Provu kontraŭstari ion instruitan en la revuoj per skribaĵoj por subteni vian pozicion kaj vi nepre renkontiĝos kun ĉi tiu kontraŭa bato. Tiuj, kiuj uzus ĉi tiun argumenton kontraŭ vi, vere opinias, ke ĝi estas valida. Ili ignoras la fakton, ke ne ekzistas ia ajn skriba subteno por la koncepto de nediskutebla homa aŭtoritato ene de la kristana parokanaro. Aŭtoritato, jes; nekontestebla aŭtoritato, ne. Tiuj, kiuj uzas ĉi tiun argumenton por silentigi ĉiujn defiojn, trovos manierojn forĵeti paŝojn, kie Paŭlo laŭdas disĉiplojn, kiuj kontrolis ĉion en la Skribo, antaŭ ol akcepti iun ajn instruon kiel veron. (Agoj 17:11; Rom. 3: 4; 1 Tes. 5:21)
Precipe rimarkinda ĉi-rilate estas Galatoj 1: 8:
"Tamen, eĉ se we aŭ anĝelo el la ĉielo deklarus al vi kiel bona novaĵo ekster tio, kion ni deklaris al vi kiel bona novaĵo, li estu anatemita. "
Laŭ nia instruado, Paŭlo estis membro de la estraro de la unua jarcento.[Mi] Surbaze de ĉi tiu instruado, la "ni", kiujn li aludas, devus inkluzivi tian aŭgustan korpon. Nun, se eĉ direkto kaj instruado de la unua-jarcenta estraro estus ekzamenotaj kaj pritaksataj, ĉu ĝi konformas aŭ ne al la vero jam ricevita sub inspiro, kiom pli ni rajtas fari la samon hodiaŭ.
Mi diras, "permesita fari tion ”, sed tio ne vere estas ĝusta apliko de la vortoj de Paŭlo, ĉu ne? Kion diras la apostolo, oni povas kompreni nur kiel devon, kiun ĉiuj kristanoj devas plenumi. Blinde akcepti tion, kion ni instruas, simple ne estas eblo.
Bedaŭrinde ni, kiel Atestantoj de Jehovo, ne plenumas ĉi tiun devon. Ni ne obeas al ĉi tiu inspira direkto. Ni ricevis ĝeneralan sendevigon per la speco mem de aŭtoritato, kontraŭ kiu ĝi celas protekti nin. Ni ne 'zorge ekzamenas la Skribojn ĉiutage' por vidi ĉu tio, kion ni instruas en niaj publikaĵoj aŭ de la platformo, troviĝas tie. Ni ne "certigas pri ĉiuj aferoj", nek "tenas firme tion, kio bonas." Anstataŭe ni similas al tiuj aliaj religioj, kiujn ni malestimis dum jardekoj kiel posedantoj de blinda fido, kredante sendube ĉion, kion iliaj gvidantoj transdonis al ili. Fakte ni nun estas pli malbonaj ol tiuj grupoj, ĉar ili ne montras la blindan fidon de pasintaj jardekoj. Katolikoj kaj protestantoj egale sentas sin liberaj pridubi kaj defii multajn el siaj instruoj. Se ili malkonsentas kun siaj preĝejoj, ili povas simple foriri sen timo de iuj oficialaj postefikoj. Nenio el tio validas por ni kiel Atestantoj de Jehovo.
Ĉi tiu blinda akcepto kaj nediskutebla sinteno estas evidentigita per la eldono de la plej nova numero de La Gvato, 15 februaro 2014. Unue, konsideru, ke la unuaj du artikoloj diskutas pri Psalmo 45, aparte kortuŝa kanto de laŭdo al la estonta reĝo. Tion prezentas la inspira psalmisto kiel belega poezia alegorio. Tamen la verkisto de la artikolo havas nenian zorgon interpreti milde ĉiun aspekton de la Psalmo, aplikante ĝin por kongrui kun nia nuna doktrina strukturo kun 1914. Ne necesas doni ajnan biblian subtenon por ĉi tiuj interpretoj. Kial devas esti? Neniu pridemandos ilin. Ni estis tre trejnitaj por akcepti ĉi tiujn aferojn kiel verajn, ĉar ili devenas de neatingebla fonto.
La tria studartikolo diskutas Jehovon kiel "Nian Patron", kaj provizanton kaj protektanton. Strange pri tio estas, ke la plej proksima kaj fina studartikolo estas titolita: "Jehovo - Nia Plej Bona Amiko". Nun estas nenio malbona, mi supozas, konsideri vian patron kiel vian plej bonan amikon, sed ni estu honestaj, ĝi estas iom stranga. Cetere tio vere ne estas la celo de la artikolo. Ĝi ne parolas pri tio, ke filo estas amiko de sia propra patro, sed prefere ne-filo, eksterulo de la familio, estas kuraĝigita persekuti amikecon kun la Patro. Do ŝajnus, ke ni parolas pri plej bona amiko kun la patro de iu alia. Tio kongruas kun nia doktrina strukturo, kiu konsideras la milionojn da Atestantoj de Jehovo sur la tero hodiaŭ kiel amikojn de Dio, ne liajn infanojn.
Mi certas, ke la granda plimulto de Atestantoj de Jehovo, kiu studos ĉi tiun artikolon en la nova jaro, eĉ ne rimarkos la dikotomion pensi pri Jehovo kiel onian Patron, samtempe konsiderante sin nur lia amiko. Ili ankaŭ ne rimarkos, ke la tuta premiso por la kvara artikolo baziĝas sur unu sola Skribo aplikita al unu el la servantoj de Jehovo en antaŭisraelaj tempoj; iam antaŭe estis nacio por lia nomo, kaj jarcentojn antaŭe estis interliga rilato, kiu kondukis kiel instruisto al la Kristo kaj eĉ pli bona interligo, kiu malfermis la vojon al restarigo de ĉiuj aferoj. Ni preterlasas ĉion tion kaj fokusas pri la unika-por-tempa rilato, kiun Abraham havis por sopiri. Se vi irus al princo kaj dirus al li, forgesu esti la filo de la reĝo, kion vi vere volas estas esti lia amiko, li probable ĵetus vin el la palaco.
Mi certas, ke iuj, kiuj legis ĉi tiun afiŝon, kontraŭstaros kun la obĵeto, ke ne gravas kiom multaj skribaĵoj ekzistas ... se unu sola ekzistas, ni havas nian pruvon. Al tia mi ŝatus doni la certigon, ke mi havas neniun problemon, ke Dio konsideru min amiko. Mia demando estas, ke kiel kristano, sub la instruado de Kristo, ĉu tiel Jehovo volas, ke mi konsideru lin?
Rigardu ĉi tiun specimenan liston de kristan-epokaj skribaĵoj. Kian rilaton ili laŭdas?
- (Johano 1:12) . .Tiu ajn, kiel lin ricevis, li donis al ili aŭtoritato fariĝi infanoj de Dio, ĉar ili ekzercis fidon je lia nomo;
- (Romanoj 8:16, 17). . .La spirito mem atestas pri nia spirito ni estas la infanoj de Dio. 17 Se do ni estas infanoj, ni ankaŭ estas heredantoj: heredantoj ja de Dio, sed komunaj heredantoj kun Kristo, kondiĉe ke ni suferas kune, por ke ni ankaŭ estu glorataj kune.
- (Efesanoj 5: 1). . .Tial faru imitantojn de Dio, kiel amataj infanoj,
- (Filipianoj 2:15). . .Vi povas esti kulpa kaj senkulpa, filoj de Dio sen difekto en inter kruta kaj tordita generacio, inter kiuj VI brilas kiel lumigiloj en la mondo,
- (1 Johano 3: 1) 3 Vidu kian amon donis la Patro, do ke ni estu nomataj filoj de Dio; kaj tiaj ni estas. . . .
- (1 Johano 3: 2). . .Amataj, nun ni estas filoj de Diosed ĝis nun ne manifestiĝis, kio ni estos. . . .
- (Mateo 5: 9). . .Bone estas la paco, ĉar ili estos nomataj 'filoj de Dio. . .
- (Romanoj 8:14). . .Ĉiuj, kiuj estas gvidataj de la spirito de Dio, jen estas la filoj de Dio.
- (Romanoj 8:19). . .Ĉar la fervora atendo de la kreado atendas la malkasxo de la filoj de Dio.
