Se efektive ekzistas dunivela sistemo en la kristana parokanaro, per kiu iuj estas rekompencitaj per ĉiela vivo kaj aliaj per eterna vivo en la karno, kiel ni povas determini en kiu grupo ni estas? Estus unu afero, se ni ĉiuj servas kaj post nia reviviĝo aŭ la malkaŝado de Jesuo ĉe Armagedono, ni tiam ekscios pri nia rekompenco. Certe tio kongruas kun ĉiuj paraboloj de Jesuo pri sklavoj, kiuj estas asignitaj gardi la havaĵojn de la Majstro dum li forestas. Ĉiu ricevas sian rekompencon post la reveno de la mastro. Aldone, ĉi tiuj paraboloj ofte parolas pri la rekompencoj variantaj laŭ la laboro de ĉiu.
Tamen tion ni ne instruas. Ni instruas, ke la rekompenco, kiun ĉiu ricevas, estas antaŭkonata kaj la sola variablo estas ĉu oni ricevos ĝin aŭ ne. La sanktoleitoj scias, ke ili iras al la ĉielo, ĉar ĝi estas rivelita al ili mirakle de la spirito, kiu instigas ilin instinkte havi tiun esperon. La aliaj ŝafoj scias, ke ili restas sur la tero, ne ĉar ĝi estas same malkaŝita al ili, sed pli defaŭlte; pro tio, ke oni nenion informas pri ilia rekompenco.
Jen du reprezentaj specimenoj de nia instruado pri ĉi tiu temo:
Sub la influo de la sankta spirito, la spirito aŭ reganta sinteno de sanktoleitoj pelas ilin apliki al si mem tion, kion la Skriboj diras pri la spiritaj infanoj de Jehovo. (w03 2/15 p. 21 par. 18 Kion signifas al vi la Vespera Manĝo de la Sinjoro?)
Ĉi tiu atesto aŭ realigo reorientigas ilian pensadon kaj esperon. Ili estas ankoraŭ homoj, ĝuantaj la bonajn aferojn de la surtera kreaĵo de Jehovo, tamen la ĉefa direkto de ilia vivo kaj zorgoj estas esti kunheredantoj kun Kristo. Ili ne venis al ĉi tiu vidpunkto per emociismo. Ili estas normalaj individuoj, ekvilibraj en siaj vidpunktoj kaj konduto. Sanktigitaj de la spirito de Dio, tamen ili estas konvinkitaj pri sia voko, ne havante persistajn dubojn pri ĝi. Ili rimarkas, ke ilia savo estos al la ĉielo, se ili montriĝos fidelaj. (w90 2/15 p. 20 par. 21 'Discerning What We Are' - Ĉe Memorhoro)
Ĉio ĉi baziĝas sur la kompreno de unu Biblia teksto, Romanoj 8: 16, kiu tekstas: "La spirito mem atestas per nia spirito, ke ni estas la infanoj de Dio."
Tio estas la sumo de nia "pruvo". Por akcepti ĉi tion, ni devas unue akcepti, ke la solaj kristanoj, kiuj estas filoj de Dio, estas la sanktoleitaj. Ni devas do kredi, ke la plej granda parto de la kristana parokanaro konsistas el amikoj de Dio, ne el liaj filoj. (w12 7/15 p. 28, par. 7) Nun estas neniu mencio pri tio en la kristanaj Skriboj. Konsideru la gravecon de tiu aserto. La sankta sekreto de la filoj de Dio estas malkaŝita en la kristanaj Skriboj, sed neniu mencio pri duaranga klaso de Amikoj de Dio. Tamen ĉi tion ni instruas. Ni devas honeste rigardi ĉi tion kiel homan interpreton, aŭ uzi pli ĝustan terminon, spekuladon.
