Mi pensas, ke la ĉapitro 11 de la libro de hebreoj estas unu el miaj plej ŝatataj ĉapitroj en la tuta Biblio. Nun, ke mi lernis - aŭ eble mi devas diri, nun, ke mi lernas - legi la Biblion sen dubo, mi vidas aferojn, kiujn mi neniam antaŭe vidis. Simple lasi la Biblion signifi tion, kion ĝi diras, estas tiel refreŝiga kaj kuraĝiga entrepreno.
Paŭlo komencas donante al ni difinon pri tio, kio estas fido. Homoj ofte konfuzas kredon kun kredo, pensante ke la du terminoj estas samsignifaj. Kompreneble ni scias, ke ili ne estas, ĉar Jakobo parolas pri demonoj kredantaj kaj tremantaj. Demonoj kredas, sed ili ne havas fidon. Paŭlo tiam donas al ni praktikan ekzemplon pri la diferenco inter kredo kaj fido. Li komparas Abelon kun Kaino. Ne eblas dubi, ke Kaino kredis je Dio. La Biblio montras, ke li efektive parolis kun Dio, kaj Dio kun li. Tamen al li mankis fido. Oni sugestis, ke fido estas kredo ne en la ekzisto de Dio, sed en la karaktero de Dio. Paŭlo diras, "tiu, kiu alproksimiĝas al Dio, devas kredi ... tion li fariĝas la rekompencanto de tiuj fervore serĉantaj lin. ”Per fido ni“ scias ”, ke Dio faros tion, kion li diras, kaj ni agas konforme al ĉi tio. Kredo do movas nin al agado, al obeemo. (Hebreoj 11: 6)
Tra la ĉapitro, Paŭlo donas vastan liston de ekzemploj de fido de antaŭ sia tempo. En la komenca verso de la sekva ĉapitro li aludas tiujn kiel grandan nubon de atestantoj ĉirkaŭantaj kristanojn. Oni instruis al ni, ke antaŭ-kristanaj homoj de fido ne ricevas la premion de ĉiela vivo. Tamen legante ĉi tion sen niaj dupoloraj okulvitroj, ni trovas tre malsaman bildon prezentatan.
Versio 4 diras, ke per sia fido "Abelo atestis pri li, ke li estis justa". Versio 7 diras, ke Noa "fariĝis heredanto de la justeco laŭ la fido." Se vi estas heredanto, vi heredas de patro. Noa heredus justecon same kiel kristanoj, kiuj mortas fidelaj. Do kiel ni povus imagi lin revivigita ankoraŭ neperfekta, devante labori dum aliaj mil jaroj, kaj poste esti deklarita justa nur post pasigado de fina testo? Surbaze de tio, li ne estus heredonto de io ajn post sia releviĝo, ĉar heredanto garantias al li la heredaĵon kaj ne devas labori al ĝi.
Verso 10 parolas pri Abraham "atendanta la urbon havantan verajn fundamentojn". Paŭlo aludas la Novan Jerusalemon. Abraham ne povus scii pri la Nova Jerusalemo. Fakte li ankaŭ ne scius pri la malnova, sed li atendis la plenumon de la promesoj de Dio, kvankam li ne sciis, kian formon ili prenos. Paŭlo tamen sciis, kaj tiel diras al ni. Kristanoj sanktoleitaj ankaŭ "atendas, ke la urbo havu verajn fundamentojn." Estas neniu diferenco en nia espero de tiu de Abraham, krom ke ni havas pli klaran bildon pri ĝi ol li.
Versio 16 raportas al Abraham kaj al ĉiuj menciitaj viroj kaj virinoj de fido kiel "atingi plej bonan lokon ... unu apartenanta al la ĉielo", kaj ĝi finas deklarante, "li faris urbon preta por ili.”Denove ni vidas la ekvivalentecon inter la espero de kristanoj kaj tiu de Abraham.