- (Romanoj 9:26). . .'Vi ne estas mia popolo, 'tie ili estos nomataj'filoj de la vivanta Dio. ""
- (Galatoj 4: 6, 7). . .Nun ĉar VI estas filoj, Dio sendis la spiriton de sia Filo en nian koron kaj kriadis: "Abba, Patro!" 7 Do, vi ne plu estas sklavo, sed filo; kaj se filo, ankaŭ heredanto per Dio.
- (Hebreoj 12: 7). . . Ĝi estas por disciplino VI eltenas. Dio traktas vin kiel kun filoj. Por kiu filo li patro ne disciplinas?
Ĉi tio apenaŭ estas ĝisfunda listo, tamen ĝi klare klarigas la fakton, ke Jehovo volas, ke ni konsideru lin kiel Patron kaj ni kiel liajn infanojn. Ĉu ni havas tutan artikolon dediĉitan al la ideo, ke ni pensu pri ni mem kiel la infanoj de Dio? Ne! Kial ne. Ĉar oni instruas nin, ke ni ne estas liaj infanoj. Bone, do. Certe devas esti alia listo de skribaĵoj de la kristanaj verkistoj por transdoni tiun ideon. Ĉu vi ŝatus vidi ĝin? Mi certas, ke vi farus. Jen do:
Ne, tio ne estas misprintado. La listo estas malplena. Neniu Skribo parolas pri tiu rilato inter Jehovo kaj ni. Neniu. Nada. Zilch. Se vi dubas pri tio - kaj vi devus - tajpu "amiko *" sen citaĵoj en la serĉilon de la Biblioteko WT kaj rigardu ĉiun ekzemplon de ĝia apero en la Kristanaj Skriboj.
Konvinkita?
Ni havas koncepton, kiun ni opinias tiel grava, ke ni dediĉu al ĝi tutan studartikolon kaj poste investu en ĝian konsideron ion en la ordo de 12 ĝis 15 milionoj da homhoroj (permesante kunvenan preparadon, vojaĝadon kaj tempon en la studo. ) Tamen la kristanaj verkistoj sub inspiro ne investis eĉ unu linion de teksto al la ideo. Eĉ ne unu linio!
Kreskanta Dismay
Dum mi tralegis la numeron, mi trovis min spertanta senton de kreskanta konsterno. Mi ne volas, ke ĉi tio estu la stato de aferoj, kiam mi legis revuon, kiun mi rigardis dum mia tuta vivo kiel fonto de Biblia instruado. Mi ne volas, ke ĝi estu misa kaj mi precipe ne volas, ke ĝi estu tiel travideble misa. Tamen, dum mi daŭre legis, mi trovis mian konsternon kreskanta ankoraŭ pli.
La "Demando De Legantoj", kiu finas la revuon, ekzamenas ĉu la judoj komprenis la kronologion de la profetaĵo de Daniel pri la Sepdek Semajnoj. La premiso, de kiu la verkisto laboras, estas: "Kvankam tiu ebleco ne povas esti ekskludita, ĝi ne povas esti konfirmita." La cetera artikolo malkaŝas por montri, ke kvankam ni ne povas ekskludi ĝin, ili probable ne komprenis la kronologion.
Unu kialo donita estas, ke estis "multaj konfliktaj interpretoj de la 70 semajnoj en la tempo de Jesuo, kaj neniu proksimiĝas al nia nuna kompreno." Ŝajnas, ke ni implicas, ke ni konas ĉiujn interpretojn, kiuj ekzistis antaŭ 2,000 jaroj? Kiel ni povus? Pli malbone, ni implicas, ke nia nuna kompreno de profetaĵo estas ĝusta, sed neniu el iliaj interpretoj estis. Ĉi tio ŝajnas absurda, ĉu ne? Unue, hodiaŭ ni devas iri kun la arkeologiaj trovoj kaj kronologiaj kalkuloj de laikaj erudiciuloj. La judoj de la tempo de Jesuo nur devis vagi en la templajn arkivojn, kie la registroj montrus la precizan daton, kiam okazis la eventoj markantaj la komencan punkton. Ni devas legi tradukojn de la vortoj de Daniel. Ili povis legi kaj kompreni ĝin en la originala lingvo. Ĉu ni vere sugestas, ke nia kompreno devas esti pli ĝusta ol ilia?
Ke estis eraraj interpretoj de la profetaĵo de Daniel, tio apenaŭ kaŭzas konkludi, ke ankaŭ ne estis ĝustaj. Hodiaŭ ekzistas multaj eraraj interpretoj de la Biblia instruado pri morto aŭ la naturo de Dio. Ĉu ni tiam konkludas, ke neniu pravas. Tio ne bonas por ni, ĉu ne?
Unu el la ekzemploj de la artikolo eĉ ne gravas. Ĝi rilatas al misinterpreto de judoj en la dua jarcento. Sed la demando estas ĉu judoj dum la tempo de Jesuo komprenis la profetaĵon. Kompreneble, judoj en la dua jarcento havus malĝustan interpreton. Agnoski dekstre estus konfesi, ke Mesio venis laŭ la horo kaj ili mortigis lin. Uzi ĉi tiun ekzemplon por 'pruvi' nian aferon estas - kaj mi tre bedaŭras devi uzi ĉi tiun vorton, sed ĝi estas Biblia kaj pli grava, ĝi estas ĝusta - simple stulta.
Alia punkto por malinstigi la ideon, ke la judoj komprenis la profetaĵon de la 70 semajnoj en la tempo de ĝia plenumo, estas, ke neniu Biblia verkisto mencias ĝin. Mateo ja mencias la plenumon de multaj profetaĵoj de la Hebrea Skribo, do kial ne ĉi tiu? La fakto estas, ke multaj el la referencoj de Mateo estas arkanaj kaj verŝajne ne estus vaste konataj. Ekzemple, li diras, "kaj venis kaj loĝis en urbo nomata Nazareto, por ke plenumiĝu tio, kio estis dirita per la profetoj: 'Li estos nomata Nazaretano.'" (Mat. 2:23) Ne estas hebreo Skribo, kiu efektive diras tion, kaj ŝajnas, ke Nazareto ne ekzistis tiutempe kiam la hebreaj Skriboj estis skribitaj. Ŝajne, Mateo aludas al referencoj al Jesuo kiel la "ŝoso", kiu estas la etimologia radiko de la nomo, Nazareto. Kiel mi diris, arkana. Do estis valida kialo por Mateo atentigi ĉiujn ĉi malgrandajn profetajn plenumojn trovitajn en la vivo de Jesuo. (Jes. 11: 1; 53: 2; Jer. 23: 5; Zeecho. 3: 8)
Tamen, se la profetaĵo pri la 70 semajnoj estus vaste konata, ne estus kialo por reliefigi ĝin. Kial atentigi pri io, kio estas komuna scio. Svelta rezonado eble, sed pripensu ĉi tion. Jesuo antaŭdiris la detruon de Jerusalemo. La sukcesa plenumo de tiu profetaĵo multe helpus fortigi la fidon je Mesio inter judoj kaj nacianoj fine de la unua jarcento, kiam la Apostolo Johano skribis evangelion, leterojn kaj Revelacion. Tamen, kvankam verkita pli ol 30 jarojn post la evento, Johano ne mencias ĝin. Se ni konsideros la foreston de mencio de profeta plenumo de bibliaj verkistoj kiel pruvo, ke ili ne komprenis ĝin, tiam ni ne povas nur konkludi, ke la 70 semajnoj de Daniel ne estis komprenitaj, sed devas aldoni en la plenumo de la profetaĵo pri la detruo de Jerusalemo.
Ĉi tio estas klare falsa rezonado.
