Jamajka JW kaj aliaj levis iujn tre interesajn punktojn pri la Lastaj Tagoj kaj la profetaĵo de Mateo 24: 4-31, kutime nomata la "profetaĵo de la lastaj tagoj". Tiom multaj punktoj leviĝis, ke mi pensis, ke estas plej bone trakti ilin en afiŝo.
Estas vera tento, al kiu nia Organizo ofte pereis por klarigi ŝajnajn diferencojn en interpreto de profetaĵo postulante duoblan plenumadon. En la tempo de frato Fred Franz, ni preterpasis ĉi tiun kaj la similan "profetan paralelon" kaj "tipon / kontraŭspecon" al profeta interpreto. Unu aparte stulta ekzemplo pri tio estis diri, ke Eliezer prezentis la sanktan spiriton, Rebeka reprezentis la kristanan parokanaron, kaj la dek kameloj alportitaj al ŝi estis kompareblaj kun la Biblio. (w89 7/1 p. 27 par. 16, 17)
Kun ĉio en menso, ni rigardu la "lastajn tagojn" kaj Matthew 24: 4-31 kun nia fokuso sur la ebleco de duobla plenumo.
La Lastaj Tagoj
Estas argumento por la lastaj tagoj havanta negravan kaj gravan plenumon. Ĉi tiu estas la oficiala pozicio de la Organizo de Atestantoj de Jehovo, kaj parto de tio estas la instruo, ke la vortoj de Jesuo registritaj en Mateo 24: 4-31 konsistigas la signon, ke ni estas en la lastaj tagoj. Ĉiu Atestanto volonte konfesos, ke la lastaj tagoj komenciĝis en 1914, kiam la vortoj de Jesuo pri "militoj kaj raportoj pri militoj" plenumiĝis en la komenco de la unua mondmilito.
Verŝajne surprizus plej multajn miajn JW-fratojn ekscii, ke Jesuo neniam uzis la esprimon "lastaj tagoj", nek en la kunteksto de ĉi tiu profetaĵo, nek aliloke en la kvar rakontoj pri sia vivo kaj predikado. Do kiam ni diras, ke militoj, pestoj, tertremoj, malsatoj, la tutmonda predikado, kaj ĉio, estas signo, ke ni estas en la lastaj tagoj, ni supozas. Ni ĉiuj scias, kio povas okazi, kiam vi "as-u-min" ion, do ni certigu, ke nia supozo havas iom da biblia valideco antaŭ ol daŭrigi kvazaŭ ĝi estus la vero.
Por komenci, ni rigardu la ofte cititajn vortojn de Paŭlo al Timoteo, tamen ni ne ĉesu ĉe 5 kiel estas nia kutimo, sed ni legu ĝis la fino.
(2 Timothy 3: 1-7) . . .Sed sciu ĉi tion, ke en la lastaj tagoj malfacilaj tempoj malfacile trakteblaj estos ĉi tie. 2 Ĉar homoj estos amantoj de si mem, amantoj de mono, memkomprenindaj, aĉaj, blasfememuloj, malobeemaj al gepatroj, malagrablaj, mallertaj, 3 havante nenian naturan amon, ne malfermitan al iu ajn interkonsento, kalumnioj, sen memregado, furiozeco, sen amo al boneco, 4 perfiduloj, altranguloj, furiozigitaj [kun fiero], amantoj de plezuroj prefere ol amantoj de Dio, 5 havantaj formon de pieca sindonemo, sed pruvante falsan sian potencon; kaj de ĉi tiuj forturniĝu. 6 Ĉar de ĉi tiuj homoj leviĝas viroj, kiuj ruze iras en hejmojn kaj kondukas kiel malfortaj virinoj ŝarĝitaj de pekoj, gvidataj de diversaj deziroj, 7 ĉiam lernanta kaj tamen neniam kapabla veni al preciza scio de vero.
"Malfortaj virinoj ... ĉiam lernantaj ... neniam kapablaj atingi ĝustan scion pri vero"? Li ne parolas pri la mondo ĝenerale, sed pri la kristana parokanaro.
Ĉu oni povas diri kun fido, ke ĉi tiuj kondiĉoj ekzistis en la sesa jardeko de la unua jarcento, sed ne poste? Ĉu ĉi tiuj trajtoj forestis de la kristana parokanaro de la 2-and jarcenton malsupren al la 19th, nur revenante manifesti sin post 1914? Tiel devus esti, se ni akceptas duoblan plenumon? Kiel utilus signo de tempo se la signo ekzistus kaj ekster kaj ene de la periodo?
Nun ni rigardu la aliajn lokojn uzata la esprimo "lastaj tagoj".
