Jen kion la kontribuantaj membroj de ĉi tiu forumo kredas kiel la biblia interpreto de la parabolo de Jesuo pri la fidela kaj diskreta sklavo.
- La alveno de la majstro prezentita en la parabolo de la fidela kaj diskreta sklavo rilatas al la alveno de Jesuo ĝuste antaŭ Armagedono.
- La rendevuo super ĉiuj posedaĵoj de la majstro okazas kiam Jesuo alvenas.
- La hejmoj bildigitaj en tiu parabolo rilatas al ĉiuj kristanoj.
- La sklavo estis nomumita por nutri la domojn en 33 CE
- Estas tri aliaj sklavoj laŭ la rakonto de Luko pri la parabolo.
- Ĉiuj kristanoj povas inkluzivi tiujn, kiujn Jesuo deklaros fidela kaj diskreta post sia alveno.
Ĉi tiu kvara artikolo de la 15 de julio, 2013 Gvatoturo enkondukas kelkajn novajn komprenojn pri la naturo kaj aspekto de la fidela sklavo de Mt. 24: 45-47 kaj Luko 12: 41-48. (Fakte, la artikolo preskaŭ ignoras la pli kompletan parabolon trovitan en Luko, eble ĉar elementoj de tiu konto malfacile kongruas en la novan kadron.)
Interalie, la artikolo enkondukas "novan veron" pri kiu neniuj pruvoj estas prezentitaj. Inter ĉi tiuj estas la jenaj ĉefaj punktoj:
- La sklavo estis nomumita por nutri la domojn en 1919.
- La sklavo konsistas el eminentaj kvalifikitaj viroj ĉe ĉefsidejo, kiam ili agas kune kiel la Estraro de la atestantoj de Jehovo.
- Ne ekzistas malbona sklavo-klaso.
- La sklavo batita per multaj batoj kaj la sklavo batita per malmultaj estas tute ignorataj.
1919 Nomumo
Paragrafo 4 diras: "La kunteksto de la ilustraĵo de la fidela kaj diskreta sklavo montras, ke ĝi komencis plenumiĝi ... en ĉi tiu tempo de la fino. "
Kiel do, vi povas demandi? Paragrafo 5 daŭrigas "la ilustraĵo de la fidela sklavo estas parto de la profetaĵo de Jesuo pri la fino de la sistemo de aferoj." Nu, Jes, kaj ne. Parto de ĝi estas, kaj parto de ĝi ne estas. La unua parto, la komenca nomumo povus facile okazi en la unua jarcento - kiel ni origine kredis - sen interrompi ion ajn. La fakto, ke ni asertas, devas plenumi post 1919, ĉar ĝi estas parto de la profetaĵoj de la lastaj tagoj, estas sincere hipokrita. Kion mi celas per hipokrita, vi eble demandos? Nu, la aplikaĵon ni oficiale donas al Mt. 24: 23-28 (parto de la profetaĵo de la lastaj tagoj) plenumas sian komencon post 70 p.K. kaj daŭras ĝis 1914. (w94 2/15 p.11 par. 15) Se tio povas plenumi ekster la lastaj tagoj , tiam ankaŭ povas esti la unua parto, la komenca nomuma parto, de la fidela administranta parabolo. Kio estas saŭco por la ansero estas saŭco por la virseksulo.
Paragaph 7 enkondukas ruĝan haringon.
“Pensu, por momento, pri la demando:“ Kiu vere ĉu la fidela kaj diskreta sklavo? " En la unua jarcento, apenaŭ estis kialo por fari tian demandon. Kiel ni vidis en la antaŭa artikolo, la apostoloj povis fari miraklojn kaj eĉ transdoni miraklajn donacojn kiel pruvon de dia subteno. Do kial iu bezonus demandi kiu vere estis nomumita de Kristo por gvidi? "
Vidu kiel subtile ni enkondukis la ideon, ke la parabolo traktas nomumon de iu por ekgvidi? Vidu ankaŭ kiel ni implicas, ke eblas identigi la sklavon serĉante iun, kiu ekgvidas. Du ruĝaj haringoj treniĝis trans nian spuron.
La fakto estas, ke neniu povas identigi la fidelan kaj diskretan sklavon antaŭ la alveno de la Sinjoro. Tiel parolas la parabolo. Estas kvar sklavoj kaj ĉiuj okupiĝas pri la nutrado. La malbona sklavo batas siajn kunsklavojn. Evidente, li uzas sian pozicion por regi ĝin super aliaj kaj misuzi ilin. Li eble ekgvidas per forto de personeco, sed li ne estas fidela nek diskreta. Kristo nomumas la sklavon por nutri, ne regi. Ĉu li montriĝos fidela kaj diskreta aŭ ne dependos de kiel li plenumas tiun taskon.