Ĉu la verkistoj ne menciis la plenumon de la 70 semajnoj ĉar ĝi jam estis komuna scio, aŭ ĉu Jehovo ne inspiris ilin skribi ĝin pro aliaj kialoj? Kiu povas diri? Tamen konkludi, ke profetaĵo celita specife antaŭdiri la alvenon de Mesio ĝis la jaro mem pasis nerimarkite aŭ miskomprenita de ĉiuj, inkluzive de la fideluloj, estas supozi, ke Dio malsukcesis en sia celo konigi ĉi tiun veron. Fakte ĉiuj atendis la alvenon de Mesio en tiu sama tempo. (Luko 3:15) La rakontoj pri la paŝtistoj antaŭ tridek jaroj eble havis ion rilate al tio, sed kronologia profetaĵo indikanta la jaron certe pli efikus. Konsideru ankaŭ, ke la profetaĵo ne bezonis interpreton. Male al nia propra kronologio montranta al 1914, kiu estas konstruita sur deko da supozoj kaj spekulativaj interpretoj, la 70 semajnoj donas klaran indikon pri ĝia deirpunkto, ĝia tempoperiodo kaj ĝia fina punkto. Neniu vera interpreto necesas. Nur iru kun tio, kion ĝi diras kaj serĉu aĵojn en la arkivoj de la templo.
Ĝuste tion proponis la profetaĵo.
Konsiderante tion, kial ni eliras el nia vojo malinstigi la ideon, ke ili povus kompreni ĝin tiutempe. Ĉu eble ĉar se ili komprenus ĝin, ni lasos klarigi kiel ili ne povus kompreni ankaŭ la alian profetaĵon de Daniel, kiun ni diras, montras la komencon de la nevidebla ĉeesto de Kristo?
Ĉe Agoj 1: 6 la disĉiploj demandas ĉu Jesuo estis restarigonta la regnon de Israelo. Kial demandi, ke se ili simple povus foriri al la templo, serĉi la precizan jaron, kiam Jerusalemo estis detruita (tiam ne necesas laikaj erudiciuloj) kaj faris la kalkulon? Ŝajnas malkongrue, ke ni, du jarmilojn poste, povus kompreni tiun profetaĵon, sed la judaj disĉiploj post 3½ jaroj lernantaj ĉe la piedoj de Jesuo ne scius pri ĝi. (Johano 21:25) Tamen, se ni povas esti konvinkitaj, ke ili eĉ ne komprenis la profetaĵon pri unu-plenumado de 70 Semajnoj, kiu tre evidente postulas kronologian kalkulon, tiam kiel oni povus atendi ilin eltrovi la multe pli esoteran duoblon? -plenumita naturo de la 7 fojoj de la sonĝo de Nebukadnecar?
Do revenante al la originala demando: "Ĉu vi pensas, ke vi scias pli ol la Reganta Korpo?" Mi deziras, ke mi povus diri ne. Ili estas ok membroj el ok milionoj. Ili estas ĉiu vere "unu el miliono". Oni pensus, ke Jehovo elektus la plej bonan el la plej bonaj. Mi certas, ke tion kredas la plimulto el ni. Do tre malĝojigas min kiam ni publikigas tiajn artikolojn, kiuj povas tiel facile montriĝi enhavajn mankojn en rezonado. Mi ne estas speciala. Mi ne havas doktorecon pri antikvaj lingvoj. Kion mi scias pri la Biblio, mi lernis studante ĝin helpe de la eldonaĵoj de la Societo Gardoturo. Mi — NI — similas al universitata studento studanta biologion, kiu lernas multan veron miksitan kun multaj sciencaj falsaj doktrinoj. Tiu studento dankos la veron, kiun li lernis, sed saĝe ne idealigos siajn instruistojn, precipe se li vidis, ke ili ankaŭ instruis multe da stulta evolua malvero.
Do la fakto estas, ke la originala demando baziĝas sur falsa premiso. Ne mi scias pli aŭ bezonas scii pli ol la Estraro. Kion mi scias, tio ne gravas. Grave estas, ke Jehovo donis sian vorton al mi kaj al vi kaj al ni ĉiuj. La Biblio estas nia vojmapo. Ni ĉiuj povas legi. Ni eble ricevos gvidon de viroj pri kiel uzi la vojmapon, sed finfine ni devas reiri al ĝi por kontroli, ke ili ne kondukas nin laŭ la ĝardena vojo. Ni ne rajtas forĵeti la mapon kaj fidi virojn por navigi por ni.
Mi sentas konsternon legi revuojn kiel la numero de la 15a de februaro 2014 ĉar mi pensas, ke ni povus esti multe pli bonaj ol ĉi tio. Ni devus esti. Bedaŭrinde ni ne, kaj eĉ pli bedaŭrinde, ŝajnas, ke ni plimalboniĝas.
Mi certe faras kaj konsentas kun via spirito. Mi sentas, ke mi bezonas diri al iu ajn en ĉi tiu forumo aŭ al vizitantoj, ke vi ne malakceptu la pruvojn ĉirkaŭ vi, kiam vi renkontos ion, kiu defias viajn kredojn. Trankvila rezonita debato (misprezentita vorto de la Gardoturo) estas grava kaj necesa parto de lasado de ideoj spiri, testiĝi, ekzameniĝi. Vi bele kaj respekte diskutas pri ĉi tiu forumo, rilate al aferoj rilataj al la Biblio. Same validas kaj indas fari vian propran esploron pri la valideco de la libro mem.
..
Andronicus mi konsentas, ĉar Jesuo diris, ke KAJ faru tion memorante min, estas ordono, oni agnoskas, ke ni akceptas ĉi tiun donacan bapton kaj la memoron, kiun mi kredas, estas ĉiuj ligitaj.
Dum la pasintaj jaroj post multe da preĝo kaj skriba meditado, mi certe pensas, ke ĉiuj tiuj, kiuj estas ministroj de Kristo, inkluzive la ĜK, estas liaj disĉiploj, kristanoj farantaj diojn laŭ fido, kaj fido en la resaneco estas unu el la baptiĝaj demandoj.
Dankon, Katrina. Ne estas bibliaj bazoj por ke mi simple estu "observanto". Mi estas laca, ke mi ekstere rigardas enen. Sufiĉas.
La plej bona eblo por mi? Aĉetu iom da neliberigita pano, iom da vino, kaj partoprenu private.
Mi tute konsentas kun vi Chris. Mi timegas kiam mi aŭdas iujn el miaj amikoj diri ion kiel ... "Mi tenas la paŝon kun miaj revuoj, sed mi devas pliboniĝi per mia Biblia legado." Ne provas esti juĝema sed kial ĝi ne estas la malo? Laŭvorte inundas nin informoj de la GB, la ĉiutaga teksto, multnombraj novaj eldonoj de la kongresoj, jarlibroj kaj la Gardoturo kaj Vekiĝu ĉiun monaton. Ne mencii la KM-ojn kaj studi la diversajn librojn por la TMS. Mi eĉ ne tuŝis la preparadon por servo. Iam mi fieris... Legu pli "
Vi ricevis ĝin. Nur kiam ni metos sian jugon, ni trovos la tempon por pliigi biblan scion. Tenu ilin okupata tio estas la politiko
GodsWordIsTruth diris "Estas stranga cirkonstanco ĉar se vi ne konus nin kaj aŭskultus nian konversacion, vi ĵurus, ke ni havas tute malsamajn religiajn fonojn" Amen al tiu fratino. El miaj konversacioj kun mia edzino mi scias precize, kion vi celas. Mi volas diri neniun malrespekton al via edzo, sed iom similas al ilia kreskado post jaroj de malriĉa spirita dieto (kvankam oni diras, ke ĝi estas sana) Al ili mankas la necesaj spiritaj vitaminoj kaj mineraloj, kiujn vi povas akiri nur manĝante de Dio vorto antaŭ ol ĝi estis lavita, filtrita, rafinita kaj reformulita de... Legu pli "
Koran dankon pro ĉiuj viaj komentoj kaj zorgoj. Mi ne certas, kiel mi devojiĝis de la originala afiŝo, sed mi tre dankas vin, ke mi permesis ĝin. Mi konsentas, ke fari paŝon malantaŭen estas plej bone nuntempe. Ĝi estas tre malfacila ĉar ni dividis multe spirite kune. Mi kredas, ke fokuso en la aferoj, kiujn ni havas komune, estus pozitiva paŝo en la ĝusta direkto. Estas stranga cirkonstanco, ĉar se vi ne konus nin kaj aŭskultus nian konversacion, vi ĵurus, ke ni havas tute malsamajn religiajn fonojn ... Mi daŭre preĝos al Jehovo por direkto.... Legu pli "
GodsWordIsTruth Mi sentas vin kaj zorgas pri via situacio. Vere estas, ke se puŝo ekpuŝos, ni devas meti Jesuon Kriston antaŭ eĉ proksimajn familianojn (Mat 10:37). Ŝajnas klare, ke Jesuo uzis hiperbolon por helpi nin vidi, kia devas esti la fina decido ĉiam se okazis konflikto, kvankam mi pensas, ke estas rimarkinde, ke li ne venigis edzon aŭ edzinon en ĉi tiun kuntekston. Ĝenerale la leteroj de la apostoloj klare montras, ke la geedzeca aranĝo povas kaj devas elteni religiajn diferencojn. Estas klare, ke vi ne volas vian... Legu pli "
Tute konsentas pri ĉiuj tiuj komentoj kaj provis apliki ilin tra la tuta maniero, ĉar mia edzino neniam estis kristano. Ĝi funkcias, ke ni ankoraŭ fortas post ĉiuj ĉi tiuj jaroj. Ne fordonu amon estas perfekta ligo de kuniĝo kaj superas iujn ajn diferencojn, kiujn ni havas. Kev.