(Aktoj 2: 17-21) . . . "" Kaj en la lastaj tagoj, "Dio diras," mi verŝos iom de mia spirito sur ĉiun specon de karno, kaj VIAJ filoj kaj VIAJ filinoj profetos, kaj VIAJ junuloj vidos viziojn, kaj VIAJ maljunuloj revos sonĝojn. ; 18 kaj ecx sur miajn sklavojn kaj sur miajn sklavojn mi elversxos iom da mia spirito en tiuj tagoj, kaj ili profetos. 19 Kaj Mi donos portantojn en la ĉielo supre kaj signojn sur la tero sube, sangon kaj fajron kaj fuman nebulon; 20 la suno fariĝos en mallumo kaj la luno en sangon antaŭ ol alvenos la granda kaj ilustra tago de la Eternulo. 21 Kaj ĉiuj, kiuj vokos la nomon de la Eternulo, estos savitaj. ". . .
Petro, sub inspiro, aplikas la profetaĵon de Joel al sia tempo. Ĉi tio estas nediskutebla. Aldone, la junuloj ja vidis viziojn kaj la maljunuloj revis revojn. Ĉi tio estas atestita en Agoj kaj aliloke en la Kristanaj Skriboj. Tamen, ekzistas neniuj bibliaj pruvoj, ke la Sinjoro donis "antaŭsignojn en la ĉielo supre kaj signojn sur la tero sube, sangon kaj fajron kaj fumnebulon; 20 la suno fariĝos mallumo kaj la luno sango. " Ni povus supozi, ke ĝi okazis, sed ekzistas neniuj pruvoj pri tio. Aldone al la argumento kontraŭ la plenumo de ĉi tiu parto de la vortoj de Joel en la unua jarcento estas, ke ĉi tiuj antaŭsignoj estas ligitaj al la alveno de la "granda kaj glora tago de Jehovo" aŭ "tago de la Sinjoro" (por traduki tion, kion Luko fakte skribis). ). La tago de la Sinjoro aŭ la tago de Jehovo estas samsignifaj aŭ almenaŭ samtempaj, kaj la tago de la Sinjoro ne okazis en la unua jarcento.[Mi] Tial la profetaĵo de Joel ne komplete plenumiĝis en la unua jarcento.
Jakobo raportas al la "lastaj tagoj" kiam li konsilas riĉulojn:
(James 5: 1-3) . . .Venu, nun, Riĉuloj [viroj], ploru, plorante pri VIAJ mizeroj, kiuj venas al VI. 2 Viaj riĉaĵoj putriĝis, kaj Viaj ekstraj vestoj fariĝis manĝitaj de tineoj. 3 VIA oro kaj arĝento estas rustigitaj, kaj ilia roso estos kiel atestanto kontraŭ VI kaj manĝos VIAjn karnajn partojn. Io simila al fajro estas tio, kion VI konservis dum la lastaj tagoj.
Ĉu tiu konsilo validas nur por riĉuloj vivantaj en la unua jarcento kaj en la periodo, kiu vidas la alvenon de Armagedono?
Petro denove faras referencon al la lastaj tagoj en sia dua letero.
(2 Peter 3: 3, 4) . . .Ĉar VI unue scias tion, ke en la lastaj tagoj venos ridinduloj kun sia mokado, procedantaj laŭ siaj propraj deziroj. 4 kaj dirante: "Kie estas ĉi tiu promesita ĉeesto de lia? Kial, ekde la tago, kiam niaj prapatroj endormiĝis, ĉiuj aferoj daŭras ekzakte de la komenco de la kreado. "
Ĉu ĉi tiu mokado limiĝis al nur du periodoj, unu kondukanta ĝis 66 p.K. kaj la alia komenciĝanta post 1914? Aŭ ĉu viroj faras ĉi tiun mokadon al fidelaj kristanoj dum la pasintaj du mil jaroj?
Jen ĝi! Jen la sumo de tio, kion la Biblio diris al ni pri la "lastaj tagoj". Se ni iros kun duobla plenumo, ni havas la problemon, ke ekzistas neniuj pruvoj, ke la lasta duono de la vortoj de Joel plenumiĝis en la unua jarcento kaj la absolutaj pruvoj, ke la tago de Jehovo ne okazis tiam. Do ni devas kontentiĝi pri parta plenumo. Tio ne kongruas kun vera duobla plenumo. Tiam kiam ni atingos la duan plenumadon, ni ankoraŭ havas nur partan plenumadon, ĉar ni havis neniujn pruvojn dum la pasintaj 100 jaroj de inspiraj vizioj kaj revoj. Du partaj plenumoj ne faras duoblan plenumadon. Al tio aldoniĝas la bezono iel klarigi, kiel signoj supozeble identigas la lastajn jarojn de ĉi tiu sistemo kiel la lastaj tagoj okazas de 2,000 XNUMX jaroj.