Verso 26 parolas pri Moseo taksanta "la riproĉon de la Kristo [sanktoleito] kiel riĉaĵoj pli grandaj ol la trezoroj de Egiptujo; ĉar li atente rigardis al la pago de la rekompenco. " Kristanoj sanktoleitaj ankaŭ devas akcepti la riproĉon de Kristo, se ili volas ricevi la pagon de la rekompenco. Sama riproĉo; sama pago. (Mateo 10:38; Luko 22:28)
En verso 35 Paŭlo parolas pri homoj volantaj morti fidelaj por ke ili "povu pli bonan reviviĝon." Uzo de la komparo-modifilo "pli bona" indikas, ke devas esti almenaŭ du reviviĝoj, unu pli bona ol la alia. La Biblio parolas pri du reviviĝoj en kelkaj lokoj. Anointed kristanoj havas la pli bonan, kaj ŝajnas ke ĉi tio estis por la fidelaj viroj por atingi.
Ĉi tiu verso ne havas sencon, se ni konsideras ĝin laŭ nia oficiala pozicio. Noa, Abraham kaj Moseo resurektas same kiel ĉiuj: neperfektaj, kaj necesas klopodi por niaj mil jaroj por atingi perfektecon, nur por poste pasi tra fina testo por vidi ĉu ili povas aŭ ne eterne vivi. Kiel tio estas "pli bona" resurekto? Pli bona ol kio?
Paŭlo finas la ĉapitron per ĉi tiuj versoj:
(Hebreoj 11: 39, 40) Kaj tamen ĉiuj ĉi tiuj, kvankam ili atestis ilin per sia fido, ne ricevis la plenumon de la promeso, 40 ĉar Dio antaŭvidis ion pli bonan por ni, por ke ili ne perfektiĝu krom ni.
La "io pli bona" kiun Dio antaŭvidis por kristanoj ne estis pli bona rekompenco ĉar Paŭlo kolektas ilin tute en la fina frazo "ke ili eble ne estu perfektigita aparte de ni”. La perfekteco, kiun li aludas, estas la sama perfekteco, kiun Jesuo atingis. (Hebreoj 5: 8, 9) Kristoj sanktoleitaj sekvos sian ekzemplon kaj per fido fariĝos kompletaj kaj ricevos senmortecon kune kun sia frato Jesuo. La granda nubo de atestantoj, kiujn Paŭlo aludas, perfektiĝas kune kun kristanoj, ne krom ili. Tial la "io pli bona" al kiu li aludas devas esti la menciita "plenumo de la promeso". Fidelaj servistoj de la antikva tempo tute ne sciis, kian formon prenos la rekompenco aŭ kiel la promeso plenumiĝos. Ilia fido ne dependis de la detaloj, sed nur ke Jehovo ne malsukcesos rekompenci ilin.
Paŭlo malfermas la sekvan ĉapitron per ĉi tiuj vortoj: "Do, ĉar ni havas tiom grandan nubon da atestantoj ĉirkaŭantaj nin ... "Kiel li povus kompari sanktoleitajn kristanojn kun ĉi tiuj atestantoj kaj sugesti, ke ili ĉirkaŭas ilin, se li ne konsiderus ilin samopiniaj kun tiuj, al kiuj li skribis. ? (Hebreoj 12: 1)
Ĉu simpla, senpartia legado de ĉi tiuj versoj povas konduki nin al iu alia konkludo krom ĉi tiuj fidelaj viroj kaj virinoj de la malnova tempo ricevos la saman rekompencon, kiun sanktoleitaj kristanoj ricevas? Sed estas pli, kiu kontraŭdiras nian oficialan instruadon.
(Hebreoj 12: 7, 8) . . .Dio traktas kun vi kiel kun filoj. Por kiu filo li estas patro, kiu ne disciplinas? 8 Sed se VI estas sen la disciplino, kiu ĉiuj fariĝis partoprenantoj, VI vere estas kontraŭleĝaj infanoj, kaj ne filoj.
Se Jehovo ne disciplinas nin, tiam ni estas nelegitimaj kaj ne filoj. La eldonaĵoj ofte parolas pri kiel Jehovo disciplinas nin. Tial ni devas esti liaj filoj. Estas vere, ke ama patro disciplinos siajn infanojn. Tamen viro ne disciplinas siajn amikojn. Tamen oni instruas nin, ke ni ne estas liaj filoj, sed liaj amikoj. Estas nenio en la Biblio pri tio, ke Dio disciplinas siajn amikojn. Ĉi tiuj du versoj de hebreoj havas nenian sencon, se ni daŭre tenas la ideon, ke milionoj da kristanoj ne estas dioj, sed nur liaj amikoj.