Nun surbaze de ĉi tiu konjekta premiso - ke nur iuj kristanoj estas filoj de Dio - ni tiam uzas Romanojn 8:16 por montri al ni kiel ili scias. Kaj kiel ili scias? Ĉar la spirito de Dio diras al ili. Kiel? Ĉi tio ne estas klarigita en la Skribo krom diri, ke la sankta spirito malkaŝas ĝin. Jen la problemo. Ni ĉiuj ricevas lian sanktan spiriton, ĉu ne? Ĉu la eldonaĵoj ne admonas nin preĝi por la spirito de Dio? Kaj ĉu la Biblio ne diras, ke "VI ĉiuj estas fakte filoj de Dio per VIA fido al Kristo Jesuo"? (Gal. 3:26) Ĉu tio ne kontraŭas nian spekulan interpreton pri Romanoj 8:16? Ni trudas ion al la teksto, kiu ne estas tie. Ni diras, ke dum ĉiuj kristanoj ricevas la sanktan spiriton, la spirito donita al la sanktoleito estas iamaniere speciala kaj ĝi rivelas, denove per ia neklarigita mirakla maniero, ke ili estas specialaj kaj apartigitaj de siaj fratoj. Ni diras, ke ilia fido sole igas ilin filoj de Dio, dum la fido de la ceteraj nur kaŭzas, ke Dio nomu ilin amikoj. Kaj la sola skribaĵo, kiun ni havas por subteni ĉi tiun fantazian interpreton, estas teksto facile aplikebla - sen spekulado - por montri, ke ĉiuj kristanoj, kiuj kredas je Jesuo kaj ricevas la spiriton, kiun li sendas, estas filoj de Dio, ne nur liaj amikoj.
Vere, legu ĝin por tio, kion ĝi diras ne tion, kion ni ŝatus dedukti por subteni teologion originan de juĝisto Rutherford.
"Sed mi ne sentas min vokata al la ĉielo", vi eble diros. Mi tute komprenas. Nia nuna instruado sencis al mi dum mia tuta vivo. De kiam mi estis knabo, oni instruis min, ke mia espero estas tera. Mia menso do estis trejnita por pensi pri la teraj aferoj kaj malatenti la eblon vivi en la ĉielo. Ĉielo estis la espero por elektitaj malmultaj, sed neniam io, kion mi pripensis. Sed ĉu tio estas la rezulto de la gvidado de la spirito aŭ la endoktrinigo de homoj?
Ni rigardu aliajn romanojn, sed la tutan ĉapitron kaj ne nur ĉerizitan verson.
(Romans 8: 5) . . .Ĉar tiuj, kiuj konformas al la karno, celas la karnajn aferojn, sed tiuj, kiuj kongruas kun la spirito, al la aferoj de la spirito.
Ĉu ĉi tio parolas pri la du esperoj? Ŝajne ne.
(Romanoj 8: 6-8) Ĉar la menso de la karno signifas morton, sed la menso de la spirito signifas vivon kaj pacon; 7 ĉar la menso de la karno signifas malamikecon kun Dio, ĉar ĝi ne estas submetita al la leĝo de Dio, nek fakte povas esti. 8 Do tiuj, kiuj estas en harmonio kun la karno, ne povas plaĉi al Dio.
Do se kristano havas la spiriton, li havas vivon. Se li zorgas pri la karno, li havas morton. Ĉi tie oni ne parolas pri du-nivela rekompenco.
(Romanoj 8: 9-11) . . .Tamen, VI harmonias, ne kun la karno, sed kun la spirito, se la spirito de Dio vere loĝas en VI. Sed se iu ne havas la spiriton de Kristo, ĉi tiu ne apartenas al li. 10 Sed se Kristo estas en kuniĝo kun VI, la korpo ja estas morta pro peko, sed la spirito estas vivo pro justeco. 11 Se nun la spirito de Tiu, kiu resurektis Jesuon el la mortintoj, loĝas en VI, tiu, kiu resurektis Kriston Jesuon el la mortintoj, vivigos ankaŭ Viajn mortajn korpojn per sia spirito, kiu loĝas en VI.
Tiuj ekstere, tiuj sen la spirito, ne apartenas al Kristo. Ĉu la aliaj ŝafoj havas la spiriton de Dio, aŭ ĉu ankaŭ ili apartenas al Kristo? Se ili ne apartenas al Kristo, ili havas nenian esperon. Ĉi tie estas referencataj nur du estaj statoj, ne tri. Aŭ vi havas la spiriton por la vivo, aŭ vi ne havas kaj vi mortas.
(Romanoj 8: 12-16) . . .Ne, do, fratoj, ni havas devon, ne al la karno vivi konforme al la karno; 13 ĉar se vi vivos konforme al la karno, vi certe mortos; sed se VI realigos la praktikojn de la korpo laŭ la spirito, VI vivos. 14 Por ĉiuj, gvidataj de la spirito de Dio, ĉi tiuj estas la filoj de Dio. 15 Ĉar VI ne ricevis spiriton de sklaveco ree timante, sed VI ricevis spiriton de adopto kiel filoj, per kiu spirito ni krias: “Abba, Patro! ” 16 La spirito mem atestas per nia spirito, ke ni estas infanoj de Dio.
