Mi hodiaŭ havis negravan revelacion Gvatoturo studi. Ĉi tiu punkto estis tute tangenta al la studo mem, sed ĝi malfermis por mi tute novan vicon de rezonado, kiun mi neniam antaŭe pripensis. Ĝi komenciĝis per la unua frazo de paragrafo 4:
"Estis la celo de Eternulo, ke la posteuloj de Adam kaj Eva plenigu la teron." (W12 9/15 p. 18 par. 4)
De tempo al tempo en la kampo-laboro ni ĉiuj estis vokitaj klarigi kial Dio permesis suferon. Ofte en tiuj cirkonstancoj mi uzis argumenton, kiu iras jene: "Jehovo Dio povus detrui Adamon kaj Eva surloke kaj komenci freŝon kreante novan paron de perfektaj homoj. Tamen tio ne respondus al la defio, kiun Satano levis. "
Kiam mi legis paragrafon 4 de la ĉi-semajna studo, mi subite ekkomprenis, ke tio, kion mi diris dum ĉi tiu tempo, ne estis vera. Jehovo ne povus detrui la unuan homan paron antaŭ ol ili unue naskis infanojn. Lia celo estis ne nur plenigi la teron per perfektaj homoj, sed plenigi ĝin per perfektaj homoj, kiuj ankaŭ estis posteuloj de la unua homa paro.
"...tiel mia vorto, kiu eliras el mia buŝo, estos tia. Ĝi ne revenos al mi sen rezultoj ... ”(Isa. 55:11)
Satano, ruza diablo, kiu li estas, atendis la Eternulon por fari sian deklaron ĉe Ge. 1:28 antaŭ tentado de Eva. Eble li rezonis, ke se li nur povus venki super Adamo kaj Eva, li povus malhelpi Dion, frustrante sian celon. Post ĉio, iu korupta rezonado devas instigi lin pensi, ke li povus veni de la venkinto en ĉi tiu skemo. Kia ajn estu la kazo, ŝajnas ke la neŝanĝebla celo de Jehovo rilate al Adam kaj Eva neniam permesus al li forsendi la paron antaŭ ol ili unue produktis idaron; alie, liaj vortoj ne estus plenumitaj - neeblo.
La diablo ne povis antaŭvidi, kiel Jehovo solvos ĉi tiun problemon. Eĉ jarmilojn poste la perfektaj anĝeloj de Jehovo ankoraŭ provis ellabori ĝin. (1 Petro 1:12) Kompreneble, pro sia scio pri Dio, li povus simple kredi, ke Dio Jehovo trovos manieron. Tamen tio estus ago de fido, kaj tiutempe kredo mankis al li.
Ĉiuokaze, atingi tiun komprenon permesis al mi finfine ion ripozi. Dum multaj jaroj mi scivolis, kial la Eternulo Dio kreis inundon. La Biblio klarigas, ke ĝi estis farita pro la malboneco de la homo tiutempe. Sufiĉe, sed homoj estis malbonaj dum la homa historio kaj faris multajn atrocitojn. Eternulo ne frapas ilin ĉiufoje, kiam ili ellasas lin. Fakte li faris tion nur en tri okazoj: 1) inundo de la tago de Noa; 2) Sodomo kaj Gomoro; 3) la elimino de la kanaananoj.
Tamen, la inundo de la tago de Noa elstaras de la aliaj du, ĉar ĝi estis tutmonda detruo. Farante la kalkulon, tre probable estas, ke post 1,600 XNUMX jaroj da homa ekzisto - kun gravedulinoj vivantaj dum jarcentoj - la tero pleniĝis de milionoj, aŭ eble, de miliardoj da homoj. Estas kavernaj desegnoj en Nordameriko, kiuj ŝajnas antaŭaj al la inundo. Kompreneble, ni vere ne povas diri kun certeco, ĉar tutmonda inundo preskaŭ ekstermus ĉiujn atestojn pri iu ajn civilizo, kiu antaŭis ĝin. Kio ajn estas la kazo, oni devas demandi, kial alporti mondan detruon antaŭ Armagedono? Ĉu tio ne estas por kio Armagedono? Kial fari ĝin dufoje? Kio estis atingita?