Alia punkto, kiun mi opiniis interesa, estis la uzo de "publike deklarita" en verso 13. Abraham, Isaak, kaj Jakobo ne iris pord-al-porde, kaj tamen ili faris publikan deklaron, ke "ili estas fremduloj kaj provizoraj loĝejoj en la lando". Eble ni bezonas pligrandigi nian difinon de tio, kio kunportas publikan deklaron.
Estas same fascina kaj konsterniga vidi kiel la simple diritaj instruoj de la vorto de Dio estis torditaj al la bazo de doktrinoj de homoj.
[...] Abraham, David kaj aliaj fidelaj maljunuloj ankaŭ havos ĉielan vivon bazante tian vidon sur Heb. [...]
Nu, ĉi tio eble temas pri pripensinda esplorado, ĉar en la greka la tekstoj, kiujn mi rigardis al la greka interlinia libro de JW kaj aliaj interrete, la vorto Reĝo ne estas uzata ĉe Apok 3:21, 2: 26-27 1 Korintanoj 4 : 8-10 aŭ 2tim. 2:12. Jes, la vorto Regi estas uzata kaj en Rev. 2: 26-27 ĝi parolas pri aŭtoritato super la nacioj. Tamen ankaŭ en Rev-ĉapitro 20 ĝi parolas pri tiuj, kiuj reviviĝus por juĝi tiujn mortigitajn aŭ martirigitajn. Do ĉi tio eble estas io por pripensi plu. Eĉ en Rev.5: 9-10 ĝi priskribas la grandan kultivadon regantan ne la 144k.
Interesaj …
Iu pripensu eph 4: 4 raportas pri unu espero, sed ĉu ĉi tiu espero estas reviviĝo al la tero aŭ la ĉielo aŭ ĉu ĉi tiu espero fakte estas la repaciĝo pri kiu Paŭlo parolas en Romanoj, revenante al unu rilato kun la patro?
Ankaŭ responde al komento de Meleti, Ne, kie en la biblio, se vi legas la grekan, kristanoj fariĝas reĝoj, la Skriboj ne rilatas al iuj kristanoj regantaj kiel reĝoj kun Jesuo. Jes, la vorto reĝado estas uzata, sed se oni rigardas Romanojn 5, estas tute alia ideo pri la termino regi.
Kio pri Rev. 5: 10?
Rigardu tiun skribon en la greka, ĝi ne diras reĝoj. Kontrolu vian grekan interlinion sur la greka flanko.
Povas esti tiel, sed la koncepto de kristanoj privilegiitaj fariĝas la nacio de reĝoj kaj pastroj origine promesitaj sub la Mozaika interligo ŝajnas ŝajna harmonio de ĉiuj skribaĵoj. (Revelacio 3:21) Al tiu, kiu venkos, mi donos sidiĝi kun mi sur mian tronon, tiel same kiel mi konkeris kaj sidiĝis kun mia Patro sur sia trono. Ĉu oni povas sidi sur la trono de Kristo kaj ne esti parto de la reĝa aranĝo? Kaj kvankam estas vero, ke la aŭtoritato inkluzivas reĝadon super morto laŭ Romanoj 5, ankaŭ estas super homoj... Legu pli "
Mi ĵus kontrolis ĝin per bible.cc kaj iliaj interliniaj uzoj "reĝoj".
