Οι θρησκευτικοί ηγέτες του Ισραήλ ήταν οι εχθροί του Ιησού. Αυτοί ήταν άνδρες που θεωρούσαν τον εαυτό τους σοφό και διανοητικό. Ήταν οι πιο μορφωμένοι, καλά μορφωμένοι άντρες του έθνους και έβλεπαν τον γενικό πληθυσμό ως αδόμητοι αγρότες. Παραδόξως, οι απλοί άνθρωποι που κακοποίησαν με την εξουσία τους επίσης τους κοίταζαν ως ηγέτες και πνευματικοί οδηγοί. Αυτοί οι άντρες ήταν σεβαστοί.
Ένας από τους λόγους που αυτοί οι σοφοί και έμπειροι ηγέτες μισούσαν τον Ιησού ήταν ότι αντιστρέφει αυτούς τους παραδοσιακούς ρόλους. Ο Ιησούς έδωσε εξουσία στους μικρούς ανθρώπους, στον απλό άνθρωπο, σε έναν ψαρά, ή σε περιφρονητικό φορολογικό συλλέκτη, ή σε μια απαρνημένη πόρνη. Δίδαξε στους απλούς ανθρώπους πώς να σκέφτονται τον εαυτό τους. Σύντομα, απλοί λαοί αμφισβήτησαν αυτούς τους ηγέτες, παρουσιάζοντάς τους ως υποκριτές.
Ο Ιησούς δεν σεβάστηκε αυτούς τους ανθρώπους, γιατί ήξερε ότι αυτό που έχει σημασία για τον Θεό δεν είναι η εκπαίδευσή σας, ούτε η δύναμη του εγκεφάλου σας, αλλά το βάθος της καρδιάς σας. Ο Ιεχωβά μπορεί να σας δώσει περισσότερη μάθηση και περισσότερη νοημοσύνη, αλλά εξαρτάται από εσάς να αλλάξετε την καρδιά σας. Αυτό είναι ελεύθερη θέληση.
Για αυτόν τον λόγο ο Ιησούς είπε τα εξής:
«Σε δοξάζω, Πατέρα, Κύριε του ουρανού και της γης, επειδή έκρυψες αυτά τα πράγματα από τους σοφούς και τα έμαθες και τα αποκάλυψες στα βρέφη. Ναι, πατέρα, γιατί αυτή ήταν η χαρά σου. " (Ματθαίος 11:25, 26) Αυτό προέρχεται από τη Βίβλο της Μελέτης Holman.
Έχοντας λάβει αυτήν τη δύναμη, αυτήν την εξουσία από τον Ιησού, δεν πρέπει ποτέ να την πετάξουμε. Και όμως αυτή είναι η τάση των ανθρώπων. Κοιτάξτε τι συνέβη στην εκκλησία στην αρχαία Κόρινθο. Ο Παύλος γράφει αυτήν την προειδοποίηση:
«Αλλά θα συνεχίσω να κάνω αυτό που κάνω, προκειμένου να υποτιμήσω όσους θέλουν μια ευκαιρία να θεωρηθούν ίσοι μας στα πράγματα για τα οποία καυχιέται. Για τέτοιους άντρες είναι ψεύτικοι απόστολοι, απατηλοί εργάτες, που μεταμφιέζονται ως απόστολοι του Χριστού. " (2 Κορινθίους 11:12, 13 Berean Study Bible)
Αυτά είναι αυτά που ο Παύλος ονόμασε «σούπερ-απόστολους». Αλλά δεν σταματά μαζί τους. Στη συνέχεια, επιπλήττει τα μέλη της κορινθιακής εκκλησίας:
«Διότι ανεχόμαστε τους ανόητους, γιατί είσαι τόσο σοφός. Στην πραγματικότητα, ανεβάζετε ακόμη και οποιονδήποτε που σας υποδουλώνει ή σας εκμεταλλεύεται ή σας εκμεταλλεύεται ή ανυψώνει τον εαυτό σας ή σας χτυπά στο πρόσωπο. " (2 Κορινθίους 11:19, 20 BSB)
Ξέρετε, σύμφωνα με τα σημερινά πρότυπα, ο Απόστολος Παύλος ήταν ένας μισαλλόδοξος άνθρωπος. Σίγουρα δεν ήταν αυτό που θα αποκαλούσαμε «πολιτικά σωστό», έτσι; Σήμερα, θέλουμε να πιστεύουμε ότι δεν έχει σημασία τι πιστεύετε, αρκεί να αγαπάτε και να κάνετε καλό για τους άλλους. Αλλά διδάσκει στους ανθρώπους ψεύδη, αγαπάει; Είναι παραπλανητικό το κοινό για την αληθινή φύση του Θεού, κάνει καλό; Δεν έχει σημασία η αλήθεια; Ο Παύλος το σκέφτηκε. Γι 'αυτό έγραψε τόσο δυνατά λόγια.
Γιατί θα επέτρεπαν σε κάποιον να τους υποδουλώσει και να τον εκμεταλλευτεί και να τους εκμεταλλευτεί όλη την ώρα, ανυψώνοντας τον εαυτό του πάνω από αυτούς; Διότι αυτό είναι το οποίο εμείς οι αμαρτωλοί άνθρωποι είναι επιρρεπείς να κάνουν. Θέλουμε έναν ηγέτη, και αν δεν μπορούμε να δούμε τον αόρατο Θεό με μάτια πίστης, θα αναζητήσουμε τον εξαιρετικά ορατό ανθρώπινο ηγέτη που φαίνεται να έχει όλες τις απαντήσεις. Αλλά αυτό θα είναι πάντα κακό για εμάς.
Πώς λοιπόν αποφεύγουμε αυτήν την τάση; Δεν είναι τόσο απλό.
Ο Παύλος μας προειδοποιεί ότι τέτοιοι άντρες ντύνονται με ρούχα δικαιοσύνης. Φαίνονται καλοί άνθρωποι. Λοιπόν, πώς μπορούμε να αποφύγουμε να ξεγελαστούν; Λοιπόν, θα ήθελα να σας ζητήσω να το σκεφτείτε αυτό: Εάν πράγματι ο Ιεχωβά πρόκειται να αποκαλύψει αλήθειες σε βρέφη ή μικρά παιδιά, πρέπει να το κάνει με τρόπο που να κατανοούν τέτοια μικρά μυαλά. Εάν ο μόνος τρόπος για να καταλάβετε κάτι είναι να σας πει κάποιος σοφός και διανοητικός και καλά μορφωμένος, είναι έτσι, παρόλο που δεν μπορείτε να το δείτε μόνοι σας, τότε δεν μιλάει ο Θεός. Είναι εντάξει κάποιος να σας εξηγήσει τα πράγματα, αλλά στο τέλος, πρέπει να είναι αρκετά απλό και αρκετά προφανές ώστε ακόμη και ένα παιδί να το πάρει.
Επιτρέψτε μου να το εξηγήσω αυτό. Ποια απλή αλήθεια για τη φύση του Ιησού μπορείτε να συλλέξετε από τις ακόλουθες Γραφές όλες από την Αγγλική Τυπική Έκδοση;
«Κανείς δεν ανέβηκε στον παράδεισο, εκτός από αυτόν που κατέβηκε από τον ουρανό, ο Υιός του ανθρώπου». (Ιωάννης 3:13)
«Για το ψωμί του Θεού είναι αυτός που κατεβαίνει από τον ουρανό και δίνει ζωή στον κόσμο.» (Ιωάννης 6:33)
«Επειδή κατέβηκα από τον ουρανό, όχι για να κάνω τη δική μου θέληση, αλλά τη θέληση αυτού που με έστειλε». (Ιωάννης 6:38)
«Τι θα συνέβαινε αν δες τον Υιό του Ανθρώπου να ανεβαίνει εκεί που ήταν πριν;» (Ιωάννης 6:62)
«Είσαι από κάτω. Είμαι από ψηλά. Είστε από αυτόν τον κόσμο. Δεν είμαι από αυτόν τον κόσμο. " (Ιωάννης 8:23)
«Πραγματικά, αληθινά, σας λέω, πριν από τον Αβραάμ, είμαι». (Ιωάννης 8:58)
«Ήρθα από τον Πατέρα και ήρθα στον κόσμο, και τώρα φεύγω από τον κόσμο και πηγαίνω στον Πατέρα». (Ιωάννης 16:28)
«Και τώρα, Πατέρα, δόξα με τη δική σου παρουσία με τη δόξα που είχα μαζί σου πριν υπάρξει ο κόσμος». (Ιωάννης 17: 5)
Αφού διαβάσετε όλα αυτά, δεν θα καταλήγατε στο συμπέρασμα ότι όλες αυτές οι Γραφές δείχνουν ότι ο Ιησούς υπήρχε στον ουρανό πριν έρθει στη γη; Δεν θα χρειαστείτε πτυχίο πανεπιστημίου για να το καταλάβετε, έτσι; Στην πραγματικότητα, αν αυτά ήταν τα πρώτα εδάφια που διαβάσατε ποτέ από τη Βίβλο, εάν ήσασταν ένας αρχάριος στη Βίβλο μελέτη, δεν θα καταλήγατε ακόμη στο συμπέρασμα ότι ο Ιησούς Χριστός κατέβηκε από τον ουρανό. ότι υπήρχε στον ουρανό πριν γεννηθεί στη γη;
Το μόνο που χρειάζεστε είναι μια βασική κατανόηση της γλώσσας για να φτάσετε σε αυτήν την κατανόηση.
Ωστόσο, υπάρχουν εκείνοι που διδάσκουν ότι ο Ιησούς δεν υπήρχε ως ζωντανό ον στον ουρανό πριν γεννηθεί ως άνθρωπος. Υπάρχει μια σχολή σκέψης στο Χριστιανισμό που ονομάζεται Socinianism, η οποία, μεταξύ άλλων, διδάσκει ότι ο Ιησούς δεν προϋπήρχε στον ουρανό. Αυτή η διδασκαλία είναι μέρος μιας μη παθολογικής θεολογίας που χρονολογείται από τους 16th και 17th αιώνες, που πήραν το όνομά τους από τους δύο Ιταλούς που το βρήκαν: Lelio και Fausto Sozzini.
Σήμερα, μερικές μικρότερες χριστιανικές ομάδες, όπως οι Christadelphians, το προωθούν ως δόγμα. Μπορεί να είναι ελκυστικό για τους Μάρτυρες του Ιεχωβά που εγκαταλείπουν τον οργανισμό αναζητώντας μια νέα ομάδα για να συνεργαστούν. Δεν θέλουν να ενταχθούν σε μια ομάδα που πιστεύει στην Αγία Τριάδα, συχνά προσελκύονται σε μη εκκλησιαστικές εκκλησίες, μερικές από τις οποίες διδάσκουν αυτό το δόγμα. Πώς εξηγούν αυτές οι ομάδες τις γραφές που μόλις διαβάσαμε;
Προσπαθούν να το κάνουν με κάτι που ονομάζεται «πλασματική ή εννοιολογική ύπαρξη». Θα ισχυριστούν ότι όταν ο Ιησούς ζήτησε από τον Πατέρα να τον δοξάσει με τη δόξα που είχε πριν από την ύπαρξη του κόσμου, δεν αναφερόταν στην πραγματικότητα ως συνειδητή οντότητα και απόλαυση της δόξας με τον Θεό. Αντ 'αυτού, αναφέρεται στην έννοια ή την έννοια του Χριστού που ήταν στο μυαλό του Θεού. Η δόξα που είχε πριν από τη γη ήταν στο μυαλό του Θεού μόνο, και τώρα ήθελε να έχει τη δόξα που ο Θεός είχε οραματιστεί τότε να του δοθεί ως ζωντανό, συνειδητό ον. Με άλλα λόγια, «Θεέ που οραματίσατε πριν γεννηθώ ότι θα απολαύσω αυτήν τη δόξα, οπότε τώρα παρακαλώ δώστε μου την ανταμοιβή που έχετε διατηρήσει για μένα όλη αυτή την ώρα.»
Υπάρχουν πολλά προβλήματα με αυτήν τη συγκεκριμένη θεολογία, αλλά προτού μπουν σε κάποιο από αυτά, θέλω να επικεντρωθώ στο βασικό ζήτημα, που είναι ότι ο λόγος του Θεού χορηγείται σε μωρά, βρέφη και μικρά παιδιά, αλλά αρνείται να είναι σοφό , πνευματικοί και μαθητές. Αυτό δεν σημαίνει ότι ένας έξυπνος και καλά μορφωμένος άνθρωπος δεν μπορεί να καταλάβει αυτήν την αλήθεια. Αυτό που ανέφερε ο Ιησούς ήταν η υπερήφανη καρδιακή στάση των διδασκόντων της εποχής του που θόλωσαν το μυαλό τους στην απλή αλήθεια του λόγου του Θεού.
Για παράδειγμα, εάν εξηγούσατε σε ένα παιδί ότι ο Ιησούς υπήρχε πριν γεννηθεί άνθρωπος, θα χρησιμοποιούσατε τη γλώσσα που έχουμε ήδη διαβάσει. Εάν, ωστόσο, ήθελε να πει σε αυτό το παιδί ότι ο Ιησούς δεν ήταν ποτέ ζωντανός πριν γεννηθεί άνθρωπος, αλλά ότι υπήρχε ως έννοια στο μυαλό του Θεού, δεν θα το λέγατε καθόλου έτσι, έτσι; Αυτό θα ήταν πολύ παραπλανητικό για ένα παιδί, έτσι δεν είναι; Εάν προσπαθούσατε να εξηγήσετε την ιδέα της πλασματικής ύπαρξης, τότε θα πρέπει να βρείτε απλές λέξεις και έννοιες για να τις μεταδώσετε στον παιδικό νου. Ο Θεός είναι πολύ ικανός να το κάνει αυτό, αλλά δεν το έκανε. Τι μας λέει;
Αν δεχτούμε τον Σοσιανισμό, πρέπει να αποδεχθούμε ότι ο Θεός έδωσε στα παιδιά του τη λανθασμένη ιδέα και χρειάστηκαν 1,500 χρόνια προτού μερικοί σοφοί και πνευματικοί Ιταλοί μελετητές βρήκαν το πραγματικό νόημα.
Είτε ο Θεός είναι ένας τρομερός επικοινωνιακός, είτε ο Λέων και ο Fausto Sozzini ενεργούσαν όπως οι σοφοί, καλά μορφωμένοι και διανοητικοί άνδρες, κάνοντας λίγο πολύ γεμάτους από τον εαυτό τους. Αυτό έδωσε κίνητρα στους υπερ-αποστόλους της εποχής του Παύλου.
Βλέπετε το βασικό πρόβλημα; Αν χρειάζεστε κάποιον που είναι πιο εκπαιδευμένος, πιο έξυπνος και πιο διανοητικός από εσάς για να εξηγήσετε κάτι βασικό από τη Γραφή, τότε πιθανότατα πέφτετε θύματα της ίδιας στάσης που καταδίκασε ο Παύλος στα μέλη της κορινθιακής εκκλησίας.
Όπως πιθανώς γνωρίζετε εάν παρακολουθείτε αυτό το κανάλι, δεν πιστεύω στην Τριάδα. Ωστόσο, δεν νικήσετε τη διδασκαλία της Τριάδας με άλλες ψευδείς διδασκαλίες. Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά προσπαθούν να το κάνουν αυτό με την ψεύτικη διδασκαλία τους ότι ο Ιησούς είναι απλώς ένας άγγελος, ο αρχάγγελος Μιχαήλ. Οι κοινωνικοί προσπαθούν να αντισταθμίσουν την Τριάδα διδάσκοντας ότι ο Ιησούς δεν προϋπήρχε. Αν είχε υπάρξει μόνο ως άνθρωπος, τότε δεν θα μπορούσε να είναι μέρος της Τριάδας.
Τα επιχειρήματα που χρησιμοποιούνται για την υποστήριξη αυτής της διδασκαλίας απαιτούν να αγνοήσουμε πολλά γεγονότα. Για παράδειγμα, οι Socinians θα αναφερθούν στον Ιερεμία 1: 5 που λέει «Πριν σε σχηματίσω στη μήτρα, σε ήξερα, πριν γεννηθείς, σε ξεχώρισα. Σε όρισα ως προφήτη στα έθνη. "
Εδώ βλέπουμε ότι ο Ιεχωβά Θεός είχε ήδη αποφασίσει τι θα ήταν και θα έκανε ο Ιερεμίας, ακόμη και πριν συλληφθεί. Το επιχείρημα που προσπαθούν να κάνουν οι Σοσιανοί είναι ότι όταν ο Ιεχωβά σκοπεύει να κάνει κάτι είναι τόσο καλό όσο γίνεται. Έτσι, η ιδέα στο μυαλό του Θεού και η πραγματικότητα της πραγματοποίησής της είναι ισοδύναμες. Έτσι, ο Ιερεμίας υπήρχε πριν γεννηθεί.
Η αποδοχή αυτής της συλλογιστικής απαιτεί από εμάς να αποδεχτούμε ότι ο Ιερεμίας και ο Ιησούς είναι θεωρητικά ή εννοιολογικά ισοδύναμοι. Πρέπει να είναι αυτό για να λειτουργήσει. Στην πραγματικότητα, οι Σοσιανοί θα μας κάνουν να αποδεχτούμε ότι αυτή η ιδέα ήταν ευρέως γνωστή και αποδεκτή όχι μόνο από τους Χριστιανούς του πρώτου αιώνα, αλλά και από τους Εβραίους που αναγνώρισαν την έννοια της πλασματικής ύπαρξης.
Βεβαίως, όποιος διαβάζει τη Γραφή θα αναγνώριζε το γεγονός ότι ο Θεός μπορεί να προβλέψει ένα άτομο, αλλά είναι ένα τεράστιο άλμα για να πούμε ότι η πρόβλεψη κάτι είναι ισοδύναμη με την ύπαρξη. Η Ύπαρξη ορίζεται ως «το γεγονός ή η κατάσταση της ζωής [της διαβίωσης] ή η αντικειμενική [αντικειμενική] πραγματικότητα». Η ύπαρξη στο μυαλό του Θεού είναι στην καλύτερη περίπτωση υποκειμενική πραγματικότητα. Δεν είσαι ζωντανός. Είστε πραγματικοί από την άποψη του Θεού. Αυτό είναι υποκειμενικό - κάτι έξω από εσάς. Ωστόσο, η αντικειμενική πραγματικότητα έρχεται όταν αντιλαμβάνεστε την πραγματικότητα. Όπως είπε διάσημα ο Descartes: «Νομίζω λοιπόν ότι είμαι».
Όταν ο Ιησούς είπε στον Ιωάννη 8:58, «Πριν γεννηθεί ο Αβραάμ, είμαι!» Δεν μιλούσε για μια έννοια στο μυαλό του Θεού. "Σκέφτομαι, άρα υπάρχω". Μιλούσε για τη δική του συνείδηση. Ότι οι Εβραίοι τον κατάλαβαν να σημαίνει ότι αυτό είναι προφανές με τα δικά τους λόγια: «Δεν είστε ακόμη πενήντα ετών και έχετε δει τον Αβραάμ;» (Ιωάννης 8:57)
Μια έννοια ή έννοια στο μυαλό του Θεού δεν μπορεί να δει τίποτα. Θα χρειαζόταν ένα συνειδητό μυαλό, ένα ζωντανό ον που «είδε τον Αβραάμ».
Εάν εξακολουθείτε να είστε πεισμένοι από το σοσιανικό επιχείρημα της πλασματικής ύπαρξης, ας το πάρουμε στο λογικό συμπέρασμα. Καθώς το κάνουμε αυτό, λάβετε υπόψη ότι όσο περισσότερο πνευματικά στεφάνες πρέπει να περάσει για να κάνει ένα έργο διδασκαλίας, μας φέρνει όλο και πιο μακριά από την ιδέα της αλήθειας που αποκαλύπτεται σε μωρά και μικρά παιδιά και όλο και περισσότερο προς την αλήθεια αρνήθηκε στους σοφούς και έμαθε.
Ας ξεκινήσουμε με τον Ιωάννη 1: 1-3.
