Kial ni tenas 1914 tiel tenace? Ĉu ne ĉar milito ekis en tiu jaro? Vere granda milito, ĉe tio. Fakte, "la milito por fini ĉiujn militojn." Defiu 1914 al la averaĝa Atestanto kaj ili ne venos al vi kun kontraŭargumentoj pri la fino de la gentaj tempoj aŭ eĉ 607 a.K. kaj la tiel nomataj 2,520 profetaj jaroj. La unua afero, kiun fontoj por gravas por la mezumo JW estas, "Ĝi devas esti 1914, ĉu ne? Tio estas la jaro, kiam eksplodis la Unua Mondmilito. Tio estas la komenco de la lastaj tagoj. "
Russell havis multajn profetajn signifojn - eĉ unu revenante al la 18th Jarcento. Ni forlasis ĉiujn, sed unu. Mi defias vin trovi unu atestanto en mil kiu estas konscia pri iu ajn el ili, escepte de 1914. Por kio ni tenas tiun? Ne pro la 2,520 jaroj. Laikaj fakuloj konsentas, ke 587 a.K. estas la dato de la juda ekzilo, do ni povus facile adopti tion kaj doni nin mem 1934 ĉe la komenco de la ĉeesto de Kristo. Tamen ni donis tiun eblecon eĉ ne momentan penson. Kial? Denove, la koincido de la Granda Milito okazanta en la jaro mem, kiun ni diskonigis tutmonde, ĉar la komenco de la Granda aflikto, estis tro bona por esti preterpasita. Aŭ ĉu estis hazardo? Ni diras NE! Sed kial? Nenio en nia interpreto de la Skribo sugestas, ke unusola granda milito sur la tero markus la nevideblan surtroniĝon de Kristo. Mateo ĉapitro 24 parolas pri "militoj kaj raportoj pri militoj". Multaj militoj! Estis nur tri militoj raportitaj en 1914, unu malsato kaj unu tertremo. Ĝi apenaŭ balaas nin en la profeta plenuma fako.
Ha, sed ni diris, ke la mondmilito plenumis profetaĵojn rilate al la surtroniĝo de Kristo en la ĉielo. Ni diras, ke ĝi estis kaŭzita de Satano, kiu estis elpelita el la ĉielo kiel la unua ago de la nove kronita Reĝo. Ĉi tio kolerigis Satanon kaj venigis veon sur la teron kaj maron. La problemo kun ĉi tiu interpreto estas, ke la kronologio ne funkcias. La Diablo estus faligita iom da tempo post la surtroniĝo en oktobro 1914, sed la Milito eksplodis en aŭgusto de tiu jaro.[Mi] (Rev. 12: 9, 12)
Se 1914 pasus kun nenio signifa okazanta sur la monda scenejo, vi povas veti, ke nia instruado pri tiu jaro estus kviete faligita same kiel 1925 kaj 1975. Ni montris en la paĝoj de ĉi tiu forumo, ke ne ekzistas biblia subteno por la ideo de komenco de la ĉeesto de Kristo en 1914. Do estis hazardo; ia profeta serendipeco? Aŭ ĉu la Organizo pravas? Ĉu la Diablo efektive kaŭzis la militon? Eble li faris, sed ne pro la kialoj, kiujn ni pensas; ne ĉar li koleris pro tio, ke li estis faligita.[Ii]
La kialo, ke ni diskutas ĉi tion, estas iomete spekuli. Nun male al tiuj, kiuj devas esti obeitaj, nia spekulado estas ĝuste tio - spekulado, kaj nenio pli. Vi neniam kredu spekuladon. Vi nur memoru ĝin, se vi trovas ĝin kredinda, ĉiam preta por la pruvo, kiu aŭ konfirmas aŭ neas ĝin.
Do jen
La ĉefa celo de la diablo estas la ekstermado de la semo. Tio estas klara el la Skribo. Unu el liaj plej efikaj metodoj estas korupti la semon. Li semas "fiherbojn inter la tritiko". Li estas la granda apostato kaj faras ĉion, kion li povas por erarigi. Rigardante malantaŭen de la mezo de la 19th Jarcento, estis evidente, ke li faris sufiĉe bonan taskon korupti kristanismon. Tamen la 1800-aj jaroj estis tempo de klerismo; de libera penso kaj libera esprimo. Multaj rigardis la Skribojn kaj malnovaj apostataj instruoj estis renversitaj.
Unu aparte rimarkinda pro tio estis CT Russell. Li aktive kaj vaste denuncis, ke la Triunuo, Inferfajro kaj la senmortaj animaj instruoj estas falsaj. Li revokis homojn al Kristo kaj reklamis la ideon, ke vera kultado devas esti libera de la regado de klerikaro. Li evitis la ideon mem de organizita religio. Organizita religio estis la bonega ilo de Satano. Estru virojn, kaj aferoj nur komencas fuŝiĝi. Libereco de penso? Senlima enketo pri la Dia vorto? Ĉio ĉi estis anatemo por la Princo de Mallumo. Kion li povus fari? Satano ne havas novajn lertaĵojn. Nur malnovaj provataj kaj veraj kaj tre fidindaj. Post observado de neperfektaj homoj dum proksime dum ses jarmiloj, li sciis ĝuste kiel ekspluati niajn malfortojn.
Russell, kiel multaj el liaj tempoj, havis inklinon al numerologio. Ŝajnas, ke Barbour, milerano (adventisto) starigis lin laŭ tiu vojo. La penso malkodi la supozeble kaŝitajn sekretojn de la Skriboj estis tro alloga por rezisti. Russell fine plonĝis en egiptologion kaj desegnis kronologiajn kalkulojn de mezuroj de la granda piramido de Gizo. Laŭ plej multaj aliaj manieroj li estis elstara ekzemplo de disĉiplo de Kristo, sed li malsukcesis atenti la biblian ordonon kontraŭ provado scii la tempojn kaj la sezonojn, kiujn la Patro metis en sian propran jurisdikcion. (Agoj 1: 6,7) Ne eblas preterpasi ĝin. Vi simple ne povas ignori iun ajn el la konsiloj de Dio, kiom ajn bonaj estas viaj intencoj, kaj atendas veni sendifekta.