Ni scias, kiun Jesuo komence nomumis por nutri la nutradon. En 33 p.K. li estas registrita kiel dirante al Petro: "Paŝtu miajn ŝafetojn". La miraklaj donacoj de la spirito, kiun ili kaj aliaj ricevis, atestis pri ilia nomumo. Tio nur havas sencon. Jesuo diras, ke la sklavo estas nomumita de la mastro. Ĉu la sklavo ne devus scii, ke li estas nomumita? Aŭ ĉu Jesuo nomumus iun por vivo-aŭ-morta devo sen diri al li tion? Kadrigi ĝin kiel demando indikas ne kiu estas nomumita, sed prefere kiu plenumus tiun nomumon. Pripensu ĉiun alian parabolon pri sklavoj kaj foriranta majstro. La demando ne temas pri kiuj estas la sklavoj, sed kia sklavo ili pruvos esti ĉe la reveno de la mastro - bona aŭ malbona.
Kiam la sklavo estas identigita? Kiam la majstro alvenas, ne antaŭe. La parabolo (la versio de Luko) parolas pri kvar sklavoj:
- La fidela.
- La malbonulo.
- La batita per multaj frapoj.
- La batita per kelkaj strikoj.
Ĉiu el la kvar estas identigita de la majstro post sia alveno. Ĉiu ricevas sian rekompencon aŭ punon kiam la mastro alvenas. Ni nun agnoskas, post laŭvorta vivo instruante malĝustan daton, ke lia alveno estas ankoraŭ estonta. Ni finfine aliĝas al tio, kion instruas la resto de la kristanaro. Tamen ĉi tiu jardekjara eraro ne humiligis nin. Anstataŭe ni supozas aserti, ke Rutherford estis la fidela sklavo. Rutherford mortis en 1942. Sekvante lin, kaj antaŭ la formado de la Estraro, la sklavo supozeble estus Nathan Knorr kaj Fred Franz. En 1976 la Registaro en sia nuna formo ekregis la povon. Kiom malmodesta estas de la Registaro deklari sin kiel la fidela kaj diskreta sklavo antaŭ ol Jesuo mem faras tiun decidon?
La Elefanto en la Ĉambro
En ĉi tiuj kvar artikoloj mankas ŝlosila peco de la parabolo. La revuo neniel mencias ĝin, eĉ ne aludo. En ĉiuj paraboloj de Jesuo majstro / sklavo estas iuj komunaj elementoj. Iam la mastro nomumas la sklavojn por iu tasko, poste foriras. Post lia reveno la sklavoj estas rekompencitaj aŭ punitaj surbaze de sia plenumo de la tasko. Jen la parabolo pri la minoj (Luko 19: 12-27); la parabolo pri la talentoj (Mt. 25: 14-30); la parabolo de la pordisto (Marko 13: 34-37); la parabolo de la edziĝa festo (Mt. 25: 1-12); kaj laste sed ne malpli grave, la parabolo de la fidela kaj diskreta sklavo. En ĉiuj ĉi tiuj la majstro asignas komisionon, foriras, revenas, juĝas.
Kio do mankas? La foriro!
Ni kutimis diri, ke la mastro nomumis la sklavon en 33 pK kaj foriris, kio koincidas kun Biblia historio. Ni kutimis diri, ke li revenis kaj rekompensis la sklavon en 1919, kio ne. Nun ni diras, ke li nomumas la sklavon en 1919 kaj rekompencas lin ĉe Armagedono. Antaŭ ol ni ekkomprenis la finon kaj malbone finiĝis. Nun ni havas la finon ĝustan kaj la komencon malĝustan. Ne nur estas neniuj pruvoj, historiaj aŭ Skribaj por pruvi, ke 1919 estas la tempo, kiam la sklavo estis nomumita, sed ankaŭ estas la elefanto en la ĉambro: Jesuo ne foriris ie ajn en 1919. Nia instruado estas, ke li alvenis en 1914 kaj ĉeestas de tiam. Unu el niaj ĉefaj instruoj estas la ĉeesto de 1914 / lastaj tagoj de Jesuo. Do kiel ni povas aserti, ke li nomumis la sklavon en 1919, kiam ĉiuj paraboloj indikas, ke post la nomumo, la mastro foriris?
Forgesu ĉion alian pri ĉi tiu nova kompreno. Se la Estraro ne povas klarigi el la Skribo, kiel Jesuo nomumis la sklavon en 1919 kaj poste foririsPor reveni al Armageddon kaj rekompenci la sklavon, tiam nenio pli pri la lego gravas, ĉar ĝi ne povas esti vera.
Kio de la Aliaj Sklavoj en la Parabolo?
Kiom ajn ni ŝatus lasi ĝin ĉe tio, estas kelkaj pli da aferoj, kiuj ne funkcias kun ĉi tiu nova instruado.