Ĉu la aliaj ŝafoj ne estas "devigitaj ... mortigi la praktikojn de la korpo per la spirito"? Ĉu la aliaj ŝafoj ne estas "gvidataj de la spirito de Dio"? Se jes, ĉu ili do ne estas "filoj de Dio"? Ĉu la aliaj ŝafoj ricevis "spiriton de sklaveco kaŭzanta timon denove" aŭ "spiriton de adoptoj kiel filoj"? Ĉu ni ne preĝas al la Patro? Ĉu ni ne diras: "Nia Patro en la ĉielo"? Aŭ ĉu ni nur preĝas al bona amiko?
"Ah", vi diras, "sed kio sekvas la sekvan strofon?"
(Romans 8: 17) Se tiam ni estas infanoj, ni ankaŭ estas heredantoj: heredantoj ja de Dio, sed kunigitaj heredantoj kun Kristo, kondiĉe ke ni suferas kune, ke ni ankaŭ estos glorataj kune.
Post legi ĉi tion, ĉu vi trovas vin pensanta, Se ni estas glorataj kune kun Jesuo, tiam ni ĉiuj iras al la ĉielo kaj tio ne povas esti? Ĉu vi tiel kondiĉis kredi, ke vi ne indas la ĉielan rekompencon, ke vi povas elpensi nenian eblecon, ke ĉi tio estas tenata al vi?
Ĉu ĉiuj kristanoj iras al la ĉielo? Mi ne scias. La parabolo de la fidela kaj diskreta administranto en Luko 12: 41-48 parolas pri malbona sklavo elpelita, fidela nomumita super ĉiuj havaĵoj de la mastro kaj du aliaj, kiuj ŝajne postvivas, sed estas punitaj. La parabolo pri la minoj, la talentoj kaj aliaj indikas pli ol unu rekompencon. Do verdire, mi ne pensas, ke ni povas konstati kategorie, ke ĉiuj kristanoj iras al la ĉielo. Tamen ŝajnas, ke la okazo estas donita al ĉiuj kristanoj. Eĉ en antaŭkristanaj tempoj la ideo povi atingi "pli bonan reviviĝon" estis tie. (Heb. 11:35)
Ĉi tiu espero, ĉi tiu mirinda okazo estis prenita de milionoj pro ĉi tiu misinterpreto de unu teksto. La ideo, ke Jehovo antaŭselektas tiujn, kiuj iras al la ĉielo, antaŭ ol ili pruvis sin mem, estas tute senskriba. Romanoj 8:16 ne parolas pri iu mirakla revelacio en la koroj de elektitaj malmultaj, ke ili estas la elektitoj de Dio. Prefere ĝi parolas pri la fakto, ke dum ni ricevas la spiriton de Dio, dum ni iradas laŭ spirito ne per vido, dum ni zorgas pri la spirito, kiu signifas vivon kaj pacon, nia mensa emo komprenigas nin, ke ni nun estas infanoj de Dio.
Almenaŭ tiel, se ni ne estis antaŭkondiĉigitaj de la instruoj de homoj, por malakcepti tiun mirindan rekompencon tenitan al la fideluloj.
[...] Vidu Ĉu Vi estas en la Nova Interligo; Atestanto La Spirito Ursas; Kiu Partoprenu; kaj Kisu la [...]
[...] Romanoj 8 pruvas, ke ni ĉiuj estas filoj de Dio kaj ke ni ĉiuj havas la spiriton. Verso 16 ne pruvas, ke ĉi tiu revelacio estas io alia ol klara kompreno de nia pozicio surbaze de tio, kion la spirito malkaŝas al ĉiuj kristanoj, kiam ĝi malfermas al ni la Skribojn. (Vidu afiŝon: La Atestanto de La Spirito) [...]
Mi agnoskos, ke se neniu alia, foje, kiam mi legas aferojn, kiujn mi pensis, kiuj estas alportitaj ĉi tien, dezirus, ke Jehovo konigu siajn 100% ĝustajn manierojn adori kaj kompreni lin, do mi ne havas tiel ne memfidan. sentante min en la mesaĝo, kiun mi predikas. Multfoje, kiel menciite ĉi tie, mi estis APASIATA pri instruado de io, ke mi devas malkonfesi al la sama pozicio, kiun la persono ĉe la pordo aŭ kunulo antaŭe havis, kio aspektigas min pli kiel trumpeto ol kiel instruisto. Tiam ĝi estas enĵetita... Legu pli "
Saluton mdnwa,
NE "kien vi irus" ...
sed
“Al KIU ni iru? vi havas la vortojn de eterna vivo. "
Jesuo Kristo.
salutoj
B.