Ĉi tiu fascino pri nombroj verŝajne ŝajnis al Satano kiel la perfekta armilo por uzi kontraŭ ni. Jen la granda manipulanto alfrontita al komunumo de kristanoj iom post iom revenantaj al la instruoj de Kristo kaj liberigante sin de sklaveco al falsa religio. Memoru, kiam la nombro de la semo pleniĝos, la tempo de Satano finiĝis. (Rev. 6:11) Parolu pri via granda kolero dum mallonga tempo.
La bibliaj studentoj elpensis la lastan kaj plej gravan el ĉiuj dataj kalkuloj. Najlinte iliajn kolorojn al la masto, devus ŝin malsukcesas, ili venus for kun sia vosto inter siaj gamboj. (Pardonu la miksitan metaforon, sed mi estas nur homa.) Humiligita kristano estas instruebla kristano. Estus malfacile por ni, sed ni estus multe pli bone por ĝi. Tamen, se li povus pensigi nin, ke ni sukcesis, li esence ebligus nin. Kiel la ludanto, kiu ĉesos definitive, ĉar li perdis preskaŭ ĉion, sed kies lasta veto multe sukcesas, ni nur kuraĝiĝus per sukceso.
La Diablo ne devis diveni. Li sciis la jaron, kiun ni antaŭdiris, kiel la komenco de la granda aflikto. Kio povus esti pli bona ol doni al ni "militon por ĉesigi ĉiujn militojn". La plej granda milito iam ajn okazis. Li devus labori pri ĝi. Li ne regas la registarojn kiel iu freneza diktatoro. Ne, li povas nur influi kaj manipuli, sed li vere tre lertas fari tion. Li havas milojn da jaroj da praktikado. La eventoj, kiuj produktis la unuan mondmiliton, estis multaj jaroj. Estas bonega libro nomata La Kanonoj de Aŭgusto tio detaligas la amasiĝon. Foje dum la plej bagatela evento la kurso de la 20-ath Jarcento ŝanĝiĝis. Miriga serio de malbonŝancoj katenitaj kune kun la fuĝo de la germana batalŝipo, la Goeben. Ŝanĝu unu el ili kaj la kurso de la monda historio estus draste ŝanĝita. Kio okazis al tiu ŝipo respondecis pri enirigado de Turkio en la militon, trenado kun ĝi, Bulgario, Rumanio, Italio, kaj Grekio. Tio kaŭzis eksportojn kaj importadojn preskaŭ ĉesi en Rusujo, kontribuante grandparte al la revolucio de 1917 kun ĉiuj ĝiaj sekvoj. Ĝi rezultigis la malaperon de la otomana imperio kaj rezultigis la postan historion de la Proksima Oriento, kiu plagas nin ĝis hodiaŭ. Blinda hazardo, aŭ majstra manipulado? Evoluado aŭ inteligenta projektado?
Vi estu la juĝisto. Fakte la milito donis al ni kialon kredi, ke ni bone sukcesis. Kompreneble, la granda aflikto ne venis en tiu jaro. Sed estas pli facile diri, ke ni pravis, sed mislegis la veran naturon de la plenumo, ol agnoski, ke neniam estis iu plenumo.
Rutherford, konsternita de nia sukceso - neniu malplipeziĝanta violo mem, kiam temas pri profetaj interpretoj bazitaj sur numerologio - elektis prediki en 1918, ke meze de la sekva jardeko finiĝos la granda aflikto.[Iii] 1925 estis la jaro, kiam la antikvaj honorinduloj - viroj kiel Abraham, Ijob kaj David - reviviĝos por regi. "Milionoj nun vivantaj neniam mortos!" fariĝis la batalkrio. Estis sufiĉe da kialoj por esti aŭdacaj. Ni ja ricevis 1914 ĝuste. Bone, do 1925 malsukcesis. Sed ni ankoraŭ havis 1914, tiel antaŭen kaj supren!
Kia puĉo tio estis por la diablo. Li flankenpuŝis nin, ke ni fidu la kalkulojn de homoj. Rutherford prenis la stirilon kaj la malstrikta asocio de kristanaj parokanaroj sub Russell estis alportita en mallarĝan Organizon, kie la vero estis kanaligita de unu persono kaj fine de unu eta grupo de viroj - same kiel ĉiu alia organizita religio. Ruterford uzis sian potencon por erarigi nin per la kredo, ke ni ne estas filoj de Dio, sed nur amikoj. Pri la "infanoj de Dio" timis la Diablo. Ili konsistas el la semo kaj la semo dispremos lin en la kapo. (Gen. 3:15) Li militas kontraŭ la semo. (Rev. 12:17) Li ŝatus tute malaperigi ilin.
La kredo, ke 1914 kuŝas en roko, ebligis al niaj homaj gvidantoj ligi aliajn profetaĵojn al tiu jaro, kies ŝlosilo estas la supozata nomumo de sklavklaso por gvidi la popolon de Jehovo kiel lian ununuran komunikitan kanalon. Malkonsento kun ili pro iuj kialoj estas traktata plej severe: kompleta detranĉo de ĉiuj familianoj kaj amikoj.
Kaj nun ni estas, cent jarojn poste, ankoraŭ tenante sin tenacie al malsukcesa doktrino, tordante skribojn kiel Mat. 24: 34 kongruas kun nia ĉiam pli malforta teologio.
Ĉio ĉi ebliĝis per la ĝustatempa okazo de la unua mondmilito. Ĝi maltrafis absolutan precizecon nur du monatojn, sed tiam Satano ne havas absolutan kontrolon. Tamen tiu malgrava maltrafo estis ignorita de tiuj, kiuj avidas trovi subtenon por siaj prognozoj.
Pensu nur, kio povus okazi, se la Milito ne venus ankoraŭ kvin aŭ dek jarojn. Eble por tiam ni estus donita sur tiu nesana amo de nombroj kaj ĝi solidigis en la vera fido.
"Se deziroj estus ĉevaloj, almozuloj rajdus."