Ĉar la sklavo nun konsistas el nur ok individuoj, ne estas loko por laŭvorta plenumo de la malbona sklavo - ne menciante la aliajn du sklavojn, kiuj ricevas la batojn. Kun nur ok homoj por elekti, kiuj el ili fariĝos la malbona sklavo? Embarasa demando, ĉu vi ne dirus? Ni ne povas havi tion, do ni reinterpretas ĉi tiun parton de la parabolo, asertante, ke ĝi estas nur averto, hipoteza situacio. Sed estas ankaŭ la sklavo, kiu sciis la volon de la mastro kaj ne plenumis ĝin kaj ricevas multajn batojn. Kaj estas la alia sklavo, kiu ne sciis la volon de la mastro tiel malobeita pro nescio. Li estas batita per kelkaj batoj. Kio el ili? Ĉu du pliaj hipotezaj avertoj? Ni eĉ ne provas klarigi. Esence, ni elspezas ekstreman nombron da kolumnaj coloj klarigante 25% de la parabolo, dum preskaŭ ignorante la aliajn 75%. Ĉu Jesuo nur malŝparis spiron klarigante tion al ni?
Kio estas nia bazo por diri, ke ĉi tiu parto de la profeta parabolo ne plenumiĝas? Por tio ni fokusiĝas al la komencaj vortoj de tiu parto: "Se iam". Ni citas nenomitan fakulon, kiu diras "ke en la greka teksto, ĉi tiu pasejo," por ĉiuj praktikaj celoj estas hipoteza kondiĉo. "" Hmm? Bone, sufiĉe justa. Do ĉu tio ne igus ĉi tion ankaŭ hipoteza kondiĉo, ĉar ĝi ankaŭ komenciĝas per "se"?
"Feliĉa estas tiu sklavo, if lia majstro alveninte trovas lin fari tion. " (Luko 12:43)
Or
"Feliĉa estas tiu sklavo if lia majstro alveninte trovas lin fari tion. " (Mt. 24:46)
Ĉi tiu speco de malkonsekvenca apliko de skribaĵoj estas travideble memregata.
La Estraro de Registaro Aperas Pri Ĉiuj Liaj Apartenoj?
La artikolo rapide klarigas, ke la nomumo pri ĉiuj havaĵoj de la majstro iras ne nur al la membroj de la Estraro, sed al ĉiuj fidelaj sanktoleitaj kristanoj. Kiel tio povas esti? Se la rekompenco pro fidela nutrado de la ŝafoj estas la fina rendevuo, kial aliaj, kiuj ne plenumas la taskon nutri, ricevas la saman rekompencon? Por klarigi ĉi tiun diferencon, ni uzas la raporton, kie Jesuo promesis al la apostoloj, ke li rekompencos ilin per rega aŭtoritato. Li alparolas grupeton, sed aliaj bibliaj tekstoj indikas, ke ĉi tiu promeso estas etendita al ĉiuj sanktoleitaj kristanoj. Do same pri la Registaro kaj ĉiuj sanktoleitoj.
Ĉi tiu argumento ŝajnas logika unuavide. Sed estas difekto. Ĝi estas tio, kion oni nomas "malforta analogio".
La analogio ŝajnas funkcii, se oni ne tro atente rigardas ĝiajn erojn. Jes, Jesuo promesis la regnon al siaj 12 apostoloj, kaj Jes, la promeso validas por ĉiuj sanktoleitoj. Tamen, por atingi tiun promeson, liaj sekvantoj devis fari la samon, kiel la apostoloj devis fari, suferi kune fidele. (Rom. 8:17) Ili devis fari la samon.
Por esti nomumita super ĉiuj havaĵoj de la majstro la ordinaraj sanktoleitoj ne devas fari la samon kiel la Estraro / Fidela Steward. Unu grupo devas nutri la ŝafojn por ricevi la rekompencon. La alia grupo ne devas nutri la ŝafojn por ricevi la rekompencon. Ĝi ne havas sencon, ĉu ne?
Fakte, se la Estraro ne nutras la ŝafojn, ĝi estas ĵetita ekstere, sed se la ceteraj sanktoleitoj ne nutras la ŝafojn, ili tamen ricevas la saman rekompencon, kiun mankas la Estraro.
La Plena Tremo-Postulo
Laŭ la skatolo sur paĝo 22, la fidela kaj diskreta sklavo estas "malgranda grupo de sanktoleitaj fratoj ... Hodiaŭ ĉi tiuj sanktoleitaj fratoj formas la Estraron. ”
Laŭ paragrafo 18, "Kiam Jesuo venos por juĝo dum la granda aflikto, li trovos, ke la fidela sklavo [la Estraro] lojale liveras ĝustatempajn spiritajn manĝaĵojn .... Jesuo tiam ĝojos fari la duan nomumon - super ĉiuj siaj havaĵoj. "
La parabolo diras, ke la solvo de la demando, kiu estas ĉi tiu fidela sklavo, devas atendi la alvenon de la mastro. Li determinas la rekompencon aŭ punon surbaze de la laboro de ĉiu en la momento de sia alveno. Malgraŭ ĉi tiu klara Biblia deklaro, la Estraro en ĉi tiu paragrafo supozas antaŭpreni la juĝon de la Sinjoro kaj deklari sin kiel jam aprobitajn.