«Στην αρχή ήταν ο Λόγος, και ο Λόγος ήταν με τον Θεό, και ο Λόγος ήταν ο Θεός. 2 Ήταν με τον Θεό στην αρχή. 3 Μέσω Του όλα έγιναν, και χωρίς αυτόν δεν έγινε τίποτα που να έχει γίνει. " (Ιωάννης 1: 1-3 BSB)
Τώρα ξέρω ότι η μετάφραση του πρώτου στίχου αμφισβητείται έντονα και ότι γραμματικά, οι εναλλακτικές μεταφράσεις είναι αποδεκτές. Δεν θέλω να μπω σε μια συζήτηση για την Τριάδα σε αυτό το στάδιο, αλλά για να είμαι δίκαιος, ακολουθούν δύο εναλλακτικές αποδόσεις:
«Και ο Λόγος ήταν θεός» - Η Καινή Διαθήκη του Κυρίου και του Σωτήρα μας Ιησούς Χειροποίητη (JL Tomanec, 1958)
«Έτσι ο Λόγος ήταν θεϊκός» - Η Πρωτότυπη Νέα Διαθήκη, από τον Hugh J. Schonfield, 1985.
Είτε πιστεύετε ότι ο Λόγος ήταν θεϊκός, ο ίδιος ο Θεός, είτε ένας θεός εκτός από τον Θεό, ο πατέρας όλων μας - ένας μοναδικός θεός όπως ο Ιωάννης 1:18 το βάζει σε μερικά χειρόγραφα - εξακολουθείτε να έχετε κολλήσει να το ερμηνεύσετε ως Σοσιανό. Κατά κάποιο τρόπο η έννοια του Ιησού στο μυαλό του Θεού στην αρχή ήταν είτε θεός είτε θεός, ενώ υπήρχε μόνο στο μυαλό του Θεού. Τότε υπάρχει ο στίχος 2 που περιπλέκει τα πράγματα περαιτέρω δηλώνοντας ότι αυτή η ιδέα ήταν με τον Θεό. Στο διαγραμμικό, υπέρ τόνου αναφέρεται σε κάτι "κοντά ή αντιμετωπίζει, ή κινείται προς" τον Θεό. Αυτό ταιριάζει σχεδόν με μια έννοια μέσα στο μυαλό του Θεού.
Επιπλέον, όλα τα πράγματα δημιουργήθηκαν από αυτήν την έννοια, για αυτήν την έννοια, και μέσω αυτής της έννοιας.
Τώρα σκεφτείτε το. Τυλίξτε το μυαλό σας γύρω από αυτό. Δεν μιλάμε για γέννηση πριν γίνουν όλα τα άλλα πράγματα, μέσω των οποίων δημιουργήθηκαν όλα τα άλλα πράγματα και για τα οποία δημιουργήθηκαν όλα τα άλλα πράγματα. «Όλα τα άλλα πράγματα» θα περιελάμβαναν όλα τα εκατομμύρια των πνευματικών όντων στον ουρανό, αλλά περισσότερο από αυτό, όλα τα δισεκατομμύρια γαλαξίες με τα δισεκατομμύρια τους αστέρια.
Εντάξει, τώρα κοιτάξτε όλα αυτά μέσα από τα μάτια ενός Σοσιανού. Η έννοια του Ιησού Χριστού ως ανθρώπου που θα ζούσε και θα πεθάνει για να λυτρωθεί από την αρχική αμαρτία πρέπει να υπήρχε στο μυαλό του Θεού ως έννοια πολύ πριν δημιουργηθεί οτιδήποτε. Επομένως, όλα τα αστέρια δημιουργήθηκαν για, από, και μέσω αυτής της ιδέας, με μοναδικό στόχο να εξαργυρώσουν τους αμαρτωλούς ανθρώπους που δεν είχαν ακόμη δημιουργηθεί. Όλο το κακό της ανθρώπινης ιστορίας των χιλιάδων ετών δεν μπορεί να κατηγορηθεί για τους ανθρώπους, ούτε μπορούμε να κατηγορήσουμε τον Σατανά για τη δημιουργία αυτού του χάους. Γιατί; Επειδή ο Θεός του Ιεχωβά συνέλαβε αυτήν την έννοια του Ιησού του λυτρωτή πολύ πριν το σύμπαν δημιουργήθηκε. Σχεδίασε το όλο θέμα από την αρχή.
Δεν κατατάσσεται ως ένα από τα πιο ανθρώπινα εγωκεντρικά, Θεά που ατιμούν τα δόγματα όλων των εποχών;
Οι Κολοσσαείς μιλούν για τον Ιησού ως τον πρωτότοκο όλης της δημιουργίας. Θα κάνω μια μικρή τροποποίηση κειμένου για να ευθυγραμμίσω αυτό το απόσπασμα με τη σκέψη των Σοσιανών.
[Η έννοια του Ιησού] είναι η εικόνα του αόρατου Θεού, [αυτή η έννοια του Ιησού] είναι ο πρωτότοκος σε όλη τη δημιουργία. Διότι [στην έννοια του Ιησού] όλα τα πράγματα δημιουργήθηκαν, πράγματα στον ουρανό και στη γη, ορατά και αόρατα, είτε θρόνοι ή κυριαρχίες ή κυβερνήτες ή αρχές. Όλα τα πράγματα δημιουργήθηκαν μέσω [της έννοιας του Ιησού] και για [την έννοια του Ιησού].
Πρέπει να συμφωνήσουμε ότι ο «πρωτότοκος» είναι ο πρώτος σε μια οικογένεια. Για παράδειγμα. Είμαι ο πρωτότοκος Έχω μια μικρότερη αδερφή. Ωστόσο, έχω φίλους που είναι μεγαλύτεροι από εμένα. Ωστόσο, είμαι ακόμα ο πρωτότοκος, επειδή αυτοί οι φίλοι δεν είναι μέλη της οικογένειάς μου. Έτσι, στην οικογένεια της δημιουργίας, η οποία περιλαμβάνει πράγματα στον ουρανό και πράγματα στη γη, ορατά και αόρατα, θρόνους και κυριαρχίες και κυβερνήτες, όλα αυτά τα πράγματα δεν έγιναν για ένα ον που προϋπήρχε της δημιουργίας, αλλά για μια ιδέα που ήταν θα υπάρξει μόνο δισεκατομμύρια χρόνια αργότερα με μοναδικό σκοπό την επίλυση των προβλημάτων που προκάλεσε ο Θεός να συμβεί. Ανεξάρτητα από το αν θέλουν να το παραδεχτούν ή όχι, οι Σοσιανοί πρέπει να εγγραφούν στον Καλβινιστικό προορισμό. Δεν μπορείτε να έχετε το ένα χωρίς το άλλο.
Πλησιάζοντας αυτό το τελευταίο κείμενο της σημερινής συζήτησης με παιδικό μυαλό, τι το καταλαβαίνετε;
«Έχετε αυτό στο μυαλό σας, που ήταν και στον Χριστό Ιησού, ο οποίος, με τη μορφή του Θεού, δεν θεώρησε την ισότητα με τον Θεό κάτι που πρέπει να γίνει κατανοητό, αλλά αδειάστηκε, παίρνοντας τη μορφή υπηρέτη, την ομοιότητα των ανδρών. Και βρέθηκε σε ανθρώπινη μορφή, ταπεινωμένος, καθιστώντας υπάκουος στο θάνατο, ναι, ο θάνατος του σταυρού. " (Φιλιππησίους 2: 5-8 World Bible Bible)
Εάν δώσατε αυτό το γραφικό σε μια οκτώχρονη, και της ζητήσετε να το εξηγήσει, αμφιβάλλω ότι θα είχε οποιοδήποτε πρόβλημα. Σε τελική ανάλυση, ένα παιδί ξέρει τι σημαίνει να κατανοήσει κάτι. Το μάθημα που δίνει ο Απόστολος Παύλος είναι αυτονόητο: Θα πρέπει να είμαστε σαν τον Ιησού που τα είχε όλα, αλλά το εγκατέλειψε χωρίς μια στιγμή σκέψης και ανέλαβε ταπεινά τη μορφή ενός απλού υπηρέτη για να μας σώσει όλους, παρόλο που είχε να πεθάνει ένας οδυνηρός θάνατος για να το κάνει
Μια έννοια ή μια έννοια δεν έχει συνείδηση. Δεν είναι ζωντανό. Δεν είναι αισθαντικό. Πώς μπορεί μια έννοια ή έννοια στο μυαλό του Θεού να θεωρήσει την ισότητα με τον Θεό κάτι που αξίζει να το καταλάβουμε; Πώς μπορεί μια ιδέα στο μυαλό του Θεού να αδειάσει; Πώς μπορεί αυτή η έννοια να ταπεινωθεί;
Ο Παύλος χρησιμοποιεί αυτό το παράδειγμα για να μας διδάξει για την ταπεινοφροσύνη, την ταπεινοφροσύνη του Χριστού. Αλλά ο Ιησούς ξεκίνησε τη ζωή μόνο ως άνθρωπος, τότε τι εγκατέλειψε. Τι λόγο θα είχε για ταπεινότητα; Πού είναι η ταπεινοφροσύνη στο να είναι ο μόνος άνθρωπος που γεννήθηκε απευθείας από τον Θεό; Πού είναι η ταπεινοφροσύνη να είσαι ο εκλεκτός του Θεού, ο μόνος τέλειος, αμαρτωλός άνθρωπος που πεθαίνει πιστά; Εάν ο Ιησούς δεν υπήρχε ποτέ στον παράδεισο, η γέννησή του υπό αυτές τις συνθήκες τον έκανε τον μεγαλύτερο άνθρωπο που έζησε ποτέ. Είναι στην πραγματικότητα ο μεγαλύτερος άνθρωπος που έζησε ποτέ, αλλά οι Φιλιππησίους 2: 5-8 έχουν ακόμη νόημα επειδή ο Ιησούς ήταν κάτι πολύ, πολύ μεγαλύτερο. Ακόμα και το να είσαι ο μεγαλύτερος άνθρωπος που έζησε ποτέ δεν είναι τίποτα σε σύγκριση με το προηγούμενο, το μεγαλύτερο όλων των δημιουργιών του Θεού. Αλλά αν δεν υπήρχε ποτέ στον ουρανό πριν κατέβει στη γη για να γίνει ένας απλός άνθρωπος, τότε ολόκληρο το πέρασμα είναι ανοησία.
Λοιπόν, το έχετε. Τα στοιχεία είναι μπροστά σας. Επιτρέψτε μου να κλείσω με αυτήν την τελευταία σκέψη. Ο Ιωάννης 17: 3 από τη Σύγχρονη Αγγλική Έκδοση αναφέρει: «Η αιώνια ζωή είναι να σε γνωρίζει, τον μοναδικό αληθινό Θεό και να γνωρίζει τον Ιησού Χριστό, αυτόν που στείλατε».
Ένας τρόπος να το διαβάσετε είναι ότι ο σκοπός της ίδιας της ζωής είναι να γνωρίσει τον ουράνιο Πατέρα μας, και περισσότερο, αυτόν που έστειλε, τον Ιησού Χριστό. Αλλά αν ξεκινήσουμε με λάθος βήματα, με μια λανθασμένη κατανόηση της αληθινής φύσης του Χριστού, τότε πώς μπορούμε να εκπληρώσουμε αυτά τα λόγια. Κατά τη γνώμη μου, αυτός είναι εν μέρει ο λόγος που μας λέει και ο John,
«Για πολλούς εξαπατητές έχουν βγει στον κόσμο, αρνούμενοι να ομολογήσουν τον ερχομό του Ιησού Χριστού στη σάρκα. Κάθε τέτοιο άτομο είναι ο απατεώνας και ο αντίχριστος. " (2 John 7 BSB)
Η Μετάφραση της Νέας Ζωής το αποδίδει, «το λέω γιατί πολλοί εξαπατητές έχουν βγει στον κόσμο. Αρνούνται ότι ο Ιησούς Χριστός ήρθε σε ένα πραγματικό σώμα. Ένα τέτοιο άτομο είναι απατεώνας και αντίχριστος. "
Εσύ και εγώ γεννηθήκαμε άνθρωπος. Έχουμε ένα πραγματικό σώμα. Είμαστε σάρκα. Αλλά δεν ήρθαμε στη σάρκα. Οι άνθρωποι θα σας ρωτήσουν πότε γεννηθήκατε, αλλά ποτέ δεν θα σας ρωτήσουν πότε ήρθατε στη σάρκα, γιατί εγώ θα ήμουν αλλού και με διαφορετική μορφή. Τώρα τα άτομα στα οποία αναφέρεται ο Ιωάννης δεν αρνήθηκαν ότι υπήρχε ο Ιησούς. Πώς θα μπορούσαν; Υπήρχαν ακόμα χιλιάδες άνθρωποι ζωντανοί που τον είχαν δει στη σάρκα. Όχι, αυτοί οι άνθρωποι αρνούνται τη φύση του Ιησού. Ο Ιησούς ήταν ένα πνεύμα, ο μόνος γεννημένος Θεός, όπως τον αποκαλεί ο Ιωάννης στον Ιωάννη 1:18, ο οποίος έγινε σάρκα, εντελώς ανθρώπινος. Αυτό αρνούνταν. Πόσο σοβαρό είναι να αρνηθούμε αυτήν την αληθινή φύση του Ιησού;
Ο John συνεχίζει: «Προσέξτε, ώστε να μην χάσετε αυτό που έχουμε δουλέψει, αλλά να σας ανταμείψει πλήρως. Όποιος τρέχει μπροστά χωρίς να παραμείνει στη διδασκαλία του Χριστού δεν έχει Θεό. Όποιος παραμένει στη διδασκαλία Του έχει τόσο τον Πατέρα όσο και τον Υιό. "
«Αν κάποιος έρθει σε εσάς αλλά δεν φέρνει αυτή τη διδασκαλία, μην τον παραλάβετε στο σπίτι σας ή ακόμη και τον χαιρετίσετε. Όποιος χαιρετά ένα τέτοιο άτομο μοιράζεται τις κακές του πράξεις. " (2 John 8-11 BSB)
Ως χριστιανοί, μπορεί να διαφέρουμε σε ορισμένες αντιλήψεις. Για παράδειγμα, είναι οι 144,000 ένας κυριολεκτικός αριθμός ή ένας συμβολικός; Μπορούμε να συμφωνήσουμε να διαφωνήσουμε και να είμαστε αδερφοί. Ωστόσο, υπάρχουν ορισμένα ζητήματα όπου μια τέτοια ανοχή, αν δεν είναι δυνατόν, όχι εάν πρέπει να υπακούμε στην εμπνευσμένη λέξη. Η προώθηση μιας διδασκαλίας που αρνείται την αληθινή φύση του Χριστού φαίνεται να ανήκει σε αυτήν την κατηγορία. Δεν το λέω αυτό για να υποτιμήσω κανέναν, αλλά μόνο για να δηλώσω με σαφήνεια πόσο σοβαρό είναι αυτό το ζήτημα. Φυσικά, ο καθένας πρέπει να ενεργεί σύμφωνα με τη συνείδησή του. Ωστόσο, η σωστή πορεία δράσης είναι ζωτικής σημασίας. Όπως είπε ο Ιωάννης στο στίχο 8, «Προσέξτε, ώστε να μην χάσετε αυτό που έχουμε δουλέψει, αλλά να σας ανταμείψουν πλήρως». Θέλουμε σίγουρα να ανταμειφθούμε πλήρως.
Προσέξτε, ώστε να μην χάσετε αυτό που έχουμε δουλέψει, αλλά να σας ανταμείψει πλήρως. Όποιος τρέχει μπροστά χωρίς να παραμείνει στη διδασκαλία του Χριστού δεν έχει Θεό. Όποιος παραμένει στη διδασκαλία Του έχει τόσο τον Πατέρα όσο και τον Υιό. "
«Αν κάποιος έρθει σε εσάς αλλά δεν φέρνει αυτή τη διδασκαλία, μην τον παραλάβετε στο σπίτι σας ή ακόμη και τον χαιρετίσετε. Όποιος χαιρετά ένα τέτοιο άτομο μοιράζεται τις κακές του πράξεις. " (2 Ιωάννη 1: 7-11 BSB)
Παρ 'όλα αυτά, εφαρμόζουμε τους ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ ΔΕΝ ΦΟΒΟΙ ΟΤΙ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΚΑΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ Ή ΑΚΟΜΑ ΣΥΜΒΟΛΗ ΘΑ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΟΡΓΑΝΩΣΗ . . . η ελευθερία να διαφέρει δεν περιορίζεται σε πράγματα που δεν έχουν μεγάλη σημασία. ΠΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ. Η ΔΟΚΙΜΗ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΦΟΥΝ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΤΗΣ ΥΦΙΣΤΑΜΕΝΗΣ ΔΙΑΤΑΞΗΣ
Σελίδα Ray Franz CoC… ..123
Πώς θα συνυπολογίζατε το 2 John 6-11 σε αυτήν τη συλλογιστική;
Σχετικά με αυτό το φόρουμ δηλώνεται… ..ΤΡΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ, ΚΑΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΤΟΥ ΜΑΘΗΜΑ. (Ιωάννης 16:13) Η αίσθηση αυτού του συγκεκριμένου θέματος είναι να κάνει άλλους να μπορώ να καταλάβω όλη την αλήθεια με τη βοήθεια του αγίου πνεύματος του Θεού που λειτουργεί στην καρδιά μας. Εδώ είμαι επικεφαλής «ΑΛΗΘΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ». Η ανάρτηση στην οποία απαντήσατε δηλώνει ότι «η ελευθερία να διαφέρει δεν περιορίζεται σε πράγματα που δεν έχουν μεγάλη σημασία. αυτό θα ήταν μια απλή σκιά ελευθερίας. το τεστ της ουσίας του είναι το σωστό... Διαβάστε περισσότερα "
Οι Γνωστικοί για τους οποίους έγραψε ο Ιωάννης πίστευαν επίσης ότι ο Ιησούς υπήρχε στη σάρκα. Θα ήταν δύσκολο να αρνηθεί κανείς ότι αφού υπήρχε απόλυτα αποδεικτικά στοιχεία ότι υπήρχε. Αλλά δεν πίστευαν ότι ήρθε στη σάρκα με τρόπο που περιγράφει η Βίβλος. Όσοι αποδέχονται τη διδασκαλία των Σοσιανών μπορεί να πουν ότι πιστεύουν ότι ήρθε στη σάρκα γιατί, τελικά, η Βίβλος λέει ότι το έκανε. Αλλά παίζουν με λόγια. Αυτό που πραγματικά πιστεύουν είναι ότι γεννήθηκε στη σάρκα όπως εσείς και εγώ γεννηθήκαμε στη σάρκα. Πότε... Διαβάστε περισσότερα "
Έγραψες …… «ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΔΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΣΟΚΙΝΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΕΡΙΕΧΟΝΤΑΙ ΑΥΤΟ ΠΙΣΤΟΥΝ ΣΤΗΝ ΦΛΑΣ» …… Είναι περίπτωση «λένε ότι πιστεύουν» ή «πιστεύουν»; 2. Προσθέσατε «ΠΑΙΧΝΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΛΟΓΙΑ»…. ενώ εγώ ο ίδιος το βλέπω ως μέρος του ότι είναι ΔΙΑΝΟΗΤΙΚΑ και ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ. 1 Ιωάννης 4: 2 Έτσι μπορείτε να αναγνωρίσετε το Πνεύμα του Θεού: Κάθε πνεύμα που αναγνωρίζει ότι ο Ιησούς Χριστός έχει έρθει στη σάρκα προέρχεται από τον Θεό, 3 αλλά κάθε πνεύμα που δεν αναγνωρίζει τον Ιησού δεν είναι από τον Θεό. Αυτό είναι το πνεύμα του... Διαβάστε περισσότερα "
Έχω δηλώσει τη συλλογιστική μου, και έχετε δηλώσει τη δική σας. «Αφήστε τον αναγνώστη να χρησιμοποιήσει τη διάκριση.»