Mi ŝatus rekomendi ĉi tiun libron: https://archive.org/details/treegenerationsandappointedtimes.7z
“[Ii] La efektiva jaro de la elpelo de la Diablo el la ĉielo ne povas esti konata kun certeco nuntempe. Estas bazo por pensi, ke ĝi okazis en la unua jarcento, sed argumento ankaŭ povas esti argumentita por estonta plenumo. Kio ajn estas la kazo, ekzistas neniuj pruvoj subtenantaj 1914 kiel la jaro kiam ĝi okazis. " Nu, mi pensas, ke ni prenu serioze tion, kion Jesuo mem malkaŝas al ni pri ĉi tio. En la libro de Revelacio, la Granda aflikto okazas antaŭ la malfermo de la sepa sigelo kaj Satano estas elĵetita el la ĉielo dum la eventoj post la... Legu pli "
Gerard, la premiso de via argumento ŝajnas esti ke ĉiuj okazaĵoj estas priskribitaj kronologie en revelacio. Mi ne vidas la bazon por tio. Estas diversaj vizioj kaj kvankam kronologia ordo povas ĉeesti en ĉiu individua vizio, mi ne vidas la bazon por konkludi, ke la vizioj mem estas prezentitaj al ni laŭ kronologia ordo.
[...] Kiam la Nigra Morto trafis Eŭropon, post la 100-jara milito, homoj pensis, ke alvenis la fino de tagoj. Kaj kiam la franca revolucio eksplodis, homoj pensis profetaĵo estis plenumita kaj la fino estis proksima. Ni diskutis ĉi tion pli detale sub la afiŝo "Militoj kaj Raportoj pri Militoj - Ĉu Ruĝa Haringo?" kaj "La Diabla Granda Kun Ijobo". [...]
Resendis ĉi tion en smolderingwickblog kaj komentis: Estis tempo, kiam mi kredis, ke la Atestantoj de Jehovo estas la sola religio nefidita de dogmo. Tiam vi ne povis reteni mian buŝon. Ne plu. Mi venis en ĉi tiun religion kun ambaŭ okuloj malfermitaj - eĉ korektante la malbone vortigitan frazon "Mi estas atestanto de Jehovo" per "Ne, ne, vi ne povas diri 'Atestanto de Jehovo". Tio estas nur malbona angla lingvo! Se la nomo de mia patro estas Johano, ĉu mi diru, ke mi estas filo de Johano? " (tiam denove eble de tie venis la familio Johnson?)? De kiam la Gvato ŝanĝis politikon en deklarado de So and So "jam ne estas unu el... Legu pli "
Fizike ne necesas iri aliloke, sed resti obstina por Kristo antaŭ la familio kaj amikoj.
Nuntempe ekzistas nur du interligoj, unu el la vivo, unu el la morto. Vi malfermis la pordon al la interligo de vivo.
Mi dankas viajn komentojn. Mi timegas ĉiun fojon, kiam mi aŭdas malkaŝatan homon legi la platformon tiel. Ili vere enmetis sin en personan sindediĉon inter Vi kaj Jehovo per Jesuo. Mi ne scias, kie mi staras kun tio, kion mi perceptas kiel piedbatado de iu el la komunumo de Jesuo. Nepentitaj malbonfarantoj respondos al Dio kaj Veraj Kristanoj rekonos ĉi tiujn per siaj fruktoj kaj traktos tiujn konforme sen ĵeti ilin al la Mondo. Mi kredas, ĉu ili riproĉos tiujn, kiuj eraras, kaj uzas la konton de Diophetres, kiu silentigas... Legu pli "
Jen kion ĝi diras en jw.org pri evitado ...
“Kio pri viro, kiu estas ekskuzita, sed kies edzino kaj infanoj estas ankoraŭ Atestantoj de Jehovo? La religiaj ligoj, kiujn li havis kun sia familio, ŝanĝiĝas, sed sangaj ligoj restas. La geedza rilato kaj normalaj familiaj amoj kaj rilatoj daŭras. "
http://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/shunning/
===========================================
Vere?
"Normalaj familiaj amoj kaj rilatoj daŭras"
Ni estas diritaj al severe tiritaj ilin laŭ la instrukcioj de la organizoj.
La retejo NE pentras honestan bildon pri tio, kion la Gvatanto diris al ni fari !!
Dankon, ke vi montris al ni tiun paĝon. Ĉi tio estas bona ekzemplo de "spino". Spin priskribas taktikon plej ofte asociitan kun korupta politiko pri uzado de trompo kaj misgvidaj deklaroj por "ŝpini" rakonton en maniero distri homojn de la vera vero. Bedaŭrinde, ke ni devas kliniĝi al ĝi. Ĉi tiu paĝo emfaze asertas, ke ni ne evitas eksajn membrojn de nia religio. La tuta vero estas, ke ni faras. Estas du manieroj foriri. Unu estas "forflugi" kiel diras la artikolo. Tiel vi eble preterpasas nerimarkite kaj ne estas senrajtigita, kvankam ekzistas... Legu pli "
Jen ekzemplo:
“Kio se ni havas parencon aŭ proksiman amikon senrajtigitan? Nun nia lojaleco funkcias, ne al tiu persono, sed al Dio. Jehovo rigardas nin por vidi, ĉu ni obeos lian ordonon ne kontakti iun ajn, kiu estas ekskuzita. - Legu 1 Korintanoj 5: 11-13. " - (W12 4/15, Betrayal-malbonaŭgura Signo de la Tempoj !, Paĝo 12)
Ĉu tio similas al "normalaj familiaj simpatioj kaj traktadoj" al vi?