Saluton frenezulo, kaj nur por aldoni miajn du cendojn, ĉu Paŭlo ne submetiĝis al morto kiel Kristo por akiri pli fruan reviviĝon, eĉ "pli bonan reviviĝon" kiel esprimite en hebreoj? Kvankam estas vere, ke "la unua resurekto" super kiu "la dua morto havas neniun aŭtoritaton" laŭdire estas resurekto por "regi", mi ne estas tiel certa, ke la Biblio priskribas iun kiel reĝadon sen reĝeco. (Revelacio 20: 6; Hebreoj 11:35; Filipianoj 3:10) Koncerne ĉi tiun reĝecon supozatan, mi kredas, ke estas tiuj, kiuj farus tion, por regi super ni antaŭtempe kiel... Legu pli "
Mi pensas, ke alia skribaĵo, kiu koncernas la temon, estus Romanoj 3:25: "Dio prezentis lin kiel oferon por repacigo per fido al lia sango. Ĉi tio estis por elmontri sian propran justecon, ĉar li pardonis la pekojn okazintajn en la pasinteco dum Dio ekzercis paciencon; " Ĉi tiu skribaĵo sugestas, ke la ofero de Jesuo retroaktive validas por homoj, kiuj vivis en la pasinteco - antaŭ ol Kristo venis sur la teron. Kaj ĉar la ofero de Kristo estas la bazo sur kiu homoj estas deklaritaj justaj por ĉiela vivo. . . Jen alia interesa punkto: Ĉe... Legu pli "
Jen bonegaj rimarkoj, Jude. Mi ne volas esti dogma en mia kompreno pri ĉi tiu afero. Ĉiuj el ni, kiuj frekventas ĉi tiun retejon, malestimas la alproksimiĝon al doktrinaj aferoj, kiu karakterizas ne nur nian, sed la plej multajn aliajn religiajn hierarkiojn al la skripta interpretado. Mi scias, ke vi sentas vin tiel. Do mi komprenas vian aferon, kaj bona kazo estas pravigebla por ke alia espero estu etendita al kristanoj. Tamen, por argumenti mian aferon iomete pli, la "interligo pri regno", kiun Jesuo faris kun siaj tujaj disĉiploj, ne nepre etendas... Legu pli "
Mi opinias, ke, sen dubo, estas du apartaj resendoj de la mortintoj la pli fruan aŭ la unuan reviviĝon. Kaj dua ĝenerala resurekcio filipianoj 3 v11 ĝis 14. Revelacio 20 v 4 ĝis 6. Ŝajnas, ke ĉi tiu resurekto Paul klopodis atingi. Matthew 22. V 1 ĝis 14 montras ke la invito al ĝi unue estis ofertita al la judoj sed poste vastigita por inkludi iun ajn. V 9. Tamen multaj estis invititaj, sed malmultaj estas elektitaj. Mi pensas, ke ambaŭ paŭzoj kaj jesaj vortoj montras tion. Ĝia dio, kiu elektas, kiu ricevas la premion de la pli frua revuado.... Legu pli "
Saluton Jude, Kvankam vi celas du pensojn, laŭ multaj manieroj mi pensas, ke vi antaŭenigis la aferon. Mi ne povas memori pri kiu afiŝo mi pensis nun, sed kiel vi ankaŭ venis al mi en la kapon, ke estis farita interligo por karna Israelo fariĝi regno de pastroj. Ne havas sencon por mi, ke la ĉeestantoj tie ne rajtus esti parto de la semo, ĉar ili estis tiuj, kiuj unuanime respondis "Ĉion, kion diris Jehovo, ni volas fari". Ĉi tio respondis al la interkonsento, ke "VI mem faros... Legu pli "
Matthew 22 v 29 al 33. Povas influi ĉi tion. Jesuo diris, ke en la revanĉo homoj ne estas donitaj en marraĝo, sed estas kiel anĝeloj en la ĉielo. Li tiam plu diris pri la reviviĝo de abraham. Ankaŭ matthew 8 v 11 kaj 12 estas interesaj ankaŭ. Multaj venos kaj varbiĝos ĉe la tablo. Kun abraham isaac kaj jacob en la regno de la ĉieloj. Ĉu vere dio Jesuo kaj 144000. Tamen ne certas pri matĉo 11 v 11 al 13. Johano la baptisto devus esti tie. Kev
Viajn miksitajn sentojn dividas multaj, mi certas, meleti. Mi ĉiam admiris la libron de Hebreoj, ne nur ĉar ĝi estas la esenca ligo inter la antikvuloj kaj ni parencaj novnaskitoj. Ĝi estas la esenca ligo, kiu tiras la tutan homaron en la abraaman interligon, levante nin al ĉiuj sentempaj promesoj de Dio. Mi ne scias, kial fakuloj kontestas la verkadon de Paŭlo, ĉar lia rolulo fluas, ĉar li tiel bele kunigas la tutan Biblion kiel kun spirita ŝnuro. Estas neniu homa dimensio en ĝi, neniu loko por konstrui religion ĉirkaŭ ĝi. Ĝi estas... Legu pli "
Bone diris.