Ĉi tion ili faras skribe antaŭ la mondo kaj la milionoj da fidelaj kristanoj, kiujn ili nutras? Eĉ Jesuo ne estis rekompencita ĝis li pasigis ĉiujn testojn kaj montriĝis fidela ĝis la morto. Kia ajn estas ilia motivo por fari ĉi tiun aserton, ĝi ŝajnas nekredeble malmodesta.
"(John 5: 31) 31" Se mi nur atestas pri mi mem, mia atestanto ne estas vera.
La Registaro atestas pri si mem. Surbaze de la vortoj de Jesuo, tiu atestanto ne povas esti vera.
Kio Estas Malantaŭ Ĉi tio?
Oni sugestis, ke kun la lastatempa kresko de la nombro de partoprenantoj, ĉefsidejo ricevis konsiderindan pliiĝon de telefonvokoj kaj leteroj de fratoj kaj fratinoj asertantaj esti de la sanktoleito - la fidela sklavo surbaze de nia antaŭa interpreto - kaj plaganta la fratoj kun ideoj por ŝanĝoj. En la jarkunveno de 2011, frato Splane klarigis, ke fratoj de la sanktoleitoj ne supozu skribi al la Registaro kun propraj ideoj. Ĉi tio kompreneble flugas antaŭ la malnova kompreno, kiu asertis, ke la tuta korpo de sanktoleitoj konsistigis la fidelan sklavon.
Ĉi tiu nova kompreno solvas tiun problemon. Eble ĉi tiu estas unu el la kialoj por ĝi. Aŭ eble estas alia. Kio ajn estas la kazo, ĉi tiu nova instruado firmigas la potencon de la Estraro. Ili nun ekzercas pli da potenco ol la antikvaj apostoloj super la komunumo. Fakte ilia potenco super la vivoj de milionoj da Atestantoj de Jehovo tutmonde superas tiun de la Papo super katolikoj.
Kie en la Skribo estas pruvo, ke Jesuo intencis esti monduma, tio estas homa aŭtoritato super liaj ŝafoj? Aŭtoritato kiu delokigis lin, ĉar la Estraro ne pretendas esti la nomumita kanalo de komunikado de Kristo, kvankam li estas la estro de la komunumo. Ne, ili asertas esti la kanalo de Jehovo.
Sed vere, kiu kulpas? Ĉu ili por alpreni ĉi tiun aŭtoritaton aŭ ni por submetiĝi al ĝi? El nia legado de Biblio ĉi-semajne ni havas ĉi tiun juvelon de dia saĝo.
(2 Korintanoj 11: 19, 20). . Ĉu vi ĝoje interparolas kun la neprudentaj homoj, vidante ke VI estas akceptebla. 20 Fakte, VI interparolas kun tiu, kiu vin sklavigas, kiu ajn formanĝas [tion, kion vi havas], kiu gravas [kion vi havas], kiu sin altigas super [VI], kiu batas VIN.
Fratoj kaj fratinoj, ni nur ĉesu fari ĉi tion. Ni obeu Dion kiel reganton prefere ol homojn. "Kisu la filon, por ke Li ne koleru ..." (Ps. 2:12)
[…] Beroean Pikedo […]
Kiel ĝi devas esti komprenata, ĉar vi klarigis, ke ĝi ne atentas al JW.?
Mi ne certas, kion vi demandas?
La persono ŝajnas demandi, kiu estas la fidela kaj diskreta sklavo, ĉu ĝi ne estas JW. Idk, nur mia interpreto de la demando.
Jesuo diris "venu kaj liberigu la vivan akvon" ... ne ... aliĝu al ni kaj perdu vian vivon se vi forlasos la organizon ... li estas mia Patro ... li neniam forlasos min nek mi lin ... .Mi fidas nur lin ...
Mi kredas 100% ĉion, kion ĉi tiu artikolo diris..Mi estas unu el la atestantoj de Jehovo kaj mi rifuzas kredi je antaŭdiroj, datoj, ligoj kaj sezonoj. Jesuo diris al siaj disĉiploj, ke ili ne zorgu pri datoj kaj horoj, ĉar ĝi ne estas en nia. jurisdikcio sed nur laŭ la aŭtoritato de lia patro Agoj 1: 7 La gvata societo havas korpon defiitan Jesuajn vortojn kaj antaŭenpuŝis mi nur predikos la bonajn novaĵojn pri Dia regno laŭ instrukcio de nia Sinjoro kaj savanto Mateo 24:14 La gvata socio ne rekomendus ni iras pord-al-porde instruante 1919 ĉar la dommastro povus facile refuti tian aferon... Legu pli "
Mi estas atestanto kaj alvenis al la konkludo, ke GB ne parolas por Jehovo kaj ili per si mem diris en artikolo "ni ne inspiras nin neerareblajn, ni eble foje eraras doktrine" Mi ne certas, kion fari nun Mi volas obei la ordonon de nia Sinjoro Jesuo sed ne certante kion fari, ĉar mi ankoraŭ estas teknike ne disigita aŭ senrajtigita.