(1 Korintanoj 5: 11-13) Sed nun mi skribas, ke vi forlasas miksi en kompanio kun iu ajn nomata frato, kiu estas malĉastulo aŭ avida persono aŭ idolanto aŭ malhonorulo aŭ ebriulo aŭ ekstermanto, eĉ ne manĝante kun tia viro. 12 Ĉar kion mi devas fari por juĝi tiujn ekstere? Ĉu vi ne juĝas tiujn de interne, 13 dum Dio juĝas tiujn ekstere? Forigu la malbonulojn el inter vi. Se viro estis praktikanta malcxastulo, idolano, ebria, aux iu ajn el tiaj aferoj, tiam estas dubinde, ke la familio havus normalan familion... Legu pli "
Gravas legi la kuntekston ĉe 1 Korintanoj 5: 1-5. "Vere malcxastado estas raportita inter Viaj, kaj tia malcxasteco, ecx ne inter la nacioj, kiun iu edzino havas de sia patro. 2 Kaj ĉu vi estas puŝita, kaj ĉu vi ne prefere ploris, por ke oni forprenu de via mezo la homon, kiu faris ĉi tiun faron? 3 Mi, kvankam forestanta en la korpo sed ĉeestanta en spirito, certe jam juĝis, kvazaŭ mi ĉeestas la homon, kiu laboris tiamaniere, 4 ke en... Legu pli "
Mi nur konstatis la gradon de duobleco en la oficiala deklaro. Tiuj, kiuj forflugas, estas ankoraŭ konsiderataj membroj de la kongregacio. La demando estas, "Ĉu Vi Evitas Eksajn Membrojn ...?" Fakte nur tiuj, kiuj formale eksiĝas, estas "iamaj membroj". La ceteraj estas ankoraŭ vizitataj, ankoraŭ konsiderataj kiel neaktivaj, sed membroj, ankoraŭ invititaj al la Memorial. Do ni tute ne respondis la demandon, sed deviigis ĝin. La simpla kaj verema respondo estas "Jes, ni faras."
Ĉiuj viaj vortoj estas tiel veraj. Ĝi estas interesa termino, "neaktiva", kaj ĉiuj el ĉi tiu retejo, kiuj estas konsiderataj kiel tiaj (inkluzive min), estas la veraj kristanoj, kaj ankaŭ vi, kiuj luktas en la limoj de la organizo. Vera lumo estas varma kaj alloga, falsa lumo estas severa, nedezirata, kaj la deziro estingi ĝin (!) Estas forta. Vi, kiu vidas veron, montras tiun varman lumon. Pripensu, kien la ŝafoj devas iri. Ĉu ni restu en la plumo kun tiuj maskitaj lupoj aŭ trovu la plumon de Kristo? (Johano 10: 9) Romanoj 16:18 -... Legu pli "
Mi estas nova ĉi tie kaj vere dankas la trankvilan naturon de la diskutoj bazitaj en skriptoj.
Atestanto ekde 74 kaj ankoraŭ en la malliberejo kvankam mense ekster la ĉelo, ĉi tio ŝajnas bona loko por tiuj en mia situacio, daŭrigu la bonegan afiŝon.
Ŝajnas al mi, ke aperos granda disiĝo. Inter tiuj el ni, kiuj vere celas kompreni la Biblion kaj servi Dion Jehovon laŭ akceptebla maniero, kaj grupon de falsaj atestantoj, kiuj servas la Biblion kaj Vokan Societon Watchtower. Ĝi mirigas min nun, kial estas tiom multaj 'neaktivaj'. Ne temas pri tio, ke ili ne amas Jehovon, ili simple ne eltenas la flikflakojn, la malkonsekvencojn kaj la kelkfoje rektan maljustecon kaj pezecon de la fratoj. Agape!
Tial multaj el ni estas neaktivaj. Tamen oni diras al ni, ke la kialoj, ke ni estas neaktivaj, estas pro iuj miskomprenoj de nia flanko, Ne ampleksas la novajn klarigojn (pri falsaj doktrinoj ... sed mi devias) aŭ estas maldolĉaj al la fratoj. Mi estas neaktiva pro depresio simpla kaj simpla. Mi sentis terure, kiam mi vidas la tutan ridetanta vizaĝojn ĉe la Halo kaj mi ne estas feliĉa ajn. Ne pro tio, ke mi ne dankas Jehovon kaj ĉion, kion li faris (kvankam WT implicas, ke iu kiel mi ne estas... Legu pli "
Amen al tiu Frato La vere malĝoja afero estas la damaĝo, kiun povas fari ĉi tiuj falsaj instruoj, kaj la maniero, kiel oni ofte plenumas ilian akcepton. Mi persone konis fraton, kiu suferis kun konstanta malsano dum jaroj kaj sopiris, ke venos la 'Nova Sistemo' surbaze de la insisto de WTS, ke la fino estas proksima. Kiam la societo ĝustigis sian version de la generacio en 1995 li ne plu povis akcepti la konstantajn ĉagrenajn dubojn, kiujn li havis. Kuplita kun tiu li estis turmentita per kelkaj pliagxuloj, kiuj kredis lia konstanta malsano estis ligita al... Legu pli "
Jes, Hris, mi vidis ankaŭ tiajn aferojn. Iuj el la plejaĝuloj iras tro multe en sia fervoro, por vehemente teni sin al la religiaj reguloj preskribitaj por ni kaj kaŭzi nespertajn damaĝojn al la fratoj kaj fratinoj. Galatoj 6 v 1. Vi, kiuj havas la spiritajn kvalifikojn, devas ĝustigi. Kio estas kvalifikoj ĉar ni estis taksataj de maljunuloj de la socio. Neniuj estas la spiritaj kvalitoj menciitaj en la kunteksto ĉe galatoj 5. Amo bonkora boneco longe suferas pacon. Ekt. Se ni havas ĉi tiujn, ni neniam maltrafu niajn fratojn kaj fratinojn. Estas ĉi tiuj, kiuj faras al... Legu pli "
Ĉi tiu termino neaktiva. Estas tiel erara ĉi tiu etikedo, kiel ĝi povas esti neaktiva kristano sia bazo sur ĉi tiu juĝa sinteno denove. Tute malbonkondutaj ili havas unu spuron mem pensante, ke kristanismo temas nur pri frapado de pordoj de popoloj. Ni studis matĉon 5 lastan semajnon, lasis vin brili, por ke ili vidu viajn bonajn farojn kaj gloran dion en la ĉielo. Kio bonaj faroj ne estas bonkoraj motivoj de la fido kaj amo, kiun ni havas por aliaj. Ĉiuokaze ni povas fari cent horojn monate se ni volas. Sed fine... Legu pli "
Bonegaj komentoj. Mi devigas min sidi en la halo ĉar mi havas hontindajn infanojn kaj mia edzo insistas, ke mi bezonas fidi al la Eternulo kaj doni al miaj infanoj la saman ŝprucan fundamenton kun kiu li kaj mi kreskis. Mi kutime uzas ĉi tiun fojon por legi la biblion kaj en la momento, kiam mi trovas ion indan aŭskulti dum mi estas tie, mi ĝojigas min per io dirita, ke mi kredas esti senskriba. Ne certas kiom longe mi povos fari ĉi tion. Miaj okuloj malfermiĝis kaj estas tre malfacile... Legu pli "
Mi sentas min tute sama. Mi pasigas multan tempon legante Biblion dum la kunvenoj kaj ofte sentas min vere ĝenata de la propagando de WT. Mi ankoraŭ penas koncentriĝi pri multaj pozitivaj aferoj en la Organizo, sed ĝi fariĝas pli kaj pli malfacila. Mia edzino insistas, ke ni devas fidi je Jehova kaj mi komprenas ŝian argumenton. Mi ŝatas niajn fratojn kaj fratinojn kaj mi ne volas perdi ilin. La tempo diros kiel solvi ĉi tiun dilemon.