Συνοπτικά, λοιπόν, ακόμη και όταν είμαι πεπεισμένος ότι η αληθινή θρησκεία είναι ο ίδιος ο χριστιανισμός, όχι κάποιο θρησκευτικό σύστημα που ισχυρίζεται ότι το εκπροσωπεί και το εξηγεί, πιστεύω επίσης ότι η αλήθεια βρίσκεται στις Γραφές και όχι σε κάποια συγκεκριμένη ερμηνεία που οι άνδρες έχουν αναπτυχθεί ή μπορεί ακόμη να αναπτυχθούν. ΟΤΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΣΤΙΣ ΛΟΓΕΣ ΠΟΥ ΑΥΤΟΥΝ, ΑΛΛΑ ΕΠΙΣΗΣ ΣΤΗΝ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΠΟΥ ΦΕΡΟΥΝ ΜΑΖΙ ΜΑΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΥΓΟΥ ΤΟΥ ΘΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΔΙΑΦΟΡΕΘΟΥΜΕ ΣΕ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΜΑΣ ΣΕ ΜΕΡΙΚΑ ΣΗΜΕΙΑ ΑΛΛΑ, ΕΑΝ ΕΥΧΑΡΙΖΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΗ ΔΥΣΚΟΛΙΑ... Διαβάστε περισσότερα "
Το ψευδώνυμό σας είναι πιο κατάλληλο για αυτήν τη συζήτηση. Πού σχεδιάζουμε τη γραμμή για να διαφοροποιήσουμε την ανοχή από τη νόμιμη; Αν κάποιος έμπαινε και προωθούσε την παιδική θυσία ως μέρος της λατρείας, δεν θα είχαμε κανένα πρόβλημα να δείξουμε το άτομο στην πόρτα. Η συμβουλή του Τζον στο δεύτερο γράμμα του είναι αρκετά ισχυρή και ξεκάθαρη.
αλλά ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΣ ΩΣ ΛΟΡΔΟΣ ΣΤΙΣ ΚΑΡΔΕΣ ΣΑΣ, πάντα έτοιμοι να υπερασπιστούν όλους όσους σας ζητούν να δώσετε λογαριασμό για την ελπίδα που υπάρχει μέσα σας, αλλά με ευγένεια και σεβασμό. 16 και κρατήστε μια καλή συνείδηση, έτσι ώστε στο πράγμα στο οποίο συκοφαντείτε, αυτοί που περιφρονούν την καλή σας συμπεριφορά στον Χριστό θα ντροπιαστούν. Αντιγραφή των λέξεων του Παύλου Παύλου στους Φιλιππησίους 1:15 Είναι αλήθεια ότι κάποιοι κηρύττουν τον Χριστό από φθόνο και αντιπαλότητα, αλλά άλλοι από καλή θέληση. 16 Οι τελευταίοι το κάνουν από αγάπη, γνωρίζοντας ότι εγώ... Διαβάστε περισσότερα "
Διαθέτουμε καλά εργαλεία επεξεργασίας για σχολιαστές, όπως έντονη γραφή, πλάγιους χαρακτήρες και υπογράμμιση. Θα σας συνιστούσα να τα χρησιμοποιήσετε για έμφαση όπου απαιτείται. Προτιμήστε να μην χρησιμοποιείτε ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΚΓΠΕΣ, όπως θεωρείται από την διαδικτυακή κοινότητα ΚΙΤΡΙΝΟ. 🙂
Θα δω πώς μπορώ να χρησιμοποιήσω τα εργαλεία που αναφέρονται παραπάνω. Ίσως η συσκευή μου να μην μπορεί να υποστηρίξει όλες τις διαθέσιμες δυνατότητες εδώ.
Αυτή η διδασκαλία δεν θα πήγαινε καλά με την κατανόησή μου για τη Γένεση 1: 26-27, όπου ο Θεός είπε «Ας φτιάξουμε τον άνθρωπο σύμφωνα με την ομοιότητά μας (…)». Αφού άρχισα να σπουδάζω με τους JW, συνειδητοποίησα ότι «η εικόνα μας» και «η ομοιότητά μας» αναφέρεται στη σχέση μεταξύ του Ιεχωβά και του Ιησού. Ο Αδάμ και η Εύα έπρεπε να έχουν μια παρόμοια σχέση για να αντανακλούν την πιστή αγάπη και ενότητα που σηματοδοτεί τη σχέση μεταξύ Πατέρα και Υιού, του Ιεχωβά και του Ιησού. Για να αντικατοπτρίζει κάτι, αυτό πρέπει να υπάρχει στην πραγματικότητα πρώτα για να είναι ένα άλλο πράγμα σύμφωνα με την «ομοιότητα», σύμφωνα με... Διαβάστε περισσότερα "
Πολύ καλό επιχείρημα, Ad_Lang. Μέχρι στιγμής έχω χρησιμοποιήσει αυτόν τον στίχο ως απόδειξη ότι υπήρχαν δύο στην αρχή της δημιουργίας - ο Πατέρας και ο Υιός. Μου έχετε δείξει άλλη διάσταση αυτού του στίχου. Σας ευχαριστώ.
Φράνκι
Για τους συγγραφείς της Παλαιάς Διαθήκης «η λέξη του Θεού» είναι η αυτο-έκφραση του Θεού ή μια ποιότητα του Θεού. Έτσι, όταν ο Ιωάννης 1: 1 λέει ότι «η λέξη ήταν με τον Θεό» δεν σημαίνει ότι ένα άτομο ήταν με τον Θεό. Στις ιδιότητες του Θεού της Παλαιάς Διαθήκης, τα πράγματα που ανήκουν στον Θεό λέγονται ότι είναι «μαζί Του» - η ανταμοιβή / σωτηρία Του στον Ησαΐα 40:10. 62:11; Ο σκοπός / σχέδιο του στην Ιώβ 10:13. 14: 5; 23:14; 27:11; σοφία και δύναμη στην Ιώβ 12:13, 16 · έλεος στο Ψαλμό 130: 7. (Βλέπε επίσης Γαλ. 2: 5: «η αλήθεια του Ευαγγελίου θα παρέμενε μαζί σου».) Και το περίφημο απόσπασμα... Διαβάστε περισσότερα "
Έχουμε μιλήσει για αυτό πριν, thehumanjesus.org. Το μόνο που προσφέρετε στην εισαγωγική σας παράγραφο είναι μια αβάσιμη άποψη που δεν θα μου αγοράσει ούτε καφέ στο Starbucks.
Υποδηλώνετε ότι τα ζωντανά πλάσματα δεν μπορούν να θεωρηθούν «με τον Θεό»; Θέλω να πω ότι αυτό είναι σχεδόν απόδειξη της πεποίθησής σας. Επίσης, ο Ιησούς φαίνεται σαφώς ότι είναι ο Λόγος (Λόγος) του Θεού στην Αποκάλυψη 19: 11-16.
In κάθε άλλο μέρος, εκτός in Ιωάννης 13: 3 16:28; 20.17, τη Οι ελληνικές λέξεις μεταφράζονται «άνοδο» ή «πάει»!
https://www.youtube.com/watch?v=2ymHsk0N9VU
Όχι πολύ αλήθεια. Εδώ είναι πώς το NASB αποδίδει τις λέξεις. John 13: 3 hupagó get (2), go (45), go their way (1), go away (3), go (5), going (20), go away (1), going back (1), πήγε (1). John 16:28 poreuomai συνοδεύει * (1), είμαι στο δρόμο μου (1), αναχωρεί (1), αναχώρησε (1), αναχώρηση (1), ακολουθώντας (3), πήγαινε (69), συνεχίστε (1) ), πάει μακριά (1), πάει (7), πάει (15), πάει μακριά (2), πάει (3), απολαύστε (1), ταξίδι (1), ταξιδεύει (2), αφήνει (1), προχωρά (1), προχώρησε (2), συνέχισε ένα μάθημα (1), σύνολα (1), ξεκίνησε (3), ταξίδια (3), περπάτημα (1), τρόπος (6),... Διαβάστε περισσότερα "
Είναι η 1 φορά που αποδίδεται το NASB Χάπαγκος ως "επιστροφή" John 13: 3?
Και ευχαριστώ για την υπόλοιπη λίστα που δείχνει το σαφές, μεροληπτική εσφαλμένη μετάφραση «επιστροφή» ή «επιστροφή» μέσα Ιωάννης 16.28; 20.17.
Θεός: «Είμαι αγάπη!»
Socinian: «Προκαθορίσατε τη φρίκη αυτού του κόσμου!»
Αδάμ φαίνεται ότι ίσως δεν έχετε εξετάσει τις διαφορετικές διαφορετικές απόψεις για το πώς ο Yahweh μπορεί να έχει γνώση των πραγμάτων και τις συνέπειες που θα είχε για την ελεύθερη θέληση μας. Είναι σίγουρα ένα περίπλοκο θέμα και είναι πραγματικά εκτός και έχει μεγαλύτερες επιπτώσεις από οποιαδήποτε συζήτηση «Λογότυπα». Εδώ είναι μια γενική επισκόπηση των κοινών απόψεων: Η προγνωστική γνώση του Θεού δεν σας κάνει να ενεργείτε, αλλά προγνωρίζει κάτι επειδή πρόκειται να το κάνετε (Origen) Θεία Διαχρονικότητα: Ο Θεός είναι διαχρονικός. Υπάρχει διαχρονικά. Κάθε είδους αλλαγή είναι αδύνατη για τον Θεό. Ο Θεός είναι εκτός χρόνου. Η γνώση του είναι... Διαβάστε περισσότερα "
Σας ευχαριστούμε που το μοιραστήκατε μαζί μας, bereanthinker1.
Το σημείο που λείπει είναι ότι κανένα από αυτά δεν μπορεί να εφαρμοστεί για να απαλλάξει τον Θεό από την ευθύνη σε ένα κοινωνικό σενάριο. Ομοιόμορφος αριθμός 5 που μοιάζει με το αντίστροφο του κοινού στοιχείου πλοίου ταξιδιού επιστημονικής φαντασίας: Επιστρέψτε στο χρόνο και αλλάξτε το μέλλον. Σε αυτό θα άλλαζε το παρόν και θα άλλαζε το παρελθόν. Ο Αδάμ δεν έκανε αμαρτία, οπότε το παρελθόν άλλαξε και ο Θεός δεν προετοίμασε ποτέ έναν μεσσία.
Πώς θα περιγράφατε λοιπόν την ενσάρκωση του προ-ανθρώπινου «θεού», δηλαδή της μεταμόρφωσης, που παύει να υπάρχει;
Προσπαθώ να μην ασχοληθώ με την προσωπική ερμηνεία. Βρίσκω ότι όσοι απορρίπτουν μια διδασκαλία επειδή δεν μπορούν να καταλάβουν πώς θα λειτουργούσε, ενεργούν από αλαζονεία. Σκέφτομαι τα λόγια του Θεού προς τον Ιώβ όταν πέταξε λίγο στο άλογο.
Και από ποιους από τους δύο δημιουργούς Θεούς πιστεύετε ότι προήλθαν αυτές οι λέξεις από τον Ιώβ; Ο Πατέρας ή ο Λόγος που «σε όλα τα πράγματα δημιουργήθηκαν»;
Σε ποιες λέξεις αναφέρεται η Job; Βλέπω το σχόλιό σας μεμονωμένα, οπότε δεν θυμάμαι αν έφερα τον Job. Πώς λειτουργεί η ερώτησή σας για να αποδείξει την κοινωνική πεποίθηση;
Αναφερθήκατε στις απαντήσεις των Θεών στον Ιώβ, οπότε θα φανταζόμουν ότι έχετε στο μυαλό σας τον Job 38.
Επίσης, δεν εργάζομαι για να αποδείξω μια προϋπάρχουσα άποψη, έχει ορισμένα κείμενα που μοιάζουν να ξεπερνούν. Ωστόσο, η άποψη των λογότυπων που έχω κρατήσει σε μεγάλο βαθμό από την αποχώρηση από τον οργανισμό, με αφήνει επίσης δύσκολες ερωτήσεις.
Γι 'αυτό και σας ρώτησα νωρίτερα, ποια είναι η άποψή σας όταν η συνείδηση των λογότυπων μπήκε στον ανθρώπινο Ιησού;
Πιστεύω ότι με ρωτήσατε νωρίτερα σε διαφορετικό σχόλιο, αλλά το ζήτημα είναι ότι δεν ξέρω. Η ζωή που απολάμβαναν τα λογότυπα στον ουρανό παραδόθηκε όταν αδειάστηκε για να πάρει τη μορφή του ανθρώπου. Αυτό θα ήταν τη στιγμή της σύλληψης όταν δημιουργήθηκε το έμβρυο. Αυτή είναι η πεποίθησή μου, αλλά δεν μπορώ να την αποδείξω από τη Γραφή. Κάνουμε μια διαδικασία που ο Θεός γνωρίζει, αλλά ο άνθρωπος δεν το κάνει. Ωστόσο, τα λογότυπα έπρεπε να είναι απολύτως ανθρώπινα και αυτό σημαίνει ότι δεν έφερε καμία από τις προηγούμενες αναμνήσεις του... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια Eric, νομίζω ότι, ο Ιησούς γνώριζε μόνο τον Πατέρα του στον ουρανό από τη γέννησή του (Λουκάς 2:48). Αλλά τα πράγματα άλλαξαν τη στιγμή που χρίστηκαν από το Άγιο Πνεύμα, νομίζω. Ο Λουκάς 24:48 έρχεται στο μυαλό μου: «Και δες, σου στέλνω την υπόσχεση του Πατέρα μου πάνω σου. Αλλά μείνετε στην πόλη μέχρι να ντυθείτε με δύναμη από ψηλά. " Ο Ιησούς έστειλε τον Παρηγορητή μαζί με «δύναμη από ψηλά» στους μαθητές - τη δύναμη της κατανόησης και τη δύναμη να ενεργήσει. Αυτό ήταν το ίδιο άγιο Πνεύμα με το οποίο χρίστηκε ο Ιησούς.... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια BT1, λυπάμαι που παρεμβαίνω στη συζήτηση σας και του Eric. Αλλά θέσατε την ερώτηση ενδιαφέρουσα για μένα: «Και από ποιον από τους δύο δημιουργούς Θεούς πιστεύεις ότι προήλθαν αυτές οι λέξεις από τον Ιώβ; Ο Πατέρας ή ο Λόγος που «σε όλα τα πράγματα δημιουργήθηκαν»; ». Πώς να πείτε σε κάποιον για κάτι αν δεν ξέρει καν τις έννοιες για τις οποίες μιλάω (π.χ. εξηγώντας τις αρχές της τηλεόρασης στους μεσαιωνικούς άντρες). Θα έπρεπε να χρησιμοποιήσω τη γλώσσα και τους όρους που γνωρίζουν. Νομίζω, το ίδιο που χρησιμοποίησε ο Θεός. Νομίζω ότι δεν καταλαβαίνουμε καθόλου για «τεχνικές» πτυχές... Διαβάστε περισσότερα "
Πολύ ωραία εξήγησε, Φράνκι. Σας ευχαριστώ.
Πολύ λογική εξήγηση, ευχαριστώ.
Σε ευχαριστω αδερφε μου.
Ο Θεός να σε ευλογεί.
Ο Witam ήταν Bracia i Soistry. Mam radość pierwszy raz dołączyć do dyskusji. Μαμά trochę tremę. Λογότυπα był stworzony przez zrodzenie. Był bytem mającym swoją świadomość. Nie był ubezwłasnowiony, mimo że Syn był w Ojcu a Ojciec w Synu. Λογότυπα aktywnie uczestniczył w stwarzaniu wszystkiego, przez to czuł odpowiedzialność za dzieła stwórcę. Był związany emocjonalnie z ludźmi którym dał życie Jana 1: 1-5. Kochał wszystko co stwarzył tak ja jego Ojciec Praprzyczyna wszystkiego. Był najlepszym Bytem we wszechświecie by zrealizować Boski σχέδιο odkupienia od grzechu ludzi z zachowaniem Boskich praw. Zejście boskiego syna na poziom syna człowieczego προς dla boskich bytów ,, pestka... Διαβάστε περισσότερα "
Ευχαριστώ ZbigniewJan. Ακολουθεί μια μετάφραση Google του σχολίου σας: Γεια σας, Brothers και Soistry. Χαίρομαι που συμμετέχω στη συζήτηση για πρώτη φορά. Έχω λίγο τρόμο στη σκηνή. Τα λογότυπα δημιουργήθηκαν από γενιά. Ήταν μια οντότητα με τη δική της συνείδηση. Δεν ήταν ανίκανος, παρόλο που ο Υιός ήταν στον Πατέρα και ο Πατέρας στον Υιό. Οι Λόγοι συμμετείχαν ενεργά στη δημιουργία των πάντων, έτσι ένιωσαν την ευθύνη για τα έργα του δημιουργού. Ήταν συναισθηματικά προσκολλημένος στους ανθρώπους στους οποίους έδωσε ζωή Ιωάννης 1: 1-5. Αγαπούσε ό, τι είχε δημιουργήσει,... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια σε όλους, Αυτό το θέμα είναι πολύ ζεστό και πολύ διδακτικό (περισσότερα από 140 σχόλια μέχρι τώρα). Δεν θα ασχοληθώ με την παραπομπή διαφόρων μελετητών, ή την περίπλοκη ανάλυση των κειμένων από τη γραμματική. Κάθε πλευρά της διαμάχης για την ανθρώπινη ύπαρξη του Ιησού μπορεί να αναφέρεται σε δεκάδες μελετητές, και μπορούμε να έχουμε ατελείωτες συζητήσεις. Πώς να το αποφύγετε; Θα προσπαθήσω ξανά να επιστήσω την προσοχή στα λόγια του Ιησού που αναφέρονται στην εισαγωγή του βίντεο / άρθρου: "Σας ευχαριστώ, Πατέρα, Κύριε του ουρανού και της γης, που έχετε κρύψει αυτά τα πράγματα από το... Διαβάστε περισσότερα "
Ευχαριστώ Frankie για την καλή χριστιανική λογική συλλογιστική.
Εκείνοι που τηρούν το κοινωνικό δόγμα δεν θα μπορούσαν ποτέ να το παραδεχτούν. Εγώ προσωπικά προσυπογράφω το δόγμα ότι «ο Θεός είναι αγάπη», αλλά η αποτελεσματική άρνηση της κοινωνίας αυτής της αγάπης θέτει πραγματικά υπό αμφισβήτηση εάν θα μπορούσαν να θεωρηθούν αληθινοί Χριστιανοί.
Μπορεί κανείς να δει ότι ο Σοσιανισμός δεν είναι γραφικός μόνο ακολουθώντας μια ειλικρινή και ειλικρινή προσέγγιση στα λόγια του Παύλου στις Εφεσίους 4: 7-10. Θα παραθέσω από το NIV (οποιαδήποτε μετάφραση της Βίβλου είναι εξίσου καλή): «Αλλά σε καθέναν από μας δόθηκε χάρη καθώς ο Χριστός το μοιράστηκε. Γι 'αυτό λέει: «Όταν ανέβηκε ψηλά, πήρε πολλούς αιχμαλώτους και έδωσε δώρα στον λαό του». Τι σημαίνει «ανέβηκε» εκτός από το ότι κατέβηκε επίσης στις χαμηλότερες, γήινες περιοχές; Αυτός που κατέβηκε είναι αυτός που ανέβηκε ψηλότερα από όλους τους ουρανούς, για να γεμίσει... Διαβάστε περισσότερα "
Je crois que Jean 17: 24 n'a pas été cité (mais la συζήτηση étant longue peut-être je me trompe)
“Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux que là où je suis, ils y soient avec moi, afin qu'ils voient la gloire que vous m'avez donnée, parce que VOUS M'AVEZ AIMÉ AVANT LA CRÉATION DU ΔΕΥΤΕΡΑ
Ζαν 17:24 BCC1923
https://bible.com/bible/504/jhn.17.24.BCC1923
Καλό σημείο, Νικόλ. Δεν μπορώ να σκεφτώ κανένα μέρος στη Βίβλο που μιλάει για τον Θεό που αγαπά τις δικές του ιδέες. Μιλάει πολύ για τον να αγαπά τα παιδιά του, αλλά όχι για το να αγαπά την ιδέα τους.