Tamen, se ni simple akceptas, ke la lastaj tagoj komenciĝas post kiam Kristo reviviĝis, tiam la tuta nekongrueco foriros.
Ĝi estas simpla, ĝi estas biblia kaj ĝi taŭgas. Do kial ni rezistas ĝin? Mi pensas, ke ĝi estas plejparte ĉar kiel estaĵoj de tia mallonga kaj delikata ekzisto, ni simple ne povas trakti la koncepton de tempoperiodo nomata "lastaj tagoj" pli granda ol nia vivotempo. Sed ĉu tio ne estas nia problemo? Ni finfine estas nur elspiro. (Ps 39: 5)
Militoj kaj Raportoj pri Militoj
Sed kio pri la fakto, ke la unua mondmilito markis la komencon de la lastaj tagoj? Atendu nur minuton. Ni ĵus skanis ĉiun paŝon en la Skribo, kiu traktas la lastajn tagojn, kaj nenio estis dirita pri ilia komenco markita de milito. Jes, sed ĉu Jesuo ne diris, ke la lastaj tagoj komenciĝos per "militoj kaj raportoj pri militoj". Ne, li ne faris. Kion li diris estis:
(Mark 13: 7) Plie, kiam vi aŭdas pri militoj kaj raportoj pri militoj, ne timu; [ĉi tiuj aferoj] devas okazi, sed la fino ankoraŭ ne.
(Luko 21: 9) Plue, kiam VI aŭdas pri militoj kaj malordoj, ne timu. Ĉar ĉi tiuj aferoj devas okazi unue, sed la fino ne tuj [okazas]. "
Ni rabatas tion dirante, "Ĉio signifas, ke la militoj kaj la resto markas la komencon de la lastaj tagoj". Sed tion Jesuo ne diras. La signo markanta lian ĉeeston estas registrita ĉe Mateo 24: 29-31. La resto estas aferoj, kiuj okazas de baldaŭ post lia morto tra la jarcentoj. Li avertas siajn disĉiplojn, por ke ili estu pretaj por kio venos, kaj li avertis ilin, por ne esti akceptataj de falsaj profetoj asertantaj, ke la Kristo ĉeestas nevideble (Mat. 24: 23-27) kaj ne esti. timigita de katastrofoj kaj kataklismoj pensante, ke li alvenos - "ne timu". Ve, ili ne aŭskultis kaj ni ankoraŭ ne aŭskultas.
Kiam la Nigra Morto trafis Eŭropon, post la 100-jara milito, homoj pensis, ke alvenis la fino de tagoj. Same kiam eksplodis la Franca Revolucio, homoj pensis, ke profetaĵo plenumiĝis kaj la fino proksimiĝis. Ni diskutis ĉi tion pli detale sub la afiŝo "Militoj kaj Raportoj pri Militoj - Ruĝa Forigado?"Kaj"La Bonega Kon-laboro de la Diablo".
Lasta Vorto Pri Mateo 24 Dua Plenumo.
Ĉi-supre kaŭzis, ke mi alvenas al la konkludo, ke ne ekzistas duobla plenumo por iu ajn el Mateo 24: 3-31. La sola muŝo en mia ungvento estis la komencaj vortoj de verso 29, "Tuj post la aflikto de tiuj tagoj ..."
Marko redonas ĝin:
(Mark 13: 24) . . . "Sed en tiuj tagoj, post tiu aflikto, la suno mallumiĝos, kaj la luno ne donos sian lumon,
Luko ne mencias ĝin.
La supozo estas, ke li aludas al la aflikto de Mateo 24: 15-22. Tamen tio okazis antaŭ preskaŭ du jarmiloj, do kiel "tuj post" apliki? Tio igis iujn konkludi (per "iuj" mi celas nian Organizon), ke estas duobla plenumo kun la detruo de Babilono la Granda estante la ĉefa ekvivalento al la detruo de Jerusalemo. Eble, sed ne ekzistas duobla plenumo por la resto, kiom ajn ni provis realigi tion en nia teologio. Ŝajnas, ke ni ĉerizas.
Jen do alia penso - kaj mi nur metas ĉi tion por diskuto ... Ĉu eble Jesuo intence forlasis ion? Okazis alia aflikto, sed li ne aludis ĝin tiutempe. Ni scias per la skribo de Johano pri la Revelacio, ke estas alia granda aflikto. Tamen, se Jesuo menciis, ke parolinte pri la detruo de Jerusalemo, la disĉiploj scius, ke aferoj ne okazos kiel ili antaŭvidis - ĉio samtempe. Agoj 1: 6 indikas, ke tion ili kredis kaj la sekva verso indikas, ke la scio pri tiaj aferoj estis intence detenita de ili. Jesuo estus lasinta la proverban katon el la sako malkaŝante tro multe, do li lasis malplenojn - grandegajn malplenojn - en sia profetaĵo pri la signo. Tiuj neaĵoj estis plenigitaj sepdek jarojn poste de Jesuo, kiam li malkaŝis aferojn rilatajn al sia tago - la tago de la Sinjoro - al Johano; sed eĉ tiam, tio, kio malkaŝiĝis, estis simboligita kaj ankoraŭ iom kaŝita.