Mi supozas, ke la demando fariĝos: Fidu je Eternulo por kio?
Nu, mi certas, ke vi aŭdis multajn JW-ojn atendi je Jehovo por rektigi la aferojn. Mi ŝatus kredi, ke la instruoj ne estas tio, kion soley ligas La fratecon .... ĝi estas vera amo. Se vi Amas Jehovon kaj lian leĝon, vi ne povas helpi vin, sed emoci vin ami aliajn. Mi ne certas, ke se mi forirus, mi povus trovi ĉi tion ie ajn. Tamen male, tiu "amo" estas kondiĉa. Se vi estus ekskludita, disigita, markita aŭ markita kiel "malforta" aŭ esprimus malkonsenton pri la "sklavo" aŭ ĝiaj instruoj, vi estus evitita. Oni instruas nin... Legu pli "
Saluton GWIT, mi ŝatas vin, mi sidas en la halo kaj esence uzas mian tempon por legi biblojn (jes, amaso en mia tablojdo). Cxiujn versojn menciitajn mi rigardas en diversaj biblioj kaj farigxas plej interese vidi la diferencojn. Pasintan semajnon dum serva kunveno, John 17: 3 estis menciita kaj la frato uzis gvatoteston por klarigi kial la ald NWT-traduko estis tiel bona kiel ĝi substrekas SENKONIGON. Mi indikis, ke la nova eldono de 2013 (mi estas nederlanda kaj ni ankoraŭ ne havas tiun biblion) tradukas ĉi tiun verson malsame nun Vi devus esti vidinta ĉiujn... Legu pli "
Kiam ni rilatas al la granda ludo "Sat" de Satano, ni ĉiam memorigas pri io. La Vorto de Dio diras al ni, ke ni ĉiuj devas "konkeri" Satanon ... malpli li "konkeros" nin. (1 Petro 5: 8) Ĉar ekzistas neniu mezo por kristanoj dum batalado kontraŭ ĉi tiu malvirta homo. Traktante lin, ni ne povas esti senokupaj. Ni devas ĉiam vigle "kontraŭstari lin" por subteni nian kristanan staradon, kaj nian kristanan ministerion. (Romanoj 11:13; Jakobo 4: 7) Mi pensas, ke Revelacio 12:11 donas esencan kuraĝigon, kiun ni bezonas en maltrankvilaj tempoj kiel ĉi tiuj, dirante: "Kaj ili konkeris lin [Satanon] pro la sango de la Ŝafido kaj... Legu pli "
Jes, mi pensas, ke tio estas bona punkto-observanto 17 do ĝia ne nur kazo iri de pordo al pordo la importado de ĉi tiuj versoj implicas volon tenace konfesi fidon al Jesuo kaj tion, kion li instruis kiel veron malgraŭ terura persekutado ĵetita al ni de aliaj. Estas interese, ke ĉi tio kutime venas de establita organizita religio. Kiel okazis en la unua jarcento, kiam la disĉiploj diris, ke ni devas obei dion kiel reganton anstataŭ homojn. Redankon.
Saluton Ŝlosilo, Ĝuste! 🙂 Ĝuste kiel vi diris: "Ni devas obei Dion kiel Reganton, prefere ol homojn", se temas pri ĉu "vero" estas instruita al la frateco de Kristosimilaj anoj. (Agoj 5:29) Jesuo diris: “... Por tio mi naskiĝis, kaj por tio mi venis en la mondon, por ke mi atestu pri la vero. Ĉiuj, kiuj estas ĉe la vero, aŭskultas mian voĉon. " (Johano 18:37) Paŭlo diris al kristanoj en Korinto, ke ni devas obei "veron" ĉiakoste. La batalo por "vero" estas ĉefa misio sekvi Jesuon. Je 2 Kor. 10: 5... Legu pli "
Kial ili bezonas Obeemon? Kial ili eĉ volas ĝin ?? Kian rajton ili havas eĉ peti tiun de Servistoj de Jehovo? Kial pridubi iliajn instruojn en mia koro egalas al "testado de Jehovo" en mia koro? Mi vere penas ekkompreni ĉi tion. Kial Jehovo permesas ĉi tion? Aŭ ĉu li estas?