Josuo, se vi daŭre studos kaj akiros sciojn kaj sekvas tion per konstanta preĝo por gvido, tiam la sankta spirito montros al vi, kion vi devas fari.
Februaro 2018, kaj mi nur legis ĉi tion. Mi konsentas kun ĉiu vorto. Sed jen ni en februaro 2018 kaj tamen ĉio daŭras kiel kutime. Nun kompreneble ni havas la Terajn problemojn de infana Misuzo / pedofilio, kiujn la GB ŝajne petas, ne ekzistas. La GB retenas ĉiujn informojn de la Supera Kortumo de Kalifornio kaj ĝi kostas al la Organizo malgrandan riĉaĵon. Do Kiu vere estas la fidela kaj diskreta sklavo? Ne la Reganta Korpo de la JW-Organo estas certa. Kiel volus Jehovo / Yahweh, kaj / aŭ... Legu pli "
[...] Kvankam estas vere, ke la menciita artikolo de Gvatturo klarigis ĉi tion, ĝi ne donis iujn bibliajn pruvojn por subteni la klarigon. (Vidu Kiu Vere Estas La Fidela kaj Diskreta Sklavo?) [...]
Kompreneble, ĉi tiu semajno memorigas pri tio, kiel ni devas kredi ĉion, kion al ni diros la gvidantoj. AL, kion vi devas fari, estas legi la tutan (j) konton (j) n sen ĉapitroj kaj versoj kaj vi ricevos la kompletan historion. Ĝi estas unu konversacio. Mi certas, ke Jesuo ne ŝanĝis pensojn en la 8-10 minutoj necesaj por paroli Matt. 24 & 25. Rigardi tion, kion ili nomas nova lumo, igas Jesuon esti malkontenta nukso. Mi ne pensas.
Ne zorgu min subfosi mian fidon je Eternulo kaj Jesuo. Se viaj artikoloj malhelpas mian fidon en la Estraro de Administrado, tiam ilia malsukceso esti malfermita kaj sincera pri la Skriboj, kiuj faras min subfosado, kaj mia serĉado en via retejo tiom malkaŝanta. Kio iam okazis al la kandelo, kiun ni tiel fiere atentigas en la Biblio?
Mi legis ĉi tion multajn fojojn kaj ĝi kontribuis al subfosado de kia fido mi havis. Tamen provu ĉi tion. Rakontoj kiel la minoj, talentoj ktp implikas Jesuon foriri en la 33 aK. Li revenas en 1914 kaj antaŭ 1919 (mi konsentas, ke ĉi tiu efektiva dato estas iom malforta) decidas ke la resto de la kristaneco estas fiasko kaj vidas la Bibliajn Studantojn. Ili estas en la ĝusta loko kaj provas plenumi sian volon. Li elektas ilin kaj nomumas ilin. Ili ankoraŭ ne estas la fidela kaj diskreta sklavo, sed ili estos, se ili pruviĝos fidelaj, same kiel... Legu pli "
Mi ne volas subfosi fidon al Jehovo kaj al Jesuo, sed fido al homoj estas alia afero. Konsideru ĉi tiun artikolon: "Ni volas iri kun Vi“. Ekzamenu la bibliajn pruvojn. Se la Registaro konvinkis ok milionojn da homoj prediki malsaman bonan novaĵon al tio, pri kio Paŭlo parolis ĉe Galatoj 1: 6-9, ĉu ili vere povas esti konsiderataj fidelaj kaj diskretaj?
[...] Por plifortigi ĉi tion, la Registaro citas Re 2: 2. Mi supozas, ke ili vere dependas de Atestantoj, ke ili ne uzu sian penskapablon, ĉar tiu verso ne validas por partopreni la emblemojn. Ĝi validas por viroj, kiuj nomumas sin apostoloj super ni. Ĉu estas grupo de viroj, kiuj prenis sur sin la mantelon de gvidado super la kristana parokanaro, kvazaŭ ili estus la nuntempa ekvivalento de la Dek du, kiujn Jesuo nomumis? Re 2: 2 diras al ni, kion fari: "... provu tiujn, kiuj diras, ke ili estas apostoloj, sed ili ne estas ..." Ĝi tiam... Legu pli "
[...] sklavo Jesuo nomumita por nutri sian gregon. (Por plena diskuto pri ĉi tiu interpreto vidu: Kiu Vere Estas la Fidela kaj Diskreta Sklavo? Eĉ pli da informoj haveblas sub la kategorio Fidela [...]