Pour reprendre Philippiens 2: 5-8 maintes fois cité dans cette, si Christ n'avait été qu'un humain lors de sa naissance sur terre sans une vie antérieure, en quoi il aurait fait quelque επέλεξε d'extraordinaire, d'humble en ne cherchant pas à être l'égal de Dieu; Tout le monde sait qu'aucun humain, même Christ sur terre, n'a les moyens physiques de rivaliser avec Dieu. Sur terre, il a attribué les miracles à son Père. Encore moins un concept peut chercher à être l'égal de Dieu et se vider de quelque επέλεξε ή renoncer à quelque επέλεξε. S'il était... Διαβάστε περισσότερα "
Εξαιρετική συλλογιστική, Νικόλ. Απλό, απλό, λογικό. Δεν χρειάζεται να περάσετε μέσα από στεφάνες, στρίβοντας τη Γραφή για να ταιριάζει με την ανθρώπινη ερμηνεία. Αν και δεν μιλάω γαλλικά, έχω κάνει το καλύτερο δυνατό για να μεταφράσω για την ευκολία των άλλων. Το σχόλιο της Νικόλ: Να παραθέσω πολλές φορές αυτήν τη συζήτηση Φιλιππησίους 2: 5-8, εάν ο Χριστός ήταν μόνο άνθρωπος όταν γεννήθηκε στη γη χωρίς προηγούμενη ζωή, στην οποία θα έκανε κάτι εξαιρετικό, ταπεινό, χωρίς να επιδιώκει να είσαι ίσος με τον Θεό; Όλοι γνωρίζουν ότι κανένας άνθρωπος, ακόμη και ο Χριστός στη γη, δεν έχει τα φυσικά μέσα για να ανταγωνιστεί τον Θεό. Επί... Διαβάστε περισσότερα "
Σε περίπτωση αμφιβολίας οι άνθρωποι τον αφήνουν έξω, όταν όλα τα πράγματα (όχι όλα τα άλλα πράγματα) είναι σίγουροι ότι ο Λόγος του Θεού είναι αγνός.
Ψαλμός, (Εβρ 13: 8)
Ο Ματθαίος 1 περιγράφει πώς «προέκυψε (γένεση) του Ιησού» όταν ο Θεός γέννησε, δηλ., Προκάλεσε τον Υιό Του στη μήτρα της Μαρίας. Αυτό το γνωρίζουμε με τη χρήση της ελληνικής γένεσης λέξεων (με 1 n) σε αντίθεση με τη γένεση (με 2 ns), που σημαίνει απλά «γέννηση». Με άλλα λόγια, ο Μάθιου περιγράφει όχι μόνο τη «γέννηση» του Ιησού, αλλά την ύπαρξή του, την «προέλευση». Επιπλέον, ο Λουκάς 1:35 περιγράφει αυτό το ίδιο θαύμα. Αυτή τη φορά με τα λόγια του ίδιου του αγγέλου του Κυρίου: «Το άγιο πνεύμα θα έρθει πάνω σου και η δύναμη της Υψηλότερης θέλησης... Διαβάστε περισσότερα "
Θεωρώ ότι οι Σοσιανοί ακολουθούν μια πολύ δυαδική προσέγγιση σε αυτό το ερώτημα. Είτε ο Ιησούς ήταν απόλυτα άνθρωπος χωρίς προϋπάρχουσα κατάσταση, είτε είχε προϋπάρχουσα κατάσταση και δεν ήταν πλήρως ανθρώπινος. Δεν υπάρχει μεσαίο έδαφος για αυτούς. Δεν μπορούν να συλλάβουν πώς θα μπορούσε να λειτουργήσει, και επειδή δεν μπορούν να συλλάβουν πώς θα μπορούσε να λειτουργήσει, ο Θεός προφανώς δεν μπορούσε να το κάνει να λειτουργήσει. Θεωρώ ότι αυτή η στάση είναι αλαζονική. Κανένα αδίκημα, αλλά ποιοι είμαστε να περιορίσουμε τον Θεό ως προς το τι μπορεί να κάνει; Το ότι ο Ιησούς γεννήθηκε εντελώς ανθρώπινος στη μήτρα της Μαρίας είναι κάτι που πάντα πίστευα... Διαβάστε περισσότερα "
Συμφωνώ ότι είναι μια δυαδική επιλογή, ορισμένοι αξιοσημείωτοι μελετητές trini αναγνωρίζουν πώς η μία άποψη θα ακυρώσει την άλλη. Ο Albert Reville, καθηγητής της ιστορίας της θρησκείας, έγραψε: «Το γεγονός είναι ότι οι δύο ιδέες - προϋπάρχουσα και παρθενική γέννηση - δεν μπορούν να συμβιβαστούν. Ένα ανύπαρκτο άτομο που γίνεται άνθρωπος μειώνεται, αν θέλετε, στην κατάσταση ενός ανθρώπινου εμβρύου. αλλά δεν συλλάβεται με δράση έξω από τον εαυτό του στη μήτρα μιας γυναίκας. Αλλά η σύλληψη είναι το σημείο στο οποίο σχηματίζεται ένα άτομο, το οποίο δεν υπήρχε πριν, τουλάχιστον ως... Διαβάστε περισσότερα "
Γιατί βάζετε τέτοιο απόθεμα στις απόψεις των ανδρών; Δεν έχετε διαβάσει αυτό το κείμενο που λέει: «Οι άνθρωποι έμειναν έκπληκτοι με τη διδασκαλία του, γιατί δίδαξε με πραγματική εξουσία - σε αντίθεση με τους δασκάλους του θρησκευτικού δικαίου. " (Μάρκος 1:22 NLT)
Οι γραφοί άρεσαν να παραθέτουν από μεγάλους Ραβινικούς δασκάλους του παρελθόντος, αλλά ο Ιησούς κολλήθηκε με τη Γραφή.
Η Βίβλος δεν είναι γραμμένη για να εξηγήσει πώς αλλά γιατί και τι. Τι έχει γίνει και σε μικρότερο βαθμό, γιατί έγινε. Αλλά πώς το κάνει ο Θεός παραμένει συχνά ένα μυστήριο πέρα από την κατανόησή μας.
Γιατί λοιπόν κάποιος να "βάλει τέτοια κολλημένα" στις απόψεις σας;
Ειδικά όταν κατηγορείτε αυτούς που διαφωνούν με το δικό σας γνωμοδοτήσεις as αλαζονικός.
Απλώς επισημαίνω την αντιφατική φύση και των δύο απόψεων από ανθρώπους που διατηρούν επίσης την κυριολεκτική άποψη της Παρουσιαστικότητας.
Δεν πρέπει να βάλουν κανένα απόθεμα στις απόψεις μου. Είμαι μόνο ένας άνθρωπος που είναι ικανός να κάνει πολλά λάθη, οπότε δεν θα ήθελα ποτέ κανένας να κάνει σωτηρία αλλάζοντας αποφάσεις με βάση τις απόψεις μου. Μου αρέσει να αστειεύομαι που η άποψή μου είναι τόσο πολύτιμη που αν το πάρετε στο Starbucks, θα σας δώσουν έναν καφέ για αυτό, αρκεί να κάνετε πόνυ επιπλέον πέντε δολάρια. Πώς νιώθετε για την αξία των απόψεών σας;
Αυτό που θέλω είναι οι άνθρωποι να συλλογιστούν τη γραφή. και δεν εξαρτάται από κάποιον για να το ερμηνεύσει
Λοιπόν, ξέρετε τι λένε, είναι σαν τη γνώμη μιας αγελάδας….μου. ?
Σωστά. Όπως θα έλεγε ο Τζόι, "Είναι ένα νόημα."
Η Βίβλος αποκαλύπτει μόνο 4 κατηγορίες ύπαρξης, δηλαδή, Θεός, άγγελοι, άνθρωποι και ζώα.
Ποια από αυτές τις κατηγορίες ήταν ο Ιησούς πριν από αυτόν κατέβηκε από τον ουρανό?
θεός
Σας ευχαριστώ.
Σύμφωνα με τη γραφή η λέξη θεός είναι ένας τίτλος που εφαρμόζεται σε καλούς ή κακούς αγγέλους ή ανθρώπους.
Πού, λοιπόν, στο OT βρίσκεται αυτή η μοναδική κατηγορία που βρίσκεται;
Είμαι λίγο μπερδεμένος από την ερώτησή σας, επειδή είστε αυτός που χαρακτήρισε τον «θεό» ως μια μοναδική κατηγορία ύπαρξης. Γιατί με ρωτάτε που βρίσκεται αυτή η μοναδική κατηγορία αν το έχετε ήδη βρει;
Δεν έχω αναφέρει τον «θεό» ως κατηγορία ύπαρξης διαφορετικού από τον άγγελο ή τον άνθρωπο. Αυτό αποκαλύπτουν οι γραφές.
αν αναφέρεστε στον Θεό, το κεφάλαιο G, αυτό είναι προφανώς ο Θεός ο Πατέρας. Υπάρχει μόνο μία σε αυτήν την κατηγορία του να είσαι Θεός, Ποιος είναι ο Πατέρας, καθώς είμαι σίγουρος ότι συμφωνούμε.
Στην πραγματικότητα, το κάνατε. Δηλώσατε: «Η Βίβλος αποκαλύπτει μόνο 4 κατηγορίες ύπαρξης, δηλαδή, Θεός, άγγελοι, άνθρωποι και ζώα.» Τώρα, στα ελληνικά δεν υπήρχε κεφαλαιοποίηση για τη μετατροπή ενός κοινού ουσιαστικού σε ένα κατάλληλο ουσιαστικό. Δεν αναφέρομαι στην κατάσταση, αλλά στη φόρμα. Υπάρχουν πολλοί άγγελοι και πολλοί άνθρωποι, ο καθένας με τη δική τους μορφή. Ενώ οι άγγελοι φτιάχτηκαν σύμφωνα με την εικόνα του Θεού, δεν φτιάχτηκαν με τη μορφή του. Ομοίως, ενώ οι άνθρωποι φτιάχτηκαν με την εικόνα του Θεού, δεν φτιάχτηκαν με τη μορφή του. Ωστόσο, η λέξη έγινε στη μορφή του. Ενώ τόσο οι άνθρωποι όσο και οι άγγελοι υπάρχουν στο... Διαβάστε περισσότερα "
Την ελληνική χαπάρχωνα είναι μια παρούσα ενεργή συμμετοχή με τον Χριστό ως το προηγούμενο. Ωστόσο, πολλοί εσφαλμένοι μεταφράζουν τον Έλληνα στο παρελθόν («αυτός ήταν») Γιατί ο στόχος είναι να διαβάσουμε στο κείμενο τη λεγόμενη προϋπάρχουσα κατάσταση του Χριστού.
Είναι σαφές τόσο από το πλαίσιο του Φιλ 2 (ηθικό έναντι θεολογικού) όσο και συγκεκριμένα από το εδάφιο 5 ότι είναι ο ανθρώπινος, ιστορικός «Χριστός» που ο Παύλος είχε στο μυαλό του.
Κανένα προϋπάρχον άτομο «θεού» δεν άκουσε ή δεν το έβλεπε ποτέ στην ΟΤ.
Βλέπετε, αυτό είναι ένα εξαιρετικό παράδειγμα μιας ανθρώπινης γνώμης που παρουσιάζεται ως Βιβλικό γεγονός. Είμαι στα Starbucks.
Τι εννοούσατε από τον Ιεχωβά «γεννήθηκε η λέξη με τη μορφή του »;
Σε τι γραφικό αναφέρεσαι εδώ;
Λοιπόν, γνωρίζουμε ότι ο Ιησούς είναι ο μόνος γεννημένος Θεός (ή Υιός αν προτιμάτε). Γνωρίζουμε ότι όταν ένας Πατέρας γεννά ένα παιδί, το παιδί παίρνει τη μορφή του πατέρα. Ένας ανθρώπινος πατέρας θα γεννήσει μόνο ανθρώπινα παιδιά. Όταν λοιπόν μιλάμε για τον Θεό που γεννά έναν Υιό, προκύπτει ότι το παιδί θα ήταν επίσης με τη μορφή του Πατέρα. Αυτό εξηγεί τη διατύπωση των Φιλιππίνων 2: 6 που έχει ως εξής:που, παρόλο που ήταν με τη μορφή του Θεού, δεν θεωρούσε την ισότητα με τον Θεό κάτι που πρέπει να κατανοηθεί »(ESV).
Θα συμφωνούσατε με αυτό;
Φαίνεται ότι υποστηρίζετε την παλιά γραμμή CS Lewis Ο Θεός γεννά θεό.
Αυτό δεν περιγράφουν ο Μάθιου και ο Λουκάς.
Η ερώτησή μου ήταν πού λέγεται ότι ο Θεός γεννά μια λέξη.
Λοιπόν, κρατάτε μια προϋπάρχουσα «λέξη» ή «θεό»;
Το κάνω και δεν φαίνεται να απαντάτε σε κανένα από τα σημεία μου, απλώς ρίχνοντας περισσότερες αντιρρήσεις σε μένα. Σας έδωσα ήδη το σκεπτικό για τον Μάθιου και τον Λουκά, τους οποίους αγνοείτε και συνεχίζετε να επαναλαμβάνετε την ίδια λογική σαν να μην σας έδειξα τα ελαττώματα στη συλλογιστική σας. Αυτό δεν γίνεται πουθενά και τώρα γίνεται χάσιμο χρόνου.
ενώ δεν θα το κοιτάξω μέχρι αργότερα σήμερα ... Μόλις παρατήρησα ότι ο Anthony Buzzard μόλις απάντησε στον Eric στο κανάλι «εστίαση στο Βασίλειο» του YouTube. https://youtu.be/CtTJx_TOM8Y
Παρακολούθησα το βίντεο του Buzzard. Ήταν πολύ αναστατωμένος. Όμως, κατά την εκτίμησή μου, η αντίρρησή του απέτυχε εντελώς καθώς αντιφάσισε λέγοντας ότι ο Θεός δεν είχε προκαθοριστεί ότι όλοι θα αμαρτάνουν και θα πέσουν, αλλά προέβλεπε ότι θα συνέβαινε και έτσι είχε σοφά ένα σχέδιο δράσης ήδη στο μυαλό μπροστά από το χρόνο για τη σωτηρία της ανθρωπότητας . Κάνει επίσης μια λανθασμένη σύγκριση μεταξύ της δήλωσης I am στο John 8:58 και της δήλωσης του Ιησού στο John 4:25 που προσδιορίζει τον εαυτό του ως τον Μεσσία. Αλλά η ερώτηση των Εβραίων στο κεφάλαιο 8 του Ιωάννη δεν ήταν ζήτημα ταυτότητας αλλά ηλικίας.... Διαβάστε περισσότερα "
Ναι Jerome, θα τείνω να συμφωνώ ..
Δεν σκοπεύω να συμμετάσχω σε μια συζήτηση, αλλά πιστεύω ότι είναι απαραίτητη η μοναδική αντίρρηση. Κανονικά, δεν θα περνούσα ούτε καν το χρόνο για αυτό, αλλά μαθαίνω ότι ένας σημαντικός αριθμός πρώην Μαρτύρων του Ιεχωβά προσελκύει τον Σοσιανισμό ως εναλλακτική λύση για την ενσωμάτωση του Χριστιανισμού με το δόγμα της Τριάδας. Υπάρχουν πολλά λογικά ελαττώματα στο βίντεο που παρήγαγε το Buzzard. Ωστόσο, για πολλούς ανθρώπους τέτοιες αποχρώσεις μπορεί να τις ξεφύγουν. Αυτή είναι η ανησυχία μου.
Στη Βίβλο οι «θεοί» ή οι «άγγελοι» δεν έχουν γεννηθεί και δεν μπορούν να πεθάνουν!
Και λοιπόν άλλα κατηγορία ύπαρξης αποδίδεις στον Ιησού;
Πού περιγράφει η ΟΤ ή μιλάει για αυτό το προ-ανθρώπινο «ον»;
Αυτό είναι λάθος. Ο Ιωάννης 1:18 μιλάει για τον μοναδικό θεό.
Το διάβασμα μονογενης θεος είναι μια γνωστή διαφθορά που απορρίπτεται ακόμη και από τριν.
Για παράδειγμα, η Θεολογικό Λεξικό της Καινής Διαθήκης λέει ότι η ανάγνωση «αντιστοιχεί στο αποδυνάμωση του μονοθεϊσμού στον Γνωστικισμό. "
Μόνο μια σύντομη αναζήτηση στο Διαδίκτυο εμφανίζει αντίθετες προβολές στη δική σας. Για παράδειγμα, οι υποσημειώσεις της Βίβλου NET αποκαλύπτουν: " Επομένως, τα εξωτερικά στοιχεία υποστηρίζουν έντονα μοναδγενὴς θεός .
Επιπλέον, μονογενης θεος φαίνεται να είναι η καλύτερη ανάγνωση (λόγω ενός λεκτικού difficilior potior),
Θα πρότεινα ότι η τριαδική μεροληψία πολλών μεταφραστών θα ήταν η αιτία αντικατάστασης του «γιου» με το «θεό» σε αυτήν την περίπτωση.
Λόγω του γεγονότος ότι υπάρχει μεγάλη διαμάχη για αυτόν τον στίχο, μήπως υπάρχει κάποιος άλλος που να υποστηρίζει ότι ο Ιησούς είχε μια προ-ανθρώπινη ύπαρξη ως θεός; Μου φαίνεται αν αυτό είναι τόσο ξεκάθαρο, τότε θα πρέπει να υπάρχουν πολλές γραφές που να δείχνουν αυτήν την προϋπάρχουσα ζωή ως θεός.
Δεν ήταν αρκετές οι απόψεις του βίντεό μου για αυτό;
Συγκεκριμένα απάντησα στη δήλωσή σας «Αυτό είναι λάθος. John 1: 18 μιλάει για τον μοναδικό θεό. »
Οι γραφές που χρησιμοποιήσατε από τον Ιωάννη υποστήριξαν την πτυχή «από τον ουρανό» του επιχειρήματός σας, αλλά όχι το μέρος «είναι θεός» του επιχειρήματός σας. Αυτό ήταν για το οποίο ρωτούσα. Ξέρω ότι αυτά τα νήματα μπορεί να είναι λίγο συγκεχυμένα. Έψαχνα για περισσότερη γραφή υποστήριξη της υπόθεσής σας ότι ο Ιησούς προϋπήρχε ως θεός εκτός από ένα αμφισβητήσιμο κείμενο στο Ιωάννη 1:18.