Do forĵetante la ŝildojn de la duobla plenuma metodaro, ĉu ni povas simple diri, ke Jesuo malkaŝis, ke post la detruo de Jerusalemo kaj post kiam falsaj profetoj aperis misfamigi la elektitajn per falsaj vizioj de kaŝitaj kaj nevideblaj prezencoj de Kristo, ekzistos nespecifita (almenaŭ en tiu tempo de ĉi tiu profetaĵo) aflikto, kiu finiĝos, post kio aperos la signoj en la suno, luno, steloj kaj ĉieloj?
Bona kandidato por tiu granda aflikto estas la detruo de Babel la Granda. Ĉu tio rezultas esti la kazo, restas por vidi.
Se ni disigas la 7-an kreivan tagon en sep tagojn de po 1000 jaroj, ekskluzive de jarmilo, tiam la lastaj du tagoj antaŭ la jarmilo povus esti referenco al la du tagoj aŭ 2,000 1 jaroj de la unua veno. Do ĉio okazinta en la XNUMX-a Jarcento povus esti konsiderata aplikebla al la "lastaj tagoj". Tamen ne ĉiuj eventoj havas duoblan plenumon. Aparte, la granda aflikto, kiu diris al evento, ke "neniam antaŭe okazis, nek okazos denove." Tiu evento estas unika unufoja evento. Tiu evento devis vidi la... Legu pli "
Hi TheExtremeBiblicist.
Dankon pro via penado, sed ĉi tie ni ne akceptas spekulan biblian kronologion. Ni nur iras kun tio, kio povas esti establita de la Skribo. Laŭ la Biblio, 6,000 jaroj da homa ekzisto finiĝis ĉirkaŭ 1325, do dividi aferojn en 7 periodojn - Specialaĵo Freddy Franz - simple ne funkcias. Plej bone estas diri for de ĉi tiu elpensita profeta kronologio se ni volas eviti ripeti la pasintajn pekojn.
Mi havas demandon kaj ĝi eble sonas malkaŝa, sed ĝi ne estas: kial profetaĵo entute gravas? Kio estas la punkto. Mi neniam komprenis la emfazon eltrovi datojn kaj signifojn. Ĉu ne sufiĉas kredi kaj havi fidon? Ĉu vere estu tiel malfacile? Se oni kredas kaj agas konforme, tiam negrave kio okazos kaj kiam, ĉio devas esti en ordo, ĉu ne? Mi estos sincera kaj diros, ke la ŝanĝiĝantaj interpretoj kaj emfazo provi antaŭdiri la estontecon estas tio, kio vere ĝenas (deprimas) min pri la organizo. 🙁 Mi plejparte simple legas kaj probable ne afiŝos... Legu pli "
Ĝi tute ne malkaŝas. Vi levas validan punkton. Verdire, profetaĵo estas esenca pro multaj kialoj. La Biblio enhavas multajn profetaĵojn kaj se Jehovo opiniis meti ilin tien, ni devas konsideri ilin gravaj. Via demando traktas pli la tempon kaj kronologion de profetaĵo kaj ankaŭ nia bezono kiel organizo esti vidata kiel kapablaj interpretistoj de la profeta vorto de Dio. Vi tute pravas. Ni kaŭzis multe pli da damaĝo ol da bono per niaj oftaj kaj embarasaj misinterpretoj kaj ankaŭ pro nia bezono pritrakti ĉion kronologie, kelkfoje suben.... Legu pli "
Feliĉa estas tiu, kiu laŭte legas kaj tiuj, kiuj aŭdas la vortojn de ĉi tiu profetaĵo, kaj tiuj, kiuj observas la aferojn skribitajn en ĝi, ĉar la difinita tempo estas proksima. (Rev 1: 3) Laŭ via komento ŝajnas, ke la ŝlosilo ĉi tie estas, ke ni "observu la aferojn skribitajn en ĝi". La fakto, ke multfoje tra la historio homoj provis eltrovi la kronologion kaj apliki ĝin al sia propra periodo, kaj ĉiam eraris, abunde montras, ke observi la aferojn en ĝi skribitan multe pli rilatas al kiel la vortoj de... Legu pli "
Meleti, 🙂 vi diris: “Mi pensis, ke vi demandas, ĉar vi ne havis ideon pri la temo, sed ŝajnas, ke vi faras. Tamen mi ne klaras, kio tio estas. Ĉu vi sugestas, ke li ne revivigos membrojn de la malbona generacio? " Ne, tute ne. 🙂 1 Johano 2:28 diris: "Do nun, infanoj, restu en unuiĝo kun li, por ke, kiam li fariĝos manifesta, ni havu liberecon de parolo kaj NE HONTU nin de li ĉe lia ĉeesto [parousia]." (Nova Monda Traduko) La apostolo parolas pri kredantoj de la unua jarcento ĉi tie, mi kredas. Do la... Legu pli "
Mi pensas, ke la ĝusta respondo al via demando estas: Ni devos atendi kaj vidi.
