίζουμε είναι ότι βγαίνουν από τη μεγάλη δοκιμασία. Όσον αφορά την ανταμοιβή που λαμβάνουν, θα πρέπει να περιμένουμε και να δούμε. Ίσως κάποιος να με διορθώσει σε αυτό και να βρει μια Βιβλική βάση για να καθορίσει την ανταμοιβή τους. Ωστόσο, δύο πράγματα για τα οποία μπορούμε να είμαστε σίγουροι είναι 1) θα υπάρξει μια μικρή ομάδα που θα κυβερνήσει με τον Ιησού πάνω στη γη και 2) αμέτρητα άδικα άτομα θα αναστηθούν στη ζωή... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια Meleti Vivlon Ευχαριστώ Καθώς έχω εξετάσει τις γραφές, ανακαλύπτω ότι υπάρχουν λίγα πράγματα για τα οποία μπορούμε να είμαστε απόλυτα σίγουροι, καθώς κάθε ερμηνεία της γραφής έχει μελετηθεί από αυτόν που την προωθεί και κάποιες ερμηνείες έχουν αναπτυχθεί εδώ και αιώνες. π.χ. το σχόλιο του Ellicott για την αναθ. 7 είναι αρκετά αυτονόητο. Ακόμα και το δόγμα της τριάδας μπορεί να φαίνεται να ισχύει όταν προβάλλονται ορισμένες εξηγήσεις, π.χ. CS Lewis. Ίσως αυτή η φαινομενική υποκειμενικότητα προορίζεται για γραφή; , γιατί πρέπει να εργαστούμε για να ενεργούμε σαν τον Ιησού και όχι για υπερβολική μελέτη; Ματθαίος 18: 1-6, Ιωάννης 5:39. Όχι... Διαβάστε περισσότερα "
Μεγάλο άρθρο Meleti. Σημειώνοντας τη συνομιλία σας με τον Steve, αναρωτιέμαι εδώ και αρκετό καιρό αν έχουμε κάπως στραφεί στη σκέψη μας από το πραγματικό ζήτημα εδώ. Τα δόγματα μας εστιάζονται πολύ στην «τοποθεσία». δηλαδή η ελπίδα να ζήσουμε για πάντα σε μια παραδεισένια γη ή την ελπίδα να πάμε στον παράδεισο. Δεν είναι το πραγματικό μήνυμα της Βίβλου και των χριστιανικών ελληνικών γραφών σχετικά με την «κατάσταση» και όχι την «τοποθεσία»; Το γεγονός ότι υπάρχει τόση αμφισημία σχετικά με το πού καταλήγουν όλοι φαίνεται να δείχνει ότι δεν είναι ζωτικής σημασίας να γνωρίζουμε. Ωστόσο, τι μπορούμε να είμαστε σίγουροι... Διαβάστε περισσότερα "
Όπως είπατε ότι δεν ήταν στην Αγία Γραφή, μιλάει το Μεγάλο Πλήθος σε σχέση με τα άλλα πρόβατα. Καθώς έκανα έρευνα για το θέμα του διαμεσολαβητή και της νέας διαθήκης ανακάλυψα ότι ο Ράδερφορντ είδε το μεγάλο πλήθος ή το μεγάλο πλήθος καθώς καλούσε τότε ως άλλη ομάδα εντελώς και κατώτερη από το 144 χιλ. Που πίστευε ότι ήταν εκτός. Κάλεσε αυτή τη νέα ομάδα την τάξη Jonadab και επειδή ήταν κατώτεροι, δεν μπορούσαν να βαφτιστούν (αρχικά) ούτε να παρευρεθούν στη γιορτή των μνημείων. Η αρνητική του στάση απέναντι σε αυτή τη νέα τάξη μπορεί να επιβεβαιωθεί από... Διαβάστε περισσότερα "