Valida demando. Israelo estis Eternulo nacio, karakterizita per Jerusalemo-lia antaŭ-kristana organizo, se vi volas. Ĝi defalis, kaj li permesis, ke ĝi okazu por provi ilin. Li detruis sian nacion, Jerusalemon, en 70 p.K., sed antaŭ tio Li permesis devion kaj longe toleris "kolerajn vazojn" tiel ke li "povis konigi la riĉaĵojn de sia gloro sur vazoj de kompato". Kristanaro, kiu inkluzivas Atestantojn de Jehovo - kvankam ili malemus konfesi ĝin - estas la kontraŭtipa Jerusalemo. Li ankoraŭ toleras vazojn de kolero, tiel ke li povas denove "konigi siajn riĉaĵojn... Legu pli "
Agoj 5:29 ŝajnus esti ĉio, kion oni bezonus por kontraŭstari ĉian argumenton postulantan absolutan kaj senduban obeemon al la potenculoj. Tamen mi demandas min, kia estus la reago, se vi uzus ĝin en tiu kunteksto. Mi riskus diveni, ke la pliaĝuloj konsiderus tiun verson apliki al la mondo. Ili rigardus la Estraron kiel ekskluditan de ĝi, ĉar ili opinias, ke la Estraro estas la difinita komunikilo de Dio. Estas stranga malkonekto en la menso de multaj atestantoj tiurilate. Se la Registaro parolas sub inspiro... Legu pli "
Mi ne tiom certas pri la "bela ringo". Mi sentas, ke mi estis BUTOita kelkfoje tro multe 🙂
Jes kaj mi pensas, ke ni ankoraŭ devas esti respektemaj. La misuzo de akronimoj facile povas difektiĝi en malrespekta malamo. Ni scias, ke la Estraro de Administrado semis sian propran ekskluzivan veron, kaj ili estas tiuj, kiuj devas respondi por ĝi, ne ni. Sed se ni faros nian religion ataki ilian religion, tiam ni ne estas pli bonaj. Ĉar ili mem instigis la ekskluzivon de la vero sur si mem, estas al ili riproĉi sin antaŭ ol la spirito de Dio kaj Kristo venos sur ilin pro sia hipokriteco ĉi-rilate, por ke ni ne forgesu... Legu pli "
Nu, mi supozas, ke estas pli bone ol Kredi Ĝis Dirite Ĉesi. Nun estas akronimo, kiu povus "facile plimalboniĝi en malrespektan malamon"! Dankon SM1 pro multe ŝatata alvoko al modesteco kaj ekvilibra perspektivo.
Ĝi aspektas kiel forĵetita kuglo tie. 🙂
Belaj pensoj uloj. Meleti Mi trovas min lastatempe legante rakontojn kaj meditante pri la agoj de Apostata Israelo. Mi certas, ke ankaŭ tiuj, kiuj konsterniĝis pro la rezignado, estis tre malinstigitaj. Mi deziras, ke estu tiel facile kiel vidi idolojn en la Regna Halo, oferi infanojn, falsajn profetojn intence profeti malverajn ktp. Mi preĝas al Jehovo, ke same kiel Paŭlo / Saŭlo la skvamoj sur miaj okuloj daŭre defalu, kiam mi lernas la veran naturon de mia rilato kun Dio kiel Lia infano. La afero estas ... Mi scias, ke ili devas ricevi multajn leterojn pri doktrinoj kiel 1914 ... De kio... Legu pli "
Kaj plej ĝusta observado ĝi estas, GodsWordIsTruth. La leteroj en respondo ignoros demandojn, kiujn ili ne povas respondi, deklarigas la oficialan pozicion kaj ofte konsilas la verkiston kontraŭ supozeble redakti per siaj propraj ideoj.
Nur penso ... Eĉ dum la tempo, kiam Jesuo estis sur la tero ... La judoj alfrontis falsajn instruojn. La Sadukeoj ne kredis je la reviviĝo kaj el miaj Lastatempaj (sed nekompletaj) esploroj kaj studoj pri la Fariseoj ili havis tre interesan aron da kredoj ... ili postulis mozaikan aŭtoritaton por sia interpreto de judaj leĝoj ... Tamen Jesuo diris esence al siaj disĉiploj: faru kiel ili diras kaj ne kiel ili faras. Mi certas, ke nia Sinjoro ne celis, ke ili subtenu instruojn, kiujn ili sciis falsaj. Jesuo foje elmontris iliajn senprudentajn korojn, kiam ili provis kapti lin. Li... Legu pli "
Cameus trovis ĉi tion konsiderante 1914, "naskiĝajn dolorojn aŭ suferojn"; longa disertacio sed klara kaj simpla maniero malkonfirmi 1914 kiel la naskiĝo de la Regno.
http://thekingdomwasnotbornin1914.blogspot.com.au/
Jes, mi konsentas kun la verkisto, ke la Regno de Dio naskiĝas per procezo de naskodoloroj, sed malkonsentas kun la verkisto pri tio, kio fakte estas la "Regno de Dio". Pri la afiŝita retejo. http://thekingdomwasnotbornin1914.blogspot.com.au/ Tamen Jesuo ree rakontis al siaj disĉiploj pri kio estas la "Regno de Dio" kaj tamen ŝajne ili ankoraŭ ne akiris ĝin kaj multaj ankaŭ ne hodiaŭ. La Regno de Dio, ne estas Registaro. Ĝi estas konstitucio, "vivmaniero". Tial la fruaj kristanoj estis konataj kiel... Legu pli "
Salutojn Meleti,
Vi demandis, "Kial ni tenas 1914 tiel persisteme?"
Ĉu ĝi povus esti nia erara percepto pri Daniel 7: 13, 14 kaj pri kio ĝi fakte parolas?
Ĉu ajn pensoj?
Jamaika JW
Efektive, ĝi estis retorika demando. 🙂
Saluton Meleti, 🙂 Nur scivolante ĉu vi aŭ Apoluso skribis ion konservatan en la arkivoj de ĉi tiu retejo, kovrante la eblan signifon de Daniel 7:13, 14 kiu diras: 13 "Mi rigardis en la vizioj de la nokto, kaj rigardu! kun la nuboj de la ĉielo, iu simila al filo de homo venis; kaj li akiris aliron al la Antikvo de Tagoj, + kaj ili alproksimigis lin antaŭ tiu Unu. 14 Kaj al li estis donitaj regado, honoro, kaj regno, ke la popoloj, nacioj kaj lingvaj grupoj ĉiuj servu al li. + Lia regado estas... Legu pli "
Mi ne kredas ni diskutis ĝi eksplicite, sed estas multaj aferoj en la korbo, kiun ankoraŭ ne elportis por diskuto. Kun la forpaso de la doktrino de 1914, estas tiom multaj profetaj skribaĵoj, kiuj meritas freŝan senantaŭjuĝan aspekton. Nia problemo estas manko de tempo pro la bezono teni tiajn manĝaĵojn sur la tablo.