Ĉi tiuj demandoj aŭ pensoj estas direktitaj al ĉiuj, kiuj volas komenti. Sed, neniu ofendo celis. 🙂 Dankon. Ĉe Marko 8:38 ni legas: "Por kiu ajn hontos pri mi kaj miaj vortoj en ĉi tiu adultema kaj peka generacio, la Filo de homo ankaŭ hontos pri li, kiam li alvenos en la gloron de sia Patro kun la sanktaj anĝeloj." (Nova Monda Traduko) Ni povus demandi ĉe ĉi tiu punkto: Al kiu "adulta" kaj "peka generacio" aparte, aludis Jesuon, kiu "hontis" pri li persone kaj liaj "vortoj"? Ĉu estus homoj, de kiuj vivis 2,000 jaroj?... Legu pli "
Saluton Meleti, Apolono kaj estimataj kolegoj, Saluton! 🙂 Jenaj versoj, pri kiuj mi ne sukcesis respondi, de la Gardoturo-Societo aŭ fratoj ĉe la regnaj salonoj ĝis nun. Mi nur scivolis ĉu unu aŭ ambaŭ el vi, aŭ eble iu ĉi tie, povus iomete lumigi la versojn cititajn en la afiŝo supre kaj sube, nome Marko 8:38 kaj 1 Johano 2:28. Surbaze de nia nuna kompreno de aferoj, la Watchtower Society komprenas ĉi tiujn versojn por apliki al la estonteco, kiam Jesuo revenos glore en nia moderna tempo.... Legu pli "
La principo ŝajnas evidenta. Se ni volas, ke Jesuo etendu la rekompencon al ni, kun tio, ke li estu ĉe li en lia ĉeesto, tiam ni ne devas honti pri li, aŭ malproksimiĝi de li, sed resti unuiĝintaj. La malbona generacio de lia tago hontis pri li kaj malakceptis lin, do kiam li manifestiĝas antaŭ li, ili ne havos parton por regi kun li el la ĉielo, ĉar li hontos pri ili, kiel ili estis el li.
Jen mia opinio ĉiuokaze.
Saluton Meleti, 🙂 Dankon pro via respondado. Bone, Marko 8:38 denove diras: "Por kiu ajn hontos pri mi kaj miaj vortoj en ĉi tiu adultema kaj peka generacio, la Filo de homo ankaŭ hontos pri li, kiam li alvenos en la gloro de sia Patro kun la sanktaj anĝeloj. ” (Nova Monda Traduko) Leginte ĉi tion, ĉu vi ne povis vidi, kiel iu, ne posedante la biblian lertecon de la Watchtower Society kaj Atestantoj de Jehovo, facile konfuziĝas, kaj erare pensas, ke Jesuo aludas al samtempuloj de sia tempo, la "adultema kaj pekema?" generacio ”kiu ne aŭskultis lian sanktan mesaĝon, mi... Legu pli "
Mi pensis, ke vi demandas, ĉar vi ne havas ideon pri la temo, sed ŝajnas, ke vi faras. Tamen mi ne klaras, kio tio estas. Ĉu vi sugestas, ke li ne revivigos membrojn de la malbona generacio?
JJW Kvankam mi vidas vian rezonadon, mi pensas, ke la koncernaj homoj devas esti pli ampleksaj ol la tiamaj samtempuloj. Ĉi tio efektive rilatas al la interesa kaj interesa punkto de Meleti pri perspektivo pri la situo de kristanoj en kaj ekster Jerusalemo. Kvankam li atentigis pri perceptoj de tempo, la afero ankaŭ eniras en la kuntekston de tio, kion vi diras. Dum eble en la evangelio de Marko Jesuo direktis siajn komentojn al la judoj, kiuj estus en Jerusalemo, Johano verkas... Legu pli "
Saluton Frato,
Mi scias, ke pasis minuto, sed ĉu vi povas kontakti min
Ĉu mi havas pli da demandoj pri la paradigma maniero, kiel vi rigardas profetaĵon?