Dioj vorto estas vero. Ĉi tio estas malfacila por vi. Via novulo sonas bone kaj nur probable verkas tion, kion li gvidis kredi, ke estas la vero. Ĉi tio pri la konscienco estas familiara gvata rezonado. Ĝia estis uzata kiel kaptilo tute neta dum multaj jaroj. Tamen kies konscio estas la plej grava. Ĉi-rilate, en iuj aspektoj, la fundo estas krizo de konscienco. Kion via konscienco diras al vi fari. 1 petskribo 3 bonas pri ĉi tiu punkto. Ĝi parolas pri kiel viro kaj edzino devas agi unu al la alia, poste daŭrigas... Legu pli "
Mi vere treege dankas viajn pensojn Kev C. Li maltrankviliĝas. Mia sinteno malmoliĝas dum mi maljuniĝas kaj komprenas pere de Jehovo, sed la demandoj kaj malkonsento, kiujn mi havas kun la GB, ne estas novaj por li. En la pasinteco li ĵus forte kuraĝigis min atendi je Jehovo. Post niaj konversacioj mi preĝas pri ĉi tiuj aferoj kaj poste daŭre luktas kun miaj pensoj. Antaŭ unu jaro mi diris al li, ke mi feliĉas diskuti la Biblion en niaj familiaj kultadaj kunsidoj, sed la presita materialo de la societo malaperis.... Legu pli "
Mia koro rompiĝas por vi. Mi ne povas imagi kiom malfacilas ĉi tio. Mia edzino restas malantaŭ mi en sia vekiĝo, sed ŝi povas vidi la logikon kaj amas veron pli ol virojn, aŭ Organizaĵon. Hazarde ŝi diris al mi, ke ŝi ne volas iri ĉi-semajne al WT, ĉar ŝi trovas tian artikolon tre malinstiga. Jen virinoj, kiuj pioniris en du eksterlandaj taskoj, kie estis pli granda bezono. Kion via edzo ŝajnas elmontri - se mi povas esti tiel aŭdaca - estas blinda fido. De jaroj mi vidis, kiel blinda fido disŝiris familiojn... Legu pli "
Koran dankon pro viaj pensoj Meleti. Li ankaŭ kreskis en la "vero" kaj devenas de familio tre enradikiĝinta "en la vero". Li ofte trankviligas min, ke estas bone havi demandojn pri la JW-doktrinoj. Mi respekteme korektas lin kaj diras al li, ke ili komenciĝis kiel demandoj, sed post esplorado tra la jaroj kaj preĝo ili nun estas malkonsentoj kun la doktrino de JW kaj tio ne taŭgas en la organizo. Li insistas, ke GB ne petas implican obeemon kaj ke ili ne implicas tion se... Legu pli "
Kara fratino, vi eble devas simple konsenti malkonsenti almenaŭ dum iom da tempo pri ĉi tiuj punktoj. Ne lasu religion religii vian familion, ke vi multfoje vidis ĝin. Algluita al fido espero kaj amo. Ĉi tiuj estas la plej gravaj aferoj. Rilate al viaj infanoj en la fino ili pli emas respondi al kristanaj kvalitoj pli ol doktrino. Kev
Kara GodsWordIsTruth, Kvankam mi ne povas aldoni multan saĝon al ĉi tio, mi ankaŭ ne volas aldoni dilemon, vi kaj mi ŝajnas esti inversaj eĉ ĝis la punkto, ke mia edzino kaj mi ĉesis diskuti niajn diferencojn. Ne dezirante forpreni ion ajn de la konscienco (ĉar la Estraro nuntempe estas ŝia peranto kaj estro), mi simple lasis ŝin havi sian vidpunkton kaj zorge ĉirkaŭiri ĉion, kio povus ŝajni al ŝi kiel malrespekta al ili. Mi certas, ke ŝi pensus, ke mi estas ebla minaco al ŝia spiriteco, se mi farus ion krom subteno... Legu pli "
Mi dankas viajn komentojn. La situacio renversiĝas ĉe mi.Li sentas, ke lia estreco estas minacata .Mi provas trankviligi lin, ke ne. Sed li rigardas mian malemon "submetiĝi" al la opinioj de la GB pri la Biblio kiel agon de malfideleco en "kio estas malplej". Li petis paŝtadan telefonon kelkajn monatojn malantaŭen kaj mi ĝentile rifuzis. Tio ne estas forumo por tiaj aferoj, kiujn mi havas.
Mi ofte pensas, ke la rakonto de Luko en Luko 12:47, 48 validas en tiom da lokoj de nia konscienco: "Tiam tiu sklavo, kiu komprenis la volon de sia mastro, sed ne pretiĝis aŭ faris konforme al sia volo, estos batita per multaj strekoj. Sed tiu, kiu ne komprenis kaj same meritis batojn, estos batita per malmultaj. "
Tre bone metita, Meleti. Eĉ sen la skribaj referencoj mia cerbo estis sufiĉe superdozita sur la skribaĵoj dum mi legis ĝin. 🙂
El la multaj bonegaj komentoj pri ĉi tiu temo, estas evidente, ke ni ĉiuj sentas la bezonon obei nian Sinjoron kaj partopreni la emblemojn ĉe la sekva monumento. Tion ni havas komune. La demando estas kiel fari ĝin. La alia zorgo estas kiel trakti la konsekvencojn. Ke estu konsekvencoj - negativaj konsekvencoj - por tia simpla kaj sankta ago estas en si mem atroca komento pri tio, kion ni fariĝis kiel religia Organizo. Ĉiu komento, kiun mi legis, esprimas penseman kaj solidan rezonadon. Ĉi tio klare estas konscienca afero. Mi vidas nenion klaran... Legu pli "
Ni nepre obeos Lian ordonon. Mi ne kredas, ke ekzistas unu grupo de homoj, kiuj rekomendas ĉi tiun okazon surbaze de la Skriboj. Tamen tio ne absolvas nin de la respondeco, kiam ni legis por esti el la Skriboj. Mi respektas la konsciencon de ambaŭ, kiuj sentas la bezonon partopreni, kaj de tiuj, kiuj elektas ne. Mi fervore preĝas al Jehovo por direkto kaj saĝo por rekoni Lian direkton kiam li donas ĝin. Mi vere ne volas grave ofendi aliajn. Mi malamas fetiĉkulton, sed mi ne atakos preĝejon kaj... Legu pli "
Dum mi estis 'neaktiva' dum multaj jaroj, mi ĉiam ĉeestis la Memorial, kaj dum jaroj mi donis al ĝi la dignon, kiun mi sentis, ke ĝi meritas. La pasinta jaro estis klare malsama por mi. Mi sentis la tutan okazon malplena kaj mi vidis ĝin por tio, kio ĝi vere fariĝis. Estas iom pli ol malĝoja rito levi la sanktoleitojn, kiam ĝi devas esti proklamo pri la reveno de nia Majstro. Mi irus sufiĉe malproksime por diri, ke la Sankta Spirito ne ĉeestis. Ĝi efektive kolerigis min, ĉar ĝi estis tiel senrespekta kaj formula. La frato... Legu pli "
Mia edzo kaj mi havis ĉi tiun diskuton ĉi-vespere. Li plu diris "Eĉ se vi pravas kaj ĉi tiu ordono partopreni la emblemojn validas por ĉiuj kristanoj, kial vi riskus faligi multajn en la komunumo? (Mi supozas, ke li sentas, ke aliaj tiel grave falpusxigxos, cxar mi havas nur 32 jarojn kaj estus flustroj tra la tuta komunumo, gvidante la maljunulojn finfine alproksimigxantajn al tiu afero) Li tiam citis skribojn (kiujn ni ĉiuj konas) kie Paŭlo longe parolas pri respekto de la konsciencoj de aliaj. Li... Legu pli "
Estas du manieroj por ke Jehovo klarigu aferojn. Unu estas por li korekti la GB kaj igi ilin fari aferojn ĝuste. Tiu kredo baziĝas sur la ideo, ke ni estas la vera religio. La problemo estas, ke Jehovo neniam antaŭe faris tion. Li estas la sama hieraŭ, hodiaŭ kaj eterne, do tio ne aŭguras bonon por tiuj, kiuj esperas, ke li korektu aferojn. Finfine, la nacio Israelo estis lia vera religio kaj li detruis ĝin. La dua maniero, kiel li povus klarigi aferojn, estas la maniero, kiun li ĉiam uzis. Li sendas... Legu pli "
Ial mia afiŝo estis afiŝita dufoje ... pardonu ....