Saluton JJW, Kiam vi demandas pri la klarigo de ĉi tiu profetaĵo, mi supozas, ke vi nur aludas la tempon de ĝia plenumo, ĉar mi pensus, ke la resto de ĝi estas nediskutebla. Ni povas komenci per observado pri la kronologio rilate al 1914. Se ni akompanas la oficialan doktrinon nuntempe, tiam la malgranda korno reprezentas la anglo-amerikanan mondan potencon, kiu estas parto de la besto tute detruita en la antaŭaj versoj. Ĉar ĉi tio ankoraŭ ne okazis, ni devas aŭ akcepti, ke kontraŭ 13 kaj 14 ne estis... Legu pli "
Meleti, Vi diris: La diablo ĉefa celo estas la elimino de la semo. Tio estas klara el la Skribo. Unu el liaj plej efikaj metodoj estas korupti la semon. Tiu aserto, kiel evidente ĝusta kiel ĝi estas, estas ege evidenta por la atestantoj. La sola malamiko de Satano estas la semo de la virino, tiel starigi militan "ruzon", trompon, kontraŭplenumon (1914) estas lia plej ŝatata taktiko. Bait mensogoj kun kelkaj veroj kaj tirado en la humilaj iĝas cinch. 2 Kor. 11:14 Tio estas la malĝoja, malĝoja, stato de aferoj kiel la GB estas snufis la... Legu pli "
Bone diris! Ni metas kaj niajn vidindaĵojn kaj niajn "retejojn" sur la veran gvidanton ...
????
Meleti
Mi vidis tion post kiam mi afiŝis, sed pensis ke ĝi povus funkcii!
Mi legis iujn el ĉi tiuj libroj, sed mi legis pri Robert J Liftons. Teknikoj pri menskontrolo. Tio estas tre interesa studo
La 23-an de aŭgusto, 1973 du mitraloj portantaj krimulojn eniris bankon en Stokholmo, Svedio. Eksplodante siajn pafilojn, unu mallibereja eskapisto nomata Jan-Erik Olsson anoncis al la teruritaj dungitoj "La festo ĵus komenciĝis!" La du bankaj rabistoj tenis kvar ostaĝojn, tri virinojn kaj unu viron, dum la sekvaj 131 horoj. La ostaĝoj estis streĉitaj kun dinamito kaj tenitaj en banka volbo ĝis finfine savo la 28an de aŭgusto. Post ilia savo, la ostaĝoj elmontris ŝokan sintenon konsiderante ke ili estis minacataj, misuzitaj, kaj timitaj pri sia vivo dum pli ol kvin tagoj. En iliaj amaskomunikilaj intervjuoj, estis klare... Legu pli "
Nu, ĉi tio estas nur mirinda! Mi ĉiam scivolis pri la doktrino de 1914 kaj la kunligo kun la generacio. Mi estas tute konfuzita kun la "imbrikita" generacio, kaj mi rezignas provi kompreni, ĉu ekzistas aŭ ne fidela kaj diskreta sklavo aŭ se ekzistas, ĉu ĝi estas unu persono aŭ grupo de homoj?!? :(? Mi memoras, ke mi partoprenis filozofian klason antaŭ kelkaj jaroj. Mi ne memoras la nomon de la filozofo aŭ lian apartan rakonton, sed ĝi estis fabelo pri loĝanto en kaverno, al kiu estis donita la ŝanco promeni en... Legu pli "
Observer17 Mi kiel la citaĵo de Carl Sagan kaj jen alia, kiu parolas al mi. Ĝi estas el lia libro The Demon-Haunted World: Science as a Candle in the Dark. “Unu el la plej malgajaj lecionoj de la historio estas ĉi tio: Se ni estis trompitaj sufiĉe longe, ni emas malakcepti ĉiajn pruvojn pri la plumpetado. Ni ne plu interesiĝas ekscii la veron. La bambuelo kaptis nin. Estas simple tro dolore agnoski, eĉ al ni mem, ke ni estis prenitaj. Post kiam vi faros ĉarlatana potenco super vi, vi preskaŭ neniam reakiros ĝin. " Mi ja komprenas kiel... Legu pli "
Mi memoras, ke dum la parolado multajn fojojn estas tempo, ke dio regu la mondon. Du linioj de evidenteco la numerologio kaj la cirkonstanca. La cicumstantial estis ĉiam pli konvinka por mi. Ol ekde 607. Aldonante 7 fojojn ĉerpitajn el danielo 4. Kaj revelacio. 12. Kaj alvenante al 1914. Mi ĉiam pensis, ke ni streĉas ĝin. Revelacio 11 v 15 fine igis min senti vere malkomfortan. La regno de la mondo fariĝis la regno de nia dio kaj lia kristo kaj li regos por ĉiam. De tiu perspektivo 1914 ne ŝajnis fari... Legu pli "
Ĉu vere tio ne estas la esenco de la vortoj de Jesuo ĉe Mat. 24: 4-6? “Atentu, ke neniu erarigas VIN; 5 ĉar multaj venos laŭ mia nomo, dirante: Mi estas la Kristo, kaj erarigos multajn. 6 VI aŭdos pri militoj kaj raportoj pri militoj; vidu, ke VI ne timas. Ĉar ĉi tiuj aferoj devas okazi, sed la fino ankoraŭ ne estas. ”? Li konsciis, ke la homa tendenco estos vidi signojn en katastrofaj eventoj, kaj li diris al ni, ke ne, ĉar la eventoj, kiuj indikus lian ĉeeston, estus nedubeblaj kaj unikaj.... Legu pli "
Oh, Parenteze, dankon pro viaj komentoj pri la revizio, mi trovis ilin tre helpemaj. Mi pensas, ke iuj el ni havas malfacilan tempon kelkfoje provante ekscii kia estas la vera vero sed kiam ni aŭdas ĝin. Ĉu vi rekonas ĝin tiel hebrews 5 v 14. Ni eble vidus plenan filmadon de efesanoj 4 sur ĉi tiu retejo pri la rolo de instruistoj en la kongregacio. Dankon denove meleti.