B
Mi ne citis la skribaĵon. Mi citis la afiŝon de Petro rilate al tiu skribaĵo. Ŝajnas, ke mia punkto por vi perdiĝis en traduko.
Ho jes
Bonvolu senkulpigi min
Neniu grandulo. Ne volis, ke vi pensas, ke mi aldonas novajn tradukojn. LOL
Anonima- vi diras, ke vi estas pli aĝa, ĉu ne? Mi estis tro ĝis antaŭ iom pli ol 2 jaroj. Mi ne certas, kiel vi kaj Meleti povas daŭre servi, konsiderante tion, kion oni konsiderus viaj 'apostataj' opinioj, se ili konatiĝus. Finfine, interalie, vi devas publike instrui en la kongregacio kaj mi supozas, ke vi faras tion konforme al la instruoj de GB. Kiel vi sentus vin pri farado de la studo Gardoturo pri iuj aŭ ĉiuj artikoloj de la 15a de julio, ekzemple?
Iuj eble alproksimiĝos al ĉi tiu temo tre kiel JW-scienca instruisto povus alproksimiĝi al la temo de evoluado. Li povis prezenti la informojn subtile klarigante, ke tio estas la oficiala vidpunkto de la organizo. Aliflanke, li povas simple decidi malakcepti la parton aŭ taskon. Li ne postulas doni kialojn. Ĉi tio estas persona afero, kiun ĉiu devas respondi laŭ sia maniero. Ĝi fariĝas pli malfacila afero, kiam oni havas malgrandajn infanojn. Jesuo retenis instrui iujn verojn, ĉar liaj disĉiploj ne povis elporti ilin. Eble simila tekniko validas por infanoj.... Legu pli "
Se ni rigardas objektive la aferon instrui malgrandajn infanojn, kiel iu povus konscie doktrini infanon en la plena kadro de niaj instruoj, eĉ se ili havas longtempan vidpunkton por permesi alternativan pensadon poste? Ĉi tio estus multe pli malbona ol ŝajnigi ke ekzistas Patro Kristnasko, kiun poste en la vivo la infano komprenus kiel malveron, sed ke ĝi daŭris kun la simpla gepatra celo provizi iom da amuzo. Nun mi ne provas defendi Sanktulinon, sed simple pensas pri kiel infano perceptos instruadon pri io, kion la... Legu pli "
Por esti klara, mi ne sugestis, ke gepatroj instruas mensogon al siaj infanoj, sed prefere, ke ili rifuzas ian instruon, kiel faris Jesuo. (Johano 16:12) Estas neverŝajne, ke malgrandaj infanoj zorgos aŭ povos kompreni la komplikojn de la doktrino de 1914 ekzemple. Iuj skribis esprimante zorgon, ĉar la dilemo estas, ke tre junaj infanoj probable eksplodos aferojn, kiuj povus krei severajn malfacilaĵojn por la familio. Vi pravas. Iusence estas klara orwellisma aspekto al nia organizo tiurilate. En nia biblia legado por ĉi tio... Legu pli "
Aŭskultu, aŭdu.
JImmyG: Ne, mi ne plu estas pli aĝa. Mi retiriĝis ĉirkaŭ 3 jarojn. antaŭ.