ami,
GWIT
Mi pardonpetas al jamajka JW
La teksto hodiaŭ memorigis min pri ĉi tiu afiŝo. Kiel ĉi tiu skribaĵo eĉ malproksime rilatas al io ajn en la observoturaj komentoj, preterpasas min ... .. Lundo, 6 januaro [Li] iris sian vojon kaj komercis kun ili kaj gajnis kvin pliajn. - Mat. 25:16. Kvankam la sanktoleitoj dum jardekoj rigardis 1914 kiel konsiderindan jaron, ili ne klare komprenis, kio okazos. Unu frato poste rememoris: "Kelkaj el ni serioze pensis, ke ni iros al la ĉielo dum la unua semajno de tiu oktobro [1914]." Pensu nur kiom malkuraĝige povus esti atendi la finon kaj por ĝi ne... Legu pli "
[...] Mia kontribuo, io venis en mian kapon, kio ligas kun mia lasta afiŝo en la "lastaj tagoj". Ĝi devenas de la unua alineo de la [...]
Meleti Dankon pro la artikolo, sed vi maltrafis ion. Estas alia okazo de termino 'lastaj tagoj', kiun la TNV ne havas, dum ĉiuj aliaj Biblioj havas ilin kaj ĝi troviĝas ĉe Heb 1: 6 La dirita verso ĉe Heb 1: 6, NWT legas: en la fino de ĉi tiuj tagoj parolis al ni per Filo, kiun li nomumis heredanto de ĉiuj aferoj, kaj per kiu li kreis la sistemojn de aferoj. La sama verso en YLT, MKJV, ISV, EMTV, ERV ĉiuj tradukas 'la finon de ĉi tiuj tagoj' (kiel uzata de TNT) kiel ....... 'lastaj tagoj' Ĉu tio estas... Legu pli "
Dankon pro atentigo pri tio. Cetere vi intencis verki Hebreojn 1: 2, ne 1: 6, mi certas. Uzante la interlinian ĉe biblehub.com mi vidas, ke vi pravas. Rigardante en eschatou, mi trovis referencon al "lastaj tempoj" kiel 1 Petro 1:20. Scivolante, ĉu estus streĉe asocii ĉi tiun verson kun tiuj, kiuj enhavas "lastajn tagojn", mi trovis Judason 18, kiu diras en nia versio, "kiel ili kutimis diri al VI:" En la lasta tempo estos ridinduloj, procedante laŭ siaj propraj deziroj al malpiuloj ", kiu egalas la penson... Legu pli "
Mi kredas, ke vi celis Heb 1: 3. Heb 1: 6 estas la polemika verso pri adoro al Jesuo. Estas ironie, kiel la JW-biblioteka programo estis la plej malbona koŝmaro de GB. Mi serĉis la KIV en Amazon kaj legis recenzojn pri ĝi. Estis amuze, ke pluraj recenzistoj instigis aliajn aĉeti ĝin kun la intenco uzi ĝin por pruvi JW-ojn kaj TN-ulojn malĝustaj. La KIV vere montras nian malkonsekvencon en traduko de la TNV precipe en Hebreoj 1. Ni ne komencu la versojn en Hebreoj 1 pri la anĝeloj adorantaj Jesuon.
Pardonu Heb 1: 2.
Pardonu, ke mi celis Heb 1: 2.
Kiel ni scias, ke Jesuo ne intencis, ke la ĉefa plenumo de la profetaĵo estu en nia tempo? Se ni legas Mateon 24: 3 en aliaj tradukoj, ekzemple la versio de reĝo Jakobo, ni vidas, ke liaj disĉiploj demandis pri la "fino de la mondo". (Nur nia traduko havas "sistemon de aferoj.") Ĉi tio ne mirigas, se la judoj atendis, ke la mondo fine finiĝos. Marta konfirmas tion, kiam ŝi diras al Jesuo pri Lazaro: "Sinjoro, mi scias, ke li leviĝos en la lasta tago" Ĉu eble Jesuo inkluzivas la detruon de Jerusalemo ne kiel plenumon?... Legu pli "
Sargon, mi kredas, ke la disĉiploj opiniis, ke la juda fino de la sistemo estas la fino de la mondo. Ili ankaŭ pensis, ke tio estus la signo de la ĉeesto aŭ reveno de Jesuo. Tial ili demandis pri la restarigo de Israelo. Sed ĝi ne estis. Ni (kristanoj) ankoraŭ estas ĉi tie. Ni scias, ke iliaj atendoj pri la apero kaj celo de Mesio estis malproksime. Ili faris tiujn 3 demandojn, kiujn vi menciis, sed Jesuo respondis al ili sciante, ke ili ne parencas KAJ sciante, ke ekzistas multaj aferoj, kiujn ili ne povis elteni nuntempe. Mi kredas, ke Jesuo respondis ilian demandon... Legu pli "
Mi estas kun vi. Mi ne kredas, ke versoj 35-51 ankoraŭ ne plenumiĝis. Ĉar Johano verkis sian evangelion post la detruo de Jerusalemo, ĉu vi pensas, ke tial li preterlasis ĉi tiun profetaĵon? Ankaŭ mi ŝatas pensi pri Revelacio kiel 5-a evangelio, ĉar ĝi enhavas la vortojn de nia Sinjoro. Ĉi tiu libro verkita de Johano plurfoje aludas al estonta ĉeesto.