Tre bonaj komentoj! Apolono Mi volas certigi min, ke mi komprenas vian opinion .... Ĉu vi kredas, ke la opinio de JW pri kiu devas partopreni la vespermanĝon de Lordoj estas senpriskriba? Se jes, ĉu vi diras esence, ke vi ne partoprenus, ĉar ilia opinio forprenas la okazon? Mi ne certas, ke iu ajn religio konvene observas ĉi tiun ordonon ...
Mi supozas, ke kiam temas pri ĝi, mi ne kontentas, ke ĝi estas la okazo. Ĝi estas parto de JW-liturgio jes. Sed ĉu ĝi estas vere la "Vespera Manĝo de la Sinjoro" kiel priskribita en la Skribo? Nun, kiam ni havas ĉi tiun konversacion, mi rimarkas, ke ĉi tiu demando kreskas en mia menso de multaj jaroj. Ni estas tie por aŭdi babiladon - pli ol duono de tio estas por klarigi kial vi vere ne partoprenu la emblemojn. Tiam ni observas ĉiun homon ĝentile malakcepti la simbolojn de la korpo kaj sango de Jesuo. La servistoj spiras a... Legu pli "
Bone dirite, Apollo kaj mi scias la ĉagrenon de nelegitimeco ĉirkaŭ nia aparta festo. Tamen se vi kuraĝas maltrafi la okazon, ekzistas tumulto: "Li eĉ ne venis al memoro!" Kaj se vi sidas tie kaj obeeme preterpasas la emblemojn sen gluto aŭ mordeto, vi eble sentos, ke multaj esprimis, ke ĝi pli similas nigran sabaton en sorĉistino. Vidante ĉi tion de ambaŭ flankoj, mi estis ligita de konscienco (mia kiel ĉiuj devus) kaj partoprenis la unuan fojon. Tio estis la plej malbona. Mia edzino tiel ĉagreniĝas kaj la silento de aliaj tiel... Legu pli "
Estas iuj aferoj, kiujn iu homo povas, kun bona konscienco kaj kun plej bona intenco, diri aŭ fari, sciante, ke ne ekzistas ebla maniero diri aŭ fari tiujn aĵojn sen ke aliaj prenu ĝin per la malĝusta maniero. Partopreni ĉe nia memoraĵo estas unu ekzemplo. Eksplikas la problemojn, kiujn mi havas kun la okazo mem, estas alia. Mi scias, ke estos legantoj de ĉi tiu blogo, kiuj eble legos miajn komentojn kiel sakrilegojn, ĉar mi pridubas la validecon de la ceremonio, kiun ili traktas kiel la plej sankta nokto de la jaro. Mi pardonpetas al tiuj... Legu pli "
Meleti- Vi kaj aliaj estas koncentritaj al la natura zorgo - kion ili aŭ ili faros al ni. Sed tiuj, kiujn Dio adoptis kiel filojn, devas devigi brakumi kaj respondi al la glora libereco de la filoj de Dio, sen timo de homo. Romanoj 8: 19 Ĉar la kreo atendas kun fervora atendo la malkaŝon de la filoj de Dio. + 20 Ĉar la kreo estis submetita al senutileco, + ne per propra volo, sed per tiu, kiu ĝin submetis, surbaze de esperu 21, ke ankaŭ la kreo mem estos aranĝita... Legu pli "
Tute prava vi estas. Ni devas fari "publikan deklaron por savo", kaj partoprenado estas parto de tiu publika deklaro. (Rom. 10:10)
(1 Korintanoj 11:26). . .Kiam ajn vi ofte manĝas ĉi tiun panon kaj trinkas ĉi tiun pokalon, VI proklamas la morton de la Sinjoro, ĝis li alvenos.
Sed en tio kuŝas la realo. La manĝado de la pano kaj trinkado de la taso ĉe la ĉiujara memoraĵo ne estas farataj kiel proklamo pri la morto de la Sinjoro antaŭ lia alveno. Nek ĝi estus vidata kiel tia fare de observantoj (escepte nuna kompanio). Partopreni monumentojn de JW delonge fariĝis simbolo por io alia tute. Ĝi estas deklaro pri tio, kie persono kredas, ke li staras ene de la du-espero-sistemo inaŭgurita de la doktrinoj de Rutherford. Krom se tiuj, kiuj vidas min partopreni, rekonas la kialojn de mia agado, kaj pretas akcepti... Legu pli "
La sama penso ankaŭ frapis min, ke la Skribo ofte, kiam vi partoprenas, daŭre proklamas la morton de la sinjoro ĝis li alvenos. Ŝajne ne ricevas mencion ĉe la monumento. Mi ja vidas la bezonon partopreni. Sed. Konsiderante paŭzajn vortojn ĉe 1 korintanoj 5. V 7 kaj 8. Ni tenu la festivalon ....... Kun.sincereco kaj vero. Kaj rigardante la ĉirkaŭan kuntekston. Mi preferus fari ĝin sola. Malĝoja vere konsiderante ĝian komunan manĝon. Kev
kev ĉ
Tio estas vere solida punkto. Vere gravas, kiu ĉeestas kaj konsentas pri la signifo de la okazo. Mi ne legis tiun pasejon antaŭe en ĉi tiu lumo.
Dankon,
Apolos
Dank 'al apolos, probable la sama kialo, ke Jesuo forigis judas-iskarion de la unua atento. Kev
Bonega skriptura referenco!
Dum mi konsentas kun vi Apolos, mankas unu afero. Ĉiu el ni havas konsciencon, kvankam limigita de kiaj ajn eksteraj organizaj fortoj. Kiel tiaj iuj estas pli konsciencaj ol aliaj, kaj pli sentemaj. Ni ĉiuj estas sur malsamaj paĝoj kaj do via konscienco povus diferenci de la mia, dum mia prudento povus konduki min al malsama kompreno. Klare, ni ne estas katolikaj, sed ankaŭ ni devas esti tiel ligitaj al organiza dogmo, ke ni ne povas fari tion, kion la konscienco diktas. Ĉi tiuj estas aferoj, kiuj bezonas neniun klarigon aŭ pardonpeton. Mi scias, kial mi partoprenas. Kaj ĝi estas... Legu pli "
Saluton, mi eble miskomprenas tion, kion vi provas diri, sed certe mi respektas la konsciencan decidon de aliaj, kiuj vidas ĉi tiun aferon alimaniere. Mi esperas, ke vi rimarkis mian finan frazon "Ĝi estas nur mia opinio, kaj mi ne provas trudi ĝin al aliaj." Se mi vidus partoprenantojn ĉe nia monumento, mi ĝojus pro ilia decido. Mi vere respektas vian publikan deklaron sw1. En ĉi tiu stadio mi ne prenas la decidon partopreni ekster la aranĝo simple pro kiel iuj homoj rigardus min. Kiel kev c atentigas, jen... Legu pli "
Mia edzo kaj mi havis ĉi tiun diskuton ĉi-vespere. Li plu diris "Eĉ se vi pravas kaj ĉi tiu ordono partopreni la emblemojn validas por ĉiuj kristanoj, kial vi riskus faligi multajn en la komunumo? (Mi supozas, ke li sentas, ke aliaj tiel grave falpusxigxos, cxar mi havas nur 32 jarojn kaj estus flustroj tra la tuta komunumo, gvidante la maljunulojn finfine alproksimigxantajn al tiu afero) Li tiam citis skribojn (kiujn ni ĉiuj konas) kie Paŭlo longe parolas pri respekto de la konsciencoj de aliaj. Li... Legu pli "
GodsWordIsTruth Jesuo klarigis, ke ni havos iom da obstakloj kaj iom da maltrankvilo por plenumi niajn kristanajn vivojn kaj devojn. Se vi estas konvinkita, ke vi devas partopreni, tiam via unua devo estas certigi, ke vi faru tion. Mi kaj aliaj ĉi tie konsentos kun vi, ke la aktiva memorfesto de la manĝo evidente ne estas en la kategorio de "aferoj, kiujn ni ne faru, ĝi ofendas aliajn". La kristanojn de la unua jarcento suspektinde rigardis la socio ĝenerale ĉar ili konservis sian privatecon en liturgiaj aferoj. Sed tio estis de homoj sur la... Legu pli "
Mi ja vidas vian punkton kaj eĉ konsentis kun ĝi dum kelka tempo. Tamen, estas multaj sinceraj sed misprezentitaj kristanoj ĉe la memorigo. Se fratoj kaj fratinoj respektataj kiel ekzemploj en la parokanaro komencas partopreni kaj se ĉi tio donas kuraĝon al aliaj, tiel ke ĉiujare pli kaj pli respektataj homoj, kiuj ne povas esti eksigitaj tiel, ke partoprenas laborpostenoj, ĝi devos havi pozitivajn konsekvencojn.