Ας είμαστε ξεκάθαροι σε ένα σημείο. Το ερώτημα είναι αν ο Ιησούς προϋπήρχε ή όχι, αν υπήρχε ή όχι με τη μορφή του Θεού. Εάν η Βίβλος αποδείξει ότι προϋπήρχε της ανθρώπινης ζωής του, δεν είναι πραγματικά κρίσιμο να κατανοήσουμε τη μορφή με την οποία υπήρχε στον ουρανό για να πιστέψουμε σε αυτήν την ύπαρξη. Θα συμφωνούσατε τουλάχιστον με αυτό; Ωστόσο, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν ενδείξεις ότι υπήρχε με τη μορφή θεού (παρατηρήστε το πεζά G). Ας ξεκινήσουμε με αυτήν τη Γραφή: Φιλιππησίους 2: 5-7 «5Ας το μυαλό αυτό... Διαβάστε περισσότερα "
Συμφωνώ ότι υπάρχει αμφιβολία και αμφισημία, τουλάχιστον, σχετικά με τον Ιωάννη 1:18. Γιατί λοιπόν να μην συζητήσουμε τις σαφείς, ξεκάθαρες, αδιάλειπτες αποδείξεις όπως τα Ματ 1.1, 18 και Λουκάς 1:35. Ματ 1:20 που περιγράφουν ακριβά την προέλευση και την ύπαρξη του Υιού; Το να χρησιμοποιούμε μόνο τον John στον αποκλεισμό του λογαριασμού γέννησης της παρθένας δεν αποτελεί καλή συζήτηση. Απλώς για να προσθέσετε, όταν λέτε στο βίντεό σας ότι ένα παιδί μπορεί να καταλάβει φράσεις όπως προέρχεται από τον ουρανό κ.λπ.... Διαβάστε περισσότερα "
Αντιμετωπίζω πρόβλημα με την κατανόηση της λογικής. Συμφωνώ ότι οι αναφορές στον Ιησού στον Ματθαίο και τον Λουκά δείχνουν ότι γεννήθηκε ως άνθρωπος. Αλλά γιατί περιορίζεστε σε αυτά τα τρία βιβλία και αγνοείτε τι έχουν να πουν άλλοι συγγραφείς της Βίβλου για το θέμα; Δεν είναι επειδή αυτά τα τρία βιβλία υποστηρίζουν τη θεωρία σας, ενώ τα άλλα δεν το κάνουν; Αυτό δεν είναι στο επίκεντρο της ηγετικής έρευνας της Βίβλου; Φαίνεται ότι αισθάνεστε ότι ο Ματθαίος και ο Μάρκος και ο Λουκάς είχαν την υποχρέωση να εξηγήσουν την ουράνια προέλευση του Ιησού και, εάν δεν το έκαναν, έβαλαν το φράγμα... Διαβάστε περισσότερα "
Λέτε .. "Συμφωνώ ότι οι αναφορές στον Ιησού στο Μάθιου και τον Λουκά δείχνουν ότι γεννήθηκε ως άνθρωπος", αλλά το πιστεύεις πραγματικά; Εάν το πιστεύετε πραγματικά, τότε γιατί το διαφωνείτε; «Γεννήθηκε άνθρωπος» Τι σημαίνει «γεννημένος για εσάς»; Τι σημαίνει "originated" για εσάς; Ο αγγελιοφόρος του Θεού Γαβριήλ είπε ότι πρέπει να τον ονομάσετε Ιησού. Έτσι, αυτός ο Ιησούς είναι ένας άνθρωπος, γεννημένος από τη Μαρία, γεννημένος από μια γυναίκα. Με άλλα λόγια, ο Ιησούς δεν ήταν ποτέ τίποτα άλλο, εκτός από τη νοοτροπία, τον σκοπό, τον σχεδιασμό του Παντοδύναμου Θεού του πατέρα. ο... Διαβάστε περισσότερα "
Ναι, η παρθένα γέννηση και οι γραφές που υποστηρίζουν αυτό δεν φαίνεται να συζητούνται έντονα. Ειδικά στους χριστιανούς. Όπως είπατε, είναι ξεκάθαρα, ξεκάθαρα και χωρίς αλλοιώσεις. Με χτυπά γιατί ορισμένοι Χριστιανοί δεν το βλέπουν αυτό. Η πρωτοτυπία του Ιησού. Σίγουρα, αυτό θα πρέπει να προσθέσει πολύ βάρος στη σκέψη των ανθρώπων. Είναι αστείο ότι όταν ρωτάς έναν Τριαδικό ποιο βιβλίο της Βίβλου πρέπει να διαβάσεις πρώτα, λένε αρκετοί από αυτούς ... John. Ξυπνητήρι!
Αυτό που με ενοχλεί είναι πώς οι Σοσιανοί δεν μπορούν να δεχτούν τον Ματθαίο και τον Λουκά, αλλά απορρίπτουν την ενισχυμένη κατανόηση της φύσης του Χριστού που παρέχει ο Ιωάννης. Και μην ξεχνάμε την κατανόηση που παρέχει ο Παύλος. Φαίνεται ότι το ξεχνάς βολικά. Εν πάση περιπτώσει, ήμουν ανεκτικός να σας επιτρέψω να εκφράσετε πλήρως τους συλλογισμούς σας και σε αυτό το σημείο, κανείς δεν έχει ανατρέψει τα Γραφικά στοιχεία που έχω παράσχει. Όλοι απλώς το αγνοείτε, ή χειρότερα, το απορρίπτετε με βάση την ανθρώπινη γνώμη και ερμηνεία. Σε κάθε περίπτωση, δεν έχετε προσφέρει κάτι νέο, ώστε να μπορείτε να συνεχίσετε να χρησιμοποιείτε... Διαβάστε περισσότερα "
Καλό μας μάθατε να μην ακούμε τις απόψεις του ανθρώπου.
???
Όλα ήταν άχρηστα, ωστόσο, επειδή το κάνετε ακόμα, έτσι δεν είναι; Απλά τρώγοντας όλα όσα λέει ο Anthony Buzzard.
Εάν μίλησες την αλήθεια, πιθανότατα θα σε υποστήριζα, αλλά όπως συμβαίνει με αυτό το συγκεκριμένο δόγμα, υποστηρίζω τον Anthony Buzzard. Δεν έχει καμία σχέση με το χάρισμα ή την υποτροφία. Είναι για αυτό που πιστεύω ότι είναι η αλήθεια
Φυσικά, καταλαβαίνω. Οι τριαντάριοι θα έλεγαν το ίδιο πράγμα. Ομοίως, οι Μάρτυρες του Ιεχωβά. Εναπόκειται στον καθένα να αποφασίσει.
Αυτός ο στίχος είναι ένας γνωστός προβληματικός στίχος. Πολλά χειρόγραφα δείχνουν τη λέξη «γιος» και όχι «θεός». Έχετε άλλο στίχο που δεν είναι τόσο ύποπτο; Ακολουθεί ένα αναλυτικό άρθρο https://www.angelfire.com/space/thegospeltruth/TTD/verses/john1_18.html και μια εξήγηση βίντεο https://youtu.be/W_BGX28er9Y και ένα άλλο άρθρο https: //www.christiandiscipleschurch. org / περιεχόμενο / θεολογική-μεταμόρφωση-κεφάλαιο-10 Με άλλα λόγια, μερικοί πρώτοι αντιγράφοι παρερμηνεύουν «τον μοναδικό γιο του Θεού» ως τον «μοναδικό γιο του Θεού»! Είναι ανησυχητικό το γεγονός ότι η απόφαση της «πλειοψηφίας» της πενταμελούς επιτροπής είχε ως αποτέλεσμα την εκτύπωση εκατομμυρίων αντιγράφων της Βίβλου με τον «μοναδικό Θεό» και όχι τον «μοναδικό γιο του Θεού». Οι περισσότεροι αναγνώστες της Βίβλου δεν γνωρίζουν... Διαβάστε περισσότερα "
Ακολουθεί μια αναφορά προς εξέταση: https://biblehub.com/commentaries/john/1-18.htm Δείτε το σχόλιο από το Cambridge Bible for Schools and Colleges. «Ο μοναδικός γιος] Το ζήτημα της ανάγνωσης εδώ είναι πολύ ενδιαφέρον. Τα περισσότερα MSS. και οι εκδόσεις έχουν «τον μοναδικό γιο» ή «τον μοναδικό γιο». Αλλά τα τρία παλαιότερα και καλύτερα MSS. και δύο άλλοι μεγάλης αξίας έχουν «μόνο τον Θεό». Ο έλεγχος της τιμής ενός MS, ή μιας ομάδας MSS, σε οποιοδήποτε αμφισβητούμενο σημείο, είναι ο βαθμός στον οποίο παραδέχεται ψευδείς αναγνώσεις σε άλλα σημεία που δεν αμφισβητούνται. Κρίστηκε από αυτό το τεστ η ομάδα του MSS. που διαβάζει τον «μονογονή Θεό» είναι πολύ... Διαβάστε περισσότερα "
Το απόσπασμα ήταν από το προηγούμενο άρθρο που συνέδεσα. Τα άρθρα που ανέφερα έχουν συναρπαστικά στοιχεία ότι αυτός ο μοναδικός στίχος έχει προβλήματα. Η ηλικία είναι συναρπαστική, αλλά όταν κοιτάζεις τις «οικογένειες» χειρόγραφων και από πού προέρχονται, βλέπεις αυτές με την έκδοση «θεός» να είναι παρόμοια. (το άρθρο το εξηγεί καλύτερα ότι είμαι) Ακριβώς επειδή είναι το παλαιότερο χειρόγραφο δεν το κάνει το πιο ακριβές. Τα άλλα στοιχεία που παρουσιάζονται είναι οι πατέρες της εκκλησίας που παραθέτουν από τη γραφή και χρησιμοποιούν αυτήν την ίδια γραφή και χρησιμοποιούν τη λέξη «γιος» και όχι «θεός». Το θέμα μου είναι... Διαβάστε περισσότερα "
"Πού περιγράφει η ΟΤ ή μιλάει για αυτό το προ-ανθρώπινο" ον "παρακαλώ;"
Η ερώτησή σας προϋποθέτει ότι το OT δεν μιλά για κάτι, τότε δεν μπορεί να είναι. Λάθος συλλογισμός.
Εάν η γραφή δεν μιλάει για αυτό, τότε έχετε μια θεωρία, όχι ένα γεγονός. Όπως έκανε και η WT με μεγάλο μέρος της θεολογίας της - δηλαδή. σύστημα δύο κατηγοριών, πιστός και διακριτός σκλάβος, κ.λπ. Εάν πιστεύουμε σε κάτι και δεν έχουμε γραφές για να το υποστηρίξουμε, τότε πρέπει να το δηλώσουμε ως γνώμη ή θεωρία IMHO. Με όλες τις προφητείες για τον Ιησού στην ΟΤ και τον ισχυρισμό σας, προϋπήρχε ως θεός, δεν θα πρέπει να περιμένουμε να δούμε κάποια στοιχεία στην ΟΤ; Δεν νομίζω ότι αυτό είναι παράλογο, δεδομένου ότι υποστηρίζετε ότι εκείνοι με αντίθετες απόψεις είναι αντιχριστιανοί.
Ναι, Λόρι, σύμφωνα με τον Έρικ, είμαι ο αντι-Χριστός γιατί τυχαία πιστεύω ότι ο Ιησούς προήλθε από τη μήτρα της Μαρίας. Ίσως χρειαστεί να ελέγξω ξανά τον λογαριασμό του Λουκά και του Ματθαίου και να δω τι μας λένε πραγματικά. Μπορεί να μου έλειπε κάτι;
Έχω ήδη εξηγήσει επανειλημμένα από το σκεπτικό σας για τον Matthew και τον Luke είναι λανθασμένο, αλλά αντί να αντιμετωπίζετε αυτήν τη συλλογιστική, πρέπει να συνεχίσετε την ίδια παλιά μάντρα.
Πολύ αληθινή, Λόρι Τζέιν, αλλά οι Γραφές μιλήστε για αυτό. Το ξέρετε ότι είναι αλήθεια, επειδή έχετε δει το βίντεό μου. Υπάρχουν πολλά βιβλία της Βίβλου που δεν μιλούν γι 'αυτό, αλλά πρέπει να απορρίψουμε οποιαδήποτε πεποίθηση επειδή δεν διδάσκεται σε κάθε βιβλίο; Δεν καταλαβαίνω αυτόν τον συλλογισμό. Ο Μάθιου, ο Μάρκος και ο Λουκάς δεν μιλούν για αυτό, οπότε δεν μπορεί να είναι αλήθεια; Ο Τζον και ο Παύλος μιλούν γι 'αυτό, αλλά δεν σημαίνουν αυτό που λένε. Πρέπει να ερμηνεύσουμε εκ νέου τα λόγια τους.
Απλώς για επιβεβαίωση, ακούγεται ότι λέτε ότι ο Υιός δεν είπε ή έκανε κάτι ηχογραφημένο στο OT;
Όχι, δεν το λέω όλα. Επιτιμώ μόνο τη λογική σας. Αντί να επικεντρωθούμε σε συμπεράσματα, γιατί δεν εξετάζουμε τους Φιλιππησίους 2: 5-7 που φαίνεται να είναι μια από τις ισχυρότερες Γραφές που υποστηρίζουν έναν προϋπάρχοντα Ιησού;
«Εάν ο Ιησούς γεννήθηκε άνθρωπος χωρίς προϋπάρχουσα ζωή, τότε δεν ήρθε πλέον στη σάρκα από εσένα ή εγώ ήρθα στη σάρκα γεννημένος». - Προσπαθώ ως επί το πλείστον να παρατηρήσω σε αυτό το νήμα, αλλά σε αυτό το σημείο Eric, νομίζω ότι σίγουρα πρέπει να γνωρίζετε ότι είναι πολύ περίεργη έμφαση σε μια λέξη που δεν είναι το σημείο του χωριού. Το σημείο του Johns είναι ότι ο Ιησούς δεν ήταν πνεύμα που μεταμφιέστηκε ως άνθρωπος. Εκτός αυτού, ναι, ήρθατε πολύ στη σάρκα όταν γεννηθήκατε, το ίδιο όπως δεν μπορώ να περιμένω το... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια σου Bereanthinker1. Έχω παρατηρήσει κάποιες σκέψεις στο σχόλιό σας που πιθανώς σχετίζονται με τους στίχους στις επιστολές του Ιωάννη. Θα ήθελα να σας γράψω τις σκέψεις μου σχετικά με τη σημασία των λέξεων «να έρθει», «να στείλει» και «η σάρκα» στις γραφές του Ιωάννη 1 Ιωάννης 4: 2, 2 Ιωάννης 1: 7, Ιωάννης 16:28 και Γαλάτες του Παύλου 4: 4 σε σχέση με την ανθρώπινη ύπαρξη του Ιησού. Ίσως κάποιες σκέψεις να είναι χρήσιμες (για να εξοικονομήσετε χώρο, δεν εμφανίζονται στίχοι.). Για να έρθει, να στείλει, να φύγει, να πάει ————————————— Στο 1 Ιωάννη 4: 2 και 2 Ιωάννης 1: 7 χρησιμοποιούνται οι ακόλουθες λέξεις για «να... Διαβάστε περισσότερα "
Σας ευχαριστώ για αυτό το σκεπτικό, Φράνκι.
Και πάλι μια περίεργη έμφαση στο μέρος ενός αποσπάσματος που δεν είναι το αντικείμενο της πρότασης. Μιλάει στους μαθητές του για την αποχώρησή τους, αλλά σύντομα θα μπορούσε να πλησιάσει τον Πατέρα απευθείας μέσω του ονόματός του. «Ήρθα από τον Πατέρα και ήρθα στον κόσμο, και τώρα φεύγω από τον κόσμο και πηγαίνω στον Πατέρα». (Ιωάννης 16:28) Δεν ήρθες από τον πατέρα σου; Προφανώς δεν ήσουν κάπου αλλού πρώτα. Αυτό δεν λέει τίποτα για την προϋπάρχουσα ύπαρξη. Και πάλι δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει ισχυρή περίπτωση για προϋπάρχουσα, αλλά όχι εδώ (σε αυτό το εδάφιο). Αυτό παίρνει απλά... Διαβάστε περισσότερα "
Τι ανοησίες γράφεις. Αν κάποιος λέει ότι προήλθε από κάποιον και ότι επιστρέφει σε αυτό το άτομο, θα το καταλάβαμε ως κυριολεκτικό. Δεν θα νομίζαμε ότι μιλούν για να είναι μια ιδέα στο μυαλό αυτού του ατόμου. Αυτή η κουκέτα με αυτόν τον τρόπο πιστεύουν ότι οι Εβραίοι δεν υποστηρίζουν τη Γραφή. Δεν είναι απολύτως προφανές για μένα ότι αυτή είναι μια εφεύρεση όπως οι αλληλεπικαλυπτόμενες γενιές που προσπαθούν να υποστηρίξουν ένα μη υποστηριζόμενο δόγμα. Παίζετε παιχνίδια λέξεων όταν αντικαθιστάτε ένα άτομο για μια ποιότητα όπως η σοφία ή μια κατάσταση σαν... Διαβάστε περισσότερα "
Στον Ιωάννη 13: 3, 16:28 και 20:17 Ο Ιησούς λέει ότι «ανεβαίνει / πηγαίνει» στον Πατέρα. Ο Έλληνας έχει μεταφραστεί ως «επιστροφή / επιστροφή» από το NIV.
Και το ρώτησα πριν, αλλά δεν θυμάμαι μια απάντηση. Αν κάποιος λέει «φάτε τη σάρκα μου» ή «πίνετε το αίμα μου» πώς θα το καταλάβαινε αυτό το παιδί;
«Στον Ιωάννη 13: 3, 16:28 και 20:17 Ο Ιησούς λέει ότι« ανεβαίνει / πάει »στον Πατέρα. Ο Έλληνας έχει μεταφραστεί ως "επιστροφή / επιστροφή" από τη NIV. " Πώς πρέπει να μεταφραστεί; Παρακαλώ δώστε αναφορές. Φαίνεται να λείπει η έννοια των λέξεων του Ιησού σχετικά με την αποκάλυψη πραγμάτων στα παιδιά και την απόκρυψή τους από σοφούς και πνευματικούς. Επιτρέψτε μου να εξηγήσω. Αυτός ο λογαριασμός είναι στην πραγματικότητα ένα εξαιρετικό παράδειγμα της συνάντησης των λέξεων του. Οι περισσότεροι άνθρωποι όταν άκουσαν αυτήν την ομιλία απωθήθηκαν και έφυγαν. Είχαν λάθος στάση. Νόμιζαν ότι ήταν σοφοί και μπορούσαν να διακρίνουν τι είπε ο Ιησούς και ήρθε... Διαβάστε περισσότερα "
Γνωρίζετε το NT Koine Greek; Εάν όχι, θα συνιστούσα εσείς και οι αναγνώστες σας να ελέγξετε οποιοδήποτε καλό, τυπικό ελληνικό λεξικό για τις λέξεις που μεταφράζονται από μερικούς ως «επιστροφή» ή «επιστροφή στον Θεό» στο Ιωάννη 13.3. 16.28; 20.17. (Δεδομένου ότι οποιαδήποτε γνώμη μου θα είναι αληθινή.) LOL Στο βίντεό σας συνεχίζατε να λέτε πως οποιοδήποτε παιδί θα καταλάβαινε εύκολα τη γλώσσα «που κατεβαίνει από τον ουρανό» «που έρχεται στον κόσμο». Δεν θυμάμαι ότι αναφέρατε την ανάγκη ενός γονέα να εξηγήσει τι θα μπορούσαν να είχαν σημαίνουν αυτές οι λέξεις για ένα παιδί. Ως εκ τούτου, το ερώτημά μου για το πώς θα ήταν ένα παιδί σήμερα... Διαβάστε περισσότερα "
Γνωρίζετε το NT Koine Greek; Εάν όχι, τότε γιατί ο χαμηλός τόνος; Εάν ναι, τότε γιατί ο φόβος να μοιραστείτε αποδείξεις για τους ισχυρισμούς σας για να αποδείξετε ότι δεν είναι μόνο προσωπική γνώμη; Εξήγησα στο βίντεό μου και στο προηγούμενο σχόλιό μου τι εννοούσα με το «παιδί», ωστόσο συνεχίζεις να δημιουργείς ένα επιχείρημα άχυρου και προσπαθώ να επαναπροσδιορίσω το νόημά μου. Εάν επιθυμείτε να συμμετάσχετε σε μια έξυπνη και σεβαστή συζήτηση στην οποία κάθε πλευρά κάνει ισχυρισμούς και έπειτα παρέχει ισχυρή απόδειξη για να τα υποστηρίξει, και όπου κάθε πλευρά είναι πρόθυμη να απαντήσει στις ερωτήσεις που τους τίθενται... Διαβάστε περισσότερα "
Ο λόγος που ρώτησα για τις γνώσεις σας για τα Ελληνικά ήταν επειδή δεν ήθελα απλώς να προσφέρω τις απόψεις μου.
Λοιπόν, ζητώ συγγνώμη αν αυτό συνάντησε τόσο υποτιμητικό.
Ελέγξτε τις ακόλουθες αναφορές.
Η λέξη που δεν έχει μεταφραστεί από το NIV στο John 16:28 είναι η ίδια ελληνική λέξη στο Mat 4.11, 20, 22 που μεταφράζεται απλά ως «αριστερά» ή «άδεια».
Και ο Ιωάννης 13: 3 είναι το μόνο μέρος όπου ο Έλληνας μεταφράζεται ως «επιστροφή» αντί απλώς «πάει» (Ιωάννης 3: 8 · 11:31 · 12:35 κ.λπ.).
Ελπίζω να βοηθήσουν.