Bone farita Meleti. Tre bone prezentita. Amiko, kiu estas fadero, diris al mi la samon de antaŭ jaroj. Mi malfacile kulpas pri viaj observoj. Via logiko estas neatingebla. Eĉ post tiel longa tempo sciante, ke WT eraras pri plej multaj aferoj, ĉi tiu ideo pri antaŭkristanoj irantaj al la ĉielo necesas alkutimiĝi, sed tamen vi pravas. Antaŭ ol afiŝi ĉi tiun komenton mi relegis hebreojn kaj ŝajnas, ke la Societo denove malpravas. Ili diras, ke malbonaj homoj, kiuj mortas, estas absolvitaj de siaj pekoj kaj la "ardezo estas purigita". Sekve kiel vi ĝuste... Legu pli "
Bonege meleti, ĉi tio estas la afero, kiun ni volas, kaj ĝiaj mortintoj ĝuste, kion vi diris, kiam ni rigardas ĉi tiujn versojn kun ano nepartia vidpunkto, ni trovas alian bildon prezentatan. Mi trapasis multajn leterojn dum jaroj kaj rimarkis tion. Konsentu denove kun viaj observoj. Estas refreŝiga por mi aŭdi aliajn, kiuj povas vidi la samajn aferojn, kiujn mi vidas. Persone mi preterpasis provante pruvi la gardiston malĝusta. Mi nur volas havi novajn konversaciojn kun miaj fratoj pri unu el la grandaj amoj de mia vivo dioj vortigi la biblion.... Legu pli "
Kev CI provis eltrovi kial mi sentas malsame pri la WTS lastatempe kaj kion vi diris ĝuste. Ili ne tenas min kaj mi ne plu rigardas ilin. Dum mi ne celas ĉi tion humilige, la aferoj havas nenian konsekvencon en mia spirita kresko. Mi ankoraŭ respektus bibliajn punktojn, kiujn la eldonaĵoj emfazas, sed fakte tiom multe da spino, ke malfacilas legi aferojn sen sento de kolero. Memoru tiujn tempojn, kiam ni renkontis religiajn gvidantojn sur la teritorio... Legu pli "
Bonegaj komentoj Chris! Mi estas en la sama punkto, kiel vi. Mi tute ne intencas esti alfrontema, dividema aŭ interrompema. Tamen mi loĝas en la ombro de multaj jaroj ene de la organizo. Ĉeesti la kunvenojn dum multaj jaroj malkonsentante pri multaj el la instruataj aferoj, kiuj estas preterlasataj kiel vero. Dum la jaroj pasas, mi pli voĉas, se oni rekte demandas min, pri la diferencoj kaj neskribaj instruoj. Antaŭe kiam mi estis demandita pri studoj aŭ en privataj konversacioj inter... Legu pli "
Por esti justa, mi ne povas ekskludi la eblon, ke iuj, aŭ eĉ multaj, kristanoj finos vivi sur la tero. Ŝajnas, ke ne necesas, ke ĉiuj sanktoleitaj kaj fidelaj kristanoj finu regi en la ĉielo, por ke la Skriboj plenumiĝu. Mi eble eraras pri tio, sed ĝi ŝajnas komprenigi iujn Skribojn. Ekzemple, la rakonto de Luko pri la fidela kaj diskreta sklavo, kiu implikas kvar apartajn rezultojn. Oni ankaŭ povas argumenti, ke la promeso servi kiel reĝoj kaj pastroj ne indikas lokon. Tial iuj povus servi plu... Legu pli "
Vi pravas. La eblo, ke iuj aŭ multaj kristanoj regu en la ĉielo Kaj sur la tero, ne estas ekskludebla. Estos interese vidi kiel ĉi tio disvolviĝas. La afero, kiun mi provis diri, estas, ke mi kredas, ke la skribaĵoj subtenas du esperojn. Eterna vivo en la Ĉielo kaj eterna vivo aliflanke. Kiu iras, kiom kaj kiom longe mi ne povas diri kun certeco. Mi bone ne scias. Kie ajn la Eternulo opinias taŭga, ke mi estu Malsana, estu feliĉa. Mi ne fartas bone, ke viroj decidu, kiuj estas, kiom kaj kiel... Legu pli "
Ni estas sur la sama paĝo. 🙂