Saluton al ĉiuj, mi ne estas en la kongregacio nuntempe, sed dum la pasinta jaro mi faris tre profundan esploradon pri originoj de JW, doktrino kaj similaj. Estas tiel mirinde scii, ke mi ne estas sola en miaj trovoj. Vi ĉiuj tuŝas multajn el la ideoj, kiujn mi malkovris por mi mem. Via retejo estas bonega rimedo por veki atestantojn, ĉar ĝi ne enhavas iajn antaŭjuĝojn aŭ malamojn, kiuj troviĝas en aliaj retejoj. Mi scias, ke Jehovo uzas vin ĉiujn kiel lumon en tre malhela loko. Mi certas tion... Legu pli "
Jes tial mi lke ĉi tiun retejon. Ĉio, kion mi volis scii ekde la komenco de mia biblia studo kun la atestantoj, estis la vera vero de la biblio. Mi diris al ili tion. Mi nun scias, ke tio, kion oni instruis al mi, havas antaŭjuĝon. Sed neniel mi volas aŭskulti nun antaŭjuĝon male pro bitternoj. La sola motivo, kiun mi havas, estas, ke mi ankoraŭ nur volas scii, kio estas la vera vero.
Saluton Meleti, Vi supre demandis: "Kial ni tenas nin ĝis 1914 tiel persisteme? ..." Mondfama sciencisto Carl Sagan (1934-1996) faras la jenan konstaton pri ĉi tiu aparta instruado de Atestantoj de Jehovo: Ligo al komento en la reto: http : //answers.yahoo.com/question/index? qid = 20081123094142AA86Hw9 Kiun religion Carl Sagan priskribas en la sekva citaĵo el sia libro "Cerbo de Broca"? Scivolema Jorge demandis antaŭ 5 jaroj La citaĵo troveblas sur paĝoj 332-333 kaj estas jena: "Doktrinoj, kiuj ne faras antaŭdirojn, estas malpli konvinkaj ol tiuj, kiuj faras ĝustajn antaŭdirojn; ili siavice pli sukcesas ol doktrinoj, kiuj faras malverajn antaŭdirojn. Sed ne ĉiam. UNU... Legu pli "
Alia bonega artikolo. Mi renkontis similan rezonadon ĉe www. e-watchman.com, provante argumenti, ke la ĵetado de Satano sur la teron ankoraŭ estas estonta evento kaj la unua mondmilito estis manovrita de Satano por trompi la popolon de Dio. Mi pensas, ke tio eblas. Konsciante, ke instruado pri 1 estas malvera, tamen kaŭzas en mi tre miksajn sentojn. Mi ne povas kompreni kiel mi povas fari Bibliajn studojn per nia libro "Kion La Biblio Instruas" kaj eviti ĉi tiun kaj multajn aliajn disputindajn temojn. Mi ne povas fari tion kaj tio igis min transdoni iujn studojn al iu alia. Ne povas... Legu pli "
Saluton Anonima, mi estas kun vi, mi ekkomprenis, ke la fundamento de miaj kredoj rompiĝis, kio malfacilas daŭrigi diri al homoj fariĝi Wunto. Gaja povi dividi ĉi tion.
Kara Anonimo mi havas kelkajn bibliajn studojn, sed laŭ mia koncernado, ili estas Miaj bibliaj studoj kaj ili volas studi la biblian ne JW-doktrinon kaj mi havas la respondecon helpi ilin. Mi ankoraŭ faras la biblian instruan libron, sed komencis preterlasi iujn alineojn kaj apendicojn, kiujn mi scias, ke ili estas malĝustaj. Mi diris al ili, ke la biblia instrua libro estas nur gvidilo kaj povas esti erara, kaj ke nur la biblio estas vero. Dum mi formulas pli bonan komprenon de la vero, mi korpigos tion en niaj... Legu pli "
Dankon pro dividi tiun Sagan-citaĵon. Mi certas, ke se mi legis ĝin antaŭ unu aŭ du jaroj, mi trovus ian manieron rabati ĝin, do mi certis pri la praveco de nia afero. Jen la problemo fidi virojn. Kiel mi diris en la artikolo - kaj mi aplikas ĉi tion al mi specife - oni ne povas ignori Biblian principon kaj veni sendifekta. La principo troviĝas ĉe Ps. 146: 3 kaj ni kiel JW-oj pensas, ke la Reganta Korpo estas la escepto al la regulo, kiam fakte ne ekzistas escepto al la regulo. Eĉ... Legu pli "
Jes, pravas, ĝi estas tre ekscita ...... kaj maltrankviliga dum ni vidas aferojn disvolviĝi.
Kiam mi pensas, kiel longe mi konsideris la kristanecon esti la dragnet kaj ke ni jam ne estis parto de falsa religio, nur ekkompreni, ke ni fakte estas parto de la dragnet, kaj la apartigo de la tritiko estas multe pli specifa anĝela entrepreno ol ni antaŭe pensis.
Kiel diras la malnova diraĵo "La Sinjoro moviĝas laŭ misteraj manieroj"
Laŭ la citaĵo de Sagan, "Kiam Profetado Malsukcesas" de Leon Festinger estas fascina kaj inda legaĵo por tiuj, kiuj ankoraŭ ne faris tion. Ne temas pri JW-oj, sed estas maleble legi ĝin kaj ne vidi la psikologiajn paralelojn funkcii.
Apolos
"Kiam Profetaĵo Malsukcesas kaj Fido Persistas: Teoria Superrigardo" de Lorne L. Dawson estas tre interesa analizo pri kiel religiaj grupoj traktas malsukcesajn antaŭdirojn. La pdf estas facile trovebla interrete.
Luko 10
18 Kaj Li diris al ili, Mi vidis Satanon falanta el la Ĉielo kiel fulmo! [LITV]
Kion Jesuo diris per ĉi tiu aserto al siaj disĉiploj?
Ĉu tio estis io en la nuno aŭ la estonteco, aŭ eĉ en la pasinteco?
Serĉanto,
Bonega demando!
Ĝi ligas ĝuste kun tio, kion Meleti diris supre:
“La efektiva jaro de la elpelo de la diablo el la ĉielo ne povas esti konata kun certeco nuntempe. Estas bazo por pensi, ke ĝi okazis en la unua jarcento, sed ankaŭ argumento por estonta plenumo ... "
Observer17
Ĉi tiu artikolo, laŭ mi, estas bonega fundamento por reinstrui la generacion instruante ....
Tre Riĉa Artikolo ... ŝanĝu kelkajn datojn ĉirkaŭe kaj ĉi tio estas bona fonto