Δούλευα ως επαγγελματίας μεταφραστής για χρόνια. Μπορείτε να ονομάσετε κάτι εσφαλμένη μετάφραση εάν μεταφέρει μια έννοια που είναι διαφορετική από αυτήν που είχε σκοπό ο αρχικός ομιλητής ή συγγραφέας. Για να είναι αληθινή η δήλωσή σας, θα πρέπει να αποδείξετε ότι το πρώτο μέρος αυτής της ρήτρας «είχε έρθει από τον Θεό» ήταν μεταφορικό και ότι το τελευταίο μέρος «και επέστρεψε στον Θεό» ήταν κυριολεκτικό. Τι απόδειξη έχετε;
Καλά, τότε θα ξέρατε ότι υπάρχουν απολύτως καλές ελληνικές λέξεις για «επιστροφή» ή «επιστροφή», τις οποίες ο Ιωάννης δεν χρησιμοποίησε σε αυτούς τους στίχους.
PS για ποιον εργαζόσασταν; από πού πήρες τα πτυχία γλώσσας σου;
Μου πήρε λίγο χρόνο για να βρω αυτό το νήμα σχολίων, γιατί ήμουν σίγουρος ότι αποφεύγατε την ερώτησή μου. Το βρήκα επιτέλους. Έγραψα: «Εργάστηκα ως επαγγελματίας μεταφραστής για χρόνια. Μπορείτε να ονομάσετε κάτι εσφαλμένη μετάφραση εάν μεταφέρει μια έννοια που είναι διαφορετική από αυτήν που είχε σκοπό ο αρχικός ομιλητής ή συγγραφέας. Για να είναι αληθινή η δήλωσή σας, θα πρέπει να αποδείξετε ότι το πρώτο μέρος αυτής της ρήτρας «είχε έρθει από τον Θεό» ήταν μεταφορικό και ότι το τελευταίο μέρος «και επέστρεψε στον Θεό» ήταν κυριολεκτικό. Τι απόδειξη κάνουν... Διαβάστε περισσότερα "
«Μπορείτε να ονομάσετε κάτι εσφαλμένη μετάφραση εάν μεταφέρει μια έννοια που είναι διαφορετική από αυτήν που είχε σκοπό ο αρχικός ομιλητής ή συγγραφέας.»
Ναι, συμφωνώ, το "πίσω" μεταφέρει διαφορετικό νόημα από το "πάει".
Αυτή είναι η «απόδειξη».
Αν ο Τζον κατάλαβε την πρώτη ρήτρα «προήλθε από τον Θεό» όπως εσείς, τότε ο Τζον θα χρησιμοποιούσε το «επιστρέψτε».
Κάνετε μια υπόθεση. Ο Λουκάς χρησιμοποιεί την ίδια λέξη στις Πράξεις 19:21 όταν επιστρέφει στην Ιερουσαλήμ. Το NIV δεν λέει «επιστρέψτε» αλλά απλά «πηγαίνετε στην Ιερουσαλήμ». Με βάση τη λογική σας, αφού γνωρίζουμε ότι ο Παύλος είχε έρθει από την Ιερουσαλήμ, ο Λουκάς θα χρησιμοποιούσε μια διαφορετική διατύπωση αφού ο Παύλος επέστρεφε σε ένα μέρος που ήταν πριν. Οι υποθέσεις σας (ή οι δικές μου για αυτό το θέμα) σχετικά με τη φράση που θα χρησιμοποιούσε ή δεν θα χρησιμοποιούσε ο αρχικός συγγραφέας δεν έχουν πραγματική αξία. Εάν κάνουμε τους αναγνώστες μας να αποδεχτούν αυτό που διδάσκουμε με βάση τις απόψεις μας και... Διαβάστε περισσότερα "
Έχετε δίκιο, το ΜΕΜΑ είναι σωστό για μετάφραση ποροϊώμη στις Πράξεις 19.21 απλά ως «να πάει», όχι «πίσω».
Και ναι, ο Ιησούς καταδικάζει τους ψεύτικους Φαρισαίους δασκάλους, γι 'αυτό και στο ίδιο κεφάλαιο υποσχέθηκε να στείλει αληθινούς δασκάλους, Ματ 23.34!
Όσο το καταλαβαίνω, τόσο οι Αριάν όσο και οι Σοσιανοί πιστεύουν ότι ο Ιησούς προήλθε από τον Πατέρα. Εσείς, ότι ο γεννημένος θεός του Λόγου μεταφέρθηκε σε ανθρώπινο σώμα από τον Πατέρα, και, αυτοί, ότι ο Ιησούς γεννήθηκε από το άγιο πνεύμα στη μήτρα της Μαρίας από τον Πατέρα. Και οι δύο θα μου πρότειναν, τουλάχιστον, ότι ο Ιησούς μιλούσε για την πηγή από την οποία προήλθε, όχι από ένα μέρος, το οποίο θα απαιτούσε προϋπόθεση. Αυτή η προϋπόθεση φαίνεται να συνδέεται με ανθρώπους που τον αναφέρουν ότι «επιστρέφουν», αυτό δεν είναι σε κανένα από τα διαγραμμικά που έλεγξα. Δεν έπαιξα παιχνίδια λέξεων, εγώ... Διαβάστε περισσότερα "
BT1: "Μπορώ να ρωτήσω σε ποιο σημείο πιστεύετε ότι η συνείδηση του Λόγου τέθηκε στο σώμα του Ιησού; "
Όχι, δεν μπορείς να με ρωτήσεις, γιατί δεν μου έχεις απαντήσει.
Ισχυρίζεστε απόλυτα ότι τρεις βασικοί στίχοι από τον John είναι εσφαλμένοι, αλλά δεν προσφέρουν καμία απόδειξη, μόνο τη γνώμη σας.
Δώστε την απόδειξη ότι υπήρχε εσφαλμένη μετάφραση ή τουλάχιστον παραδεχτείτε ότι προσφέρατε απλώς μια προσωπική γνώμη.
Νομίζω ότι μπορεί να με αναμιγνύετε με άλλο σχολιαστή, δεν μου ρωτήσατε καμία ερώτηση στην απάντησή σας.
Εχεις δίκιο. Συγνώμη για αυτό. Έχω μπερδευτεί με τον χειρισμό τόσων νημάτων ταυτόχρονα.
Συμφωνώ Eric, παίζοντας με λόγια. Σας ευχαριστώ, απαντήσατε σε κάποια πράγματα αντί για μένα.
Φράνκι.
Γεια σου bereanthinker1,
Παρακαλώ δείτε την απάντηση του Έρικ παρακάτω, συμφωνώ μαζί του. Αυτό το 1 Cor 15 μπορώ να εξηγήσω σε ένα παιδί χωρίς προβλήματα χρησιμοποιώντας απλές λέξεις, εξηγώντας ποιες λέξεις είναι εικονιστικές και γιατί. Χρησιμοποιώντας τόσο απλές λέξεις το παιδί καταλαβαίνει ότι δεν ήρθα από τον πατέρα μου όταν γεννήθηκα και άλλα πράγματα. Κανένα πρόβλημα.
Παρακαλώ, να είστε περισσότερο παιδί όταν διαβάζετε τη Βίβλο και παρακαλώ, λάβετε υπόψη τα λόγια του Ιησού στο Ματ 11:25. Υπάρχει ομορφιά στην απλότητα.
Ειρήνη και αγάπη στον αδερφό μου.
Φράνκι
Ουάου, δεν νομίζεις ότι ήρθες από τον πατέρα σου και τη μητέρα σου; Ίσως τυπογραφικό λάθος; Εάν όχι, από πού στον κόσμο νομίζετε ότι ήσασταν; Μετενσαρκώσατε; Μια πνευματική οντότητα κολλημένη μέσα σε έναν άνθρωπο; Ίσως ο Marshall Applewhite επέστρεψε για τους υπόλοιπους οπαδούς του; lol προσπαθώντας να προσθέσω λίγο χιούμορ εδώ 😉
Ναι αγαπητέ BT1, είμαι χαρούμενος και αυτό είναι αλήθεια. Το θέμα είναι, θα εξηγούσα τη λέξη «έλα» στον σχετικό στίχο στο παιδί με τη βασική έννοια. Ελάτε με τα πόδια, με αυτοκίνητο, αεροπλάνο κ.λπ. Έτσι, σε αυτήν την περίπτωση βασικής σημασίας της λέξης «έλα», δεν ήρθα πραγματικά από τους γονείς μου. Έγραψα ξεκάθαρα: «Αυτό το 1 Cor 15 μπορώ να εξηγήσω σε ένα παιδί χωρίς προβλήματα χρησιμοποιώντας απλές λέξεις, εξηγώντας ποιες λέξεις είναι εικονιστικές και γιατί. ΕΝΤΑΞΕΙ? Σας λέω, να είστε περισσότερο παιδί και λιγότερο λόγιος, παρακαλώ. Είσαι πάντα τόσο ειρωνικός, ή μόνο όταν... Διαβάστε περισσότερα "
Αγαπητοί συλλέκτες, θα ήθελα να πω λίγα λόγια για όλη αυτή τη συζήτηση. Αλλά πρώτα, θα εξηγούσα πώς θα προχωρούσα με το παράδειγμα του αδελφού Nightingale. Αναφέρεται σε μια πιθανή ασυμφωνία στους στίχους Ιωάννης 20:20 και Πράξεις 2:31. Το αν ένα παιδί μπερδεύεται εξαρτάται από τη Βίβλο από την οποία διαβάζω το εδάφιο Πράξεις 2:31. Εάν είναι NIV, το παιδί δεν θα μπερδευτεί, γιατί εκεί, όπως στις περισσότερες Βίβλους, χρησιμοποιείται η λέξη «αποσύνθεση» (σε άλλες Βίβλους, μπορεί να χρησιμοποιηθεί η λέξη «σήψη»). Ο Ιησούς δεν παρέμεινε στον τάφο, και έτσι το σώμα του... Διαβάστε περισσότερα "
ΔΙΟΡΘΩΣΗ: Έκανα λάθος, συγνώμη. Δεν πρέπει να υπάρχουν εισαγωγικά στην τελευταία παράγραφο - πρέπει να υπάρχουν λέξεις Σημαντικά πράγματα χωρίς εισαγωγικά.
Φράνκι
Αδελφοί και αδελφές μου, Όσον αφορά το κόκκινο μείον κάτω από τη διόρθωσή μου, θα ήθελα να εξηγήσω αυτά τα αποσπάσματα. Πιστεύω στην προ-ανθρώπινη ύπαρξη του Ιησού, και επίσης πιστεύω ότι είχε τη δόξα που του έδωσε ο Ιεχωβά (Ιωάννης 17: 5), ότι ο Πατέρας του τον αγάπησε πριν από την ίδρυση του κόσμου (Ιωάννης 17:24) και ότι συμμετείχε στη δημιουργία του σύμπαντος (Ιωάννης 1: 3,10) και αυτό είχε και έχει ειδική θέση στο Σύμπαν ως ο μοναδικός γιος που είχε γεννηθεί πριν από την αρχή του χρόνου. Αλλά υπάρχουν περισσότερα. Η αγάπη του Ιεχωβά για τον Υιό του είναι απόλυτη, και ήταν έτσι όταν Αυτός... Διαβάστε περισσότερα "
Ας κάνουμε ένα μικρό πείραμα και δοκιμάστε αυτό "κάθε παιδί θα καταλάβαινε αυτήν τη γλώσσα" - επιχείρημα από άλλη γωνία και να δούμε αν λειτουργεί. Ας πούμε ότι ένα παιδί συνεχίζει να διαβάζει το ευαγγέλιο του Ιωάννη και στη συνέχεια διαβάζει για την ανάσταση του Ιησού. Τότε διαβάζει στον Ιωάννη 20:20: «Αφού το είπε αυτό τους έδειξε τόσο τα χέρια του όσο και την πλευρά του. Τότε οι μαθητές χαίρονται που είδαν τον Κύριο. " Πώς θα το καταλάβαινε ένα παιδί; Φυσικά, θα καταλήξει στο συμπέρασμα ότι είναι το ίδιο άτομο που είναι και πάλι ζωντανός. Είχε ακόμη και αυτές τις τρύπες στα χέρια του και... Διαβάστε περισσότερα "
Και όταν αυτό το παιδί έμαθε ότι ο Ιησούς εξαφανίστηκε στον αέρα, τι θα πίστευε; Και όταν το παιδί έμαθε ότι ο Ιησούς εμφανίστηκε σε δύο μαθητές με διαφορετική μορφή και στη συνέχεια εξαφανίστηκε απότομα, τι θα πίστευε; Όταν το παιδί είδε τον Ιησού να ανεβαίνει στον ουρανό και μετά να εξαφανίζεται, τι θα πίστευε; Όταν το παιδί είπε ότι η σάρκα και το αίμα δεν μπορούν να κληρονομήσουν το βασίλειο των ουρανών, τι θα πίστευε; Και όταν μου είπαν το παιδί ότι ένα σαρκικό σώμα πεθαίνει αλλά ένα πνευματικό σώμα ανασηκώνεται, τι θα πίστευε;
Όσον αφορά τους Φιλιππησίους 2: 5, ο Ιησούς που του αρέσει ο Αδάμ φτιάχτηκε στην εικόνα (Tese-lem, morphe) του Θεού δεν προσπάθησε να είναι σαν τον Θεό όπως ο Αδάμ προσπάθησε! Ο Ιησούς ταπεινώθηκε μέχρι θανάτου και ενθαρρύνουμε να έχουμε παρόμοια ταπεινοφροσύνη.
Έχοντας αυτή την άποψη της μίμησης του Χριστού με ταπεινότητα. Πώς μπορεί κανείς να κατηγορηθεί για υπερηφάνεια και αλαζονεία;
Ενημέρωσα τον Anthony Buzzard για το βίντεο του Eric. Εδώ είναι η απάντηση https://www.youtube.com/watch?v=CtTJx_TOM8Y&t=621s Λατρεύω τη συλλογιστική του Anthony. Τόσο απλό ένα παιδί θα μπορούσε να το καταλάβει
Alithia, μόλις δημοσίευσα έναν σύνδεσμο σχετικά με την απάντηση του Anthony Buzzard στο βίντεο του Eric. Δεν είμαι σίγουρος αν πρόκειται να λογοκριθεί ή όχι γιατί, λοιπόν, είναι ένας σύνδεσμος. Νόμιζα ότι μπορεί να σας ενδιαφέρει εάν η τελευταία ανάρτηση που σας έστειλε απορρίφθηκε
Υπάρχουν πολλές ατέλειες στη συλλογιστική του Buzzard, τις οποίες θα προσπαθήσω να επισημάνω σε εύθετο χρόνο.
Ανυπομονούμε για την απάντησή σας και θα θέλαμε να σας προσκαλέσουμε σε μια διαδικτυακή συζήτηση, ανά πάσα στιγμή.
carlos@thehumanjesus.org
Είναι πολύ εύκολο να μπερδεύεις την αλήθεια σε ζωντανές συζητήσεις. Προτιμώ να δημιουργήσω ένα βίντεο που επιτρέπει και στα δύο μέρη να κάνουν διεξοδική έρευνα για να υποστηρίξουν τους ισχυρισμούς τους και να παρέχουν αναφορές στους θεατές να αναζητήσουν τον εαυτό τους.
Έχει κάποιος αφιερώσει χρόνο για να συγκρίνει τη Γένεση 1:26 όπου λέει ότι ο Θεός έκανε τον άνθρωπο σύμφωνα με την εικόνα του; δείτε τα ακόλουθα από την εβραϊκή λέξη που χρησιμοποιείται για την εικόνα. tseh'-lem Από μια αχρησιμοποίητη ρίζα που σημαίνει σκιά. ένα φάντασμα, δηλαδή (εικονικά) ψευδαίσθηση, ομοιότητα. ως εκ τούτου μια αντιπροσωπευτική φιγούρα, ειδικά ένα είδωλο: - εικόνα, μάταια. και να δούμε τα ελληνικά όπως θα εμφανίζονταν στο Septuagint. LSJ Gloss: εἰκών μια ομοιότητα, εικόνα, πορτρέτο Dodson: εἰκών μια εικόνα, ομοιότητα, προτομή. Ισχυρή: εἰκών μια ομοιότητα, δηλαδή (κυριολεκτικά) άγαλμα, προφίλ ή (εικονιστικά) παράσταση, ομοιότητα Παραγωγή: από το G1503; Χρήση KJV: εικόνα. G1503 TBESG: εἰκών εικόνα G: NF... Διαβάστε περισσότερα "
Εδώ είναι μια λίστα με τις Γραφές που πιστεύω ότι όλοι πρέπει να σκεφτούν να κατανοήσουν και να κατανοήσουν το εβραϊκό ιδίωμα. Όσον αφορά την ιδέα της ανόδου και της κατάβασης από τον ουρανό, αυτό δεν σημαίνει αυστηρά το χωρικό ταξίδι από τον ουρανό στη γη ή από τη γη στον ουρανό. Παρακαλώ να είστε υπομονετικοί και αρκετά ταπεινοί για να διαβάσετε τον λόγο του Θεού, ο οποίος στο «πλαίσιο» του Έρικ πρέπει να παρουσιάζεται με τρόπο που να καταλαβαίνει ένα βρέφος. Το Δευτερονόμιο κεφάλαιο 30 στίχος 11 και 12 λέει: γιατί αυτή η εντολή που σας εντολώ σήμερα δεν είναι πολύ δύσκολη για εσάς, ούτε είναι απρόσιτη. Δεν είναι μέσα... Διαβάστε περισσότερα "
Αλίθια, καλά λόγια, καλά σημεία. Τα εβραϊκά ιδιώματα πρέπει πραγματικά να γίνουν κατανοητά όταν διαβάζετε τη Βίβλο. Εβραϊκός πολιτισμός, εβραϊκά γραπτά, εβραϊκοί λαοί, εβραϊκή νοοτροπία. Ο Ιωάννης ήταν Εβραίος, ο Παύλος ήταν Εβραίος, ο Ιησούς ήταν Εβραίος
Αγαπητή Meleti, Μοντέρνοι χριστιανοί της Μονάδας που ηγούνται του μεταρρυθμιστικού κινήματος του 21ου αιώνα που ξεκίνησε ο ίδιος ο κύριος Anthony Buzzard είναι οι σύγχρονοι δάσκαλοι του Σοσιανισμού. Διδάσκουν ότι ο Ιησούς Χριστός δεν υπήρχε πριν γεννηθεί ως άνθρωπος στη γη. Ο φίλος του Πάστορας Dan Gil κυκλοφόρησε ακόμη και τη διδασκαλία του βίντεο στο YouTube ότι ο Ιησούς δεν υπήρχε στον παράδεισο. https://www.youtube.com/watch?v=4XsDoS_lYPM Όπως είπατε, το κίνημα ξεκίνησε ως μια καλή αιτία, για να αποδειχθεί η τριάδα είναι ψευδής, αλλά δυστυχώς το εκκρεμές στράφηκε προς την αντίθετη κατεύθυνση και άρχισαν να διδάσκουν ότι ο Ιησούς δεν υπήρχε στον παράδεισο.... Διαβάστε περισσότερα "
Για ένα, οι γραφές στις Παροιμίες ισχύουν μόνο για τη «σοφία» όπως αναφέρεται στις Παροιμίες στο ίδιο πλαίσιο. Σοφία που κατοικούσε με τον Θεό.
Όσον αφορά τον κατάλογο των γραφών που παραθέτετε αργότερα, δεν πρέπει να σας εκπλήσσει ότι τα περισσότερα από αυτά χρησιμοποιούνται και από τριαντάριους.
Ωστόσο, ευχαριστώ για τη λίστα. Το θέμα είναι, εφαρμόζονται σωστά με κατανόηση;
Vous pares: D'une part, les écritures des Proverbes ne s'appliquent qu'à la «sagesse» telle qu'elle est nommée dans les Proverbes dans le même kontekse. Sagesse qui résidait avec Dieu. Σχολιάστε την εφαρμογή για τις εκφράσεις της εφαρμογής à une qualité ces: "J'étais un ARTISAN QUALIFIE [f] à côté de Lui. J'ÉTAIS SON PLAISIR chaque jour, εγώ RÉJOUISSANT TOUJOURS DEVANT LUI. 31 JE ME REJOUISSAIS DANS SON MONDE HABITE me REJOUISSANT DE LA RACE HUMAINE. " Σχόλιο une qualité peut se réjouir; "L'Éternel m'a fait au commencement de sa création," La sagesse n'a pas eu besoin d'être créée, elle υπάρχει... Διαβάστε περισσότερα "
Λίγο αιτιολογημένο Νικόλ. Είναι αστείο πώς οι Σοσιανοί επιλέγουν να αγνοήσουν αυτά τα γεγονότα. Ίσως δεν είναι καθόλου αστείο, αλλά περίμενε. Ο Eisegesis απαιτεί από έναν να απορρίψει οτιδήποτε θα αντέβαινε τις προκαταλήψεις κάποιου.