[...] Venanta en 1925. Ni donis falsan esperon al milionoj surbaze de mankhava kronologio. Ni donis troan honoron al viroj, traktante ilin kiel niajn gvidantojn krom ĉiuj. Ni supozis ŝanĝi la Sanktajn Skribojn, [...]
Saluton al ĉiuj-
Miaj pardonpetoj se ĉi tio estas ekster limoj, sed mi esperis iun kontribuon. Mi havas JW, kiu volas partoprenigi min en formala skriba debato pri ĉi tiu temo mem. Ni finis la kondiĉojn sed nun bezonas la debatan rezolucion. Mi volas pritrakti 1919 kaj ĉion, kio rekte rilatas al la nova FDS-kompreno.
Kun tio dirita, kio estus bona debata rezolucio / propono por ĉi tio?
Sonas tre interesa! Mi volonte helpus, kie mi povas. Se vi ŝatus paroli, private ... bonvolu skribi al mi ĉe Observer17@netzero.com Aŭ, ni povas diskuti aferojn ĉi tie, se vi ŝatas aŭ se ĝi estas pli oportuna por vi. Ambaŭkaze estas bone ĉe mi. Se nia kara spirita frato, pri kiu vi parolas, estas vere sincera, mi kredas, ke vi eble havas unikan "oran ŝancon" helpi lin spirite, ĉar la nova kompreno de la F&DS (eldonita en la numero de la 15a de julio 2013, estas unu estos furioze defiita kaj diskutata de multaj, multaj pensantaj... Legu pli "
Dum mi iom malpli ol 50 jarojn baptis la kanadan flankon, do mi servis kiel pliaĝa, regula pioniro, laboristo de Bethel, kaj nuntempe faras malmultan alian sed esplorante, sed mi nun atingeblas smoldering_wick@hotmail.com.
Mi trovis ĉi tion preparante la konversacion ĉe la FDS. Ĝi rilatas al la 607-537-tempa linio, kiu estas la bazo por 1914 kaj multe pli. Ĝi devus doni al JW multon por konsideri (cetere tio estas GRANDA subtakso). http://savedfromthewatchtower.blogspot.com/2008/11/1914-part-i-607-bc.html. Kiam vi aranĝas la kalkulon por la JW, estas sufiĉe malfacile preteratenti.
La evidenta konkludo post legado de la afiŝo "Kiu Vere estas la Fidela kaj Malkaŝa Sklavo?" estas ke ĉi tiu rendevuo fare de Jesuo de la sklavo ne okazis en 1919, sed estas en la estonteco kiam li revenos. Ne ekzistas biblia subteno pri la aserto, ke la nunaj 8 membroj de la Estraro de Registaro fariĝu tiu Fidela Sklavo kiam ili agas kune. La vera problemo, kiun vi devas pritrakti, estas, ke se vi estas baptita Atestanto de la Eternulo, vi ne havas alian elekton sed akcepti kion ajn la Estraro de Registaro decidas eldoni kiel la "vero. Tio alportas la... Legu pli "
Amen
Re: La vera problemo pritraktinda estas, ke se vi estas baptita Atestanto de Jehovo, vi havas neniun elekton krom akcepti ĉion, kion la Registaro decidas publikigi kiel la "vero ... Bedaŭrinde, la organizo postulas kompletan, sendemandan obeemon al sia versio. de la "vero." La puno por ne ludi laŭ iliaj reguloj estas severa, ebla perdo de familio kaj amikoj. " Mi rimarkis artikolon pri HuffPo kaj mi ne povis ne "ligi la punktojn" dum mi legis iujn partojn de ĝi: Kiam Organizita Religio Fariĝas Kulto http://www.huffingtonpost.com/eliyahu-federman/when-organized-religion -fariĝu_b_3996139.html Eltiraĵoj de supre artikolo: “La distingo inter... Legu pli "
Mia kara frato Jude mi principe konsentas kun multo da tio, kion vi diras. Kaj mi ne kredas, denove principe, ke estas malĝuste por iu serĉi la Skribojn serĉante la veron. La biblio kaj ĝia aŭtoro nia ĉiela patro kuraĝigas ĝin. Mia filo, se vi aŭskultos mian voĉon kaj serĉos saĝon kiel kaŝitan trezoron. Estas tio, kion ni faras kun tiu vero, post kiam ni trovis ĝin, kiu koncernas min. Ni ne uzu ĝin por detrui sed por konstrui. Alie la vero povas servi al malĝusta celo kaj en... Legu pli "
Unu lastan punkton mi volas diri: Ĉu Jesuo nomumas la fidelan kaj diskretan sklavon super la hejmuloj? Aŭ ĉu Jesuo juĝas sian nomumitan sklavon kiel fidelan kaj diskretan ĉe la fino kiam li venas? Alivorte, kiam la esprimo fidela kaj diskreta validas por la sklavo - en la momento de komenca nomumo? Aŭ fine kiam - se - Jesuo juĝas lin fidela kaj diskreta? Nur ĉar Jesuo nomas la sklavon per sia fina etikedo je Mateo 24:45 ne signifas, ke la sklavo estas komence nomumita per tiu etikedo.... Legu pli "
Fina finalo: Estas kontrasto inter atestantoj de Jehovo ne volantaj deklari sin "savitaj" (uzante la argumenton, ke tiu, kiu eltenos ĝis la FINO, estas tiu, kiu estos savita, kaj tiel ni ne povas vere diri, ke ni estas savita ĝis la fino) kaj la volo de la Estraro proklami sin kiel la fidela kaj diskreta sklavo antaŭ la fino, kiam Jesuo faras tiun juĝon.