Erick
Saluton Erick. Dankon pro la klarigo
Dankon pro la bone pripensita artikolo. Legante Rom. 8 kuntekste tute klare, ke Paŭlo diris, ke estas nur 2 grupoj: tiuj konformaj al la karno kaj tiuj konformaj al la spirito. Kiuj marŝas laŭ la karno, ili ne povas plaĉi al Dio. Tiuj, kiuj iradas en la spirito, estas sanktoleitaj filoj de Dio. Ne ekzistas tria grupo. Kiam oni komencas ekzameni la doktrinojn unikajn al la Societo, fariĝas pli kaj pli klare, ke ekzistas tre malmultaj pruvoj pri ĉi tiuj vidpunktoj. Tamen kiam mi edukis kun la CO kaj mia... Legu pli "
Dankon Meleti. Ĉi tiu kaj via antaŭa afiŝo estis pensigaj. Ĝi estis bone aranĝita kaj disvolvis paŝon post paŝo. Ĉi tio estis vere potenca, ĉar ĉi tiu kredo pri du-tierata sistemo estas unu el la kernaj kredoj de JW. Kiel multaj, kiuj komentis ĉi tie, mi longe kredis, ke ni havas absolutan veron. Kaj kiel vi, mi ankaŭ havis turnopunkton kun nia nuna kompreno pri "ĉi tiu generacio", tamen dum mi ekzamenis niajn kredojn, mi ne povas memori afiŝon, kiu pensigis min tiel profunde kiel ĉi tiu. Mi estis... Legu pli "
Ankaŭ mi havas la saman dilemon, oni diras al ni instigi al bonaj verkoj, tamen ni ne povas en ĉi tiu organizo paroli pri io kontraŭa al la statuso de la instruado de la estraro. Kiam ni aŭ eĉ mencias aferon aŭ du amatojn panikiĝas kaj forkuras al la maljunuloj por diri al ili, ke vi devas esti malsana aŭ fari ion malbonan, ktp. Mi ankaŭ vidis kaj spertis amon kondiĉan, se kaj kiam mi estos trenante la ŝnuron miaj fratoj kaj fratinoj tiel amas min, sed kiam mi ne rapide rapide... Legu pli "
Vi tute pravas. Krom kelkaj, ĝenerale ilia amo estas kondiĉa. Mi trovis ĵus post multaj jaroj pensante, ke mi estas sola alia fratino, kiu esprimis multajn el la samaj pensoj, kiujn ili esprimis en ĉi tiu retejo ... .. Do ili estas tie ekstere. Mi preĝas al Jehovo, ke ni ĉiuj trovu pacon.
La reinterpreto de Mt. 2010:24 estis turnopunkto ankaŭ por mi. Mi pensas, ke estas silenta sed signifa malplimulto, kiuj sentas la samon. Mi pensas, ke multaj ŝatus, ke GB nur "lasu ĝin trankvila". La antaŭaj interpretoj almenaŭ havis iom da senco kaj eĉ ŝajnis havi skriban subtenon. Fakte mi pensas, ke la antaŭa kompreno estis ĝusta. Ni ĵus miskomprenis la komencan punkton. 34 denove frapas! Sed ĉi tiu havas neniun skriban subtenon kaj nur ŝajnas esti farita por subteni malsukcesan doktrinon. Tio ŝajnas travideble evidenta nun. Tamen esprimado... Legu pli "
Dankon Meleti ... Tre bonaj rezonpunktoj. Ni devas rigardi la tutan kuntekston de skribaĵo anstataŭ ĉerizi ĝin. Ĝuste la klarigo de Mateo 2010:24 de 34 (ke ĝi signifas la sanktoleitajn generaciojn interkovritajn) kaŭzis min serioze pensi pri la sekvaj du skribaĵoj kaj kiel mi bezonis fari tion, kion ili admonas: "Nun la [bereanoj] estis pli noblanimaj ol tiuj en Tesaloniko, ĉar ili ricevis la vorton kun la plej granda entuziasmo, zorge ekzamenante la Skribojn ĉiutage, ĉu ĉi tiuj aferoj estis tiel. " - Agoj 17:11 "Amataj, faru... Legu pli "
Mi ne amas la organizon. Mi amas miajn fratojn. Mi amas la fratecon. Mi amas esti unu el grupo de homoj kies amo unu al la alia kaj ilia kunulo kaŭzos tiam kapitulacigi sian vivon anstataŭ preni armilojn kaj mortigi alian. Mi amas kunesti kun homoj, kiuj oferas sian tempon kaj rimedojn kaj eĉ siajn mallongtempajn revojn, por ke ili helpu aliajn havi esperon por vivo eterna. Mi amas la fakton, ke mi povas iri ie ajn en la mondo, promeni en regnan halon kaj trovi la amon, kiun mi havas... Legu pli "
Neniu ŝercema frenezulo, ĝi prenis min dum 35-jaroj fari nepartian esploradon pri la gvata historio. Ŝoka! Ĝi estas falsa profeto, kiun ni ne timos Deut. 18: 20-22. Meleti V. Mi scias, ke vi amas la organizon sed memstare, ekzamenu vian religion
Estas mirinde, kiom multaj religiaj idealoj baziĝas sur ideoj aŭ interpretoj de nur unu homo pri la biblio. Ne mirinde, ke Jesuo, Paŭlo, Petro kaj Johano ĉiuj diris al ni, ke ni kontrolu kaj kontrolu kaj kontrolu tion, kion ni diras kun tio, kio estas skribita en la biblio. Estas bedaŭrinde por mi, ke mi bezonis 40 jarojn antaŭ ol mi ekprovis la inspiran esprimon.