Ακριβώς η Αλιθία, οι Παροιμίες 8 αφορούν στην «κυρία σοφία» την προσωποποίηση της σοφίας. είναι αστείο πώς οι Τρινίτες και άλλοι το βλέπουν ως προϋπάρχοντα Ιησού. Εβραίους 1: 1,2 Ο Εβραίος συγγραφέας διαφοροποιεί ποιος χρησιμοποίησε ο Θεός στην ΟΤ και τώρα. (Ο γιος) μέσω του οποίου έκανε τις ηλικίες. Όχι το σύμπαν, ούτε ο φυσικός κόσμος. Οι ηλικίες. Αυτός ο πνευματικός βράχος που αναφέρθηκε ως θέαμα είναι ακριβώς όπως τον είδε ο Αβραάμ (ημέρα του Ιησού) Ιωάννης 8:56. Ω, αγαπητέ μου. Υπάρχουν περισσότερα να προσθέσω, αλλά πρέπει να πλησιάσω. ο Θεός να ευλογεί
Αγαπητή Αλίθεια και όλοι, το μεταρρυθμιστικό κίνημα του 21ου αιώνα σάς οδηγεί να πιστέψετε ότι αυτή η παροιμία μιλά μόνο για σοφία. Ακόμα και ορισμένοι λεγόμενοι Βιβλίοι μελετητές και σχολιαστές λένε ότι αυτό αφορά μόνο τη σοφία. Παρατήρησα ότι είπα μερικά. Πολλοί σχολιαστές της Βίβλου διαφωνούν ότι αυτό ισχύει μόνο για τη σοφία. Εδώ είναι ο σύνδεσμος για το Σχόλιο της Βίβλου: https://biblehub.com/commentaries/proverbs/8-22.htm Παρατηρήστε τι σχολιάζει ο Έλιοτ για τους Άγγλους Αναγνώστες σχετικά με τους Εβραίους 8:22: «(22) Ο Κύριος« με κυριεύει » στην αρχή του τρόπου του. — Η εβραϊκή λέξη που μεταφράστηκε «κατοχυρωμένη» σε αυτό το απόσπασμα (qānah) φαίνεται αρχικά να έχει σηματοδοτήσει «στήσιμο» ή «καθιέρωση» και εφαρμόζεται (1)... Διαβάστε περισσότερα "
Σας ευχαριστούμε που συνεισφέρατε σε αυτήν την προσεκτική ανάλυση.
ΔΙΟΡΘΩΣΗ: Ο Sir Anthony Buzzard δεν ξεκίνησε το κίνημα της μεταρρύθμισης του 21ου αιώνα. Αυτό είναι ένα υπουργείο που ξεκίνησε από το Gills 21stcr.org.
Τα μη-trinis υπάρχουν εδώ και πολύ περισσότερο από αυτό.
Σας προτείνω να διαβάσετε το Williams, Η Ριζοσπαστική Αναμόρφωση.
Απλώς μια σκέψη που θα ήθελα να προσθέσω. Ο Ιεχωβά καταδίκασε τα «πνεύματα» που εγκατέλειψαν τη σωστή θέση τους και πήραν τη μορφή ανθρώπων. Ο Ιεχωβά κατέστρεψε το κακό Nefilim που ήταν ένα υβριδικό προϊόν πνεύματος και σάρκας.
Πες μου, για το γεγονός ότι η Τζα δεν αλλάζει ποτέ και ισχύει πάντα. Γιατί ο Θεός θα ενέκρινε κάτι τέτοιο όταν πρόκειται για τον Μεσσία; Είναι ο Ιησούς ένα υβριδικό προϊόν πνεύματος και σάρκας;
Αυτή η κατανόηση ακούγεται ότι ο Θεός και ο Ιησούς ατιμάζουν!
Το Dieu a envoyé des anges qui se sont faits hommes selon sa volonté. Des anges matérialisés dans la chair on parlé et étaient vus par Sarah, Abraham, Lot… et envoyés par Dieu. Christ lui même s'est matérialisé après sa résrise. Είμαι μια αντίφαση με την αυχή. Dieu a condamné les anges qui se sont faits hommes du temps du déluge car leurs mobiles étaient immoraux. Ils n'avaient aucune ιερή αποστολή θεϊκή ρίχνει τετελεσμένα. Χύστε το ντε Χριστό, το les différentes paroles de Jean citées par Eric me επαρκή χύστε croire ce que le Christ a dit: "je suis le pain vivant qui est descu... Διαβάστε περισσότερα "
Πολύ καλή Nicole, πολύ καλή.
Ωραία, Νικόλ
Αυτό είναι ένα καλό σημείο Αλίθια. Αυτό που σίγουρα αξίζει να μάθουμε. Έχω δώσει μερικά σημεία στα σχόλια του Youtube. Το όνομα χρήστη μου είναι Grant Knott. Ένα από τα πιο πρόσφατα σημεία που πήρα ήταν γιατί στη Γη θα ενοχλούσε ο Σατανάς να πειράξει τον Ιησού, όταν σίγουρα θα γνώριζε ότι ήταν ένα είδος κυριολεκτικού μεγάλου πνευματικού πλάσματος που ήταν παρουσία του Ιεχωβά για τρισεκατομμύρια (ή οτιδήποτε άλλο) χρόνια ; Ποιο θα ήταν το νόημα; Μια μάταιη άσκηση αν υπήρχε ποτέ. ο Θεός να ευλογεί
Ω, ευχαριστώ Grant, απόλαυσα τη συνεισφορά σας στο You Tube. Πού κατοικείτε στον πλανήτη Γη; Θα ήθελα πολύ να φτάσω στην Αυστραλία στην Gold Coast.
Αυτό θα ήταν καλό Alithia. Είμαι στο Κέρνς. Είμαι εδώ για σχεδόν δύο χρόνια τώρα. Από την Τασμανία
Σύμφωνος. Ο Ιησούς έπρεπε να είναι πλήρως ανθρώπινος. Αυτό δεν αποκλείει το γεγονός ότι υπήρχε στο παρελθόν. Οι Φιλιππίνες μας λένε ότι αδειάστηκε. Επομένως, ενώ ήταν προηγουμένως θεός, άφησε αυτή τη μορφή και πήρε τη μορφή ενός ανθρώπου. Έπρεπε να είναι ένα αντίστοιχο λύτρο, ο τελευταίος Αδάμ. Ελπίζω να σας βοηθήσει να ξεκαθαρίσετε τη σύγχυση σας.
Έρικ, αναρωτιέστε ποτέ τι συνέβη σε αυτό «οτιδήποτε» υποτίθεται ο Ιησούς; Αυτό το Θεό πλάσμα; Πέθανε; Το αγγίζει η Αγία Γραφή; Απλώς εξαφανίστηκε ή κάλυψε; Σοβαρά αν ο Ιησούς ήταν κάτι άλλο πριν υπάρξει, δεν νομίζετε ότι θα άγγιζε η Αγία Γραφή. Αναφέρει αγγέλους και τα ονόματά τους. Το βιβλίο του Ενώχ αναφέρει πολλούς άλλους στο εξωβιβλικό έργο, αλλά κανένα δεν συνέβη να ενωθεί με το πνεύμα των υψηλότερων στη Μαρία. Πολλοί Τρινταριανοί χρησιμοποιούν το eisegesis στους Φιλιππησίους 2: 6-11. Φαντάζονται τα πράγματα στο κείμενο και μετά φτάνουν ως... Διαβάστε περισσότερα "
Swaffi, η λογική σου ακούγεται πολύ σαν "Δεν μπορώ να δω πώς θα λειτουργούσε, οπότε πρέπει να είναι λάθος." Εάν τέτοια πράγματα πραγματικά σας απασχολούν και σας εμποδίζουν να δείτε την αλήθεια της φύσης του Ιησού, ίσως θα μπορούσατε να αποκτήσετε κάποια εικόνα για τα λόγια του Παύλου σε μερικούς Κορινθίους. Φαίνεται ότι ορισμένοι από αυτούς χρησιμοποιούν παρόμοιο συλλογισμό για να προσπαθήσουν να υπονομεύσουν την ελπίδα της ανάστασης. «Αλλά κάποιος θα πει,« Πώς αναστήθηκαν οι νεκροί; Και με τι είδους σώμα έρχονται; " Ανόητε! Αυτό που σπέρνετε δεν έρχεται στη ζωή εκτός εάν πεθάνει. και αυτό που εσύ... Διαβάστε περισσότερα "
Μπορώ να συμφωνήσω μαζί σας όταν είπατε .... Δεν μπορώ να δω πώς θα λειτουργούσε, οπότε πρέπει να είναι λάθος. " τύπος συλλογιστικής. Το ίδιο θα μπορούσε να ειπωθεί για το ερώτημα ή ακόμα και για την κοροϊδία της δύναμης του Θεού όταν αγγίζει το σχέδιό του, τον σκοπό του που ο μεγάλος αρχιτέκτονας τον είχε (και εξακολουθεί να κάνει φυσικά) πριν τα πράγματα εκδηλωθούν στα μάτια μας. Ένα τέτοιο κείμενο που άφησα για κάποιο λόγο είναι η Αποκάλυψη 4:11. Αυτή είναι μια γραφική παράσταση που οι JW και οι πρώην JW είναι πολύ εξοικειωμένοι με, και όμως, λίγοι φαίνεται να το καταλαβαίνουν. Ήμουν ένας από αυτούς. Χορηγήθηκε, μερικές μεταφράσεις... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια Meleti, Σας ευχαριστώ για την εξέταση και την ακούραστη δουλειά σας για το σώμα του Χριστού. Κατά τη γνώμη μου, πολλά από τα κείμενα που αναφέρατε θα μπορούσαν να αποδοθούν στην πλασματική ύπαρξη μαζί με την εφαρμογή του κοινού εβραϊκού ιδιώματος της προσωποποίησης χωρίς να προκαλέσει σημαντική παραφωνία. Τούτου λεχθέντος, ωστόσο, φαίνεται να υπάρχουν και άλλα εδάφια όπου η πιο προφανής ανάγνωση σημαίνει ότι ο Ιησούς προϋπήρχε της σαρκικής του παραμονής. Σχετικά με αυτό το θέμα, τείνω να συμφωνήσω μαζί σας. Παρ 'όλα αυτά, ήθελα να σας απαντήσω λίγο σχετικά με την αίτησή σας για 2 Jn. 1: 7φ. Αν και δεν το κάνουμε... Διαβάστε περισσότερα "
Η κοινωνική επίπτωση ότι ο ουράνιος Πατέρας μας σχεδίαζε τις φρίκες αυτού του κόσμου δεν μπορεί να είναι σωστός γιατί «ο Θεός είναι αγάπη»! Αυτή η επίπτωση είναι αυτό που με ενοχλούσε πάντα όταν διάφοροι προσπάθησαν να με πείσουν για κοινωνική σκέψη. Ένα παιδί μπορεί να καταλάβει ότι ο Θεός είναι αγάπη. Να προσπαθήσω να αφαιρέσω την πίστη μου στον Θεό, με να πείσω ότι σχεδίασε τις φρίκες αυτού του κόσμου και ως εκ τούτου δεν αγαπάω, θεωρώ τον σκύλο μιας πράξης. Το είχα κάνει και με βρήκε πολύ οδυνηρό που κάποιος θα προσπαθούσε να επιτεθεί στη ρίζα της πίστης μου... Διαβάστε περισσότερα "
Για την καλοσύνη, ο Αδάμ! Η απάντησή σας είναι τόσο παθιασμένη! Μπορώ όμως να σας ρωτήσω, ποια είναι η σχέση μεταξύ της «Σοσιανής» άποψης αν ο Ιησούς είχε προϋπάρχουσα ζωή και ο ουράνιος πατέρας είχε προγραμματίσει τις φρίκες αυτού του κόσμου; Και πώς αυτό επιτίθεται στη ρίζα της πίστης σας σε έναν στοργικό πατέρα; Ένα άλλο ερώτημα είναι όσον αφορά την άποψή σας ότι οι άνθρωποι που δεν πιστεύουν στον προϋπάρχοντα Ιησού μπορεί να είναι δογματικοί. Δεν σας έχει συμβεί ότι θα μπορούσαν να είναι απόλυτα πεπεισμένοι και να έχουν καλό λόγο να είναι έτσι; Εγώ για ένα το πρωί... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια Αλίθια, έχω την ίδια πεποίθηση με εσάς. Σίγουρα δεν είστε μόνοι σας. Ο Eric και εγώ χτυπήσαμε το κεφάλι σε όλο αυτό το βίντεο στο YouTube. Έβγαλε μία από τις θέσεις μου. Δεν είμαι καν σίγουρος ποιο. Δεν του αρέσει τα πράγματα που του πέφτουν πίσω. Σχολίασε ότι δεν θέλει πια συντροφιά μαζί μου. Όλα επειδή διαφωνώ με το δόγμα του. Σε ποιον θυμίζει αυτό;
Μου θυμίζει τον απόστολο Ιωάννη που μας λέει. Για πολλούς εξαπατητές έχουν βγει στον κόσμο, αρνούμενοι να ομολογήσουν τον ερχομό του Ιησού Χριστού στη σάρκα. Κάθε τέτοιο άτομο είναι ο εξαπατητής και ο αντίχριστος. 8Παρακολουθήστε τον εαυτό σας, ώστε να μην χάσετε αυτό που έχουμε δουλέψει, αλλά να σας ανταμείψει πλήρως. 9 Όποιος τρέχει μπροστά χωρίς να παραμείνει στη διδασκαλία του Χριστού δεν έχει Θεό. Όποιος παραμένει στη διδασκαλία Του έχει και τον Πατέρα και τον Υιό. 10Εάν κάποιος έρχεται σε εσάς αλλά δεν φέρνει αυτήν τη διδασκαλία, μην τον παραλάβετε στο δικό σας... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια Eric Είμαι λίγο μπερδεμένος σχετικά με την εφαρμογή σας από το 2. John 7. Νομίζω ότι τονίζετε υπερβολικά τη λέξη «έλα». Και εδώ είναι ο λόγος. Παρατηρήστε πώς μιλά για «άτομα που δεν ομολογούν τον Ιησού Χριστό που έρχεται στη σάρκα». ΔΕΝ λέει «άτομα που δεν ομολογούν τον γιο του Θεού που έρχεται στη σάρκα». Αν το έλεγε αυτό, τότε η αίτησή σας μπορεί να έχει νόημα: πρώτα ο Ιησούς ήταν στον παράδεισο ως γιος του Θεού ως ον πνεύματος και μετά ήρθε με τη σάρκα στη Γη και έγινε ο Χριστός - και όλοι αρνούνται να... Διαβάστε περισσότερα "
Τα λόγια του Ιωάννη δόθηκαν για να αντισταθμίσουν την αυξανόμενη επιρροή του Γνωστικισμού στη χριστιανική εκκλησία. Οι Γνωστικοί πίστευαν ότι το πνεύμα ήταν καθαρό, αλλά η σάρκα ήταν διεφθαρμένη. Δεν μπορούσαν να δεχτούν ότι ένα πνεύμα έγινε σάρκα, όπως και για αυτά που θα ήταν να καταστρέψουν το πνεύμα. Έτσι πίστευαν ουσιαστικά σε έναν Θεό άνθρωπο πολύ πριν οι Τρινταριανοί αναλάβουν την ιδέα. Ο πραγματικός Ιησούς, γι 'αυτούς, υπήρχε ως πνεύμα και η σάρκα ήταν μια ευκολία να αλληλεπιδρά με τους ανθρώπους, αλλά επειδή ήταν σαρκικός και διεφθαρμένος, ο Χριστός δεν μπορούσε να είναι μόνο σάρκα, εντελώς ανθρώπινος. Ο Ιωάννης 17: 3 μας λέει ότι γνωρίζοντας... Διαβάστε περισσότερα "
Τα λόγια του Ιωάννη δόθηκαν για να αντισταθμίσουν την αυξανόμενη επιρροή του Γνωστικισμού στη χριστιανική εκκλησία. . Ο πραγματικός Ιησούς, γι 'αυτούς, υπήρχε ως πνεύμα και η σάρκα ήταν μια ευκολία να αλληλεπιδρά με τους ανθρώπους, αλλά επειδή ήταν σαρκικός και διεφθαρμένος, ο Χριστός δεν μπορούσε να είναι μόνο σάρκα, εντελώς ανθρώπινος. Ελπίζω ότι δεν είμαι ο μόνος που βλέπει τη λαμπερή ειρωνεία εδώ; Τα παραπάνω είναι ουσιαστικά και η Arian θέση, αν και δεν θα ήταν διεφθαρμένη. Αυτός είναι ο λόγος που αγωνίζομαι με αυτό. Λυπάμαι, αλλά παίρνω μια θεϊκή πηγή ζωής (το ανώνυμο μυαλό σας, εκτός αν κάποιος πιστεύει... Διαβάστε περισσότερα "
Αυτό που μας διδάσκει η Αγία Γραφή είναι ότι ο Ιησούς ήρθε από τους ουρανούς, ότι ήταν γνωστός ως η λέξη, ότι ήταν θεϊκός ή θεός, ότι τα έδωσε όλα και έγινε πλήρως ανθρώπινος. Πώς είναι δυνατόν, οι μηχανικοί της διαδικασίας, δεν χρειάζεται να μας ενδιαφέρουν. Μπορώ να σηκώσω ένα τηλέφωνο και να καλέσω κάποιον από την άλλη πλευρά της γης. Πρέπει να ξέρω πώς είναι δυνατόν. Μπορώ, επειδή είναι ανθρώπινη τεχνολογία, αλλά δεν χρειάζεται να ξέρω για να επωφεληθώ από την τεχνολογία. Λοιπόν, σε περίπτωση μεταφοράς του... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια Eric. Αυτή η επανάληψή σας μου θυμίζει μια άποψη του σκοπού της Βίβλου ως επιστολή του Θεού - «Ο κύριος σκοπός της Βίβλου δεν είναι να απαντήσει στην ερώτηση« ΠΩΣ », αλλά να απαντήσει στην ερώτηση« ΓΙΑΤΙ ». Εχεις δίκιο. Δεν ξέρουμε καθόλου τι ενέργειες, πεδία πληροφοριών ή οτιδήποτε άλλο οντότητα σχηματίζει τον παράδεισο. Τώρα δεν έχουμε τίποτα για ουσία του Θεού ή για ποιες αρχές χρησιμοποιεί ο Θεός το άγιο Πνεύμα. Προφανώς, δεν έχουμε μια εννοιολογική συσκευή για να κατανοήσουμε όλες τις διαδικασίες στον ουρανό. Είμαστε σαν τους Νεάντερταλ να κάθονται μπροστά στην τηλεόραση. Ο ρόλος... Διαβάστε περισσότερα "
Αυτές οι «γραφές» στις οποίες αναφέρεστε είναι γεμάτες εβραϊκό ιδίωμα. Δεν μπορείτε ως σοβαρός βιβλιολόγος να βασιστείτε σε μια απλή ανάγνωση μαύρων γραμμάτων αυτών των στίχων ως έτος 2021 Δυτικά και να ισχυριστείτε ότι κάνετε δικαιοσύνη στην απόδοση ή την κατανόησή τους, όπως σκόπευαν οι συγγραφείς πριν από 2000 χρόνια γράφοντας στα ελληνικά και με μια εβραϊκή νοοτροπία. Πριν από μερικές παρουσιάσεις υποστηρίξατε αυτό το πολύ ιδανικό για να επισημάνετε, αλλά φαίνεται επιλεκτικά να μην το κάνετε σε αυτήν την παρουσίαση. Γιατί αυτό?
Η κατανόησή σας ότι όλα όσα αποδίδουν οι μεταφραστές δεν μπορεί να γίνει κατανοητό ως γραπτό, αλλά ότι πρέπει να το ερμηνεύσουμε ξανά; Επειδή αυτό φαίνεται σαν δικαιολογία για να υποστηρίξει την ερμηνεία σας.