Mi ŝatas la sonon de 5a evangelio :) Mi neniam pensis pri tiu punkto, kiun vi diris pri Johano. Tio povus esti la kialo! Marko, Luko kaj Mateo skribis pri ĉi tiu profetaĵo de Jesuo. Marko 13: 1-31 legas tre simile al Mateo 24: 4-34. Verso 32 de Marko tre similas al verso 34 de Mateo ... Jesuo ĵus ŝanĝis la temon. Mi ne pensas, ke la apostoloj rimarkis, ke Li faris tion, pri kio estis ilia fokuso. Eble ili pensis, ke li parolas pri sia ĉeesto rilate al detruo de la juda sistemo en versoj 35-51, ĉar tion ili demandis. Sed li... Legu pli "
Duoblaj negativoj konfuzas min, do permesu al mi refari vian frazon en mia maniero kompreni ĝin, kaj korekti min se mi miskomprenis ĝin.
Diri "Mi ne kredas, ke versoj 35-51 ankoraŭ ne plenumiĝis" ekvivalentas al diri, "Mi kredas, ke versoj 35-51 jam plenumiĝis." Ĉu tion vi diras?
Mi volis diri ... " Mi ne kredas, ke versoj 35-51 ankoraŭ plenumiĝis. "
Dankon. Mi nun sentas min multe pli bone. 🙂
Lol! Mi feliĉas helpi! 🙂
Unue, se vi diras "ĉefa plenumo", sekvas, ke vi konsideras, ke ekzistas duaranga plenumo. Mi ne kredas, ke la faktoj taŭgas por ĉi tio. Mat. 24: 15-22 plenumiĝis en la unua jarcento. Versoj 4-14 ne estas parto de la signo de io ajn, sed estas avertoj pri estontaj aferoj kaj konsiloj al kristanoj. Versoj 23-28 plenumiĝis ekde 70 p.K., kaj versoj 29-31 konsistigas la signon de lia ĉeesto kaj de la fino de la mondo. Tio estas bildeto-resumo de mia opinio pri ĝi.
Estas io tre interesa - fakte tre ironia - pri 2 Petro 3: 3,4 kaj la instruo de la organizo, ke la ĉeesto de Kristo komenciĝis en 1914. Petro skribas, ke ridinduloj vivantaj dum la lastaj tagoj demandos, kie estas la promesita ĉeesto. La organizo instruas, ke la lastaj tagoj komenciĝis per la komenco de la ĉeesto de Kristo. Tial la organizo implicas, ke Petro diras, ke ridinduloj vivantaj dum la ĉeesto de Kristo demandus, kie estas lia ĉeesto. Nun tio ne estas bonega ironio! Kio estas amuza pri tiu ironio, estas, ke Peter ŝajnas esti tute indiferenta al ĝi. Li ne faras... Legu pli "
Nun tio estas aparte interesa kaj valida inklino pri la vortoj de Petro. Mi devas memori tiun rezonadon la sekvan fojon kiam mi diskutos pri 1914. Dankon, Jude.
"Povas esti, ke Jesuo intence lasis ion ekster? Devis esti alia aflikto, sed li ne alparolis ĝin tiutempe. Ni scias, ke Johano skribis la Revelacion, ke estas alia granda aflikto. " Mia mallonga respondo al tiu demando estas, ke mi ne kredas, ke li lasis ion. Li nur respondis la demandon, pri kiu oni demandis lin, kiel ĝi rilatas al la juda sistemo de aferoj. Tamen en Johano 1: 1 diras "Revelacio * de Jesuo Kristo, kiun Dio donis al li." Jesuo malkaŝis al Johano pri la aflikto okazanta... Legu pli "
La problemo, kiun mi vidas kun tiu kompreno, estas, ke oni demandis lin pri lia ĉeesto, kiu ne rilatas al la juda sistemo, kvankam la disĉiploj ne konsciis tiun distingon kiam ili faris sian demandon. Do lia respondo traktis ankaŭ tiun parton de la demando. Se lia respondo rilatas nur al la juda sistemo, tiam ni devas serĉi la manifestiĝon de lia ĉeesto en la unua jarcento. Ni devas trovi plenumon de la signo de la Filo de homo aperanta en la ĉielo, la triboj de... Legu pli "
sinceraj vidpunktoj pri tiu skribaĵo eble devos esti ĝustigitaj tamen mi konsentas kun via aserto "Petro, inspirite, aplikas la profetaĵon de Joel al sia tempo. Ĉi tio estas nediskutebla. ”Se Petro aplikas ĉi tion al sia tempo, kial ni diras, ke ĉi tiu skribaĵo ne plenumiĝis? Mi kredas, ke ni devas konkludi, ke aŭ Jesuo uzis simbolan lingvon por profeti pri ĉi tiu evento okazanta dum la fino de juda sistemo, aŭ ĝi efektive okazis siatempe, kiel profetis Joel kaj Jesuo. Aŭ eble ĝi estis plenumita alimaniere, kiel ni ne estas... Legu pli "
Tio devas legi "miaj vidpunktoj pri tiu skribaĵo eble devas esti ĝustigitaj" sur poŝtelefono ... ..