Mi pensas, ke ni bezonas noti la vortumon de la demando de Jesuo ĉe Mateo 24:45. Li ne demandas "kiu estas la fidela kaj diskreta sklavo. . .? ”. Prefere li demandas "kiu VERE estas la fidela kaj diskreta sklavo?" Mi pensas, ke la uzo de la vorto "vere" estas signifa kaj povas iomete kompreni, kiu supozeble estas la fidela kaj diskreta sklavo. Pripensu alian tekston, kie Jesuo uzas "vere": "Kaj do Jesuo diris al la judoj, kiuj kredis lin:" Se vi restos en mia vorto, vi vere estas miaj disĉiploj "" - Johano 8:31... Legu pli "
Dankon por dividi tion kun ni, Jude.
La termino "vere" estas kvalifikilo. Ĝi serĉas rezulton post inspektado. Alia ekzemplo estis vortoj de Jesuo ĉe Luko 18: 8 - "Tamen, kiam la Filo de homo alvenos, ĉu li 'vere' trovos la fidon sur la tero?" Ĝi ne estis kolektiva demando, nek estis demandita atendante respondon. "Vere" simple traserĉas la koron de ĉiu, same kiel la persista virino antaŭ la maljusta juĝisto, kiun Jesuo uzis por ilustri niajn individuajn plendojn antaŭ la nomumita juĝisto de Jehovo. Do kiam la nomumo estos farita (de kiu ajn) pri ĉiuj havaĵoj de nia mastro, ĝi ne estos ia kaŝa... Legu pli "
Frato Jude Mi ĝuis la aferon, kiun vi levis pri la demando pri Lordoj 'kiu vere estas', kaj ĝi estas kvalifikilo apartenanta al la estonteco same kiel diras frato Smolderringwick. ĝi apartenas al ĉiuj kun la ĉiela voko, kiuj ricevas la nomumon de la sinjoroj, kiu estas tie por ĉiuj supozi laŭ diversaj kapabloj. Eĉ la hejmuloj havas la administradon de la sankta sekreto. Mi volonte aŭskultus viajn komentojn pri la sekvaĵo. 1 la profetaĵo de la sinjoroj finiĝas ĉe Mat 24: 35 kaj simile samloke en ĉiuj tri kontoj. 2 Ĉar la parabolo estas donita en... Legu pli "
Kara Frato, vi diras, ke ĝi "apartenas al ĉiuj kun la ĉiela voko", sed ili vi parolas nur pri homoj. Kio pri niaj fratinoj?
Frato, mi antaŭĝojas vian respondon al mia demando levita en ĉi tiu komento:
http://meletivivlon.com/2013/08/16/seven-shepherds-eight-dukes-what-they-mean-for-us-today/#comment-4663
Al kristanoj loĝantaj en 2013 pK, kio vere gravas fine kiam la parabola sklavo estis nomumita, 33 p.K. aŭ 1919 p.K. Ĉar la sklavo certe devas esti nomumita. Kio estas pli grava; estas scii, kiu li estas? Ke li montriĝas fidela al la nomumo kaj ne transiras de manĝado al batado de siaj fratoj. Ĉu tio ne estis la intenco kaj la esenco de la sinjoroj-demando? Persone mia zorgo pri ĉi tiu tuta demando estas, ke por mi Mt 24:45 estas parabolo, ne profetaĵo. Skribe mia zorgo ekestas kiam mi legis la 3 paralelajn profetojn... Legu pli "
Ĉar "vero" vere gravas. Ĉu ni plu kredu mensogon, kaj kiujn ni devas sekvi ĉiuokaze? La voĉo de iu (Estraro) asertanta reprezenti la ĉiopovan Dion, eĉ preterirante Jesuon mem, kiun Dio mem persone aprobis kaj nomumis kiel la rajta Reĝo? Johano 10 1 ¶ Vere, vere, mi diras al vi: Kiu ne eniras tra la pordo en la ŝafejon, sed supreniras laŭ alia vojo, tiu estas ŝtelisto kaj rabisto. 2 Sed tiu, kiu eniras tra la pordo, estas la paŝtisto de la ŝafoj. 3 La pordisto malfermiĝas al... Legu pli "
[...] La Februara Studeldono traktante la profetaĵon en Zakaria ĉapitro 14, kaj denove en la julia numero, kiam temas pri la nova kompreno de la fideluloj [...]