La fakto, ke la fizika homo misjuĝos la spiritan homon, ne kaŭzas la spiritan homon kaŝi tion, kion li faras.
Interesa artikolo, Meleti. Pri via posta komento: La artifiko estas ne doni al ili kialon pensi, ke ili agas en la kaŭzo de justeco. Fine, tamen ĝi falas, ĉu vere gravas? Mi persone antaŭĝojas pri malkaŝado se ĝi signifas forigi tiun teruran markon de la besto (Rev. 13: 16,17) Agoj 5:41 - La apostoloj forlasis la altan konsilion ĝojante, ke Dio rigardis ilin kiel indajn suferi malhonoron pro la nomo de Jesuo. Se ni rigardas suferon por Kristo kiel honoron, tiam la doloro malpliigas, kvankam mi parolas por mi mem. mi estas... Legu pli "
Ne estas mia doni, mi estas inspirita memoras 😉
Ĉi tio estas vera. Dum mi kutimis pensi, ke mia nomumo kiel profeto estis en 1985 (kiam mi estis baptita), mi nun ekkomprenis, ke tio okazis en 2012. Dum renversado de mia enveturejo mi vidis la vortojn OBJETOJ ESTAS pli proksimaj ol ili aperos en mia flanka spegulo. . Mi komence pensis nenion pri ĝi, sed kiam mi alproksimiĝis al vojlaboristo tenanta signon, kiu diris Malrapidaj Viroj ĉe Laboro, mi komencis pensi, ke mi povus helpi tiujn malrapidajn homojn vidi, ke la fino pli proksime ol ili pensis! Sed mi elprenis ĝin kiel kaprico.... Legu pli "
Se ni povus kunveni vin kaj estimi min, ni probable povus malfermi vojaĝantan komedian duopon. Estas mono en ĝi. Ni povus rezervi la reĝajn salonojn en la mezokcidento, poluri la rutinon kaj poste malfermi en Novjorko por bonege recenti.
Nur se vi elektas la kantojn 🙂
Ni bezonus korporacion, estraron kaj limuzinon.
Skrapu tion!
Mi estos la prezidanto kaj mi volas V-16-Cadillac.
Se vi ne ridus kelkfoje, vi plorus.
Se ne estus kuraĝigo inter gefratoj ĉi tie, mi estus perdinta la komploton antaŭ kelka tempo. Nur scii, ke estas multaj, kiuj ne fleksis siajn genuojn al la WTS, estas profunde konsola por mi.
Meleti- Dankon pro daŭra kompreno pri la afero de milionoj da ni enirigitaj en la novan interligon kiel filojn de Dio. Konsiderante la nunan situacion ĉe "sidejo", kion ni povas fari pri ĉi tio? Simple plendu pri artikoloj de WT kaj rakontu reciproke organizajn terurajn rakontojn, pri kiuj ne mankas? La Skriboj kaj nia rilato al Jehovo per la kristana fido donas al milionoj da ni evidentan okazon voĉdoni, ne nur per niaj piedoj kaj voĉoj, sed per niaj lipoj - partoprenante la memorajn emblemojn kiel membrojn de la nova interligo, kiu ni estas.... Legu pli "
Tio estas bonega ideo, mia frato. Se ni ĉiuj partoprenus publike, ĝi estus silenta kaj sekura protesto kontraŭ la falsa doktrino de la du-nivela sistemo. Imagu, se miloj da novaj partoprenantoj aperos sekva memoraĵo. Kaporalo havus birdon, sed kion iu povus fari. La ŝlosilo estus partopreni, sed se ni petas nian kialon, ni simple respondas, ke ĝi estas intense persona decido. Periodo. Fino de rakonto. Ili eble provos instigi nin mem (almenaŭ antaŭ iliaj okuloj) agnoskante, ke ni kredas, ke la oficiala pozicio estas falsa, sed se ni tenas nin... Legu pli "
Problemo povus esti kun tiu meleti se ili eliros por akiri vin. Se ili ne povas akiri vin per unu ŝarĝo, ili provos akiri vin per aselgia loza konduto. Kion ili pensas devas rilate al malbona sinteno rilate la socion aŭ la pliaĝulojn. Rigardi la grekan en barclays novajn testamentajn vortojn ĝi kompreneble ne estas uzata. Kiel. Trump-karto por eltiri la nedeziratan el la kongregacio kiam ili ne povas pinĉi vin. Kaj mi vidis ĝin uzita. Kelkfoje. Malĝoja diri, ke ni plej malmulte estas... Legu pli "
"Ĉiu senkulpigo utilos al tirano." Dirite, oni povas eviti multe da nenecesaj suferoj memorante obei la vortojn de Jesuo pri ne ĵetado de perloj antaŭ porkoj. La Fariseoj provis forigi Jesuon dum tri jaroj, sed ne povis ĝis li estis perfidita. Laŭ sperto, mi dirus, ke la plej bona konsilo en ĉi tiuj cirkonstancoj estas silenti. Neniam respondu rektan demandon. Se vi havas la kapablon silenti kaj lasi la silenton konstrui, faru tion. Kion ili povas meti sur la bluan karton? Naskita por rifuzi respondi niajn demandojn? Alternative, la te techniqueniko uzita de nia majstro... Legu pli "
Ili sendube verkus artikolon de WT konsilantan kontraŭ tia evento. Vi preskaŭ povas malhelpi la lingvon. ”Estas bedaŭrinde, ke en ĉi tiuj lastaj tagoj kun la fino tiel proksima al ni, ke iuj individuoj deziras pli eminentecon inter siaj kunfratoj. Ne kontentaj pri la spiritaj donacoj kaj benoj, kiuj devenas de membro de la Aliaj Ŝafoj, ĉi tiuj klopodis semi malkonsenton kaj konfuzon postulante la ĉielan esperon nuntempe. Ni devas demandi nin, "Ĉu mi indas humile preni ĉi tiun mantelon... Legu pli "
Chris, vi eble havas la donacon de profetado. 🙂
Ĉi tio igis min ridi laŭte! Wow ĉi tio estas ĝuste kiel ĉi tio vortigus !!