Oni povus eĉ aserti, ke Jehovo amasigas la ferdekon favore al li, forigante ĉiujn sekvantojn de la diablo kaj lasante nur ok proprajn fidelulojn rekomenci. Kompreneble ni scias, ke tio ne povas esti vera, ĉar Jehovo estas la Dio de justeco, kaj li ne bezonas "transdonojn". Ĝis nun mi povis klarigi ĝin per la rezonado de kortumkazo. Dum la juĝisto devas esti senpartia, ekzistas ankoraŭ reguloj pri konduto en la juĝejo, kiujn li povas plenumi sen kompromiti sian nepartiecon. Se la akuzanto aŭ akuzito miskondutas kaj interrompas la dececon de la juĝejo, li povas esti cenzurita, retenita kaj eĉ elpelita. La malvirta konduto de la homoj de la tempo de Noa, ĝi povus esti rezonita, fakte interrompis la procedojn de la miljara kortumo, kiu estas niaj vivoj.
Tamen mi nun vidas, ke estas alia faktoro. Preterpasi ajnan defion, kiun la diablo eble levis koncerne la rajton de la regado de Eternulo, estas la imperativo, ke la vorto de la Eternulo devas plenumiĝi. Li ne permesos al io ajn reteni sian celon atingi ĝian kompletigon. En la momento de la inundo, estis nur ok individuoj, kiuj ankoraŭ loĝis al Dio el mondo de milionoj, eble miliardoj. La celo de la Eternulo popoli la teron kun la posteuloj de Adam kaj Eva kompromitis kaj tio neniam povis esti; do li estis bone en sia rajto agi kiel li faris.
La diablo liberas, kaj li iros ekster la limoj starigitaj de Dio se li penas malhelpi la dian celon de Eternulo.
Ĉiuokaze, tio estas mia penso por la tago por tio, kio valoras.
Mi scivolis, ĉu vi eble povus iomete lumigi demandon, kiun mi hodiaŭ faris. Se estis nur Adamo kaj Eva kaj ili havis 2 infanojn, Kainon kaj Abelon, kiel Caine poste edziniĝis al virino de "alia tribo"? De kie venis ĉi tiu alia virino?
Saluton Margaret
(Genezo 5: 4) Kaj la tagoj de Adam post lia patro Seth pasis, estis okcent jaroj. Dume li fariĝis patro al filoj kaj filinoj.
Do ĉi tiu alia virino venis ankaŭ de Adamo kaj Eva. Aŭ la fratino de Kaino aŭ eble nevino.
De kie venas la ideo de "alia tribo"?
Apolos
Koran dankon pro via rapida respondo! Mi miregas, kiel rapide vi povis respondi al mia demando. Ĉu ĉiuj sur ĉi tiu retejo estas Atestanto? De kie vi estas?
Ne, ne ĉiuj ĉe ĉi tiu retejo atestas. Mi supozas, ke vi eble ankaŭ ne estas, sed pardonu, se mi miskomprenis tion. Ambaŭkaze vi bonvenas aliĝi al iuj diskutoj. Ni ĉiuj provas labori laŭ iuj gvidlinioj difinitaj por la retejo. Multaj el ni estas Atestantoj, kaj ni tute ne deziras malrespekti la kredojn de aliaj. Ni simple volas ekzameni kaj diskuti la skribaĵojn malkaŝe kiel faris la fruaj kristanoj (Agoj 17:11). Tamen pro la problemoj, kiuj povas rezulti de malkonsento kun oficiala doktrino, ni konsilas tiujn, kiuj partoprenas... Legu pli "
Tute neniu malrespekto alprenita. Mi estis levita atestanto, miaj gepatroj ankoraŭ estas kaj mia plej maljuna filo (14) fariĝis tre interesata. Li iris al kunveno hieraŭ kun miaj gepatroj, ĝi estis ilia vizito de Cirkula Ofero kaj li estis tre feliĉa esti parto de tia mirinda kunveno. Virino kun kiu mi laboris demandis al mi la demandon, kiun mi afiŝis antaŭe. Ŝi konvertis religiojn antaŭ multaj jaroj (ne certas, kiu religio ŝi nun), sed tio estis demando, ke ŝi demandis iun en sia antaŭa preĝejo kaj ŝi ne povis ricevi respondon.... Legu pli "
Mi ĵus konstatis, ke vi demandis al mi la demandon "de kie venas la ideo de alia tribo". Mi supozas, ke estis dirite tiel en kia ajn biblio, ke ŝi estis edukita legante. Mi ne bone spertas malsamajn bibliajn tradukojn, do mi supozas, ke la "tribo" pri kiu ŝi parolis estis la maniero laŭ kiu ŝia biblio vortumis kun kiu Kain geedziĝis.
BTW, bonvenon al la retejo, kaj mi ne intencis soni malakra kun mia demando. Mi simple ne aŭdis tiun apartan frazon proponitan antaŭe.