Saluton GWIT,
Mi dankas viajn pensojn ĉi-rilate.
Mi tamen havas demandon: Vi diras: "Se Petro aplikas ĉi tion al sia tempo, kial ni diras, ke ĉi tiu skribaĵo ne plenumiĝis?"
Kiam vi diras "ni" al kiu vi aludas?
Ummm la "ni" estas neniu 🙂 Mi bedaŭras Meleti, mi ne certas, de kie en la mondo mi akiris tion. Mi origine diris, ke ne ekzistas duobla plenumo de Mateo 24: 4-34. En mia interŝanĝo kun Apollo pri la afiŝo, kiu instigis ĉi tiun artikolon. Apollos diskutis kontraŭ vs. 30,31. Mi ne scias, de kie mi ricevis kontraŭ 29 ... bone, por ke mi komprenu ... la filo de homo aperanta en la ĉielo kaj venanta sur grandan nubon estas en vs. 30. Vi diras, ke en la artikolo ne ekzistas duobla plenumo por vs. 3-31. Mi ne komprenas ... estas... Legu pli "
>> "Mi ne komprenas ... ĉu vi diras, ke vs 30 plenumiĝis tiam kaj havos pli grandan plenumon en nia tago aŭ ne estis Fufilled tiam sed estos plenumita en nia tago?"
Ne, GWIT. Mi diras, ke la verso 30 ankoraŭ ne plenumiĝis. Ĝi ne plenumiĝis en la unua jarcento kaj ankoraŭ ne plenumiĝis. Mi esperas, ke ĝi baldaŭ plenumiĝos, sed nur mi estas iom egoisma kaj volas la finon.
Simile, mi vidas neniun pruvon, ke ni bezonas fidi instruon de viroj por travivi la grandan aflikton, kiel asertas GB. Precipe informoj, kiuj ŝajnas "nelogikaj laŭ strategia aŭ homa vidpunkto." Jesuo montris en ĉiuj siaj profetaĵoj en la evangelioj kaj Revelacio, ke li faros la savon. Ni ne bezonos fidi je neperfektaj viroj. Ĉi tio ĝenas min, ĉar oni instruas nin rigardi homojn por savo anstataŭ Kristo.
Dankon Meleti, ke vi afiŝas ĉi tiun artikolon. Mi ĝojas, ke vi movis vin verki, ĉar la Eternulo scias, ke la diskuto pri la alia fadeno trapasis mian tutan tagon! Mi certe bonvenigas ĉi tiun refreŝigan manieron (kune kun jamajkanaj JW-oj) por ekzameni profetaĵon. Legado de profetaĵo estas mia plej ŝatata parto de la Biblio, sed kiel mi diris antaŭ mia duobla plenumo "laceco" estas grandega vojo. Mi antaŭĝuas artikolojn en la estonteco diskutanta profetaĵon. Ĉi tiu artikolo certe metas la fundamenton por tiuj specoj de diskutoj 🙂
Salutojn "GodsWordIsTruth"! 🙂
Dankon, mi ĉiam ĝojas, kiam mi povos iom servi al miaj fratoj.
BTW, se vi amas profetaĵon, tiam ankaŭ ĝuste ĉi tie al mia strateto. 🙂
Do, kiam vi ricevas minuton, kial ne forlasi min linio. Mi ŝatus aŭdi de vi.
Mi estas ĉe: JamaicanJW@gmail.com
Prizorgu,
JJW
Atendu ĝin!
Bonega artikolo kiel kutime. De mia studado mi tamen vidis nenion ligantan Babelon la grandan al la granda aflikto. Revelacio eĉ ne ligas la du eventojn. Mi ankaŭ kredas, surbaze de la Evangelio laŭ Marko kaj Revelacio, ke la aflikto estos periodo de intensa provo por Jesuo-sekvantoj. Tial ĉiuj, kiuj postvivos ĝin, estos savitaj.