Dankon pro ĉi tiu artikolo Meleti !! Vere helpas min scii, ke mi ne estas sola en mia kreskanta konstato kun la organizo. Kiam oni demandas al mi la demandon "Ĉu vi pensas, ke vi scias pli ol la Estraro de Administrado?", Miaj pensoj kutime iras al la vasta nombro da aferoj, kiujn ili diris tra la jaroj, kiuj pruvis esti eraraj. Kio signifas, ke estas tre eble, ke ankaŭ hodiaŭ ili povas esti eraraj. Sed se vi indikas tion, ili iras al sia plej ŝatata elĉerpilo ĉe Proverboj 4:18, kiu diras: "Sed la vojo de la... Legu pli "
Mi tute konsentas, ke la Organizo misuzas Prov. 4:18 la tutan tempon. Tamen mi ne sciis, ke ekzistas vorto por tio. Mi devintus. Ŝajnas, ke estas vorto por ĉio en la angla. "Eisegesis". Mi ŝatas ĝin! Dankon pro aldono al mia vortprovizo. Daŭrigu tiun sendependan pensadon. 😉
Jes proverboj 4 v 18. Ĉu nenio rilatas al profetaĵo. Tute temas pri la efikoj, kiujn saĝo havas sur vivo de juna viro. Mi ne scias kiel ili foriras kun ĝi
Mi bedaŭras diri ĉi tiun Meleti, sed ne ekzistas tia "oficiala doktrino", "nuna vero" aŭ "malvero" en scienco. La scienca metodo celas pruvi tion, kio ne veras. Ĝi baziĝas sur empiriaj pruvoj. Kiam novaj pruvoj aperas, malnovaj ideoj estas forĵetitaj. Ĝin ĝisdatigas la konstanta ekzamenado de kolegaj sciencistoj. Ĉi tio certigas, ke scienco memkorektas. Estas neniu, kies vidpunktoj ne estas pridubindaj, kaj ĉi tio estas nepre necesa por scienco. Vi povas malakcepti sciencajn sciojn kaj evoluon kiel falsajn aŭ stultajn, sed ĉu vi pretas lasi la Biblion same ekzameni? PS: Eĉ la... Legu pli "
En vera scienco, tiel estas. Ĝi ankaŭ okazas en vera religio. Tamen en la scienco kaj religio praktikata de neperfektaj homoj, tre ne temas pri tio. Ben Stein faris bonegan dokumentaron pri tio nomata, Forpelita: Neniu Inteligenteco Permesita. Ĝi montras, ke en la regado de neafektebla hierarkio scienco kaj religio estas kinfolkoj. Sciencistoj, kiuj malkonsentas pri la establado en la areo de inteligenta projektado kaj evoluo, estas punataj samkiel religioj punas tiujn, kiuj malkonsentas kun establita doktrino. Mi estas preparita forlasi la... Legu pli "
Inteligenta Dezajno estas pseŭdoscienco, kiu provas rebrandigi kreacionismon en "scienca" mantelo. Ĝi produktis neniujn pozitivajn indicojn por siaj asertoj. La Biblio ne konsentas pri establitaj sciencaj faktoj. La vivo evoluas.
Vi eraras, sed ĉi tio ne estas retejo por diskuti pri kreado kontraŭ evoluado, do ni lasos ĝin tiel.
Estas bela ideo Alec, kaj en iuj sciencaj branĉoj ĝi funkcias sufiĉe bone. Tamen se persono komencas kun neatakebla premiso anstataŭ permesi al la indico paroli libere, tiam la vero sufokiĝos. Kie vi estis, kiam mi fondis la teron? Diru al mi, se vi scias tiom. (Ijobo 38: 4, Nova Vivanta Traduko) Koncerne al la ekzercado de la scienca metodo aplikita al la originoj de la universo kaj biogenezo, la evidenteco nur proksimigis nin al la argumento por inteligenta fonto. Almenaŭ tio estas se vi... Legu pli "
Evolucio estas fakto. La atestaĵoj haveblas pli ol iam antaŭe.
Fakto postulas pruvon, sed ekzistas neniu. Denove temo por alia retejo. Se vi volas diskuti ĝin, mi certas, ke ekzistas multaj retejoj, kiuj bonvenigos vin. Ĉi tie nia intereso estas la esploro de la Biblio.
Tute tiel. Vere malfermita, memfida, kaj firma studo devas legi la kontraŭan vidon, por scii, kio ĝuste ĝin malakceptas.
Tute tiel. Mi ne povas paroli por aliaj en ĉi tiu forumo, sed mi faris tion, kvankam dum jaroj, dum jardekoj. Malferma menso ne devas esti nedecidema menso. Venas tempo, kiam la senantaŭjuĝa individuo rimarkas, ke li / ŝi recenzis ĉiujn disponeblajn atestojn, pripensis ĉiujn argumentojn ambaŭflanke, kaj decidas, ke estas tempo por atingi konkludon kaj pluiri. Kompreneble, se estas forumanoj, kiuj ankoraŭ ne atingis tiun punkton kaj ŝatus revizii la evidentaĵojn en la debato pri evoluo kontraŭ kreado, estas multaj lokoj en la interreto por... Legu pli "
Por esti justa Alec, oni antaŭe klarigis, ke ni ne volas, ke ĉi tiuj temoj flankeniĝu en la debato, kiun vi serĉas. Nomi identigilon pseŭdoscienco estas nur alvoko al la bruo de Dawkins, Hitchens, Harris, kaj aliaj, kun la espero, ke se vi krios sufiĉe laŭte kaj moke, tiam homoj kredos ĉi tiun etikedon. Estas vere, ke la teorio de identeco ne estas scienco en la senco, ke ni ne povas reprodukti ĝin ĉe ĉiu paŝo de la vojo. La samo validas pri la teorio de evolucio. Ĉio baziĝas sur konkludo, ne sur science reprodukteblaj paŝoj.... Legu pli "
La evidenteco estas tie ekstere. Ne kredu mian vorton. Esploru ĝin, legu ĝin, ne ignoru ĝin aŭ ne lasu vin timigi.
Geologio, arkeologio, kaj la tuta korpuso de biologia scienco pruvis evoluon kiel nediskutebla fakto.
Mi ne scias, kio kredigas vin, ke mi ignoras ĝin aŭ timigas ĝin. Vi havas nenian manieron scii kiom multe mi legis de ambaŭ flankoj de la argumento. Vi simple supozas, ke vi scias. Se vi havas ĉi tiun emon supozi, vi probable ankaŭ supozas pri taksado de la scienca evidenteco. Vi ne bezonas zorgi pri tio, ke mi nur fidos vian vorton. Mi malfacile aŭskultas ajnan argumenton prezentitan kiel "nekontestebla" kiam klare ĝi ne estas. Pri mi nur iu kun tute fermita menso... Legu pli "
Bonvolu ignori min kaj konsideri la evidentecon.
Ĉiu interesato devas legi: "Mia Pilgrimado de Ateismo al Teismo - Ekskluziva Intervjuo kun Eksa Brita Ateisma Profesoro Antony Flew."
DR. ANTONY FLEW, profesoro pri filozofio, eksa ateisto, aŭtoro kaj debatanto, iam konsideris la plej grandan debaton kontraŭ inteligenta desegno. Ĝi estas legeble elŝutebla en la interreto.
http://digitalcommons.liberty.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1336&context=lts_fac_pubs
Ne sciencisto.
Nu bone. Jen ĝi tiam ...
Studo pri tio, kion sciencistoj kredas, troveblas sube.
Eminentaj sciencistoj malakceptas la supernaturan: a
enketo de la Fellows de la Reĝa Societo
http://www.evolution-outreach.com/content/pdf/1936-6434-6-33.pdf
Li estis ĝis li neis ateismon, en kiu tempo Dawkins ĵetis lin sub la buson. Strange kiel la scienca komunumo povas tiel religie ligi dogmon.
Li ne estis.
Logiko kaj racio ekzistas sendepende de iu ajn branĉo de scienco. Neniu bona scienco tamen povas ekzisti sendepende de logiko kaj racio.
Bonvolu respondi al mi unu demandon Alec. Laŭ via opinio ĉu abiogenezo estas "nekontestebla"? Logike se vi respondas jes, vi devas povi klarigi (kaj eble eĉ pruvi) ĝustan sciencan metodon. Se vi respondas ne, tiam vi vere trankviligu vian retorikon.
Abiogenezo estas fakto. Sendepende de kiel vi imagas, ke ĝi okazis, estas fakto, ke iam ne ekzistis vivo sur la tero kaj ke nun ekzistas.
Do estas klare, ke vi ŝatas uzi la vortojn "fakto" kaj "nekontestebla" kiam fakte vi agnoskas ke vi povas nur "imagi" kiel aferoj okazis. Iu scienca metodo.
Ĝi okazis. Kaj sendepende de tio, kion mi imagas tiel faris / faras evoluadon. Denove, kion mi opinias senerara, studu la evidentaĵojn.