Γεια Αλίθια, παρακαλώ πείτε μου αν υπερβάλλω την παρουσία μου απαντώντας στα σχόλιά σας. Δεν θα προσβληθώ. Απλώς χρειαζόμαστε όλοι ενθάρρυνση και υποστήριξη κατά καιρούς. Συμφωνώ απολύτως με όσα είπατε. Όλοι πρέπει να εξετάσουμε τη γραφή με την εβραϊκή νοοτροπία. Υπάρχει ένα πραγματικό εβραϊκό στοιχείο της μετατόπισης του χρόνου που συμβαίνει μερικές φορές και στη γραφή. Πραγματικά πιστεύω ότι οι άνθρωποι πέφτουν στη δυτική παγίδα της ανάγνωσης γραφών. Έτσι, λέγοντας, ναι, ένα παιδί θα μπορούσε να καταλάβει αυτές τις γραφές του John που ανέφερε ο Eric. Ένα εβραϊκό παιδί ή ένα παιδί που κατάλαβε τον Εβραίο... Διαβάστε περισσότερα "
Εάν είναι σαν μια φωτιά στην κοιλιά σας, τότε μπορεί να είναι το «πνεύμα» του Θεού μέσα σας που σας ζητά να μιλήσετε! Ποιος είμαι για να σε σταματήσω. Συνεχίστε, είστε ευπρόσδεκτοι. Ψάχνω μπροστά στις εκφράσεις σας χωρίς λογοκρισία.
Αγάπη σε όλους από την Αλήθεια.
Μιλώντας για τη λογοκρισία Alithia, μόλις σας έστειλα μια άλλη απάντηση, αλλά αφού χτύπησα το "post comment" δείχνει ... "Αναμονή έγκρισης" Αυτό δεν συνέβη ποτέ πριν!
Παρόμοια με εμένα έχω μια μακρά θέση σε αναμονή για δύο μέρες. Τίποτα αγενές, τίποτα άγραφικο, απλώς επισημαίνοντας λογικές παραπλανητικές εντυπώσεις ;;;
Τοποθετήθηκε στην ουρά για τον ίδιο λόγο. Δύο πολλοί σύνδεσμοι. Αυτό γίνεται ως προστασία. Τι γίνεται αν κάποιος αποφασίσει να παρέχει συνδέσμους σε ιστότοπους πορνό. Κάποιοι θα πουν ότι είναι λογοκρισία. Ναι είναι. Μερικοί πιστεύουν ότι όλη η λογοκρισία είναι κακή. Δεν συμμερίζομαι αυτήν την άποψη. Θα λογοκρίνω πράγματα που θεωρώ ψέματα. Ακόμα και το Twitter και το Facebook έφτασαν να βλέπουν την ανάγκη για αυτό, αν και πολύ αργά. Είμαι εντάξει με κάποιον που δημοσιεύει ένα σχόλιο που ξέρω ότι είναι ψευδές εάν πιστεύω ότι είναι ανοιχτοί σε λογικές συζητήσεις και εάν... Διαβάστε περισσότερα "
Για να απαντήσετε στην ερώτησή σας, "Γιατί είναι αυτό;" Θα ήθελα να επισημάνω ότι ο λόγος που ήμουν, όπως το θέσατε, «υποστηρίζοντας αυτό το πολύ ιδανικό πριν από μερικές παρουσιάσεις» ήταν ότι η αποδοχή μιας «ανάγνωσης μαύρων γραμμάτων» σε αυτήν την περίπτωση δημιούργησε μια αντίφαση με άλλα κείμενα. Δεδομένου ότι δεν αποδέχομαι ότι η Βίβλος μπορεί να αντικρούσει τον εαυτό της, συνειδητοποίησα ότι έπρεπε να εμβαθύνουμε στο κείμενο για να προσδιορίσουμε ακριβώς τι εννοούσε. Ωστόσο, σε αυτήν την περίπτωση δεν υπάρχει τέτοια αντίφαση και επομένως δεν υπάρχει λόγος να αναζητήσουμε νόημα πέρα από αυτό που δηλώνεται σαφώς. Στην πραγματικότητα, το Socinian... Διαβάστε περισσότερα "
Αυτό το απόσπασμα είναι ένα απλό μάθημα για ταπεινότητα. Η ψυχική στάση που είχε ο Ιησούς ήταν εκείνη που ο Παύλος μας ενθάρρυνε να έχουμε. Ένας ταπεινός, σε αντίθεση με τον Αδάμ που βρέθηκε σε «μορφή Θεών» (εικόνα του Θεού, ελληνική μορφίδα) και επιδίωξε να είναι σαν τον Θεό, ο Ιησούς ταπεινώθηκε μέχρι θανάτου. Πρέπει να είμαστε μυαλό. Αυτό είναι το μάθημα. Όσον αφορά την προϋπάρχουσα, αυτή η ιδέα έχει ένα σπίτι ανάμεσα στους Γνωστικούς και τους αρχαίους φιλοσοφικούς Έλληνες όπως ο Πλάτωνας κ.λπ. που η Γραφή, ο Ιησούς και εσείς παραδόξως αντιτίθεστε. Το να «αδειάζεις τον εαυτό σου» είναι ένας εβραϊκός όρος ανιδιοτέλειας. Λέμε παρόμοια πράγματα σήμερα... Διαβάστε περισσότερα "
Η λέξη «μορφή», morphe, εμφανίζεται μόνο σε τρία μέρη στις χριστιανικές Γραφές και δεν μεταφράζεται ως «εικόνα» (Ελληνικά, eikón) όπως θα μας οδηγούσε να πιστέψουμε. Από τα σχόλιά σας, ξέρω ότι είστε αρκετά έξυπνοι και μάθατε αρκετά για να το ξέρετε αυτό, οπότε πρέπει να αναρωτιέμαι γιατί θα το εξισώσατε με την «εικόνα». Γνωρίζουμε ότι οι άνθρωποι έχουν δημιουργηθεί σύμφωνα με την εικόνα του Θεού, αλλά δεν έχουν δημιουργηθεί με τη μορφή του. Το Morphe στις χριστιανικές Γραφές χρησιμοποιείται μόνο για τον Ιησού. Η πρώτη αναφορά βρίσκεται στο Μάρκο 16:12 όπου διαβάζουμε: «Μετά από αυτό, ο Ιησούς εμφανίστηκε με διαφορετικό τρόπο... Διαβάστε περισσότερα "
Έγραψες: Εδώ, η μορφή του Θεού (πνεύμα) έρχεται σε αντίθεση με τη μορφή ενός υπηρέτη (ανθρώπινη σάρκα).
Χωρίς πρόσθετες εξηγήσεις, αυτοί οι στίχοι μιλούν για δύο μορφές: μορφή Θεού και μορφή σκλάβου ή υπηρέτη. Θα μπορούσε κανείς να ρωτήσει γιατί δεν λέει «μορφή ενός ανθρώπου» αν το θέμα είναι να κάνουμε μια αντίθεση μεταξύ ενός πνεύματος όντος και ενός ανθρώπου; Τώρα ακούγεται περισσότερο σαν να μιλάει για την κατάσταση κάποιου.
«Χωρίς πρόσθετες εξηγήσεις»; Τι γίνεται με την πρόσθετη εξήγηση από τον ίδιο τον στίχο;
"παίρνοντας τη μορφή υπηρέτη, φτιαγμένη με ανθρώπινη ομοιότητα. "
Πρόκειται να το μειώσετε επειδή δεν χρησιμοποιεί μια φράση που νομίζετε ότι θα έπρεπε να χρησιμοποιήσει, αλλά αντίθετα χρησιμοποιεί το «φτιαγμένο με ανθρώπινη ομοιότητα». Ίσως προτιμάτε την έκδοση BSB:Και βρέθηκε στην εμφάνιση ως άντρας »
Γεια Nightingale. Θα ήθελα να απαντήσω στο σχόλιό σας. Ο Έρικ ανέφερε στην εισαγωγή 8 πολύ καλά αποσπάσματα από το στόμα του ίδιου του Ιησού ότι ήρθε από τον ουρανό. Βλέπω μια άλλη ενδιαφέρουσα κατάσταση εκεί. Το γεγονός ότι ο ίδιος ο Ιησούς είπε ότι ήρθε «από ψηλά», από τον ουρανό, στη Γη είναι προφανές από τη συνομιλία Του με τους Εβραίους, που βρίσκεται στον Ιωάννη 10: 24-33. Έγραψες σωστά ότι «οι Εβραίοι περίμεναν τον Μεσσία / Χριστό για αιώνες« να έρθει »και τελικά έκανε - στη σάρκα, ως άνθρωπος,« από τους αδελφούς τους », ως απόγονος του Δαβίδ, ως γυναίκα... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια σας Φρανκ, έχω την άποψή σας - αλλά δεν ισχύουν όλοι αυτοί οι όροι και για τους αληθινούς Χριστιανούς; Δεν είναι αυτού του κόσμου, γεννημένοι από ψηλά, γεννημένοι από τον Θεό, ένας με τον Ιησού και τον Θεό; John 17, 1Jo 5: 1 Ο Stephen, για παράδειγμα, ήταν προφανώς ένας μαζί τους, είδε ακόμη και τον Θεό και τον Ιησού - και λιθοβολήθηκε εκεί. Αυτοί οι Εβραίοι τον είδαν στην ίδια κατηγορία από τον Ιησού, παρόλο που δεν είπε κυριολεκτικά τα ίδια λόγια με αυτόν του Ιησού. Ο Ιησούς είναι ο πρωτότοκος μεταξύ πολλών αδελφών. Θα ήταν ο μεγάλος αδελφός «από ψηλά» με διαφορετικό τρόπο από αυτόν... Διαβάστε περισσότερα "
Πολύ ενδιαφέρουσα συνομιλία. Μια γρήγορη σκέψη σχετικά με την απάντηση του Nightingale στον Frankie. Η πρώτη μου σκέψη ήταν ναι, ορισμένοι όροι θα μπορούσαν να εφαρμοστούν στον Ιησού διαφορετικά από ότι θα ισχύουν για άλλους Χριστιανούς. Δηλαδή, θα εφαρμοστούν στον Ιησού ως περιγράφοντας ποιος είναι, ως μοναδικά ο Υιός του Θεού, ίσως είτε εκφράζοντας τη θεϊκή του φύση είτε την προϋπάρχουσα ύπαρξή του, ενώ όταν εφαρμόζεται στους Χριστιανούς, θα εξέφραζαν αυτό που δεν είμαστε από τη φύση μας , αλλά αυτό που είμαστε μέσω της συμμετοχής μας στον Χριστό, όπως εκφράζεται στο 2 Πέτρο 1.
Γεια Nightingale,
Ο Ιησούς δεν έχει αδέλφια, είναι «ο μόνος γεννημένος [Ισχυρός 3439] του Πατέρα» (Ιωάννης 1: 14,18 · 3:16). Είναι ο πρωτότοκος μεταξύ πολλών πνευματικών αδελφών (Ρωμαίους 8:29). Είναι από ψηλά.
«Επειδή κατέβηκα από τον ουρανό, για να μην κάνω τη δική μου θέληση, αλλά τη θέληση αυτού που με έστειλε» (Ιωάννης 6:38) - κατέβηκε - με έστειλε. Ας αφήσουμε τα λόγια στην πραγματική τους έννοια.
Προσαρμογή της έννοιας των λέξεων σε κάποιο δόγμα - αυτό είναι ένα τυπικό χαρακτηριστικό του WT.
Γεια Φρανκ Απολύτως πρέπει να σκεφτούμε τι πραγματικά σημαίνουν οι όροι. Αυτό προσπαθώ να κάνω εδώ και δεν καταλαβαίνω τι εννοούσατε. Εάν ο Ιησούς έχει πολλούς πνευματικούς αδελφούς, πώς δεν έχει αδέλφια; Ποια είναι τα αδέρφια του Ιησού σε αυτόν, αν όχι τα αδέλφια; Εάν ο Ιησούς είναι γιος του Θεού και οι Χριστιανοί είναι παιδιά του Θεού, δεν θα ήταν τότε αδέλφια; Καταλαβαίνω ότι ο Ιησούς είναι και θα είναι πάντα ο πρωτότοκος, αλλά πώς μπορεί να είναι ο «μόνος» που έχει γεννηθεί μόνιμα - αν αυτό εννοούσατε; Αυτό θα σήμαινε ότι ο Θεός δεν γεννήθηκε πνευματικά σε κανέναν άλλο... Διαβάστε περισσότερα "
Μερικά από τα παλαιότερα χειρόγραφα καθιστούν τον Ιωάννη 1:18 «τον μοναδικό Θεό που γεννήθηκε». Αυτό είναι κάπως άβολο για τους Τρινίτες και τους Σοσιανούς. Για τους Τρινίτες, επειδή μπορούν να δεχτούν τον Ιησού ως γιο, ενώ εξακολουθούν να είναι Θεός, αλλά μόνο ο γεννημένος θεός δεν λειτουργεί, επειδή ο Θεός (Πρωτεύουσα Ζ) δεν μπορεί να γεννηθεί. Από την άλλη πλευρά, ο «μόνο γιος» εργάζεται για τους Σοσιανούς, επειδή πιστεύουν ότι ισχύει για τον Ιησού, τον μοναδικό άνθρωπο που γεννήθηκε από τον Θεό, αλλά επειδή δεν ήταν ποτέ πνεύμα στον ουρανό, πώς μπορεί να είναι ο μόνος γεννημένος θεός; Αν απορρίψουμε τον Τρινισμό και τον Σοσιανισμό, δεν έχουμε πρόβλημα να κατανοήσουμε... Διαβάστε περισσότερα "
Νομίζω ότι ο Ιωάννης 1:18 είναι ένας προβληματικός στίχος για να βασιστεί η διδασκαλία σε αυτό, επειδή δεν υπάρχει τρόπος να γνωρίζουμε με βεβαιότητα αν αρχικά είπε «Θεός» ή «Γιος». Εδώ είναι ένα καλό σύντομο βίντεο για το στίχο και τα πρώτα χειρόγραφα. https://youtu.be/W_BGX28er9Y
Γεια Nightingale, προσπαθώ να το εξηγήσω με την αναλογία της ανθρώπινης ζωής μας. Ας πούμε ότι είμαι ο μόνος γιος των γονιών μου. Δεν έχω αδερφή, έτσι είμαι ο μόνος γεννημένος. Δεν έχω αληθινά, γενετικά αδέλφια. Αλλά εσείς, και πολλοί άλλοι Χριστιανοί, είστε οι πνευματικοί μου αδελφοί, έτσι έχω πολλά πνευματικά αδέλφια. Ο Ιησούς δεν έχει αληθινά, γενετικά αδέλφια σε σχέση με την καταγωγή του ως το μοναδικό γιο του Πατέρα στον ουρανό. Οι Angles δεν είναι τα αληθινά αδέλφια του, γιατί τα δημιούργησε. Οι Χριστιανοί δεν είναι τα αληθινά αδέλφια του. είναι μόνο τα πνευματικά αδέλφια του γιατί... Διαβάστε περισσότερα "
Πολύ ωραία, Φράνκι. Σας ευχαριστούμε για τη συμβολή σας σε αυτές τις σκέψεις.
Καλά είπε το Nightingale
Αρνήθηκα ποτέ να πω ότι ο Χριστός ήρθε στη σάρκα; Είπα ποτέ ή υπονοώ ότι ο Χριστός δεν ήρθε στη σάρκα; Αν κάποιος υπονοεί ότι δεν το έκανε, είστε εσείς. Λέω συνεχώς στα σχόλιά μου στο Youtube ότι ο Ιησούς ο άντρας προήλθε (γεννήθηκε) στη μήτρα της Μαρίας. Πού μπορώ να παρεκκλίνω από αυτό; Ήρθε στη σάρκα. Αυτό δεν σημαίνει ότι αποφάσισε να αφήσει την παρουσία του πατέρα, διασχίζοντας από το διάστημα στη μήτρα της Μαρίας, έτσι; Ο Λουκάς 1: 31-35 δεν μας λέει κάτι τέτοιο. κανενα απο τα δυο... Διαβάστε περισσότερα "
Το εξήγησα ήδη στο βίντεο. Εάν επρόκειτο να το παρακολουθήσετε εντελώς, θα μπορούσαμε να αποφύγουμε αυτές τις παρεξηγήσεις.
Αλλά αυτό δεν κρύβει το γεγονός ότι μου έχουν ρίξει σχόλια και υπονοεί ότι είμαι ο αντίχριστος. Αυτό αναφέρομαι. Δεν αναφέρομαι στο βίντεο. Σίγουρα πρέπει να το ξέρετε αυτό
Αν ο Ιησούς γεννήθηκε άνθρωπος χωρίς προϋπάρχουσα κατάσταση, τότε δεν ήρθε πλέον στη σάρκα από εσάς ή εγώ ήρθα στη σάρκα γεννημένος.
Πολύ κακό φίλε μου. Ο απόστολος Παύλος ήταν ένα ανάθεμα για τους Εβραίους, ωστόσο ήταν ευπρόσδεκτος στις εβραϊκές συναγωγές όπου θα κηρύττει και διδάσκει συχνά. Οι πρώτοι απόστολοι πέρασαν επίσης μεγάλο μέρος του χρόνου διδάσκοντας στο ναό όπως και ο Ιησούς.
Οι απόστολοι και ο Ιησούς δεν αποχώρησαν από μια πνευματική συζήτηση, ήταν εκείνοι που δεν μπορούσαν να κρατήσουν τη δική τους. Και για να απαντήσετε απευθείας στην ερώτησή σας, μοιάζει με τον παλιό οργανισμό JW.
Ωστόσο, ήξερε πότε είχε φτάσει στα όριά του.
". . . Αλλά αφού συνέχισαν να τον αντιτίθενται και να μιλούν καταχρηστικά, έσφιξε τα ρούχα του και τους είπε: «Αφήστε το αίμα σας να είναι στο κεφάλι σας. Είμαι καθαρός Από τώρα και στο εξής θα πάω σε ανθρώπους των εθνών ».» (Πράξεις 18: 6)
Γεια Τζον, είπατε: "Δεν νομίζω ότι φυσικά ακολουθεί ότι ο Θεός σχεδίαζε ή εγκρίνει οποιαδήποτε από τις φρίκης στον κόσμο αυτή τη στιγμή." Παρακαλώ σημειώστε τις ακόλουθες ενότητες του βίντεο του Έρικ: «Εντάξει, τώρα δείτε όλα αυτά από τα μάτια ενός Σοσιανού. Η ιδέα του Ιησού Χριστού ως ανθρώπου που θα ζούσε και θα πεθάνει για να λυτρωθεί από την αρχική αμαρτία πρέπει να υπήρχε στο μυαλό του Θεού ως έννοια πολύ πριν δημιουργηθεί οτιδήποτε. Επομένως, όλα τα αστέρια δημιουργήθηκαν για, από, και μέσω αυτής της ιδέας με μοναδικό στόχο την εξαργύρωση... Διαβάστε περισσότερα "
Ευχαριστώ Eric για την πολύ καλή και σαφή συλλογιστική. Μου αρέσει η αναφορά σας στο Ματ 11: 25-29 και πώς συνεργαστήκατε με αυτό. Πράγματι, οι κύριες αλήθειες στη διδασκαλία του Ιησού είναι τόσο απλές και απλές, που ακόμη και τα παιδιά μπορούν να τις καταλάβουν. Αυτές οι ισχυρές αλήθειες προορίζονται για τους γονείς να το μεταδώσουν στα μικρά τους χωρίς προβλήματα. Νομίζω ότι το άρθρο σας είναι πολύ χρήσιμο ειδικά για τους αδελφούς και τις αδελφές μας που εγκαταλείπουν τον Οργανισμό. Θα ακολουθήσουν διάφορα μονοπάτια όπου μπορεί να υπάρχουν πολλές παγίδες. Αλλά υπάρχει μόνο ένας τρόπος - ο Ιησούς. Αυτός ο τρόπος είναι ασφαλής. Συμφωνώ απολύτως με... Διαβάστε περισσότερα "
Ευχαριστώ Φράνκι.