4,500 ft. Alta ??? Naŭza! Ili povus moviĝi kaj trafi veterajn padronojn. 🙂
Respekte…
Nur etan noton pri via komento, kial Jehovo devis kaŭzi la inundon ...
Se vi iam legis La Librojn de Jasher kaj ochanooch - ambaŭ uzataj kiel referenco en la Skriboj (Josh 10: 13/2 Sam 1: 18/2 Tim 3: 8) - ili donas multe pli detalan raporton pri la amplekso kaj maniero de perforto, kiu disvolviĝis sur la tero per la ribelo de la anĝelo. La Nefilimoj altis 4,500 futojn ... kaj la anĝeloj alportis al la ĉielo kaŝitan scion al la homaro ... Koktelo por katastrofo por la celo de Jehovo ...
Mi vidas vian celon. Mi ja pensas, ke la kunteksto subtenas la ideon, ke ĝi estis lia celo, sed mi ne povas pruvi ĝin, do ĝi resumas al afero de opinio.
Ĝi estas interesa temo, sed mi ankaŭ ne certas, ke ni povas konkludi, ke la dirita celo de Dio estis, ke idoj de Adamo kaj Eva plenigu la teron. De Isa 45:18 ni povas konkludi, ke la celo de Dio estas loĝigi la teron, sed ne nepre de la idoj de Adamo kaj Eva. Gen 1:28 estas, ke Jehovo direktas Adamon kaj Eva. Estis ilia privilegio plenumi la celon de Dio, sed mi ne pensas, ke tio kondukas al la logika konkludo, ke lia celo tiurilate iel dependis de ili aŭ iliaj idoj. Nun eble... Legu pli "
Nur kelkaj demandoj:
Kie ĝi diras, ke la dirita intenco de Dio estis, ke idoj de Adamo kaj Eva loĝu la teron?
Kiel Satano eniras ĉi tion? En la rakonto temas pri serpento, serpento.
Kaj la terura sekvo de manĝado de la frukto ne okazas - anstataŭ morti ili estas forigitaj de la ĝardeno.
Ĉu la rakonto do ne estas alegoria rakonto pri la severa realeco kreski kaj postlasi infanaĝan senkulpecon por alfronti la brutalan mondon de plenkreska realeco, sen retroiro?
Gen 1:28 respondas vian unuan demandon. Por la resto, bonvolu raporti http://www.jw.org por pli da informo ol mi povas liveri ĉi tie.
multe, kion homoj kredas pri Jehovo, baziĝas sur supozo. Ekzemple, vi diras, ke Jehovo "ne povus" detrui Adamon kaj Eva. Tio estas malĝusta. Li certe povus havi. La punkto por esti prenita de Isa. 55:11, estas ke Li ne devis, por atingi Sian volon por ili al la tero. Subtila diferenco, sed grava. Ĉi tiu iom da informo, okazanta antaŭ la enmiksiĝo de Satano, certigis, ke ĉio atingos la celitan celon de Dio, negrave kion faris homoj aŭ anĝeloj. Gen 2 - Tiel venis la ĉielo kaj la tero kaj ilia tuta armeo... Legu pli "
Mi dankas viajn pensojn ĉi-rilate. La punkto, kiun mi klopodis, estas, ke Eternulo neniam povas esti malvera al sia propra vorto. Tio estas la punkto de Isa. 55:11. Tial, ĉar lia deklarita intenco estis havi idaron de Adamo kaj Eva popoli la Teron, li ne povus esti mortiginta ilin, ĉar tio estus kontraŭi sian propran celon, malhelpi la plenumon de sia propra vorto.
Mi diris, ke ĝi estas subtila diferenco. La supozo venas en la formo de via diro, ke li "ne" povis fari ĝin. Vi metis limon al la kapablo de Dio fari ion, kiun vi eble ne povus scii. La realo estas, ke Dio ne devis. Lia beno sufiĉus.
Vi faras bonan punkton. Mi supozas ion bazitan sur premiso. Se la premiso estas ĝusta, tiam la supozo estas ĝusta, sed mi havas neniun manieron scii ĉu la premiso estas ĝusta. La premiso estas, ke estis la celo de Jehovo, ke infanoj de Adamo kaj Eva loĝu la teron. Konsiderante tion, estus sekure diri, ke li ne povus mortigi ilin. Ĉi tio ne metus limigon al Jehovo, ĉar "estas neeble por Dio mensogi." (Heb. 6:17)