Mi provis diskuti ĉi tiujn artikolojn kun iuj fratoj en mia komunumo, sed mi sentas, ke tio malkomfortigas ilin. Mi diris al unu frato, ke la artikoloj ne havas sencon por mi laŭ biblia vidpunkto kaj ke mi rifuzos fari la studon pri WT se mi demandos min. Mi menciis, ke estus kontraŭ mia konscienco provi igi la fratojn kompreni ion, pri kio mi mem ne povus sencigi. Mi trapasis ĉi tion per la "generacio" doktrino, kiujn artikolojn mi realigis en la naŭdekaj jaroj, kaj kiuj estis anstataŭigitaj nur kelkajn jarojn.... Legu pli "
Saluton Meleti. Bonega recenzo de ĉi tiu serio de artikoloj. Ĉu mi ĝustas dirante, ke vi estas nuna pliaĝulo? Vi diras fine de ĉi tiu afiŝo, ke vi volas daŭre "kunlabori" kun la Estraro.
Kiel vi sentus vin pri farado de la Vigla studo en via kongregacio por iu aŭ ĉiuj ĉi tiuj artikoloj?
Dankon, Jimmy
Estus scivoleme scii, ĉu JW diskutas pri io ajn en iliaj Regnaj Haloj rilate al ĉi tiu nova kompreno, aŭ ĉu ĝi laŭvorte estas blinde akceptita de ĉiuj sen demandoj.
Mi tentas ĉeesti la kunvenojn kiam oni diskutas ĉi tiun aferon. Sed se ne, registradoj tre helpus vidi la pensprocezojn.
mike
Alia demando por konsideri estas kial inspektado, dio povas legi korojn, ĉu Samuelo devis inspekti aŭ ĉu dio jam sciis, ke estas David, kiun li volis, kaj enspezon de 3-jaro por ekkuri,?
Meleti, Estas multaj problemoj kun ĉi tiu nova interpreto diskutinda. Luko 12 estas senkompare la plej malfacila laŭ mi, ĉar la respondo de Jesuo estas simple sensenca pro la demando de Petro, se la interpreto estas ĝusta. Ĉi tio dirite, kio konsternas min (kaj ĉi tio rilatas ankaŭ al la antaŭa studartikolo), estas kiel oni devis inspekti ilin por esti elektitaj. Se ili fakte estis sanktoleitaj kristanoj, ili jam estis elektitaj per tiu sanktoleado. Supozante, ke neniu en kristanaro havas la saman sanktoleadon, kio estas supozo, kiun mi certas, ke ili dividas, ĝi finiĝis antaŭ ol ĝi komenciĝis. Ili... Legu pli "
La strukturo de ĉi tiu nova lego daŭre disfalas. Dankon pro dividi, Steve.
Mi konsentas.
Mi kredas, ke la parabolo pri la tritiko kaj herboj pruvas, ke ĉiuj, kiuj kredas je Kristo, estas infektaj dioj infanoj, same kiel 1john deklaras, kaj ke kiam Jesuo venas, nur li kaj la anĝeloj povas vidi, kiu estas tritiko aŭ herbo. Kaj mi ankaŭ kredas, ke la parabolo pri la Fidela kaj diskreta sklavo multe similas. Kiuj iam klopodas instrui kaj gvidi precizajn kristanojn estas fakte ĉi tiu sklavo.
Mi ĵus rimarkis vian komenton cg kaj mi konsentas tutkore. La Biblio avertas, ke instruistoj portos pli pezan respondecon antaŭ Dio kaj kial mi pensas, ke la senleĝa homo validas por la GB kaj ankaŭ por la pastraro. Efektive la fakto, ke Jesuo ankoraŭ ne revenis por nomumi fidelajn kaj diskretajn sklavojn, montras sian aserton esti "Dia kanalo de komunikado" esti aparte malmodesta kaj pompa.
Do, kiam vi diras, ke vi kredas, ke "la hejmuloj prezentitaj en tiu parabolo rilatas al ĉiuj kristanoj", ĉu vi kredas, ke signifas ĉiuj JW aŭ ĈIUJ kristanoj tutmonde, eĉ ne JW, kiuj penas obei Dion kaj kiam eblas diri al aliaj? Tiom da fojoj ni instruas NUR JW-oj estos savitaj sed ŝatas akiri viajn pensojn ...
Mi celas ĉiujn verajn kristanojn tutmonde. Kiu ili estas estas por Jesuo determini.