Sendepende de tio, kion vi imagas, estas Dio. Studu la evidentaĵojn.
Mi havas.
Ankaŭ mi. Mi pensas, ke mi menciis tion al vi plurfoje. Tamen ĝi ne malhelpis vin ripeti ĝis naŭzo.
Studu la evidentaĵojn.
Respondi viajn demandojn estas multe pli interesa ol respondi viajn atakojn ad hominem.
Sed vi kaj mi havas malsamajn ideojn pri tio, kio konsistigas respondon. Mi demandis vin pri abiogenezo, kaj anstataŭ subteni vian sciencan aserton, vi simple implicis, ke ĝi estas memkomprenebla. Nu, mi ankaŭ sentas, ke Dio estas memkomprenebla. Sed krom lia memevidenteco mi kredas, ke ekzistas multaj eksteraj pruvoj. Via aserto pri abiogenezo laŭ mi similas al la prauloj dirantaj "suno naskiĝas denove ĉiutage". Vi asertas, ke io devas esti tiel, sed nur ĉar vi laboras laŭ certa premiso kaj ekskludas alian premison laŭ viaj antaŭjuĝoj. Havis... Legu pli "
Alec Laŭ mi, via interjekto pri ĉi tiuj komentaj fadenoj sen substanco, sed nur ripetado de la sama retoriko ĉiufoje donas la impreson, ke vi volas esti perceptita kiel ateisma trolo. (Por tiuj, kiuj eble ne scias, kion mi celas - http://eo.wikipedia.org/wiki/Troll) Se vi starigis seriozan demandon por respondi, aŭ proponus ion valoran, mi povus akcepti tion, sed vere mi ne ' Mi pensas, ke vi havas ion por proponi krom malplenaj vortoj, kiuj flankenlasas niajn diskutojn. Konforme al la antaŭa peto de Meleti, bonvolu nur iri al alia loko por elsendi ĉi tiujn malplenajn mantrojn.... Legu pli "
Koran dankon Apollo, mi dankas viajn afablajn kaj verajn vortojn. Jen pri kio studas la vorton de Dio. interŝanĝo de pensoj, ideoj kaj kuraĝigo. Ne unu homo parolas kaj ĉiuj aŭskultas kaj ne kuraĝas diri ion kontraŭan. La ideo estas lerni kaj kreski, pensi laŭ freŝaj novaj linioj kaj tiel akiri pli grandan komprenon. Ni neniam lernos ĉion, kio devas scii pri Dio de Dio, ĉiam estos io nova por lerni. Mi antaŭĝojas lerni pri mia Ĉiela Patro tra la eterneco.
Agape,
Silvertop
Kara fratino provu ne esti tro ĝenita pri ĉi tiuj aferoj. Estas konsternite vidi, kiel ili iras en la kongregacioj. Sed provu serĉi pozitivojn. Ĝusta biblia scio gvidas amon kaj ni devas trovi manierojn diri ĉi tiun amon ĉe aliaj. Ĝoju mi diras. Mateo 5 v 1 ĝis 16. Varma kristana amo. Kev ĉ
Mi ploris kiam mi legis vian artikolon. Estis tiel trankvile legi tion, kion mi sentas de tiel longe. LA BIBLIO diras, ke NI ESTAS DIAJ INFANOJ. Liaj Filoj kaj Filinoj. La WTBTS diras, ke ni nur povas esperi esti Liaj amikoj. Mi legas la Biblion kaj sentas la proksimecon kaj amon de mia Ĉiela Patro, mi iras al la Regno-Salono kaj sentas min kiel la plej senvalora etulo, kiu iam rigardis al la sunbrilo! Meletivivlon, se vi iam dubas, ke via blogo ĉi tie ne utilas, ne necesas, estu certa, ke via... Legu pli "
Silvertop Unufoje ni aprezas, ke nur Dio povas "esti vera, kvankam ĉiu viro estas mensoganto" (Rom 3: 4), tiam ni povas harmoniigi niajn atendojn laŭe. Oni vendis nin laŭ la ideo, ke la organizo estas la escepto al ĉi tiu regulo kune kun multaj aliaj aferoj, kiujn la Biblio diras pri dependeco de homoj. La fakto estas, ke neniu homo povas doni al vi absolutan veron. Nek la Gardoturo, nek iu ajn skribanta en ĉi tiu retejo, nek iu ajn alia homa fonto. Tamen kion ni povas fari estas akrigi unu la alian per diskuto pri la Dia Vorto, kaj ĉi tiu retejo estas bonega... Legu pli "
Ĉi tiu demando ĉu la estraro scias pli multe pri la biblio ol ni kondukas nin al iuj sufiĉe gravaj implicoj. Se la respondo estas jes, ili faras. Tiam ni devas demandi kial multaj el la doktrinoj kaj tiel nomataj teokratiaj procedoj ŝajnas eksterordinaraj kun la skribaĵoj kaj ilia evidenta kunteksta apliko multaj ĉi-momente diros, ke ili ne estas. Mi diras al tiuj fratoj legi la kristanajn skribaĵojn ĉiutage kaj memstare kaj kuntekste post jaroj, tiam demandu vin mem. Ĉu oni povus argumenti pri tio... Legu pli "
KEV, Vi bone artikis la malkonekton. Aŭ ekzistas speciala nova scio kontraŭa al Galatian ĉapitro 1, aŭ ni povus "alvoki komprenon mem" laŭ Proverboj 2, kaj "trovi la scion mem pri Dio". Se ni legas, preĝas kaj meditas, Li ne donos al ni serpenton, kiam ni petos ion bonan (Mat 7: 7-11). La fakto, ke multaj el ni atingis similajn konkludojn per persona kaj sendependa (jes, mi kuraĝas eldiri la vorton) studo de la Vorto de Dio, ne povas esti rifuzita kiel ia trompo de la Diablo. Estas kiam... Legu pli "
Lastatempaj "generacioj" ĉe la Regnaj Haloj eble ne scias, ke ni ĉesis uzi la esprimon "Anonctabulo" antaŭ jardekoj pro la kialo, ke leteroj kaj instrukcioj de la Watchtower Society ne havis la pezon de Papaj Buleoj.
Evidente tiu politiko ŝanĝiĝis, kune kun la signifo de "generacio".
Bonega Artikolo! Mi revizias la artikolojn kaj komentojn en ĉi tiu retejo ĉiutage kaj estis plaĉe surprizita, ke vi afiŝis ion novan! Eble la demando estas "Ĉu la ok membro-estraro scias pli ol 8 MILIONOJN el la popolo de Dio?" Kiel antaŭe dirite en ĉi tiu retejo por ili deklari, ke ili estas proparolantoj de Dio, kaj postuli obeadon al neskribaj rezonadoj kaj spekulacioj estas teruraj. Tamen la fakto, ke vi ankoraŭ povas legi la gardoturojn kaj ne naŭzi, estas laŭdinda. Mi estis fervora leganto ĝis antaŭ ĉirkaŭ tri monatoj. Eble mi rekomencos se por nenio alia... Legu pli "
Multan dankon.
Jes, GodsWordIsTruth, akrigu vian menson, kaj kun la risko ripeti sin nauseam daŭre ŝprucas tiujn kontraŭinflamatoriojn por kontraŭbatali la urĝojn kaj ondegojn! Ni ĉiuj eltenas kune!
Amen
La numero 15 Feb lasis min en spirita apopleksio. Dankon, ke vi akceptis ĝin laŭ siaj propraj kondiĉoj. Oni tentas afiŝi ĝin sur la informojn - jen nun Anonctabulo - ĉe la KH.
Potencaj aferoj Meleti. La demando pri malfermo kondukis al cirkla rezonado en ĝia fino. Kiel ni scias, ke GB scias pli ol ni? Ĉar ili instruas al ni ĉi tiujn "verojn". Kiel ni scias, ke ili estas veroj? Ĉar ili estas instruitaj al ni per GB. Ekster tio, ĉio, kion mi aŭdas, estas apelacio al statistiko. La GB kaj JWs ĝenerale devas havi la subtenon de Dio pro kresko kaj sukceso. Ĉi tio klare ignoras la realon, ke multaj organizaĵoj, religiaj kaj sekularaj, spertas kreskon kaj sukceson, iuj el ili per elstaraj manieroj. Ludinte kun tiel... Legu pli "